ИТОГИ УКРАИНСКОЙ "НЕЗАВИСИМОСТИ"

[Гість Odessit Live]

ИТОГИ УКРАИНСКОЙ "НЕЗАВИСИМОСТИ"

 

 

Итоги украинской «независимости»: банкротство экономики и государства

Упадок экономики

Украина, получив государственную самостоятельность и унаследовав богатый ресурсно-производственный потенциал, не проявила способности не только развиваться, но хотя бы сохранить экономику, не в состоянии она построить новое жизнеспособное государство и отстоять свой суверенитет. Украина превращается в подмандатную территорию с нищим, вымирающим и разбегающемся населением, Таков итог 20-летней политики.

 

Экономика Украины провалилась в первые же годы самостоятельности. Было потеряно более 40% основного капитала, объем ВВП упал на 60%, инвестиций в основной капитал – на 80%. Этот спад не преодолен до сих пор. Сравним: ВВП Беларуси в первые годы понизился на 20%.Уровень 1990 года преодолен еще в первые годы двухтысячных, сохранены и работают все предприятия, в том числе сельскохозяйственные, создано много новых, практически нет безработицы (0,6%). Исходно обладая меньшими, чем Украина, ресурсами и производственными мощностями, Беларусь добивается более высоких экономических показателей. Поданным 2010 г. ВВП на душу населения в Беларуси 12,3 тыс. долл. США, рост по сравнению с 1995 г. 2,9 раза; в Украине – 6 тыс. долл. США, рост по сравнению с 1995 г. В 1,5 раза. Средняя заработная плата в настоящее время в Беларуси 544 долл. США, в Украине – 394 долл. США.

 

Но самое главное – экономика Украины не развивается. Во всех странах в периоды экономических трансформаций происходил бурный рост (СССР, Германия, Япония, Китай и др.) Ничего подобного не наблюдается в Украине. После катастрофического спада 90-х годов идет вялый рост при обеднении структуры экономики. Валовая добавленная стоимость, созданная в промышленности в 1991 г. составляла 36 % ВВП, а в 2010 г. 27,1%. Машиностроение и металлообработка в объеме промышленной продукции в 1991 г. составляла 26,4%, в 2011 г. 11,6 %; легкая промышленность в 1991 12,3%, в 2011 г. 0,7%. Исчезли или доживают последние годы множество высокотехнологичных отраслей: самолетостроение, судостроение, турбины, синтетические алмазы и инструменты из них, электронные приборы и др.. На низком уровне и не растет доля высокотехнологичной продукции в промышленности (5-й и 6-й уклады составляют только 4,1%) Украина теряет доходы даже на транзите нефти и газа, трубопроводные системы которых остались от СССР. Транзит нефти сократился до 25% мощности, транзит газа – наполовину, и продолжают падать. Подобного разрушения не было даже в результате войны. Уже через 10 лет после войны, в 1955 г. объем промышленной продукции УССР был в 2,2 раза больше довоенного уровня. А сейчас после выхода на «самостоятельность» прошло 20 лет, а исходные объемы еще не достигнуты [1].

 

Происходит явная деиндустриализация и деградация экономики Украины. Статистика и средства информации замалчивают то, что в Украине огромная безработица. Официально считают 8%. Но сюда не включают нуждающихся в работе земледельцев. Они кое-как кормятся на приусадебных участках, но не денег на другие нужды в том числе на социально-бытовые и культурные. Надо бы учесть также распространенную неполную занятость. К необеспеченным работой можно добавить от 5 до 7 млн. человек, работающих за рубежом. В сумме не обеспечено работой более 23% экономически активного населения. Сравнимо с Испанией или Грецией!

 

Уменьшается население страны, не повышается длительность жизни. Еще в начале 90-х население было 52,2 млн. человек. Сейчас 45. Институт демографии и социальных исследований прогнозирует до 2050 г. 36 млн. [3]. Но и этого не будет, так как население будет уезжать из страны.

 

Наблюдается упадок во всех сферах.

 

Характерны показатели сельского хозяйства, производящего продовольствие.

 

Таблица 1

 

Производство продуктов животноводства на душу населения

 

Продукт

 

 

1990 г.

 

 

2011 г.

 

Мясо и мясопродукты

 

 

84

 

 

47

 

Молоко

 

 

472

 

 

247

 

Как видим, уменьшение составляет почти 2 раза. Соответственно уменьшилось потребление продуктов животноводства на душу населения[2]:

 

Таблица 2

 

Потребление продукции животноводства на душу населения Украины, кг

 

Продукт

 

 

1990 г.

 

 

2011 г.

 

Мясо и мясопродукты

 

 

68

 

 

51

 

Молоко и молочные продукты

 

 

373

 

 

205

 

Падает капиталооснащенность сельского хозяйства:

 

Таблица 3

 

Капиталооснащенность сельского хозяйства в Украине

 

 

1990 г.

 

 

2011 г.

 

 

Уменьшение в %

 

Тракторы, тыс. шт.

 

 

495

 

 

147

 

 

-70

 

Комбайны зерноуборочные, тыс. шт.

 

 

107

 

 

32

 

 

-70

 

Грузовые автомобили, тыс. шт.

