Збройні сили України

[GiRaFo.chka]

Проводится последний призыв граждан Украины на срочную воинскую службу.

 

" Уровень требований к военнослужащим теперь требует профессионального подхода и профессиональных навыков", - сказал вице-адмирал,первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины вице-адмирал Игорь Кабаненко

 

По словам И.Кабаненко, наряду с сокращением Вооруженных сил происходит изменение их структуры и переоснащение воинских подразделений, так "лишь на восстановление кораблей направлено в пять раз больше, чем в прошлом году".

 

6 декабря 2012 президент Украины Виктор Янукович заявил о сокращении Вооруженных сил страны и создании профессиональной армии.

 

"Анализ последних вооруженных конфликтов свидетельствует о том, что победа достигается не за счет количества войск, а за счет их высокого уровня подготовки, оснащения и профессионализма"

 

В связи с этим, отметил глава государства, будут пересмотрены задачи, структура и система ВСУ.

 

"Их численность будет значительно сокращена, мы приостановим призыв срочной воинской службы и перейдем к комплектованию армии исключительно по контракту", -/Янукович/

 

 

 

 

Новости Украины повергают в шок

 

Новости Украины никак не могут порадовать нас. Покращення, о котором так долго говорили регионалы во время избирательной кампании, откладывается. По крайней мере, для тех, кто его ждет более всего – бюджетники, пенсионеры и прочие «недочеловеки», чьи потребности финансируются по остаточному принципу.

 

Именно такая картина вырисовывается из правительственного закона о госбюджете на 2014 год. Как и следовало ожидать, в этом документе Кабинет министров Украины остановил рост социальных выплат в Украине.

 

Предусмотрен рост примерно социальных выплат на 6%, и при этом инфляция также предполагается на уровне 6%. Это означает, что никакого роста доходов не будет.

 

Новости Украины полны бюджета...

 

Статья 4 заключительных положений закона о Б-13, в частности, устанавливает, что в 2013 году законы о социальной защите чернобыльцев, пенсионное обеспечение, обеспечение лиц, уволенных с военной службы, защита ветеранов труда и граждан преклонного возраста, на основании которых осуществляются социальные выплаты льготникам, "применяются в порядке и размерах определенных не законами Украины, а в установленных Кабинетом министров Украины, исходя из имеющихся ресурсов”.

-http://myferstsite.ucoz.ua/publ/armija_ukrainy/o_pensijakh_i_denezhnom_soderzhanii/novosti_ukrainy_povergajut_v_shok_novym_bjudzhetom_2013/4-1-0-117

 

 

Дата отказа от ежегодного призыва в украинскую армию известна: согласно заявлению экс-министра обороны Дмитрия Саламатина, которое было сделано на следующий день после заявления Януковича, украинские вооруженные силы перейдут на контракт уже с первого января 2014 года. Саламатин уточнил, что для осуществления подобного перехода нужны определенные экономические и финансовые предпосылки, но выразил уверенность, что задача все же будет выполнена. Немного ранее подобные обещания давались и Партией Регионов в предвыборной программе. Однако не совсем понятно, что ее представители имели в виду, когда украшали свои брошюрки фотографиями российского солдата…

 

 

Но ведь самое главное во всем этом – то, что все эти обещания, которые неоднократно давались – это фантастика чистой воды, и все, кто хоть немного знает, что в действительности происходит в украинской армии, не понимать этого не может. Да и сама дата отказа от призыва и перехода армии на контрактное комплектование с 1 января 2014 года – также очередной блеф, который возник весной прошлого года.

-http://topwar.ru/22809-poyavitsya-li-v-ukraine-kontraktnaya-armiya.html-читать всю статью!!

 

 

Вопрос первый

 

НА КАКИЕ ШИШИ ? ? ?

 

 

чтоб эту тему обсуждать, надо вначале поинтересоваться Бюджетом 2014! Который не рассмотрен, но каким то волшебным образом одобрен Кабмином!↓→http://www.unian.net/news/594989-minfin-byudjet-2014-goda-budet-ekonomnee-a-fiskalnaya-politika-jestche.html

[Sven]

Вопрос первый

 

НА КАКИЕ ШИШИ ? ? ?

Я тобі відповім не з військової точки зору, а з цілком цивільної.

 

Підготовка провідного інженера з управління реактором на українських АЕС триває 1 рік і коштує підприємству приблизно 500 тис. грн, при цьому людина не виконує виробничих задач, а підтримання кваліфікації вже навченого ПІУР коштує 10 тис. грн в рік. При цьому навчений інженер підтримує кваліфікацію відриваючись від виробництва лише на 10 робочих днів в році, а решту часу сумлінно працює.

 

Тепер спроектуй цю ситуацію на військо по-призову, де щороку потрібно навчати десятки тисяч молодих лоботрясів поводженню з дорогою і складною технікою...

[GiRaFo.chka]

Я тобі відповім не з військової точки зору, а з цілком цивільної.

 

Підготовка провідного інженера з управління реактором на українських АЕС триває 1 рік і коштує підприємству приблизно 500 тис. грн, при цьому людина не виконує виробничих задач, а підтримання кваліфікації вже навченого ПІУР коштує 10 тис. грн в рік. При цьому навчений інженер підтримує кваліфікацію відриваючись від виробництва лише на 10 робочих днів в році, а решту часу сумлінно працює.

 

Тепер спроектуй цю ситуацію на військо по-призову, де щороку потрібно навчати десятки тисяч молодих лоботрясів поводженню з дорогою і складною технікою...

да, все это прекрасно, и конечно, в вашей энергетической сфере это возможно, целесообразно...

НО НЕ В АРМИИ. НЕ В УКРАИНСКОЙ АРМИИ. Которая практически - разрушена. Сама структура, само жизнеобеспечение в состоянии полной клинической смерти.

Статью ты не дочитал все-таки.. вот еще кусочек :

И удивительного в этом ничего нет. Судите сами: военнослужащий, который служит в украинской армии по контракту, получает немногим более 1,5 тысячи гривен. За такие деньги можно служить только от полной безнадеги. И эта сумма не увеличится, потому, как деньгам взяться неоткуда, и чтобы понять это, достаточно ознакомиться с новым военным бюджетом, которого не хватит даже на то, чтобы держать материальное обеспечение военнослужащих хотя бы на том же уровне, что в прошлом году.

