Эсли при Сталине.

[Гість BARBAROSSA]

«Печать, — говорилось в «Обращении», которое ЦКК объявила предательством, — могучее средство коммунистического воспитания и оружие ленинизма, в руках Сталина и его клики стала чудовищной фабрикой лжи, надувательства и терроризирования... Ложью и клеветой, расстрелами и арестами... всеми способами и средствами они будут защищать свое господство в партии и в стране, ибо они смотрят на них как на свою вотчину...

 

Ни один самый смелый и гениальный провокатор для гибели пролетарской диктатуры, для дискредитации ленинизма, социалистического строительства и социализма, для взрыва их изнутри не мог бы придумать ничего лучшего, чем руководство Сталина и его клики...

 

Позорно и постыдно для пролетарских революционеров дальше терпеть сталинское иго, его произвол и издевательство над партией и трудящимися массами. Кто не видит этого ига, не чувствует этого произвола и гнета, кто не возмущается им, тот раб, а не ленинец, холоп, а не пролетарский революционер...

 

Опасения Ленина в отношении Сталина, о его нелояльности, нечестности и недобросовестности, о неумении пользоваться властью целиком оправдались. Сталин и его клика губят дело коммунизма, и с руководством Сталина должно быть покончено как можно скорее».

Сколько слов - а по-факту-то что?

Все темпы сталинской индустриализации, какими бы не были ускоренными - оказались едва достаточными...

Если б их не было - мир давно бы стал фашистским.

[Гість Бакула]

Сколько слов - а по-факту-то что?

Все темпы сталинской индустриализации, какими бы не были ускоренными - оказались едва достаточными...

Если б их не было - мир давно бы стал фашистским.

А, что, сталинский режим разве НЕ был фашистским???

Или я что-то пропустил в этой дискуссии?

[Гість BARBAROSSA]

А, что, сталинский режим разве НЕ был фашистским???

Или я что-то пропустил в этой дискуссии?

не был

[Гість джин]

А, что, сталинский режим разве НЕ был фашистским???

Или я что-то пропустил в этой дискуссии?

Ша ,сталин нет.Был коганович и троцкий :rolleyes: Иосиф закончил духовную семинарию :lol:

[За У проти М.]

Как никто лучше сказал об этом А. Твардовский:

 

 

 

Да, он умел без оговорок.

 

Внезапно — как уж припечет —

 

Любой своих просчетов ворох

 

Перенести на чей-то счет;

 

На чье-то вражье искаженье

 

Того, что возвещал завет.

 

На чье-то головокруженье

 

От им предсказанных побед.

[Орiана]

не был

Правильно - бо він мав іншу назву: комуно-фашистський

[Гість Бакула]

Иосиф закончил духовную семинарию :lol:

Учиться, то он учился. Дык, не закончил же!

[Гість Karl Kory]

Правильно - бо він мав іншу назву: комуно-фашистський

социалистический

[Гість джин]

Учиться, то он учился. Дык, не закончил же!

Точно :rolleyes: Иначе бы так много страна миновала :lol:

Сталин это функция,которая добросовестно выполняла обязанности связанные с идеологическими задачами. При всеобщей декларации власти народа при ссср,мы периоды делим на правителей :rolleyes:

[Гість BARBAROSSA]

Точно :rolleyes: Иначе бы так много страна миновала :lol:

Сталин это функция,которая добросовестно выполняла обязанности связанные с идеологическими задачами. При всеобщей декларации власти народа при ссср,мы периоды делим на правителей :rolleyes:

Не знаю, чего бы страна миновала - зато с определённостью могу констатировать, чего бы она не миновала - судьбы Китая.

Китай тоже был крупной страной, тоже с давней и значимой историей, тоже с развитой культурой, огромным населением, занятым в целом ряде важных производств.

Не было одного - того, кто заставил бы Китай в кратчайшие сроки провести индустриализацию.

В итоге - Китай грабили все, кому не лень.

Но у Китая был шанс - в виде СССР, который дал Китаю время отдышаться в соцлагере.