 

 

296

 

 

101

 

 

-65,8

 

Крупный рогатый скот, тыс. голов

 

 

24623

 

 

4426

 

 

-82,0

 

в т.ч. коровы

 

 

8378

 

 

2582

 

 

-69,2

 

Свиньи, тыс. голов

 

 

19427

 

 

7373

 

 

-62,0

 

Овцы и козы, тыс. голов

 

 

8419

 

 

1739

 

 

-79,3

 

Расчеты показывают уменьшение на 70-80%. А сколько разрушенных ферм, разобранных ирригационных систем, ремонтной техники и др.! Ежегодно продолжает снижаться поголовье коров. В магазинах продаются фальсифицированные молоко и молочные продукты (с пальмовым маслом и др.) Импортируется импортное, сомнительного происхождения и качества, мясо. Для Украины, которая привыкла гордиться своими землями, смогла бы прокормить весь континент – это позор!

 

Внутренние причины кризисов

 

Украину постигло два экономических кризиса: 90-х годов и 2008-2009 годов. С 2012 г. Разворачивается третий кризис. А впереди можно ожидать еще один тяжелый кризис, проистекающий из условий предстоящего вхождения Украины в зону «свободной» торговли с ЕС. На кризисы 2008 и 2013 годов оказывают влияние волны глобального кризиса. Однако списывать на них экономические кризисы Украины ошибочно. Основные причины всех кризисов в Украине имеют внутреннюю природу.

 

О потерях экономики в 90-е годы мы уже говорили в начале статьи. Этот катастрофический кризис возник из-за неправильного подхода к реформам. Преобладало стремление все поскорее разрушить. Была сломана вся система управления экономикой, разбиты крупные производственно-технологические комплексы, раздроблены предприятия, ликвидированы коллективные крупные предприятия в сельском хозяйстве. Непродуманная спешная приватизация и либеральная вседозволенность привели к разграблению и ликвидации многих предприятий. Наспех создавалась совсем иная денежная и финансовая система. Не учитывалось, что новая либеральная система с преобладанием мелких частных предприятий и отсутствием планового регулирования оказывается намного дороже прежней: увеличились издержки, повысилась доля непроизводительных затрат, потребовалось многократно больше денег и т.п.Разрушительное воздействие на экономику оказала и вводимая новая система налогов. Она была (и остается) способом отвлечения в налоги оборотных средств предприятий. Налоги стали многократно превышать прибыль. Увеличилась доля убыточных предприятий [4].

 

Последствия последовавшего провала экономики с гиперинфляцией и потерей многих высокотехнологичных производств Украины не преодолены до настоящего времени. Уровень экономики опустился намного и остается низким.

 

Ослабленная экономика Украина тяжело перенесла следующий кризис 2008-2009 гг. Он начал формироваться с 2005 г. Его основными причинами стали: хроническая убыточность внешней торговли, нарастание корпоративной инвалютной задолженности, высокий удельный вес инвалюты в кредитовании, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом. Экономика Украины стала зависима от иностранных кредитов. Поэтому, когда прокатилась волна мирового кризиса – упал спрос на товары украинского экспорта и закрылись источники инвалютного кредитования, экономика Украины рухнула.

 

Вина правящих кругов Украины и проявленная ими некомпетентность в событиях кризиса 2008-2009 гг. видна на примере созданной убыточности внешней торговли. Украина в 2005 году спешно напрашивалась в ВТО. Были введены согласованные с ВТО таможенные тарифы на импорт. Но они оказались в 2,5 раза меньшими, чем в среднем в ВТО. Из-за этого импорт стал преобладать над экспортом, бюджет лишился больших доходов, внешняя торговля стала хронически убыточной. Ежегодно Украина теряет на этом до 1,5 млрд. долл. Действующее ныне Правительство спохватилось и обратилось в ВТО с просьбой пересмотреть около 270 тарифов, но получило отрицательный ответ. Более того, в условиях ассоциации с ЕС предусматривается дальнейшее сокращение и обнуление защитных таможенных тарифов Украины. Как можно было допустить такой провал? И никто за это не ответил и не признал ошибку. Ни Тимошенко, ни Терехин, ни Яценюк, который подписал итоговые документы, ни другие руководители.

 

Почти то же можно сказать и о раздувании притока иностранной валюты и роста ее доли в кредитовании экономики. И так далее.

 

Кризис 2008-2009 гг. завершился фазой социально-долгового кризиса. Нарастали долги и бюджетный дефицит, что создает необходимость сокращать социальные расходы. Что, как видим, происходит в Европе. Внешний валовой долг Украины в 2012 г. Составил 36,6 % ВВП, а в 1 кв. 2013 г. достиг 136,3 млрд. долл., что составляет 76,5% ВВП. Бюджетный дефицит в 2008 г. был 14,2 млрд. грн., а в 2012 г. 50,7 млрд. грн. За 5 месяцев 2013 г. он составил 18,5 млрд. грн. или в годовом исчислении 44,4 млрд. грн.

 

На этом неблагоприятном фоне с 2012 г. начал разворачиваться очередной финансово-экономический кризис. Ведь основные кризисогенные факторы остались действовать. Главным образом, убыточность внешней торговли, преобладающий рост импорта по сравнению с экспортом, невосстановление износа основных фондов. Появилось еще одно обстоятельство: неокупаемость инвестиционных затрат в Евро-2012. Опять стала ухудшаться ситуация на внешних рынках, падает транзит энергоносителей. Проблемы сбыта могут быть решены следующим образом: вступление в таможенный союз, плановое инновационное обновление продукции, понижением обменного курса гривны. Последний путь болезненный, но он, видимо, произойдет и осторожно в этом направлении нужно было бы двигаться.

