ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ НА ДАННОМ ФОРУМЕ

[Дэна]

Вот проели ,пропили и прое..ли все что должны были оставить в наследство :lol: Если нет ориентиров,общество ввергнуто в распутство. А агитки про американце и европейцев на уровне полит агитатора сельского клуба,не для меня. Кстати америка и европа не когда не отрекались от религии.

Религия - это Варфоломеевская ночь, сжигание женщин на кострах, подавление воли масс к протесту; церковь - как мне сказал, один поп, очень жаждавший жениться: да какая там религия, мне приход нужен, чтобы разбогатеть, а без жены - не дают. Это дворцы, автомобили, любовницы, толстые животы у попов. А вот вера - это другое дело. Не путать с религией"" Это должно быть святым, если имеет верный вектор применения.

 

А где Вы увидели агитки про эуропейцев? Агитки Вам не нравятся, живые свидетельства не признаете (хотела написать, что у меня сестра живет в одной их европейских столиц, но передумала - про родственников "ни-ни"..тсссс...). А причина в различии взглядов проста : каждому человеку требуется свое, определенное. Одному - личного "сала" побольше, другому полет мысли, идеи, творчество; третьему - коммунизм построить. И каждый будет искать тот мир, который хотя бы в приближении сумеет удовлетворить его потребности.

[Гість джин]

Религия - это Варфоломеевская ночь, сжигание женщин на кострах, подавление воли масс к протесту; церковь - как мне сказал, один поп, очень жаждавший жениться: да какая там религия, мне приход нужен, чтобы разбогатеть, а без жены - не дают. Это дворцы, автомобили, любовницы, толстые животы у попов. А вот вера - это другое дело. Не путать с религией"" Это должно быть святым, если имеет верный вектор применения.

 

А где Вы увидели агитки про эуропейцев? Агитки Вам не нравятся, живые свидетельства не признаете (хотела написать, что у меня сестра живет в одной их европейских столиц, но передумала - про родственников "ни-ни"..тсссс...). А причина в различии взглядов проста : каждому человеку требуется свое, определенное. Одному - личного "сала" побольше, другому полет мысли, идеи, творчество; третьему - коммунизм построить. И каждый будет искать тот мир, который хотя бы в приближении сумеет удовлетворить его потребности.

Варфоломеевская ночь,далекая история. Есть более яркие примеры религии у коммунистов :rolleyes: Поп отличается от первого секретаря тем,что не вмешивается в вашу жизнь и не регламентирует . Веру,кто хочет,тот может отождествлять с религией. Это дело каждого, а вот указывать кому либо не стоит.Признаю я не свидетельства европейские,так приводятся с вашей стороны примеры надуманные и примитивные про унитаз и место в автобусе.Я сам живу в европейской реальности, а потому и говорю что эти примеры полный бред.Проблемы европы ,гораздо глубже и вам пока их не понять.В европе необходимо жить, что бы ее понимать. Всех одинаково думать и иметь один идеал,можно только принуждением.История ссср это доказала.Возможность выделить общие ценности и их сохранять при различности взглядов,вот высший пилотаж управления и толерантности.Для того что бы определить общие точки, необходим ориентир эталонов морали и нравственности.Так что в первую очередь вы сами должны понять что путать заповеди и церковь абсурдно, А вот новых заповедей ,кроме библейских,человечество не создало.

[Орiана]

И это тоже уже были в веках. Много, много, много раз.

В третий раз я говорю вам, что именно я свидетель того, что Иисус воскрес!!!

О, Боже, надоум його! Бо Фарисей в порівнянні з ним - бліда тінь!

 

З.І. Згадала, як це лицемірне чудо билося в істериці від "двоголового орла - символа православ"я" і подумала - достойна паства для водкопроізводітєля кіріла.

 

Амінь!