 

Военные эксперты также в один голос твердят о том, что государство пока не готово к переходу армии на контрактную основу. По своей сути, контрактная армия должна быть высокопрофессиональной, чтобы быстро реагировать на вызовы. А это крайне проблематично, потому как оплачиваемый контрактник с устаревшим вооружением никак не сможет повысить боеготовность, потому как выполнять современные военные задачи с таким оружием будет не в состоянии. Кроме того, в данный момент большую часть контрактников составляют выходцы из сел, без образования, которые оказались невостребованными в других сферах деятельности. К тому же, как отмечают эксперты, с такими размерами зарплат, получится не профессиональная, а люмпенизированная армия, которая будет совершенно бесполезной. Поэтому очевидно, что ни сегодняшнее правительство, ни будущее не могут всерьез говорить о создании на Украине профессиональной контрактной армии.

 

Таким образом, объяснений подобным сказкам правительства относительно контрактной службы может быть несколько: либо украинская власть никак не может отойти от выборов, и настолько увлеклась обещаниями, что по инерции продолжает дальше их раздавать, либо же новый год сулит украинцам столько всего «хорошего», что они массово будут идти в армию, лишь бы не помереть с голоду…

 

Если даже до этого решения молодые военспецы с высшим образованием! увольнялись массово (я это знаю не по наслышке) потому что ни квартир, ни карьерного роста, ни даже относительно сносной оплаты даже в перспективе не мелькало, то кто пойдет в нее сейчас? чем будет казна выплачивать жалованье контрактникам?

У меня другие опасения - что эта авантюра задумана целенаправленно на полный развал и уничтожение национальных вооруженных сил....и подменой ее на управляемую, ручную национальную гвардию, состоящую из внутренних войск.

Именно поэтому я и хотела бы объяснений от сведущих людей, военных, ну или хотя бы служивших.

 

Буду ждать Эдуардыча. Интересно, как он объяснит

[Гість бандерлог]

Таким образом, объяснений подобным сказкам правительства относительно контрактной службы может быть несколько: либо украинская власть никак не может отойти от выборов, и настолько увлеклась обещаниями, что по инерции продолжает дальше их раздавать, либо же новый год сулит украинцам столько всего «хорошего», что они массово будут идти в армию, лишь бы не помереть с голоду…[/i][/b]

 

Если даже до этого решения молодые военспецы с высшим образованием! увольнялись массово (я это знаю не по наслышке) потому что ни квартир, ни карьерного роста, ни даже относительно сносной оплаты даже в перспективе не мелькало, то кто пойдет в нее сейчас? чем будет казна выплачивать жалованье контрактникам?

У меня другие опасения - что эта авантюра задумана целенаправленно на полный развал и уничтожение национальных вооруженных сил....и подменой ее на управляемую, ручную национальную гвардию, состоящую из внутренних войск.

Именно поэтому я и хотела бы объяснений от сведущих людей, военных, ну или хотя бы служивших.

 

Буду ждать Эдуардыча. Интересно, как он объяснит

Приблизно тримаєш вірний напрям думок.

[GiRaFo.chka]

Приблизно тримаєш вірний напрям думок.

а у тебя свои мысли есть на этот счет? Ты имеешь отношение к военному делу? Или хотя бы представление.. Мне действительно интересно. Есть желание - расскажи. Я освобожусь только к 21.

С этой затеей контрактной армии все очень непросто, если не сказать - нечисто.

[Гість бандерлог]

а у тебя свои мысли есть на этот счет? Ты имеешь отношение к военному делу? Или хотя бы представление.. Мне действительно интересно. Есть желание - расскажи. Я освобожусь только к 21.

С этой затеей контрактной армии все очень непросто, если не сказать - нечисто.

З військової точки зору? Добре. Але потім. Теж проблеми деякі.

[Sven]

да, все это прекрасно, и конечно, в вашей энергетической сфере это возможно, целесообразно...

НО НЕ В АРМИИ. НЕ В УКРАИНСКОЙ АРМИИ. Которая практически - разрушена. Сама структура, само жизнеобеспечение в состоянии полной клинической смерти.

Статью ты не дочитал все-таки.. вот еще кусочек :

 

Если даже до этого решения молодые военспецы с высшим образованием! увольнялись массово (я это знаю не по наслышке) потому что ни квартир, ни карьерного роста, ни даже относительно сносной оплаты даже в перспективе не мелькало, то кто пойдет в нее сейчас? чем будет казна выплачивать жалованье контрактникам?

У меня другие опасения - что эта авантюра задумана целенаправленно на полный развал и уничтожение национальных вооруженных сил....и подменой ее на управляемую, ручную национальную гвардию, состоящую из внутренних войск.

Именно поэтому я и хотела бы объяснений от сведущих людей, военных, ну или хотя бы служивших.

 

Буду ждать Эдуардыча. Интересно, как он объяснит

Маленька статистика

 

Іспанія: чисельність війська 120 тис., населення 46 млн. / 0,26% від населення

Польща: чисельність війська 100 тис., населення 38 млн. / 0,26% від населення

Франція: чисельність війська 130 тис., населення 65 млн. / 0,2% від населення

 

Україна: чисельність війська 140 тис., населення 45 млн. / 0,31% від населення

 

Поясни, пліз, нахолери нам таке велике військо?

[GiRaFo.chka]

Молодому неокрепнувшему государству, учитывая соседа-монстра в вооружении, памятуя о своей геополитической уязвимости, отсутствии обманом выдуренного ядерного оружия, что остается делать (конечно, при наличии политической воли)?

 

Строить свои ВС по типу израильского ЦАХАЛА. 3 года юношам, два девушкам, треть мужского физически здорового населения до 45 - в резервисты, плюс контрактники с самой высокой оплатой по Европе, раз у всех не больше чем по 25 процентов, и хрен кто сунет свое рыло в наши внутренние дела. И вместо труб, которые никто нее покупает, восстановить военное производство со всеми заводами. Моменто морэ лавэ б страна заработала. Короче, все по типу довоенной Германии.