 

Оппозиция втягивают страну в рынок ЕС, который окончательно подорвет экономику Украины. Требования ЕС для нее просто убийственны [7].

 

В 2012 г. существенно сократилось кредитование экономики . Объем кредитования за год увеличился всего на 2,2%. Высокими оставались кредитные ставки – в среднем 17,5% в национальной валюте. И это в условиях почти отсутствия инфляции, которая, как известно, повышает процентную ставку. В результате промышленное производство уменьшилось на 2%, сельскохозяйственное на 4,5%. В 2013 г. ожидается нулевой или даже отрицательный прирост ВВП. В 1 кв. 2013 г. он уже снизился на 1,1%. За 5 месяцев 2013 г. объем кредитов увеличился только на 1,9%. Уровень кредитных ставок в национальной валюте составил в среднем 15,2%. Продукция промышленности упала еще на 5,2%. Кстати, острая фаза кризиса 2008-20098 гг. началась именно с сокращения кредитования. Очевидно, экономика Украины вошла дефляционную депрессию – тяжелую и длительную фазу нестабильности. Экономика падает, долги растут. Правительство снова обратилось к МВФ за новыми кредитами. Но условия МВФ известны: повышение тарифов на газ, энергию и ЖКХ для населения.

 

Но впереди маячит еще суровый финансово-экономический кризис, если Украина подпишет соглашение о зоне свободной торговли с ЕС. ЕС в проекте договора предусматривает для Украины понижение и обнуление таможенных защитных ставок, ограничение экспорта украинских товаров, введение жесткой системы технических, санитарных, организационных и прочих нормативов вплоть до изменения колеи железных дорог, ограничения деятельности на энергетических рынках и т.п.

 

Далеко не равноправны таможенные тарифы. Так, на экспорт свинины из Украины тариф 10,2% + 93 евро за 100 кг, а из ЕС только 5%. Масло сливочное в Европу 189,6 евро за 100 кг, а в Украину 10% со снижением на 5 лет. Сардины в Европу 23%, в Украину 0%. Тариф на пшеницу и в Европу 94 евро за тонну при ограничительной квоте 950 – 1000 тыс. т. и на кукурузу 94 евро за тонну и квоте 400 – 650 тыс. т. Кроме того, европейские производители получают субсидии, которые джля Украины ограничиваются и запрещаются. По металлопродукции из Европы в Украину устанавливается нулевая пошлина, а из Украины – произвольная (какая заблагорассудися)[11]. В то же время ТС предлагает обоюдное снятие пошлин. Российский бюджет на экспортных пошлинах потеряет 5 млрд. долл. в пользу Украины, примерно столько же Газпром [6].

 

Все это еще больше ухудшит финансовое состояние Украины, заставит сократить производство, обанкротить массу предприятий, особенно мелких. Сильно вырастет безработица. Нужно быть врагами Украины, чтобы согласиться на европейский вариант.

 

Аргументация в пользу ассоциации и общем рынке с ЕС просто поражает своим невежеством. Наивные надежды на инвестиции и технологическое сотрудничество. Инновационные проекты – дорогой товар, оружие конкуренции, и никто их нам не подарит. Иностранные инвестиции в основной капитал за 20 лет составляют только 5% общего объема. Они и не увеличатся, поскольку для инвестора главное условие – наличие рынка сбыта и возможность получать высокую прибыль. В Украине этого нет, а при присоединении к ЕС ситуация только ухудшится. Бытует мнение, что украинские олигархи боятся российского бизнеса как более сильного. Как будто европейские компании почему-то будут церемониться. Более того, таможенный союз предлагает Украине только торговое и производственно-кооперационное сотрудничество без политической и государственно-организационной интеграции, тогда как ЕС втягивает Украину в полное организационное и политическое подчинение, в состав формирующейся европейской конфедерации, где Украина как третьеразрядная провинция будет бесправна. И условия бизнеса будут диктовать транснациональные компании.

 

Вхождение в рынок ЕС для Украины губительно.

 

Вступление Украины в зону свободной торговли с ЕС резко ухудшит ее экономическое положение, потому что Европа, в силу ряда объективных причин, не нуждается в готовых товарах из Украины. Европе нужны только сырье – низкообработанные металлы, зерно и масличные, а также рынки сбыта своих товаров. Поэтому включение в ЗСТ с ЕС для Украины даст следующие последствия:

 

1. Увеличение потока импорта товаров, прежде всего потребительских, и рост убыточности внешней торговли.

 

2. Подавление остатков промышленного производства, несырьевого сельского хозяйства (животноводства, садоводства, овощеводства, виноградарства и виноделия), рост безработицы и бедности.

 

3. Гибель оптовой и розничной торговли Украины под конкурентным давлением крупных европейских фирм (Эти процессы обусловят, прежде всего, разорение малого и средне бизнеса).

 

4.До европейских уровней повысятся потребительские цены при в несколько раз меньше зарплатах.