[Гість джин]

Западенци не способны осознать, что правсловия является базой для самого существования украина. Их отличительная черта это приспособленчество без внимания на базовые ценности с целью выживания и куска сала. Западенец не имеет базовых ценностей и готов ради этого продать веру,родителей,страну. Примером служит как и приход в унию с католицизмом ,так и сотрудничество с фашизмом.

[Гість Дэнa]

Западенци не способны осознать, что правсловия является базой для самого существования украина. Их отличительная черта это приспособленчество без внимания на базовые ценности с целью выживания и куска сала. Западенец не имеет базовых ценностей и готов ради этого продать веру,родителей,страну. Примером служит как и приход в унию с католицизмом ,так и сотрудничество с фашизмом.

Дивился посол и тому, сколько пьют огненной воды русские люди. “Сей напиток по вкусу только русскому. Он вызывает неприятные ощущения, жжение в глотке. Русские любят мучить себя… Мне же по вкусу мальвазия…” На следующий день гость со свитой и стражей решил прогуляться по окрестностям, пройти по рынку.

 

“Роскошь только во дворце и храмах… В Европе и такой роскоши уж нет. У нас в храмах полутьма, убого. А в Московии храм радует сердце русского.

 

Но дома граждан у нас выглядят более опрятно, чем покосившиеся избы в деревне, или неуклюжие срубы в городе, прирубленные подчас один к другому”

[doom]

Западенци не способны осознать, что правсловия является базой для самого существования украина. Их отличительная черта это приспособленчество без внимания на базовые ценности с целью выживания и куска сала. Западенец не имеет базовых ценностей и готов ради этого продать веру,родителей,страну. Примером служит как и приход в унию с католицизмом ,так и сотрудничество с фашизмом.

для того чтоб рассуждать о вере надо быть верующим а не комунистом-интернационалистом, что поклоняются трупу ленина. вы и понятия не имеете про католиков и православных, так как вы не католик и не православный.

[Гість джин]

для того чтоб рассуждать о вере надо быть верующим а не комунистом-интернационалистом, что поклоняются трупу ленина. вы и понятия не имеете про католиков и православных, так как вы не католик и не православный.

Так ты объясни свою точку зрения, а потом посмотрим кто имеет понятие :rolleyes: Часто комунист-интернационалист,больше верующий чем тот кто себя таким декларирует. :rolleyes: Начинай,пока ты еще не чего заслуживающего внимания не сказал.

[Орiана]

Так ты объясни свою точку зрения, а потом посмотрим кто имеет понятие :rolleyes: Часто комунист-интернационалист,больше верующий чем тот кто себя таким декларирует. :rolleyes: Начинай,пока ты еще не чего заслуживающего внимания не сказал.

З тобою починати нема ніякого смислу - бо ти як заведена лялька: унія, фашизм - без розгляду понять по суті.

 

Наприклад "співпраця з фашистами" - це як? ГКЦ священки благословляли фашистів на звірства?

 

І ще, не має значення що було, має значення, як стало.

 

Московська церква з самого початку була опорою влади - такою і залишилася - це її і вб"є в кінцевому підсумку.

 

А УГКЦ поширюється вглиб України і має хороші перспективи, ну хоча б завдяки ось таким священикам

 

*http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qfcv7Vg5DM4

 

Новий годинник глави Української греко-католицької церкви Блаженнішого Святослава (Шевчука) коштує близько 150 євро.

Про це він сказав сам, коментуючи на прес-конференції зауваження журналіста про те, що в нього новий годинник.

"Завдяки вам, журналістам, мої приятелі в Італії подарували мені новий годинник", - сказав Блаженніший Святослав.

 

"Я довго вагався, чи його надівати чи ні... Це такий простенький годинник "Касіо", який коштує близько 150 євро. Я бачив, що в Італії більшість українських священиків такий годинник мають. Він вигідний тим, що заряджається він від сонця, тому не потрібно міняти батарею", - цитує священика УНІАН.

Також глава церкви повідомив, що користується автомобілем "Фольксваген. Пассат".