Кстати, в программе свободовцев, хотя и неакцентированно, но этому вопросу уделено важное место. Это для тех, которые скептически вопросики гонят по отсутсттвии экономических приоритетов у ВО.Свободы..

[Гість владимир пашнин]

Молодому неокрепнувшему государству, учитывая соседа-монстра в вооружении, памятуя о своей геополитической уязвимости, отсутствии обманом выдуренного ядерного оружия, что остается делать (конечно, при наличии политической воли)?

 

Строить свои ВС по типу израильского ЦАХАЛА. 3 года юношам, два девушкам, треть мужского физически здорового населения до 45 - в резервисты, плюс контрактники с самой высокой оплатой по Европе, раз у всех не больше чем по 25 процентов, и хрен кто сунет свое рыло в наши внутренние дела. И вместо труб, которые никто нее покупает, восстановить военное производство со всеми заводами. Моменто морэ Короче, все по типу довоенной Германии. лавэ б страна заработала.

Кстати, в программе свободовцев, хотя и неакцентированно, но этому вопросу уделено важное место. Это для тех, которые скептически вопросики гонят по отсутсттвии экономических приоритетов у ВО.Свободы..

Ты хоть знаешь, как переводится Мементо морэ? Откель бы лавэ заработало, и что счас мешает? На оружие надоть до хрена денюшек, которые не вернутся, если тока не торговать оным.

[GiRaFo.chka]

Ты хоть знаешь, как переводится Мементо морэ? Откель бы лавэ заработало, и что счас мешает? На оружие надоть до хрена денюшек, которые не вернутся, если тока не торговать оным.

Ну а я о чем? О самой выгодной торговле.

 

Игра слов : Помни о смерти - пусть помнят те, которые пугают что скушают нас. А если без знаков препинания читать, мистер вождь, то получится : быстро.море. денег.

 

Весь мир воюет. Азия с Америкой, Россия из-подтишка торгует, даже старьем не брезгует. А у нас все порезали, перепрофилировали и даже авиастроение свернули.

Вот тебе, как самопредполагаемому лидеру нации - на заметку, как можно быстро поднять экономический уровень, а др.словами - заткнуть все дыры. Для этого не рекомендуется связывать себя НИКАКИМИ союзами. ни тээсовскими, ни еэсовскими.

Кучма правильно делал в свое время, хотя его и к ногтю потом русские прижали.

НО когда совсем жрать нечего будет - до кого-то дойдет, на чем можно вырулить.

[Sven]

Молодому неокрепнувшему государству, учитывая соседа-монстра в вооружении, памятуя о своей геополитической уязвимости, отсутствии обманом выдуренного ядерного оружия, что остается делать (конечно, при наличии политической воли)?

 

Строить свои ВС по типу израильского ЦАХАЛА. 3 года юношам, два девушкам, треть мужского физически здорового населения до 45 - в резервисты, плюс контрактники с самой высокой оплатой по Европе, раз у всех не больше чем по 25 процентов, и хрен кто сунет свое рыло в наши внутренние дела. И вместо труб, которые никто нее покупает, восстановить военное производство со всеми заводами. Моменто морэ лавэ б страна заработала. Короче, все по типу довоенной Германии.

Кстати, в программе свободовцев, хотя и неакцентированно, но этому вопросу уделено важное место. Это для тех, которые скептически вопросики гонят по отсутсттвии экономических приоритетов у ВО.Свободы..

Ви там в своїй Свободі зовсім показились? :blink:

Які, блін, військові заводи? Нахера?

 

Такими "економічними пріорітетами" перетвориш Україну в КНДР, або, в кращому випадку, в СРСР часів махрового застою...

 

P.S. І не плекай марних надій, нашого найбільш вірогідного агресора зможе зупинити лише США, більше ніхто. Недарма вони проти російського мільйона тримають 1 400 000 своїх вояків...

[Гість бандерлог]

Молодому неокрепнувшему государству, учитывая соседа-монстра в вооружении, памятуя о своей геополитической уязвимости, отсутствии обманом выдуренного ядерного оружия, что остается делать (конечно, при наличии политической воли)?

 

Строить свои ВС по типу израильского ЦАХАЛА. 3 года юношам, два девушкам, треть мужского физически здорового населения до 45 - в резервисты, плюс контрактники с самой высокой оплатой по Европе, раз у всех не больше чем по 25 процентов, и хрен кто сунет свое рыло в наши внутренние дела. И вместо труб, которые никто нее покупает, восстановить военное производство со всеми заводами. Моменто морэ лавэ б страна заработала. Короче, все по типу довоенной Германии.

Кстати, в программе свободовцев, хотя и неакцентированно, но этому вопросу уделено важное место. Это для тех, которые скептически вопросики гонят по отсутсттвии экономических приоритетов у ВО.Свободы..

Юля, лапонько, не сміши про ядерну зброю. Хтоб її Україні дозволив мати. Їй і звичайну зброю довіряти проблемно. Чи не пам"ятаєш вічні пожежі на складах зброї? Ракети попадають то в громадянські літаки, то в населенні пункти. А відродити оборонну промисловість - хто їй дасть? В неї що, українське лоббі в американському чи в європейському парламентах існує, як єврейське? А тягнибоківські заяви про ядерну зброю, колись і про професійну армію - в них багато нісенітниць, хоча для піару підойде.

Твоя думка відносно ізраїльского зразка взагалі-то має сенс.

Те, що несе влада відносно армії - більш для лохів. Грошей тримати нормальну армію нема, інфраструктуру армійську розікрали, а щось робити по обороні треба. По боєздатності призовна чи професійна армія не дуже відрізняються. Але є нюанси. Германії по Версальському миру після 1 світової нав"язали умови: мати тільки професійну армію 100 тис., строк служби не менше 10 років. Так вважалося, зводять нанівець її обороноздатність. Розумієш чому?

Ладно, залишимо... Якщо мати тільки професійну армію, треба розгорнути систему резервістів, і міцну. Про це взагалі у влади ні слова. Зараз йде більш смішана система, не тільки в Росії. Складні військові спеціальності- це контрактники, інші - призовники.