 

5.Подорожание импортируемых газа и нефти и уменьшение их транзита

 

6.Окончательное превращение Украины в нищую сырьевую полуколонию ЕС с вымирающем и разбегающимся населением, а также упадком культуры, образования и, соответственно языка, не говоря уже о науке.

 

Украина уже имеет горький опыт. Она поспешно напросилась в ВТО. И что она получила? Постоянный финансовый дефицит внешней торговли порядка 10-15 млрд. дол. США в год. В 2011г. отрицательное сальдо по товарам составило 14,2 млрд. долл. И Правительство ничего с этим сделать не может.

 

Украина вошла в Европейское энергетическое сообщество. Тем самым утрачен интерес России к газотранспортному консорциуму. Россия замыкает кольцо обходных каналов поставок газа в Европу (Северный и Южный потоки, газопровод через Беларусь) и, по сути, ликвидирует газотранспортный потенциал Украины. А что дает Европейское энергетическое сообщество? Украина только проигрывает. Никаких реалистичных аргументов в пользу ЗСТ с ЕС и евроинтеграции ни действующее Правительство, ни оппозиция предъявить не могут. Эмоции для дураков: мы, дескать, европейцы. Отказываются от присоединения к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана, экономическая выгодность которого подтверждается практическими расчетами и практическими доказательствами [5]. Ведь Россия ввозит огромное количество продовольствия. Она, в силу исторически сложившейся специализации и связей заинтересована в производственной и научной кооперации с Украиной. Так, весьма сдержанными расчетами в совместном отчете Института народнохозяйственного планирования РАН и Института экономики и прогнозирования НАН Украины показано, что при вступлении Украины в Таможенный Союз можно ожидать прирост экспорта на 17,2%, или 6,2% к ВВП и уменьшение стоимости импорта на 5,8 млрд. дол. [5] Кроме того, можно рассчитывать на мультипликативный эффект от роста объемов совместных предприятий и развития кооперации в высокотехнологичных отраслях (например, в производстве вооружений, авиакосмической продукции, атомном машиностроении). Ведь и сейчас машиностроительная продукция Украины содержит от 30 до 90 комплектующих из Росии. Улучшение условий торговли, отмена экспортных пошлин, уменьшение цены на газ Украине может принести около 9 млрд. США в год. Объем ВВП Украины может повысится на 17%. Все эти расчеты косвенно подтверждаются практикой двух лет существования Таможенного союза России, Казахстана и Белоруси. За два года объем торговли в союзе вырос в 2 раза.

 

Экономика России и Таможенного союза – это огромный, растущий развивающийся рынок! Причем с защитой от гнетущего импорта. Войдя в него, Украина могла бы коренным образом улучшить свое экономическое положение. В частности, обеспечив себя на приемлемых условиях поставками газа и заработком на транзите энергоресурсов. Ничего даже подобного не может предложить ЕС. Он находится в глубоком кризисе и не имеет перспектив значительного роста.

 

Для импульса к развитию необходимо оживление в экономике, переход к росту, активизация предпринимательства. Для этого требуется расширение рынков сбыта товаров с относительно высокой добавленной стоимостью. Такая возможность на рынках ЕС для Украины практически исключена. Продукцию машиностроения и несырьевых отраслей сельского хозяйства пока покупают в Украине преимущественно на Востоке. В 2009 г. экспорт Украины в СНГ был на 45% больше, чем в ЕС. При этом удельный вес машин, оборудования и приборов в экспорте для СНГ составил 58,7%, а для ЕС только 17,4%. При торговле Украиной машиностроительной продукцией с СНГ положительное сальдо 4,2 млрд. дол. США, а с ЕС отрицательное – 6,1 млрд. дол. США. При торговле с ЕС импорт Украины на 46% превышает экспорт. При торговле с СНГ, если не учитывать газ и нефть (эти товары не станут дешевле при покупке в ЕС), экспорт превышает импорт [8]. То есть, торговля с СНГ для Украины более выгодна. Тем более, что развивая евразийское направление, есть возможность добиться снижения цен на газ.

 

Сейчас Украине целесообразно акцент в торговых отношениях переносить в восточном направлении. Нужен решительный поворот во внешнеэкономической политике, в сторону Таможенного союза и Евразийского пространства, иначе условий для развития не будет. Причем не нужно отождествлять торгово-кооперационные отношения с Таможенным союзом и политической интеграцией с Россией. Нужно уметь оставаться политически независимыми, но использовать экономически выгодный рынок.

 

Намерение правительства ввести Украину параллельно в ЗСТ с ЕС и ЗСТ с СНГ, на наш взгляд, не сможет дать положительных результатов или даже осуществиться. Товары из ЕС через ослабленную таможенную границу Украины начнут проникать на рынки СНГ (замаскированный реэкспорт и т.п.). Кроме того, усилится поток товаров Украины, вытесняемых европейскими товарами. Все это заставит рынки СНГ защищаться и зона свободной торговли рассыплется. Украина не сможет усидеть на двух стульях. Надо уметь торговать со всеми, но специальный режим с пониженными таможенными тарифами, должен быть согласованным между двумя рынками – без посредников. А Украину хотят поставить в положение полупрозрачного посредника между рынками, не связанными таможенными договорами (не учитывая общие правила ВТО). Вряд ли из этого что-нибудь получится.