"Це не є моє авто, а церкви. Коштує близько 20 тисяч доларів", - сказав він.

Раніше повідомлялося, що Святослав носить годинник вітчизняного виробництва "Клейнод" за 800 гривень.

[Гість Odessit Live]

для того чтоб рассуждать о вере надо быть верующим а не комунистом-интернационалистом, что поклоняются трупу ленина. вы и понятия не имеете про католиков и православных, так как вы не католик и не православный.

Ты знаешь сколько десятков миллионов людей было замучено и убито на религиозных почвах ? Знаешь как люди разных вероисповеданий ненавидят друг друга ? Ненавидят друг друга даже христиане разных направлений , лютеране католиков и протестантов , католики гугенотов и православных и тд. Для человечества лучше всего подходит " Атеизм " , атеизм это дружба и мир !

[Гість джин]

Ты знаешь сколько десятков миллионов людей было замучено и убито на религиозных почвах ? Знаешь как люди разных вероисповеданий ненавидят друг друга ? Ненавидят друг друга даже христиане разных направлений , лютеране католиков и протестантов , католики гугенотов и православных и тд. Для человечества лучше всего подходит " Атеизм " , атеизм это дружба и мир !

Религия менее агрессивна чем атеистическое заблуждение. Атеисты не могут создать не чего кроме пустых лозунгов мир,май,труд.

[Гість джин]

З тобою починати нема ніякого смислу - бо ти як заведена лялька: унія, фашизм - без розгляду понять по суті.

 

Наприклад "співпраця з фашистами" - це як? ГКЦ священки благословляли фашистів на звірства?

 

І ще, не має значення що було, має значення, як стало.

 

Московська церква з самого початку була опорою влади - такою і залишилася - це її і вб"є в кінцевому підсумку.

 

А УГКЦ поширюється вглиб України і має хороші перспективи, ну хоча б завдяки ось таким священикам

не лезла бы ты в эту тему. Отсутствие у тебя мозга,побуждает к писанию тобой глупых постов.

[Гість владимир пашнин]

Религия менее агрессивна чем атеистическое заблуждение. Атеисты не могут создать не чего кроме пустых лозунгов мир,май,труд.

Та ты шо, батенька??? А ты слыхал такое словосочетание: Религиозные войны??? Хотя я сам не атеист, но не вижу в атеизме что то уж особо плохое. Може ты меня просветишь?

[Гість джин]

Та ты шо, батенька??? А ты слыхал такое словосочетание: Религиозные войны??? Хотя я сам не атеист, но не вижу в атеизме что то уж особо плохое. Може ты меня просветишь?

В какой религии есть призыв к агрессии. Если веришь в чушь типа убей неверного то покажи в каком месте ты это прочитал. Основной упор я веду ,что не кто кроме религии не создал основ морали и нравственности. Покажи мне труд атеиста,который изобрел новые критерии не опираясь на библейские заповеди.

[Орiана]

не лезла бы ты в эту тему. Отсутствие у тебя мозга,побуждает к писанию тобой глупых постов.

ну і не ліз би - я хіба проти

[Дэна]

Та ты шо, батенька??? А ты слыхал такое словосочетание: Религиозные войны??? Хотя я сам не атеист, но не вижу в атеизме что то уж особо плохое. Може ты меня просветишь?

+++

[doom]

Ты знаешь сколько десятков миллионов людей было замучено и убито на религиозных почвах ? Знаешь как люди разных вероисповеданий ненавидят друг друга ? Ненавидят друг друга даже христиане разных направлений , лютеране католиков и протестантов , католики гугенотов и православных и тд. Для человечества лучше всего подходит " Атеизм " , атеизм это дружба и мир !

нет, не знаю- просвети пожалуйста. Только вот незадача- если ты не был непосредственным учасником, тогда сори....Давай поговорим про наше прошлое- ведь мы его помним лично а не по вракам писак или историков. Твои родные при сталине хорошо жили? дед, бабка- были раскулачены ради блага народа?