Але армія грає і дуже, ще соціальну роль. Особливо то видно по Ізраілю. Не забуваємо, що служити в армії - це громадянський борг. В Ізр., хто не служив, не може займати держ.посади, нема пільг у вишах, та ін. До речі, хворих і нездібних бути солдатами по релігійним чи іншим причинам окремо можна призивати на якісь соціальні служби. В армії юнаки становляться справжніми чоловіками, дорослішають дівчата. Там і виховуються патріоти.

Призовна армія може і самозабеспечуватися, скажімо, брати участь у будівництві шляхів, наведенню порядку у містах та ін. Треба тільки сер"йозно підійти до цієї проблеми.

Але, здається мені, влада просто лякається свого народу і не хоче довіряти йому зброю, щоб пройшовши службу вміли їю володіти, вчилися командувати і підчинятися, коллективізму. Роздрібненим народом керувати легше.

Сер"йозну ти тему підняла, дякую!

[Дэна]

Вот и закончилось обсуждение. Жирафа вновь выпала в осадок:

ПедиБздо! Снова авку меняешь? Член свой замени лучче на рот.. Пидармон донецкий,,,,,

ПЕДЯ! У тя окна хоч не забиты, помойник недоёбаный?

 

 

[Эдуардыч]

Маленька статистика

 

Іспанія: чисельність війська 120 тис., населення 46 млн. / 0,26% від населення

Польща: чисельність війська 100 тис., населення 38 млн. / 0,26% від населення

Франція: чисельність війська 130 тис., населення 65 млн. / 0,2% від населення

 

Україна: чисельність війська 140 тис., населення 45 млн. / 0,31% від населення

 

Поясни, пліз, нахолери нам таке велике військо?

Свен, это чистая статистика, но страна стране рознь, ее политическое и географическое расположение играют основную роль. Вот ты взял эти страны как пример колличество ВС - колличество населения и процент от населения.А теперь складывай. Испания и Польша плюсуй, а к ним плюсуй еще всех членов НАТО в европе плюс США и Канаду, Франция которая вышла из военной организации НАТО тем не менее из ее политического блока не вышла в любой момент угрозы своей территориальной целостности может присоедениться к НАТО полностью. Можно иметь армию маленькую, когда в Брюсселе в объединенном штабе НАТО выделяют квоту, вам ребята из Польши предлагается иметь столько-то мотопехотных бригад, столько-то подразделений ПВО, такое вот колличество танковых частей и авиации. А испанцам то-же выделяется квота и определяется, что в случае военного конфликта определенное колличество соединений будет в случае военного конфликт перемещено в ту-же Польшу, а помимо этого из Германии будет пердислоцировано такое-то число соединений люфтваффе, а из Италии подойдут такие-то танковые соединения. Американцы то-же свои соединения в необходимом колличестве подтягивают к стране которой угрожают. Это называется коллективная оборона и при ней каждая страна в отдельности может позволить содержать небольшую армию с учетом того что они входят в военно-политическую организацию где ооруженные силы по сути ОБЩИЕ.

Это пол миллиарда европейцев и 300 миллионов американцев плюс не знаю сколько канадцев. А еще есть Австралия и Новая Зеландия которые связаны договорами с некоторыми странами НАТО и при военном конфликте так или иначе выступят на стороне Европы, а еще есть Япония которая так-же связана договором с той-же США и будет ее союзником,- это уже система глобальной безопастности демократического мира.

Украина имеет Будапештский договор гарантирующий ее целостность, не возможность военного вторжения. Гарантом выступают США и РФ. Но! Мы уже имеем преценденты как конфликтная ситуация возле о. Тузла, притензии и выскзывания гос и полит. деятелей России относительно базирования флота России в Украине, причем это исходит от страны которая обязалась быть гарантом.

Поэтому. Мы можем иметь небольшую армию, но для этого необходимо создать условия,- вступить в НАТО. А так учитывая протяженность наших границ, нейтралитета, не предсказуемости восточного соседа, такая армия нас удовлетворять никак не может.

Мы в НАТО и тогда можно иметь исключительно профессиональную армию, потому что достаточно общих резервов как к людях (таких же професионалах так и в вооружении и боеприпасах). 140 тысяч человек это вместе с секретаршами, тыловыми подразделениями и прочим хозяйством. Предполагаемая линия фронта более тысячи км. это сколько бойцов в окопах окажется? А вторая линия обороны на кого будет рассчитана? А потери из каких резервов пополнять? На сколько по времени их хватит?

С Испанией то все понятно, она в европе среди себе подобных и на нее могут напасть разве, что футбольные болельщики из Англии во время проведения еврокубка, как и с Францией, Польшей, а Украина? У нас, что соседи добродушные европейцы? Да есть кусок границы на западе откуда в спину нож нам никто не сунет, но ведь это еще не решение проблемы.

Надо действовать солидарно с другими европейскими странами, выстраивать общую коллективную безопастность, это то, что нас еще ожидает в обязательном порядке. Для того что-бы быть уверенными в своей безопастности, для того что-бы одним не тянуть непосильный военный бюджет, а расходовать эти деньги в интересах экономики и социальных програм.

[GiRaFo.chka]

так ведь денег совсем нет.. Даже на скромненькое обеспечение, на выплаты.. не говоря о техническом оснащении.. Вот примут бюджет, надо еще порыться, сколько там на оборону с барского стола отжалеют

[Гість Odessit Live]

Если начнётся война с Россией , народ на востоке и юге Украины русские танки будет встречать с цветами , это будет освобождение от бандэривського гнёта ! По поводу збройних сыл : Это формирование представляет собой то что за 22 года осталось от Советской Армии , вооружение и техника выпуска 1938 - 1991 годов и ничего нового . В случае войны против позиций збройних сыл ненужно будет применять фронтовую бомбардировочную авиацию или артиллерию , достаточно будет сбросить с самолёта кучу денег чтобы офицеры и солдаты побросав оружие начали грызть друг другу глотки за фальшивые доллары !