 

Поучительно мнение американского специалиста Дж. Перкинса относительно политики так называемой свободной торговли Западных государств. «Свободная торговля – настоящий эвфемизм. Она дает транснациональным компаниям привилегии, которых лишены национальные производители». Он приводит пример, как Североамериканское соглашение о свободной торговле (НАФТА) разорило Мексику: «Американские президенты и конгресс ввели целую систему правил, запрещающих другим странам облагать пошлинной американские товары и субсидировать местных производителей, которые могли бы конкурировать с нашими (американскими) агрофирмами, но не отменили пошлины и дотационные программы на территории США, таких образом предоставив американским агрофирмам несправедливое преимущество…» в результате чего американские агрофирмы заполонили Мексику кукурузой по демпинговой цене, не покрывающей производственные издержки [9]. Нечто подобное готовится и для Украины.

 

Если у Правительства (любого!) не хватит ума и воли пересмотреть политику в направлении, выгодном для Украины, упадок экономики и благосостояния населения будут усиливаться и Украина лишится государственного суверенитета.

 

Украина – несостоявшееся государство

 

И так, правящие круги Украины (в полном согласии с так называемой оппозицией) подводят экономику к полному банкротству. Это важнейшее проявление неспособности власти управлять страной. Налицо признаки несостоявшегося государства.

 

Нарушается и многократно пересматривается Конституция.

 

Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки;

 

Партии входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса;

 

Законы и указы Президента не выполняются всей страной, отдельные регионы и города устанавливают нормативные правила и порядки, противоречащие общегосударственным. При этом сохраняется форма унитарного государства.

 

Президент и поддерживающая его партия полностью отказались от своих предвыборных обещаний и проводят несамостоятельную и антинациональную политику;

 

Политику Украины определяют внешний диктат и влияния, страна по сути утрачивает суверенитет и в недалеком будущем лишиться его полностью; частичное или полное вхождение в ЕС лишает Украину остатков государственной самостоятельности, превращает во внешне управляемую территорию;

 

Население страны не представляет собой политической нации, отсутствует единство во взглядах на принципиальные проблемы организации общества и политики; допускается даже функционирование террористических баз, готовящих наемников и ставящий целью изменение государственного строя (в Крыму);

 

Ведомство США могут полностью игнорировать существование государства Украина. Так, военное ведомство безраздельно хозяйничает в лабораториях и хранилищах возбудителей особо опасных инфекций и проводит эксперименты на населении Украины. В 2009 г. в Тернополе была вспышка легочной чумы, которую прятали под видом якобы гриппа. Вполне вероятно, что «утечка» инфекции была умышленной. Об этом говорил и один из народных депутатов Украины.

 

В стране разрушен правопорядок. Государство не в состоянии гарантировать неприкосновенность собственности. Рейдерские захваты предприятий, помещений и квартир стали чуть ли не повседневными. Условиями являются коррумпированность городских органов власти и судов.

 

Страна утратила способность к социально-экономическому развитию, экономика деградирует.

 

Таковы итоги господства либерал-националистических партий и выдвигаемых ими президентов и премьер-министров, а также Партии регионов, которая плетется за ними. Банкротство экономики и уничтожение национального государства. Если еще можно что-то спасти, то для этого требуется крутой поворот в политике.

[Ева_vl]

Выше расположено зашкаливающее количество неведомой хуйни. Настоятельно рекомендуется отогнать от монитора беременных женщин и детей, а также особо впечатлительных животных. За последствия, вызванные чтением и просмотром,руководство форума ответственности не несём!

[Орiана]

Выше расположено зашкаливающее количество неведомой хуйни. Настоятельно рекомендуется отогнать от монитора беременных женщин и детей, а также особо впечатлительных животных. За последствия, вызванные чтением и просмотром,руководство форума ответственности не несём!

Та ну його - не відповідати і нехай валить у пекло - де йому і місце, судячи з ави.

[Дэна]

Выше расположено зашкаливающее количество неведомой хуйни. Настоятельно рекомендуется отогнать от монитора беременных женщин и детей, а также особо впечатлительных животных. За последствия, вызванные чтением и просмотром,руководство форума ответственности не несём!

Хотелось бы услышать конкретное замечание по недостоверности какого-либо абзаца.

Вот наугад взяла 3: что вам в них показалось "неведомой х****"?

 

"Нарушается и многократно пересматривается Конституция.

 

Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки;

 

Партии входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса;"

[Дэна]

Цитата:

"Євген Копатько: "Мирного Майдану вже не буде"

30.08.2013 15:00

На думку провладного соцiолога, Україна нинi нагадує країну напередоднi революцiї

 

Засновника соцiологiчної компанiї "Research & Branding Group" Євгена Копатька багато хто позаочі називає "штатним прогнозистом Ахметова".

І хоча він, як правило, донедавна намагався обгрунтовувати цифрами правильність курсу правлячої партії, сьогодні у нього настрій досить песимістичний.

Шалена корупцiя у владi, свавiлля правоохоронцiв, вiдверте iгнорування закону сильними свiту сього -- усе це, як переконаний Євген Копатько, матиме сумну перспективу.

Що по-справжньому могло б збурити українцiв? Скiльки наших громадян нинi готовi виборювати кращу долю у протестних акцiях? У яких формах вони мали б вiдбуватися?

Про це та iнше -- у розмовi з Євгеном Копатьком.

-- Якi тенденцiї в Українi ви, як соцiолог, вважаєте найбiльш тривожними?