 

впрочем не трудитесь- не хочу чтоб ваши ручки и светлая голова страдали от *нациков-фашистов* ........

[doom]

ну і не ліз би - я хіба проти

один форум уже закрыли- политфорумс.ком.юа- типа нет интереса людей. Я на этом форуме уж год читаю одни и теже посты дэны и её друзей. Зайду через годик- может чё новенькое напишет-)))

[Дэна]

Варфоломеевская ночь,далекая история. Есть более яркие примеры религии у коммунистов :rolleyes: Поп отличается от первого секретаря тем,что не вмешивается в вашу жизнь и не регламентирует . Веру,кто хочет,тот может отождествлять с религией. Это дело каждого, а вот указывать кому либо не стоит.Признаю я не свидетельства европейские,так приводятся с вашей стороны примеры надуманные и примитивные про унитаз и место в автобусе.Я сам живу в европейской реальности, а потому и говорю что эти примеры полный бред.Проблемы европы ,гораздо глубже и вам пока их не понять.В европе необходимо жить, что бы ее понимать. Всех одинаково думать и иметь один идеал,можно только принуждением.История ссср это доказала.Возможность выделить общие ценности и их сохранять при различности взглядов,вот высший пилотаж управления и толерантности.Для того что бы определить общие точки, необходим ориентир эталонов морали и нравственности.Так что в первую очередь вы сами должны понять что путать заповеди и церковь абсурдно, А вот новых заповедей ,кроме библейских,человечество не создало.

1. История религии еще несравненно более древняя, чем история Варфоломеевской ночи. Давность варфоломеевской ночи не отменяет факта, что это была кровавая война именно на религиозной почве. На религиозной почве, действительно, были убиты и замучены миллионы человек. Не верой уничтожены, а именно религией. И этому нет оправдания.

2. Коммунисты не имеют ни малейшего отношения к тому, что человечество понимает под религией, и все "провинности" коммунистов не отменяют провинностей церкви. И поп зачастую намного полнее и страшнее вмешивается в жизнь каждого отдельного человека, чем секретарь при социализме, который поддерживает только общую линию развития государства, в отличие от попа, который нередко способствует разрушению духовной и семейной жизни прихожан. Этому не мало примеров в литературе, истории, и не надо мне утверждать, что эти примеры "надуманные",а утверждения Джина - единственно верные. Не поверю.

3. Заставлять, указывать кому-то верить в религию, разумеется, не стоит. Но отстаивать свою точку зрения - это реальное право каждого человека. К Богу человек может прийти только сам (если придет). Мне и не приходило в голову заставлять кого-то верить или нет, указывать параметры , по которым человек должен жить. Но вред, приносимый обществу не верой, а именно церковью, велик. Не так давно была в Патриархате Днепропетровской епархии в составе представительной делегации. Тяжелое впечатление. Как в офисе у миллионера, все выступления священников направлены на то, как процветает епархия, как они отлично поездили по иным странам. О пастве - очень мало. И тяжелый взволнованный взгляд главы Патриархата говорил о том, что я верно поняла направленность их деятельности. Ума у священников не отнимешь.

4. На мой взгляд, в Европе лучше не жить. Или в маленькой Швейцарии, имеющей свой особый статус. Того, что я узнал от близких, проживающих в Европе и достаточно богатых, хватило для того, чтобы меня туда не тянуло. Но это мой личный взгляд на вещи.

5. Человеку , привыкшему самостоятельно не думать, не решать вопросы и вообще не иметь идеалов, не удастся подумать самому и при капитализме, и при социализме. А самостоятельно мыслящему при любом строе найдется место. Глупо утверждать, что при социализме всех заставляли иметь один идеал, а при капитализме - демократия и свобода. Давление на свободу, идеал "золотого тельца" не в меньшей степени давлеет над населением и при капитализме. КАЖДЫЙ строй имеет свою определенную направленность и стремится к подавлению инакомыслия (яркий тому пример преследование с 1991 коммунистов). Где же тут свобода идеологии и чем это положение отличается от давления при социализме?