Если бы эта участь постигла Россию - не вижу, на кого бы она могла б надеяться (может быть на Германию, в которой шли весьма непростые процессы, но - не уверен).

[За У проти М.]

Точно :rolleyes: Иначе бы так много страна миновала :lol:

Сталин это функция,которая добросовестно выполняла обязанности связанные с идеологическими задачами. При всеобщей декларации власти народа при ссср,мы периоды делим на правителей :rolleyes:

Работники разных аппаратов стали говорить о Сталине — «хозяин». Им нравилось, щекотало мещанское самолюбие, когда их самих в их вотчине тоже величали: «хозяин», «так велел хозяин».

 

По примеру Сталина грубый окрик и командование ввели в оборот многие деятели в центре и на местах. Грубость даже стали восхвалять, грубостью и унижением достоинства людей принялись прямо «кокетничать». Грубая брань, хамство стали стилем поведения многих бюрократов.

 

Работе людей стал сопутствовать страх. «Не смей критиковать начальство, держи язык за зубами и проживешь благополучно».

 

Сталин, конечно, сознательно подкупал и развращал руководящие кадры. Он одаривал их крупными денежными окладами, премиями, бесстыдными подачками — так называемыми «конвертами» со вторыми окладами, персональными машинами, роскошными квартирами и дачами, привилегированным снабжением в «закрытых» магазинах и столовых, бесплатными путевками в санатории-дворцы и т. п.

 

Это углубляло разрыв между руководителями, большими и маленькими, и народом. Это ставило работников в зависимость не от народа, не от коллектива, избирающего своих вожаков, а от «хозяина» сверху, от его произвола. Поэтому угождай начальству. Ты же не хочешь лишиться всех, связанных с руководящим положением, привилегий.

 

Так создавалась «номенклатурная знать».

[Гість джин]

Не знаю, чего бы страна миновала - зато с определённостью могу констатировать, чего бы она не миновала - судьбы Китая.

Китай тоже был крупной страной, тоже с давней и значимой историей, тоже с развитой культурой, огромным населением, занятым в целом ряде важных производств.

Не было одного - того, кто заставил бы Китай в кратчайшие сроки провести индустриализацию.

В итоге - Китай грабили все, кому не лень.

Но у Китая был шанс - в виде СССР, который дал Китаю время отдышаться в соцлагере.

Если бы эта участь постигла Россию - не вижу, на кого бы она могла б надеяться (может быть на Германию, в которой шли весьма непростые процессы, но - не уверен).

История не любит ЕСЛИ БЫ.

[Гість BARBAROSSA]

*http://ja-za-stalina.livejournal.com/11947.html - смотрим зарплаты при Сталине, делаем выводы о "расслоениях"

[Гість BARBAROSSA]

История не любит ЕСЛИ БЫ.

Ну во-первых - "бы" первым использовали вы:

 

Иначе бы так много страна миновала

а во-вторых - повторю мысль значимого историка современности Переслегина (цитата неточная; точнее это вообще не цитата, но мысль в этом ключе): бессмысленно говорить о том, что "история нелюбит сослагетельного наклонения". Говорить так - всё равно, что сказать о шахматной партии - а, она была и была. Новую надо начинать по новой, без ориентации на имевшийся опыт... Или (по крайней мере) - нужно только помнить, что было в прошлой партии - но, не в коем случае, не задумываться о том, а не могла ли она пойти по-другому.

[Гість джин]

Ну во-первых - "бы" первым использовали вы:

 

 

 

а во-вторых - повторю мысль значимого историка современности Переслегина (цитата неточная; точнее это вообще не цитата, но мысль в этом ключе): бессмысленно говорить о том, что "история нелюбит сослагетельного наклонения". Говорить так - всё равно, что сказать о шахматной партии - а, она была и была. Новую надо начинать по новой, без ориентации на имевшийся опыт... Или (по крайней мере) - нужно только помнить, что было в прошлой партии - но, не в коем случае, не задумываться о том, а не могла ли она пойти по-другому.