[Эдуардыч]

так ведь денег совсем нет.. Даже на скромненькое обеспечение, на выплаты.. не говоря о техническом оснащении.. Вот примут бюджет, надо еще порыться, сколько там на оборону с барского стола отжалеют

Поэтому и надо прежде всего политическое решение не требующее финасовых затрат,- Украина член НАТО. Никто, ни один псих не нападет на страну НАТО, в каком бы состоянии не находились ее национальные вооруженные силы потому как тут же получит смертельный ответ от блока в целом. Вступили и после этого можно наводить порядок и с финасированием и с оснащением новыми вооружениями, переходом на новые стндарты, иметь профессинальную армию, то что сейчас доступно европейским странам. Что может угрожать Эстонии у которой армия символическая, а статус страны НАТО? Да ничего. Потому, что численность ее пехоты меньше чем общая численность самых современных боевых самолетов НАТО. Общая численность ВС НАТО больше чем самих граждан Эстонии, точнее даже армия США больше по численности чем вся Эстония. На кой черт тогда скажем эстонцам надо закупать истребители?!?

[Гість Odessit Live]

Поэтому и надо прежде всего политическое решение не требующее финасовых затрат,- Украина член НАТО. Никто, ни один псих не нападет на страну НАТО, в каком бы состоянии не находились ее национальные вооруженные силы потому как тут же получит смертельный ответ от блока в целом. Вступили и после этого можно наводить порядок и с финасированием и с оснащением новыми вооружениями, переходом на новые стндарты, иметь профессинальную армию, то что сейчас доступно европейским странам. Что может угрожать Эстонии у которой армия символическая, а статус страны НАТО? Да ничего. Потому, что численность ее пехоты меньше чем общая численность самых современных боевых самолетов НАТО. Общая численность ВС НАТО больше чем самих граждан Эстонии, точнее даже армия США больше по численности чем вся Эстония. На кой черт тогда скажем эстонцам надо закупать истребители?!?

Ну шо вы за народ гуцуло-галычане ? Опять халявы захотелось , теперь в лице НАТО , американская армия она же по численности намного меньше чем население Украины и не стыдно будет если из за океана приплывут защищать так как сами защититься не можете ? Хотя где у вас у гуцуло-галычан была совесть там сам знаешь шо выросло! ( Навіщо працювати нехай вони працюють , а ми будемо тільки користуватися результатами їх роботи ) Когда же сами будете создавать и работать ? Это вам не хатынки из смеси гавна и соломы строить , Европейцы вы наши !

[Гість бандерлог]

так ведь денег совсем нет.. Даже на скромненькое обеспечение, на выплаты.. не говоря о техническом оснащении.. Вот примут бюджет, надо еще порыться, сколько там на оборону с барского стола отжалеют

Юлечко, привіт! До речі я більш розподіляю твої погляди відносно армії на зразок Ізраїлю. Хоча тут значне місце, де армія - як соціально-громадський інститут. До речі, така функція й у армії КНР.

Це погляди здравомислячої жінки. А забезпечення? У Союзі в 20-х роках армія була на самозабезпеченні. Деякі приклади, якими б можна було частково забезпечувати, я навів вище.

А Едуардич не бойовий офіцер, а замполіт. За звичкою, що каже влада, то він і розтлумачує. Зараз ніколи. Можливо потім ще по тієї теми напишу.

[GiRaFo.chka]

Юлечко, привіт! До речі я більш розподіляю твої погляди відносно армії на зразок Ізраїлю. Хоча тут значне місце, де армія - як соціально-громадський інститут. До речі, така функція й у армії КНР.

Це погляди здравомислячої жінки. А забезпечення? У Союзі в 20-х роках армія була на самозабезпеченні. Деякі приклади, якими б можна було частково забезпечувати, я навів вище.

А Едуардич не бойовий офіцер, а замполіт. За звичкою, що каже влада, то він і розтлумачує. Зараз ніколи. Можливо потім ще по тієї теми напишу.

Бандерик, запомни хорошенечко : для меня и всех, кого я здесь уважаю и с кем дружу, Эдуардыч - непререкаемый авторитет. Как человек, как гражданин, как собеседник. И

в случае если ты хоть словом еще раз его унизишь - честно предупреждаю : мы с тобой злейшие враги навек!

Это не означает, что мы с ним во всем соглашаемся или поддакиваем. Например, про НАТО я возмущаюсь может даже больше чем одессит. Но по иной причине. Я их презираю, не верю, не уважаю, они все ссыкуны и трындаболы. Никто не поможет, если не приведи господи, что случится. Как с Сирией - надували щеки, грозились и поджав хвост - позорно сдрыснули.. Ни натовцам, ни европейцам, которые пальчиком грозились януковичу, чтоб политвьязней освободил. И тоже по крысячьи съехали с темы. Никому нельзя доверять. Только своим силам. АРМИЯ для меня - фактически главный инструмент спокойствия державы. Будь я главой гос-ва, первые три приоритета: вычухать армию, поднять ее на самый высокий уровень, (пусть жертвуя любыми другими социалками), раз и навсегда узаконить статус Крыма как области и все силы кинуть на развитие сельского хозяйства. Которое может приносить деньги в бюджет. Такую бы шоковую терапию устроила..

Я по таким принципам и дома живу. Выделяю самое главное, ставлю цель, и пру как танк, пока не достигну. Тьфу-тьфу, пока получается. Учитывая, что и тяжелые периоды были.

[Эдуардыч]

Ну шо вы за народ гуцуло-галычане ? Опять халявы захотелось , теперь в лице НАТО , американская армия она же по численности намного меньше чем население Украины и не стыдно будет если из за океана приплывут защищать так как сами защититься не можете ? Хотя где у вас у гуцуло-галычан была совесть там сам знаешь шо выросло! ( Навіщо працювати нехай вони працюють , а ми будемо тільки користуватися результатами їх роботи ) Когда же сами будете создавать и работать ? Это вам не хатынки из смеси гавна и соломы строить , Европейцы вы наши !

Я не только живу в Черкассах но и родом из этих мест, родины украинского козатства. А к украинцам из Галичины отношусь как к своим, да в общем как и другим украинцам в каком бы регионе Украины они не жили. Не делю своих.