6. И я говорила о том же, что нельзя путать веру (заповеди) с церковью. Заповеди отнюдь не при написании Библии придуманы. Это совокупный опыт человечества, добиблейский отражен писавшими ее старцами. А заповеди выполняют зачастую атеисты (миллионы примеров) более последовательно, чем верующие (пример на форуме, Ори: как у нее с заповедью "Не лги"?)))).

[Дэна]

один форум уже закрыли- политфорумс.ком.юа- типа нет интереса людей. Я на этом форуме уж год читаю одни и теже посты дэны и её друзей. Зайду через годик- может чё новенькое напишет-)))

Мало надежды на то, что всего за годик появится что-нибудь новенькое в идеологии национализма или любой другой. Так что можно и не заходить)).

[Гість Odessit Live]

Религия менее агрессивна чем атеистическое заблуждение. Атеисты не могут создать не чего кроме пустых лозунгов мир,май,труд.

Святая Инквизиция за 10 веков сожгла на кострах 10 миллионов еретиков ! Лично слышал такие рассуждения ( К грузинам и армянам я отношусь хорошо потому что они христиане , азербайджанцев же ненавижу потому что они мусульмане ) . А были бы эти люди атеистами , тогда одинаково хорошо относились бы и к тем и к другим .

[Гість джин]

1. История религии еще несравненно более древняя, чем история Варфоломеевской ночи. Давность варфоломеевской ночи не отменяет факта, что это была кровавая война именно на религиозной почве. На религиозной почве, действительно, были убиты и замучены миллионы человек. Не верой уничтожены, а именно религией. И этому нет оправдания.

2. Коммунисты не имеют ни малейшего отношения к тому, что человечество понимает под религией, и все "провинности" коммунистов не отменяют провинностей церкви. И поп зачастую намного полнее и страшнее вмешивается в жизнь каждого отдельного человека, чем секретарь при социализме, который поддерживает только общую линию развития государства, в отличие от попа, который нередко способствует разрушению духовной и семейной жизни прихожан. Этому не мало примеров в литературе, истории, и не надо мне утверждать, что эти примеры "надуманные",а утверждения Джина - единственно верные. Не поверю.

3. Заставлять, указывать кому-то верить в религию, разумеется, не стоит. Но отстаивать свою точку зрения - это реальное право каждого человека. К Богу человек может прийти только сам (если придет). Мне и не приходило в голову заставлять кого-то верить или нет, указывать параметры , по которым человек должен жить. Но вред, приносимый обществу не верой, а именно церковью, велик. Не так давно была в Патриархате Днепропетровской епархии в составе представительной делегации. Тяжелое впечатление. Как в офисе у миллионера, все выступления священников направлены на то, как процветает епархия, как они отлично поездили по иным странам. О пастве - очень мало. И тяжелый взволнованный взгляд главы Патриархата говорил о том, что я верно поняла направленность их деятельности. Ума у священников не отнимешь.

4. На мой взгляд, в Европе лучше не жить. Или в маленькой Швейцарии, имеющей свой особый статус. Того, что я узнал от близких, проживающих в Европе и достаточно богатых, хватило для того, чтобы меня туда не тянуло. Но это мой личный взгляд на вещи.

5. Человеку , привыкшему самостоятельно не думать, не решать вопросы и вообще не иметь идеалов, не удастся подумать самому и при капитализме, и при социализме. А самостоятельно мыслящему при любом строе найдется место. Глупо утверждать, что при социализме всех заставляли иметь один идеал, а при капитализме - демократия и свобода. Давление на свободу, идеал "золотого тельца" не в меньшей степени давлеет над населением и при капитализме. КАЖДЫЙ строй имеет свою определенную направленность и стремится к подавлению инакомыслия (яркий тому пример преследование с 1991 коммунистов). Где же тут свобода идеологии и чем это положение отличается от давления при социализме?