Согласен :rolleyes:

[Орiана]

социалистический

Ідеологія або суспільний лад

 

а я про режим, тобто ФОРМУ правління

[Гість Karl Kory]

Ідеологія або суспільний лад

 

а я про режим, тобто ФОРМУ правління

форма имеет другие названия. демократия. или тирания. или самодержавие. или тоталитаризм.

форма - фигня.

а содержание было - социализм.

[Дэна]

форма имеет другие названия. демократия. или тирания. или самодержавие. или тоталитаризм.

форма - фигня.

а содержание было - социализм.

НЕ социализм, а...см. тему "Что такое коммунизм" - там написано, во что его превратили.

[Гість Karl Kory]

НЕ социализм, а...см. тему "Что такое коммунизм" - там написано, во что его превратили.

во что его превратили это на совести твоих комуняк

но до 91 года суть была - социализм.

[Дэна]

во что его превратили это на совести твоих комуняк

но до 91 года суть была - социализм.

Не был, а числился..

[Гість Karl Kory]

Не был, а числился..

ни хрена - был.

[Дэна]

ни хрена - был.

Где? На Кубе? :blink:

[Гість Karl Kory]

Где? На Кубе? :blink:

ты же баба? - зачем тебе взрослые заморочки?

ты считаешь, что в 91-м распался Союз - и это охуйная трагедия? - считай и не парься.

то, что распад Союза - детская неожиданность по сравнению с тем, что произошло на самом деле - тебе оно нада?

[Дэна]

ты же баба? - зачем тебе взрослые заморочки?

ты считаешь, что в 91-м распался Союз - и это охуйная трагедия? - считай и не парься.

то, что распад Союза - детская неожиданность по сравнению с тем, что произошло на самом деле - тебе оно нада?

Скоро нам всем уже ничего не будет надо.

[Гість Karl Kory]

Скоро нам всем уже ничего не будет надо.

только не жалоби всех своим возрастом

[Дэна]

только не жалоби всех своим возрастом

Так я же твоим... :o

[Churchill]

только не жалоби всех своим возрастом

у тебя серьёзные проблемы с психикой.

[Гість Karl Kory]

у тебя серьёзные проблемы с психикой.

поэтому я тебе дико завидую

[Гість otgpu]

«Печать, — говорилось в «Обращении», которое ЦКК объявила предательством, — могучее средство коммунистического воспитания и оружие ленинизма, в руках Сталина и его клики стала чудовищной фабрикой лжи, надувательства и терроризирования... Ложью и клеветой, расстрелами и арестами... всеми способами и средствами они будут защищать свое господство в партии и в стране, ибо они смотрят на них как на свою вотчину...

 

Ни один самый смелый и гениальный провокатор для гибели пролетарской диктатуры, для дискредитации ленинизма, социалистического строительства и социализма, для взрыва их изнутри не мог бы придумать ничего лучшего, чем руководство Сталина и его клики...

 

Позорно и постыдно для пролетарских революционеров дальше терпеть сталинское иго, его произвол и издевательство над партией и трудящимися массами. Кто не видит этого ига, не чувствует этого произвола и гнета, кто не возмущается им, тот раб, а не ленинец, холоп, а не пролетарский революционер...

 

Опасения Ленина в отношении Сталина, о его нелояльности, нечестности и недобросовестности, о неумении пользоваться властью целиком оправдались. Сталин и его клика губят дело коммунизма, и с руководством Сталина должно быть покончено как можно скорее».

Я не пойму, при Сталине это были репрэссии когда цены понижались а население росло. Или сейчас когда народ вымирает а цены растут? Не потому ли ты так злишся, что ну не получается у вас ничего с капитализмом, полный тупик.

[Гість BARBAROSSA]

Я не пойму, при Сталине это были репрэссии когда цены понижались а население росло. Или сейчас когда народ вымирает а цены растут? Не потому ли ты так злишся, что ну не получается у вас ничего с капитализмом, полный тупик.

+++

неплохо сказано!