Что стыдного в том что-бы быть членом организации которая своей силой может полностью гарантировать территориальную целостность твоей страны? Это оборона коллективная и со временем и Украина будет вносить свой значительный вклад в общее дело. Практика такая существует новые члены НАТО пользуются льготами, а заботы о них берут на себя "старички", так, что и тут все нормально. Не может сразу страна соответствовать предъяляемым стандартам. Вступали туда поляки, чехи, венгры, болгары, румыны и другие и никто их не заставлял мгновенно соответствовать по численности и вооруженности, тем более, что требуется значительное время для пререхода на калибры НАТО, а это дело серьезное. Кстати у нас уже есть разработки по производству танков с орудиями калибра НАТО. Мы можем производить и поставлять членам альянса военно-транспортные самолеты. Знаю, что для бронетанковой техники разработаны уникальные и не имеющие аналогов в мире приборы ночного видения, наша ракетная техника может занять свое место и в вооружениях альянса.

[Эдуардыч]

Бандерик, запомни хорошенечко : для меня и всех, кого я здесь уважаю и с кем дружу, Эдуардыч - непререкаемый авторитет. Как человек, как гражданин, как собеседник. И

в случае если ты хоть словом еще раз его унизишь - честно предупреждаю : мы с тобой злейшие враги навек!

Это не означает, что мы с ним во всем соглашаемся или поддакиваем. Например, про НАТО я возмущаюсь может даже больше чем одессит. Но по иной причине. Я их презираю, не верю, не уважаю, они все ссыкуны и трындаболы. Никто не поможет, если не приведи господи, что случится. Как с Сирией - надували щеки, грозились и поджав хвост - позорно сдрыснули.. Ни натовцам, ни европейцам, которые пальчиком грозились януковичу, чтоб политвьязней освободил. И тоже по крысячьи съехали с темы. Никому нельзя доверять. Только своим силам. АРМИЯ для меня - фактически главный инструмент спокойствия державы. Будь я главой гос-ва, первые три приоритета: вычухать армию, поднять ее на самый высокий уровень, (пусть жертвуя любыми другими социалками), раз и навсегда узаконить статус Крыма как области и все силы кинуть на развитие сельского хозяйства. Которое может приносить деньги в бюджет. Такую бы шоковую терапию устроила..

Я по таким принципам и дома живу. Выделяю самое главное, ставлю цель, и пру как танк, пока не достигну. Тьфу-тьфу, пока получается. Учитывая, что и тяжелые периоды были.

Один простой вопрос: На какую страну члена НАТО за все время ее существования в этой организации кто-то напал?

Теперь объяснение. Не может, не имеет права НАТО выставлять ультиматумы кому либо по поводу освобождения политзаключенных. Единственное право немедленного ответа,- это нападение на страну-учасницу альянса. Во всех остальных случаях НАТО может высказывать свою политическую позицию.

Для нанесения удара первыми им необходимо единогласное решение всех стран участниц и даже если Лихтенштей один будет против, значит вторжения НАТО не будет. В этом суть того, что данный альянс есть оборонный, а не наступательный.

[Гість бандерлог]

Бандерик, запомни хорошенечко : для меня и всех, кого я здесь уважаю и с кем дружу, Эдуардыч - непререкаемый авторитет. Как человек, как гражданин, как собеседник. И

в случае если ты хоть словом еще раз его унизишь - честно предупреждаю : мы с тобой злейшие враги навек!

Это не означает, что мы с ним во всем соглашаемся или поддакиваем. Например, про НАТО я возмущаюсь может даже больше чем одессит. Но по иной причине. Я их презираю, не верю, не уважаю, они все ссыкуны и трындаболы. Никто не поможет, если не приведи господи, что случится. Как с Сирией - надували щеки, грозились и поджав хвост - позорно сдрыснули.. Ни натовцам, ни европейцам, которые пальчиком грозились януковичу, чтоб политвьязней освободил. И тоже по крысячьи съехали с темы. Никому нельзя доверять. Только своим силам. АРМИЯ для меня - фактически главный инструмент спокойствия державы. Будь я главой гос-ва, первые три приоритета: вычухать армию, поднять ее на самый высокий уровень, (пусть жертвуя любыми другими социалками), раз и навсегда узаконить статус Крыма как области и все силы кинуть на развитие сельского хозяйства. Которое может приносить деньги в бюджет. Такую бы шоковую терапию устроила..

Я по таким принципам и дома живу. Выделяю самое главное, ставлю цель, и пру как танк, пока не достигну. Тьфу-тьфу, пока получается. Учитывая, что и тяжелые периоды были.

А чим я Едуардича принизив? Нагадав обов"язки замполитів "роз"яснювати політику партії і уряду" і все. І його авторитет в твоїх друзів теж зрозумілий. Ви це робите іноді як коза на городі, він більш обгрунтовано. Хоча діє і те, і те. Скажімо так, є різні рівні. Для аудиторіі різного ступеню освіченості і підготовки.

В мене знайомі більш бойові офіцери, вони частіше в наш зоопарк заглядають. Ось зараз вирішуємо одну проблему з хлопцем, який і в Сербії встиг повоювати. До речі, ти пам"ятаєш, як НАТО Сербію бомбувало? І який серед її членів з цього приводу раздрай був ( наприклад, Греція усіляко протидіяла, теж, як і Сербія, православна країна).

А твою цілеспрямованість привітаю! Хоча політика - це містецтво компромісів. Там перти як танк ні в кого не вийде

[GiRaFo.chka]

А чим я Едуардича принизив? Нагадав обов"язки замполитів "роз"яснювати політику партії і уряду" і все. І його авторитет в твоїх друзів теж зрозумілий. Ви це робите іноді як коза на городі, він більш обгрунтовано. Хоча діє і те, і те. Скажімо так, є різні рівні. Для аудиторіі різного ступеню освіченості і підготовки.

В мене знайомі більш бойові офіцери, вони частіше в наш зоопарк заглядають. Ось зараз вирішуємо одну проблему з хлопцем, який і в Сербії встиг повоювати. До речі, ти пам"ятаєш, як НАТО Сербію бомбувало? І який серед її членів з цього приводу раздрай був ( наприклад, Греція усіляко протидіяла, теж, як і Сербія, православна країна).