-- Насамперед внутрiшнi протирiччя у суспiльствi. Це, зокрема, громадянський конфлiкт мiж представниками полiтичних елiт рiзних територiй країни. Вiн спричинює паталогiчно високий рiвень

конфлiктностi в суспiльствi, який може стати детонатором вибуху такої собi суспiльної ядерної бомби. Ця ситуацiя робить нас надзвичайно слабкою країною. Замiсть того, аби через двадцять два роки незалежностi ставати суб'єктом свiтової полiтики, ми й далi перебуваємо у ролi об'єкта, яким манiпулюють усi, кому не лiньки. Навiть бiльше, ми настiльки слабкi, що навiть достеменно не знаємо, до якого з манiпуляторiв долучитися.

-- А курс Януковича на Євросоюз ви вважаєте нечітким?

-- Це наразi дуже невиразний курс. Перед пiдписанням угоди про асоцiацiю з ЄС Україна потопає в океанi невирiшених проблем та невиконаних умов, якi нам поставила Європа. Тому я без особливого

оптимiзму ставлюся до iмовiрностi пiдписання цього документа.

Зрештою, навiть якщо й пiдпишуть, то його подальша доля, зважаючи на високi протестнi настрої в Українi i вiдтак її невиразне полiтичне майбутнє, є доволi неоднозначною.

-- Наскiльки високими є цi протестнi настрої?

-- Згiдно з даними наших дослiджень, понад 40 вiдсоткiв людей нинi готовi взяти участь в акцiях протесту. Це дуже велика цифра. I вона вiдверто лякає."

 

.http://expres.ua/main/2013/08/30/92916-yevgen-kopatko-myrnogo-maydanu-vzhe-ne

[Дэна]

Цитата:

 

Украинцев не существует? А жаль

Захар Прилепин: беседа с украинским журналистом

 

Едва ли меня спасёт, если я скажу, что моя прабабушка была украинкой, и даже не умела разговаривать по-русски. Уж не знаю, на суржике она разговаривала или на каком-то ещё диалекте (языке?), но что было — то было.

 

Наверное, в моём характере должно быть что-то специфически украинское, но я пока этих черт в себе не обнаружил — за исключением одной: Украина мне очень нравится, каждый год я езжу туда по несколько раз. У меня там множество друзей, и там действительно всё устроено несколько иначе, чем в России — и люди, и нравы, и жизнь.

 

Однако мимолётное знакомство с известным публицистом Александром Чаленко, произносящим вещи спорные, но очень любопытные, побудило меня записать наш разговор, и сделать его достоянием общественности. Хотя бы для того, чтоб услышать, как на доводы Чаленко отреагируют мои украинские друзья.

 

Для справки стоит сказать, что Александр Чаленко - шеф-редактор интернет-издания Revizor.ua. В настоящий момент он работает над двумя книгами: «Доктрина МаНРо (Малороссии и Новороссии)» и «Революция и Трансценденция».

.http://svpressa.ru/society/article/72511/

 

 

– Когда мы с тобой этой весной общались в Киеве, меня несколько позабавило твоё заявление, что никаких украинцев и Украины в природе не существует. Ну, теперь рассказывай подробно, что конкретно имелось тобой в виду?

 

– Никакой «Украины» и «украинцев», и правда, не существует. Вот украинская мова есть, Украина как государство тоже есть, есть украинская идея, жовто-блакытный флаг, трезуб, Бандера с Петлюрой и Мазепой, «Кобзарь» Шевченко, украинский национализм и украинская литература есть, а народа такого нет и никогда не было. Возможно его появление в будущем - при определенных условиях.

 

«Украинцев» нет, хотя миллионы людей, если их спросить об их национальной принадлежности, вполне искренне назовут себя «украинцами», и на мои заявления о том, что их не существует, рассмеются, если, конечно, у них есть чувство юмора. А если нет, то со всей присущей им злобой назовут меня «великодержавным шовинистом», «москалем», «агентом Кремля» или пригрозят расправой.

 

Вот мы с тобой общались в Киеве. Вроде как в столице Украины, то есть в столице вроде как отдельной, отличной от России страны, а на самом деле – Киев – это типичнейший русский город. Точно такой же русский город, как Минск, Москва, Нижний Новгород, Питер или Владивосток. Естественно, с какими-то своими региональными особенностями. Вообще, вся Центральная и Юго-Восточная Украина – это русская земля.

 

Теперь поясню свои тезисы. Если ты ознакомишься с дискуссиями, которые уже сто лет и больше ведут между собой русские патриоты и украинские националисты, то заметишь, что последние часто настаивают на том, что Московия и Киевская Русь – это разные государственные образования, что украинцы – это потомки русичей, это славянский народ, а вот московиты – это вообще не славяне, а финно-угры. Из всего этого делается вывод, что «украинцы» и «московиты» – это разные народы.

 

В свою очередь русские патриоты начинают доказывать украинским националистам, что да, великороссы имеют финно-угорскую кровь, но есть в них и славянская кровь, а она является кровью переселенцев XI века, ушедших с территории Киевской Руси на северо-восток, то бишь кровь «украинцев». Значит, мы – один народ, говорит русский патриот..."