6. И я говорила о том же, что нельзя путать веру (заповеди) с церковью. Заповеди отнюдь не при написании Библии придуманы. Это совокупный опыт человечества, добиблейский отражен писавшими ее старцами. А заповеди выполняют зачастую атеисты (миллионы примеров) более последовательно, чем верующие (пример на форуме, Ори: как у нее с заповедью "Не лги"?)))).

1. Я вел речь имеенно о вере в широком понятии.

2. Не соответствует действительности.

3.Заставили туда идти силой? И пришлось писать объяснительную как за отсутствии на парт собрании?

4.Вопрос возможности и выбора.

5.Социализм преследует инакомыслие. Капитализм создает экономические рамки.

 

6.Библия ,она не думает,это всего лишь книга :lol: И единственная в которой прописаны постулаты которые пока являются основой для множества плагиаторов.

[Дэна]

1. Я вел речь имеенно о вере в широком понятии.

2. Не соответствует действительности.

3.Заставили туда идти силой? И пришлось писать объяснительную как за отсутствии на парт собрании?

4.Вопрос возможности и выбора.

5.Социализм преследует инакомыслие. Капитализм создает экономические рамки.

 

6.Библия ,она не думает,это всего лишь книга :lol: И единственная в которой прописаны постулаты которые пока являются основой для множества плагиаторов.

1. А я пишу о том, что понятие "вера" включает несколько составляющих в понимании народном: сама вера (заповеди и т.п.), религия и церковь. Стоит только отмести 2 последних, как вера расцветает, лишенная убийств на религиозной почве, гонений, хапужничества, лжи и т.п.

2. Соответствует. Если вы не сталкивались с подобным, это не значит что оно в мире отсутствует.

3. Куда идти? :blink: За отсутствие на партсобрании не писали объяснительных: предупреждали о причине не явки, так же , как и на любом производственном собрании должна быть дисциплина. Не выдумывайте гонений там, где их не было.

4. Да. Возможность есть практически у всех (во всяком случае на скромную европейскую жизнь), а вот выбор - за нами.

5. Один черт: свобода помахала ручкой. Но капитализм создает еще и идеологические рамки и тоже преследует инакомыслие, только в иной форме.

[Дэна]

Святая Инквизиция за 10 веков сожгла на кострах 10 миллионов еретиков ! Лично слышал такие рассуждения ( К грузинам и армянам я отношусь хорошо потому что они христиане , азербайджанцев же ненавижу потому что они мусульмане ) . А были бы эти люди атеистами , тогда одинаково хорошо относились бы и к тем и к другим .

+++ Само собой разумеется!

[Гість ivan ganga]

для того чтоб рассуждать о вере надо быть верующим а не комунистом-интернационалистом, что поклоняются трупу ленина. вы и понятия не имеете про католиков и православных, так как вы не католик и не православный.

а вы имеете понятие что такое вера в классическом понимании

[Гість Бакула]

Для человечества лучше всего подходит " Атеизм " , атеизм это дружба и мир !

Честно вам скажу, я очень уважаю атеистов!

У атеистов нет ни единого аргумента, что Бога нет. Но, они так свято, так искренне в это верят, что просто хочется перед ними снять шляпу. У атеистов Вера беспредельная!

Раз Бога нет, то всё возможно!

[Дэна]

Честно вам скажу, я очень уважаю атеистов!

У атеистов нет ни единого аргумента, что Бога нет. Но, они так свято, так искренне в это верят, что просто хочется перед ними снять шляпу. У атеистов Вера беспредельная!

Раз Бога нет, то всё возможно!

У атеистов нет ни единого доказательства, что Бог есть. Во всяком случае в виде челове, как Иисус или в виде Аллаха, Иеговы и т.п. Скорее, есть сила, управляющая миром, которую мы познать не в состоянии.