А твою цілеспрямованість привітаю! Хоча політика - це містецтво компромісів. Там перти як танк ні в кого не вийде

у сталина ж вашего выходило...

 

Бандерас, не знаю, имел ли ты отношение к органам. НО это будет покруче, чем наша армия. Человек много лет отдал работе в ПО. Живой работе, живым людям. Не знаю твой возраст, о профессии только догадываюсь, но то что наш Эдыч - боевой офицер - сомнению не подлежит. А то что какая-то брюзгливая старушенция джина к нему доскипывается - так это от жгучей зависти. Это она придумала байку о замполитах. Ты людей совсем не умеешь фильтровать по письму? Ууууууууууу, а мне казалось, что ты мудрый бандерлог...

 

И при чем Сербия? Я ж свою позицию о НАТО озвучила, ..

[Юлиус]

Украинская армия может победить только молдавскую, которая существует на бумаге

[GiRaFo.chka]

Украинская армия может победить только молдавскую, которая существует на бумаге

слушай, полу-тёзка, ты прикидываешься, или на самом деле такой?

Украинской армии нет надобности кого-то побеждать. Она просто должна быть. И быть очень крутой. Чтоб ни у кого и мысли не возникло заикаться за какие-то отделения, возвраты, самовольную демаркацию, урезание прибрежной полосы и т д

 

и еще необходимо разобраться с этой антиконституционной фигней - содержанием чужого войска чф на нашей территории. Шо за аренда, ё маё? Ни кайфа, ни бабок. Один геморой

[Гість бандерлог]

[/b]

у сталина ж вашего выходило...

 

Бандерас, не знаю, имел ли ты отношение к органам. НО это будет покруче, чем наша армия. Человек много лет отдал работе в ПО. Живой работе, живым людям. Не знаю твой возраст, о профессии только догадываюсь, но то что наш Эдыч - боевой офицер - сомнению не подлежит. А то что какая-то брюзгливая старушенция джина к нему доскипывается - так это от жгучей зависти. Это она придумала байку о замполитах. Ты людей совсем не умеешь фильтровать по письму? Ууууууууууу, а мне казалось, что ты мудрый бандерлог...

 

И при чем Сербия? Я ж свою позицию о НАТО озвучила, ..

І у Сталіна не виходило. Абсолютної влади взагалі не буває, це знає кожний, хто командував хоча б десятьма. А на Едуардича я особливої уваги не звертав, бо і не спілкувався. Про його відношення до бананів не знаю. Та він рідко і на форумі буває. І досить про нього.

Ось з тобою стало цікаво, бо відразу заявила, що любиш ананаси. Мавпи теж їх полюбляють іноді. І гриби.

А про НАТО я твою позицію давно знаю. І те що не віриш різним райдужним картинкам. І вірно -таке речення, як "тримай порох сухим" ніхто не відміняв. Як і те, що надії на доброго дядю, який за тебе повоює, в усі віки закінчувалися фіаско.

[Sven]

 

Бандерик, запомни хорошенечко : для меня и всех, кого я здесь уважаю и с кем дружу, Эдуардыч - непререкаемый авторитет. Как человек, как гражданин, как собеседник. И

в случае если ты хоть словом еще раз его унизишь - честно предупреждаю : мы с тобой злейшие враги навек!

Это не означает, что мы с ним во всем соглашаемся или поддакиваем. Например, про НАТО я возмущаюсь может даже больше чем одессит. Но по иной причине. Я их презираю, не верю, не уважаю, они все ссыкуны и трындаболы. Никто не поможет, если не приведи господи, что случится. Как с Сирией - надували щеки, грозились и поджав хвост - позорно сдрыснули.. Ни натовцам, ни европейцам, которые пальчиком грозились януковичу, чтоб политвьязней освободил. И тоже по крысячьи съехали с темы. Никому нельзя доверять. Только своим силам. АРМИЯ для меня - фактически главный инструмент спокойствия державы. Будь я главой гос-ва, первые три приоритета: вычухать армию, поднять ее на самый высокий уровень, (пусть жертвуя любыми другими социалками), раз и навсегда узаконить статус Крыма как области и все силы кинуть на развитие сельского хозяйства. Которое может приносить деньги в бюджет. Такую бы шоковую терапию устроила..

Я по таким принципам и дома живу. Выделяю самое главное, ставлю цель, и пру как танк, пока не достигну. Тьфу-тьфу, пока получается. Учитывая, что и тяжелые периоды были.

Один простой вопрос: На какую страну члена НАТО за все время ее существования в этой организации кто-то напал?

Теперь объяснение. Не может, не имеет права НАТО выставлять ультиматумы кому либо по поводу освобождения политзаключенных. Единственное право немедленного ответа,- это нападение на страну-учасницу альянса. Во всех остальных случаях НАТО может высказывать свою политическую позицию.

Для нанесения удара первыми им необходимо единогласное решение всех стран участниц и даже если Лихтенштей один будет против, значит вторжения НАТО не будет. В этом суть того, что данный альянс есть оборонный, а не наступательный.

 

Эдуардыч, я згоден з GiRaFo.chkою в виділеній частині. Європейці і пальцем не ворухнуть коли Україна буде членом НАТО, а Росія буде бомбардувати Київ і Харків, а Кантемирівська дивізія буде з боями просуватись до Донецька. Вони всі як один кинуться захищати Німеччину і Францію, а коли діло буде стосуватись Польщі чи Естонії все обмежиться дипломатичними демаршами, економічними санкціями, можливо почнуть мобілізаційні заходи і не більше...

Як буде поводитись США? Це залежить від їхнього преза. Обама м'якотілий, також в описаній мною ситуації жував би шмарклі.

Якби вони обрали МакКейна - можна було б однаково впевнено почуватись і Польщі і Німеччині і Естонії.