[Дэна]

Украинские нацисты издеваются в метро над пожилым человеком:

 

.http://varjag-2007.livejournal.com/5....html#comments

[Гість Karl Kory]

Украинские нацисты издеваются в метро над пожилым человеком:

 

.http://varjag-2007.livejournal.com/5....html#comments

от б......дь, ты совсем обнаглела, Дэна - никто тебя не читает, так ты опять битые ссылки гонишь?

 

от пожалуюсь куда следовает... твоему начальству - мало не покажется.

 

или - все? уже смирились?

[Дэна]

от б......дь, ты совсем обнаглела, Дэна - никто тебя не читает, так ты опять битые ссылки гонишь?

 

от пожалуюсь куда следовает... твоему начальству - мало не покажется.

 

или - все? уже смирились?

Не позорь свои седины, карлуша! Совсем опустился!

[Гість Karl Kory]

Не позорь свои седины, карлуша! Совсем опустился!

не люблю, когда филонят на работе. я таких сразу выгоняю. если уж делать - так делать, иначе нече отбирать несвою работу у других.

недаром ты в еуропу не хочешь - там работать придется, а не халтурить даже сидя за клавой

[Дэна]

не люблю, когда филонят на работе. я таких сразу выгоняю. если уж делать - так делать, иначе нече отбирать несвою работу у других.

недаром ты в еуропу не хочешь - там работать придется, а не халтурить даже сидя за клавой

Так почему своих дур, которых в каждой теме "ногами" отшвыривают (одна уже догола разделась, лишь бы хоть в мужиках хоть какие - то чувства вызвать), до сих пор лелеешь? Ты видел, как о ней на Донецком форуме отзываются? Не ври, Карлуша, это все от грязной змеи-зависти. Работать не умеете, вот и электорат прокакаете.

[Гість Karl Kory]

Так почему своих дур, которых в каждой теме "ногами" отшвыривают (одна уже догола разделась, лишь бы хоть в мужиках хоть какие - то чувства вызвать), до сих пор лелеешь? Ты видел, как о ней на Донецком форуме отзываются? Не ври, Карлуша, это все от грязной змеи-зависти. Работать не умеете, вот и электорат прокакаете.

а вот по телевизору все время врут, что электорат прос...какали те, на которых ты работаешь - соглашение с ЕС когда подписывают?

так кто работать не умеет? - ты жа марксистка - вспомни, что есть критерием истины? - ну?.. ну...ну... напрягись...

 

- а теперь еще раз - кто не умеет работать?

[Гість джин]

а вот по телевизору все время врут, что электорат прос...какали те, на которых ты работаешь - соглашение с ЕС когда подписывают?

так кто работать не умеет? - ты жа марксистка - вспомни, что есть критерием истины? - ну?.. ну...ну... напрягись...

 

- а теперь еще раз - кто не умеет работать?

Посмотрим какие последствия будут после подписания ассоциации,если состоится. :lol: Вот и будет критерий истины.Для тебя он будет выражен в кошельке и ценах на товары :lol: :lol:

[Дэна]

а вот по телевизору все время врут, что электорат прос...какали те, на которых ты работаешь - соглашение с ЕС когда подписывают?

так кто работать не умеет? - ты жа марксистка - вспомни, что есть критерием истины? - ну?.. ну...ну... напрягись...

 

- а теперь еще раз - кто не умеет работать?

Во-первых, полеты в астрал тебе явно не помогают. Ты хоть сам соображаешь, кого подозреваешь в роли моих работодателей? В состоянии сам объяснить? Так я марксистка, ПР-овка или представитель ужасных "коммунобандюков" из России? Иной вариант?

Во-вторых, когда наша страна вступит в ЕС, не известно никому, даже самому ЕС. Почему ты решил, что это вопрос решенный? Пока мы упорно сидим на двух стульях и будем еще долго сидеть, пока посередине не свалимся. Я понимаю, тебе важно сохранить капиталы олигархов в Европе, но у меня -то такой цели нет. Мне мои копейки ближе, зачем мне "европейское рабство"?

[Гість Karl Kory]

Во-первых, полеты в астрал тебе явно не помогают. Ты хоть сам соображаешь, кого подозреваешь в роли моих работодателей? В состоянии сам объяснить? Так я марксистка, ПР-овка или представитель ужасных "коммунобандюков" из России? Иной вариант?

Во-вторых, когда наша страна вступит в ЕС, не известно никому, даже самому ЕС. Почему ты решил, что это вопрос решенный? Пока мы упорно сидим на двух стульях и будем еще долго сидеть, пока посередине не свалимся. Я понимаю, тебе важно сохранить капиталы олигархов в Европе, но у меня -то такой цели нет. Мне мои копейки ближе, зачем мне "европейское рабство"?

во-первых, в--вторых и в-третьих - мне глубоко фиолетова твоя биография, вопрос был - кто умеет работать, а кто бездарь халтурная?

[Гість Karl Kory]

Посмотрим какие последствия будут после подписания ассоциации,если состоится. :lol: Вот и будет критерий истины.Для тебя он будет выражен в кошельке и ценах на товары :lol: :lol:

для начала утрись, что мы победили в своей решимости присоединиться к цивилизации.

как утерся, когда Свобода победила на выборах.

ниче не замечаешь?

ты все время утираешься... и это уже входит тебе в привычку...