[Гість Odessit Live]

нет, не знаю- просвети пожалуйста. Только вот незадача- если ты не был непосредственным учасником, тогда сори....Давай поговорим про наше прошлое- ведь мы его помним лично а не по вракам писак или историков. Твои родные при сталине хорошо жили? дед, бабка- были раскулачены ради блага народа?

 

впрочем не трудитесь- не хочу чтоб ваши ручки и светлая голова страдали от *нациков-фашистов* ........

Все мои родственники честно трудились , когда пришла война от фронта не косили , преступлений не совершали , репрессированы и раскулачены не были . Сталина уважали мои прадеды , мои деды и отец , причин изменять семейной традиции у меня нет .

[Гість джин]

1. А я пишу о том, что понятие "вера" включает несколько составляющих в понимании народном: сама вера (заповеди и т.п.), религия и церковь. Стоит только отмести 2 последних, как вера расцветает, лишенная убийств на религиозной почве, гонений, хапужничества, лжи и т.п.

Если вам ампутировать ногу,вы будете хромать. В понимании народа,вера,связана с религией.

2. Соответствует. Если вы не сталкивались с подобным, это не значит что оно в мире отсутствует.

Сталкивался. И отрицать что партия навязывала свои идеалы и вмешивалась в жизнь граждан,глупо. Религия в последнее столетие,такого себе не позволяла.

3. Куда идти? :blink: За отсутствие на партсобрании не писали объяснительных: предупреждали о причине не явки, так же , как и на любом производственном собрании должна быть дисциплина. Не выдумывайте гонений там, где их не было.

Сколько раз предупреждали? Зачем предупреждали?Что бы наказать.Что общего между партийным и производственным собранием?

4. Да. Возможность есть практически у всех (во всяком случае на скромную европейскую жизнь), а вот выбор - за нами.

Вы это кто? Максимум что я приму это Я.

5. Один черт: свобода помахала ручкой. Но капитализм создает еще и идеологические рамки и тоже преследует инакомыслие, только в иной форме.

В какой?

[Гість джин]

У атеистов нет ни единого доказательства, что Бог есть. Во всяком случае в виде челове, как Иисус или в виде Аллаха, Иеговы и т.п. Скорее, есть сила, управляющая миром, которую мы познать не в состоянии.

Сила говорите все же есть :lol: :lol: Атеист признает только свои возможности.

[Дэна]

1. Не говорите за весь народ. Да и косность давно пора в 21 веке выбивать из задуренных голов.

2. Это вам она навязывала свои идеалы, а мои с ее - СОВПАДАЛИ. И таких миллионы. Даже вмешательство партии не отменяет такого же вмешательства в личную жизнь религии. Религия , точнее представляющая ее церковь, что практически одно и то же, и сейчас себе все позволяет. Вспомните недавнее празднование 1025 -летия Крещения Руси в Киеве и соответственно поднятую вокруг этого события бучу. Будете продолжать утверждать, что религия никуда не вмешивается?

3. Между партийным и производственным собранием общее прежде всего дисциплина, активная явка, а так же и цели : рассмотрение вопросов, касающихся деятельности , в одном, случае, партийной ячейки, в другом - производственной. Только на производственное собрание являются приглашенный члены коллектива, а на партийное - члены партии. И не пугайте народ страшными выговорами. Моя мама была (придется выдержать ужасные воспоминания о родственниках))) не освобожденным парторгом, уж я эту систему знаю. В большинстве случаев просто просят заранее сообщать о невозможности прибытия на собрание. Меры принимают только в крайних случаях, для откровенно отлынивающих, как и в любом коллективе.

4. Мы - это все те , перед кем вставал выбор, уезжать ли в Европу. Это отнюдь не "Я" в данном контексте, а многие тысячи людей. Вот о конкретном принятом решении я уже смогу говорить только "я". Не ожидала от Вас подобного затасканного демагогического приема)).

5. Это большая тема: вспомните только наш форум.