[Sven]

Свен, это чистая статистика, но страна стране рознь, ее политическое и географическое расположение играют основную роль. Вот ты взял эти страны как пример колличество ВС - колличество населения и процент от населения.А теперь складывай. Испания и Польша плюсуй, а к ним плюсуй еще всех членов НАТО в европе плюс США и Канаду, Франция которая вышла из военной организации НАТО тем не менее из ее политического блока не вышла в любой момент угрозы своей территориальной целостности может присоедениться к НАТО полностью. Можно иметь армию маленькую, когда в Брюсселе в объединенном штабе НАТО выделяют квоту, вам ребята из Польши предлагается иметь столько-то мотопехотных бригад, столько-то подразделений ПВО, такое вот колличество танковых частей и авиации. А испанцам то-же выделяется квота и определяется, что в случае военного конфликта определенное колличество соединений будет в случае военного конфликт перемещено в ту-же Польшу, а помимо этого из Германии будет пердислоцировано такое-то число соединений люфтваффе, а из Италии подойдут такие-то танковые соединения. Американцы то-же свои соединения в необходимом колличестве подтягивают к стране которой угрожают. Это называется коллективная оборона и при ней каждая страна в отдельности может позволить содержать небольшую армию с учетом того что они входят в военно-политическую организацию где ооруженные силы по сути ОБЩИЕ.

Это пол миллиарда европейцев и 300 миллионов американцев плюс не знаю сколько канадцев. А еще есть Австралия и Новая Зеландия которые связаны договорами с некоторыми странами НАТО и при военном конфликте так или иначе выступят на стороне Европы, а еще есть Япония которая так-же связана договором с той-же США и будет ее союзником,- это уже система глобальной безопастности демократического мира.

Украина имеет Будапештский договор гарантирующий ее целостность, не возможность военного вторжения. Гарантом выступают США и РФ. Но! Мы уже имеем преценденты как конфликтная ситуация возле о. Тузла, притензии и выскзывания гос и полит. деятелей России относительно базирования флота России в Украине, причем это исходит от страны которая обязалась быть гарантом.

Поэтому. Мы можем иметь небольшую армию, но для этого необходимо создать условия,- вступить в НАТО. А так учитывая протяженность наших границ, нейтралитета, не предсказуемости восточного соседа, такая армия нас удовлетворять никак не может.

Мы в НАТО и тогда можно иметь исключительно профессиональную армию, потому что достаточно общих резервов как к людях (таких же професионалах так и в вооружении и боеприпасах). 140 тысяч человек это вместе с секретаршами, тыловыми подразделениями и прочим хозяйством. Предполагаемая линия фронта более тысячи км. это сколько бойцов в окопах окажется? А вторая линия обороны на кого будет рассчитана? А потери из каких резервов пополнять? На сколько по времени их хватит?

С Испанией то все понятно, она в европе среди себе подобных и на нее могут напасть разве, что футбольные болельщики из Англии во время проведения еврокубка, как и с Францией, Польшей, а Украина? У нас, что соседи добродушные европейцы? Да есть кусок границы на западе откуда в спину нож нам никто не сунет, но ведь это еще не решение проблемы.

Надо действовать солидарно с другими европейскими странами, выстраивать общую коллективную безопастность, это то, что нас еще ожидает в обязательном порядке. Для того что-бы быть уверенными в своей безопастности, для того что-бы одним не тянуть непосильный военный бюджет, а расходовать эти деньги в интересах экономики и социальных програм.

Багато в чому з тобою згоден. Наприклад в тому, що членство в НАТО є непоганим стримуючим фактором від агресії.

Але й не ношу рожевих окулярів (див. мій попередній пост).

Тепер що до того як чисельність війська пов'язана з боєздатністю. Не обов'язково мати велике військо. Досить щоб воно було добре навчене і технічно укомплектоване. Море прикладів можна привести, коли мала амія в пух і прах громила більшу (починаючи з Ганібала і закінчуючи Вермахтом в 1941-му).

І ще, не буде ніякої лінії фронту. Будуть високомобільні рейди з точковим бомбардуванням стратегічних точок. Для відбиття досить мати ефектину ППО і мобільні війська швидкого реагування.

[Гість владимир пашнин]

Юля, лапонько, не сміши про ядерну зброю. Хтоб її Україні дозволив мати. Їй і звичайну зброю довіряти проблемно. Чи не пам"ятаєш вічні пожежі на складах зброї? Ракети попадають то в громадянські літаки, то в населенні пункти. А відродити оборонну промисловість - хто їй дасть? В неї що, українське лоббі в американському чи в європейському парламентах існує, як єврейське? А тягнибоківські заяви про ядерну зброю, колись і про професійну армію - в них багато нісенітниць, хоча для піару підойде.

Твоя думка відносно ізраїльского зразка взагалі-то має сенс.

Те, що несе влада відносно армії - більш для лохів. Грошей тримати нормальну армію нема, інфраструктуру армійську розікрали, а щось робити по обороні треба. По боєздатності призовна чи професійна армія не дуже відрізняються. Але є нюанси. Германії по Версальському миру після 1 світової нав"язали умови: мати тільки професійну армію 100 тис., строк служби не менше 10 років. Так вважалося, зводять нанівець її обороноздатність. Розумієш чому?

Ладно, залишимо... Якщо мати тільки професійну армію, треба розгорнути систему резервістів, і міцну. Про це взагалі у влади ні слова. Зараз йде більш смішана система, не тільки в Росії. Складні військові спеціальності- це контрактники, інші - призовники.

Але армія грає і дуже, ще соціальну роль. Особливо то видно по Ізраілю. Не забуваємо, що служити в армії - це громадянський борг. В Ізр., хто не служив, не може займати держ.посади, нема пільг у вишах, та ін. До речі, хворих і нездібних бути солдатами по релігійним чи іншим причинам окремо можна призивати на якісь соціальні служби. В армії юнаки становляться справжніми чоловіками, дорослішають дівчата. Там і виховуються патріоти.

Призовна армія може і самозабеспечуватися, скажімо, брати участь у будівництві шляхів, наведенню порядку у містах та ін. Треба тільки сер"йозно підійти до цієї проблеми.

Але, здається мені, влада просто лякається свого народу і не хоче довіряти йому зброю, щоб пройшовши службу вміли їю володіти, вчилися командувати і підчинятися, коллективізму. Роздрібненим народом керувати легше.

Сер"йозну ти тему підняла, дякую!

+++++