[Дэна]

во-первых, в--вторых и в-третьих - мне глубоко фиолетова твоя биография, вопрос был - кто умеет работать, а кто бездарь халтурная?

Ты - бездарь халтурная, даже не понимающая, на кого аботаешь или скрывающая это, что мешает самому процессу! Разве возникает подобный вопрос? Мирошниченко уже прихватили. Через несколько лет о вас останется только воспоминание, так как свою роль вы уже выполните.

[Дэна]

для начала утрись, что мы победили в своей решимости присоединиться к цивилизации.

как утерся, когда Свобода победила на выборах.

ниче не замечаешь?

ты все время утираешься... и это уже входит тебе в привычку...

Карлуша, опят от шкафа не отходил? От вступления в ЕС и речи не идет. Когда вы победили-то? И при чем тут ты, к капиталам олигархов в Европе, которые и выступают в качестве основного бойца у власти, а вовсе не свободовцы и Ко. Будут только раздор и нищета от этой обманной ассоциации.

И что за новость: когда это "Свобода" победила на выборах? Она самая малочисленная партия в ВР, последышек, а не победитель.

[Гість Karl Kory]

Ты - бездарь халтурная, даже не понимающая, на кого аботаешь или скрывающая это, что мешает самому процессу! Разве возникает подобный вопрос? Мирошниченко уже прихватили. Через несколько лет о вас останется только воспоминание, так как свою роль вы уже выполните.

остыла... выпей водички.. - конечно же ты права - через несколько лет все будет...

[Дэна]

остыла... выпей водички.. - конечно же ты права - через несколько лет все будет...

Только тебя не будет...когда все будет...

А я вообще никогда не завожусь "до полусмерти", что так и бесит твоих наседок)). Не дождетесь.

[Гість Karl Kory]

Только тебя не будет...когда все будет...

это да.

 

ЗЫ. заводишься. у меня куча планет в Скорпионе.

[Дэна]

это да.

 

ЗЫ. заводишься. у меня куча планет в Скорпионе.

:blink:

[Гість ivan ganga]

Выше расположено зашкаливающее количество неведомой хуйни. Настоятельно рекомендуется отогнать от монитора беременных женщин и детей, а также особо впечатлительных животных. За последствия, вызванные чтением и просмотром,руководство форума ответственности не несём!

ч то ты понмаешпод термином "хуйня"

[Дэна]

Цитата:"Рада разрешила передавать земли в частную собственность

Верховная Рада Украины приняла закон, разрешающий передачу до 1 января 2015 г. при отсутствии плана зонирования или детального плана территории (ДПТ) земельных участков государственной и коммунальной собственности в собственность или пользование физическим и юрлицам для градостроительных потребностей, а также изменение целевого назначения земли, в том числе и для Киева.

 

Таким образом, парламент 233 голосами в пятницу, 20 сентября 2013 г., принял в целом закон № 2363-1 «О внесении изменений в раздел V «Конечные положения» Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности» относительно остановки запрета на отвод земельных участков с учетом предложений президента Виктора Януковича.

 

Как сообщалось, парламент принял закон № 2363-1 «О внесении изменений в раздел V «Конечные положения» Закона Украины «О регулировании градостроительной деятельности» относительно остановки запрета на отвод земельных участков, кроме Киева, 21 июня 2013 г. во втором чтении и в целом. За принятие документа проголосовало 273 народных депутатов.

 

Однако Янукович применил право вето к этому закону и предложил парламенту повторно рассмотреть документ с учетом его предложений."

[Гість stranavzh]

ч то ты понмаешпод термином "хуйня"

Наш презик и его инопланетный друг (азаров)

[Гість BARBAROSSA]

Хотелось бы услышать конкретное замечание по недостоверности какого-либо абзаца.

Вот наугад взяла 3: что вам в них показалось "неведомой х****"?

 

"Нарушается и многократно пересматривается Конституция.

 

Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки;

 

Партии входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса;"

++++++++++++ бешено плюсую!!! Именно так и надо с лжецами и надо - конкретно ткунть носом в факты, пусть не отделываются общими словами!

 

Обращение к тем из присутствующих, кто работает (скорее всего - в фантазиях своих) на НАТО, госдеп и т. д (и другим, кто может что-то уточнить по теме) - если вы хотите попытаться опровергнуть что-то из сказанного - опровергайте по пунктам, указывая - в чём ложь. Попытки же просто хамить, отделываться общими словами и переводить разговор на другие темы - только подтверждают верность написанного!

[Дэна]

Наш презик и его инопланетный друг (азаров)

А по-моему этот термин более подходит к крупночелюстному Тягни... :rolleyes:

[Гість ivan ganga]

Наш презик и его инопланетный друг (азаров)

тебя не спрашивали

[Гість ivan ganga]

++++++++++++ бешено плюсую!!! Именно так и надо с лжецами и надо - конкретно ткунть носом в факты, пусть не отделываются общими словами!

 

Обращение к тем из присутствующих, кто работает (скорее всего - в фантазиях своих) на НАТО, госдеп и т. д (и другим, кто может что-то уточнить по теме) - если вы хотите попытаться опровергнуть что-то из сказанного - опровергайте по пунктам, указывая - в чём ложь. Попытки же просто хамить, отделываться общими словами и переводить разговор на другие темы - только подтверждают верность написанного!

тебе бы поболтаь

[Гість ivan ganga]

подвели итог