Кто же решит проблемы Украины? Россия - Евросоюз?

[Гість джин]

Тебе же написали, уже всё сделано, нужно просто дождаться результата, пока народ будет всё больше и больше осознавать свою власть,

в Европе, эта тенденция более просматривается, Украина пока вообще застряла в одном состоянии....но это так же временно, волна с Европы, неизбежно докатится и сюда.

Что и смешно, учитывая как украинская власть туда рвется.

Народ продадут с потрохами,пока он будет ждать с моря погоды будет. :rolleyes:

[Гість vladimir]

Кому дает?

Ты я смотрю мастер задавать вопросы, ответы на которые очевидны.

 

Конечно народу даёт, то что он им (механизмом выборов) не умеет пользоваться, как обезьяна калькулятором, так, не калькулятор же виноват.

[Гість vladimir]

Народ продадут с потрохами,пока он будет ждать с моря погоды будет. :rolleyes:

Конечно эти будут строчить кучу договоров и документов, гарантирующих их статус на вечно, но при желании, всё легко переприватизируеться.

[Гість джин]

Ты я смотрю мастер задавать вопросы, ответы на которые очевидны.

 

Конечно народу даёт, то что он им (механизмом выборов) не умеет пользоваться, как обезьяна калькулятором, так, не калькулятор же виноват.

Не обижайся. Просто механизм выборов смоделирован так,что народ выполняет условную функцию. Например ,как народ влияет на тех кто проходит по спискам? Ко всему этому, у народа нет механизма контроля за избранными. Динамика событий сейчас имеет большую скорость и выбранные беспрепятственно, за срок полномочий,могут изменить страну до неузнаваемости.Народ играет в рулетку.Создана система псевдо демократии. Желания народа,заменены баблом. Определена стоимость,быть избранным.Если пользоваться твоим сравнением,то у народа запрограммированный калькулятор. Нажмешь 2х2= то что хотят ,те кто имеет ресурс,а не 4.

[Гість джин]

Конечно эти будут строчить кучу договоров и документов, гарантирующих их статус на вечно, но при желании, всё легко переприватизируеться.

Они легко и переприватизируют,рейдерство называется. Приобретают тотальный контроль за источниками генерирующими доход.Лишают возможности участия в выборном процессе.

Пора привыкнуть плясать от бабла,если оно стало занимать ведущию роль.Необходимо изменить отношение к фин ресурсу и выключить его из механизма выборов. Сейчас не соблюдается конституционное право ,быть избранным.Школьный учитель,должен иметь возможность провести избирательную компанию.

[Гість vladimir]

Не обижайся. Просто механизм выборов смоделирован так,что народ выполняет условную функцию. Например ,как народ влияет на тех кто проходит по спискам? Ко всему этому, у народа нет механизма контроля за избранными. Динамика событий сейчас имеет большую скорость и выбранные беспрепятственно, за срок полномочий,могут изменить страну до неузнаваемости.Народ играет в рулетку.Создана система псевдо демократии. Желания народа,заменены баблом. Определена стоимость,быть избранным.Если пользоваться твоим сравнением,то у народа запрограммированный калькулятор. Нажмешь 2х2= то что хотят ,те кто имеет ресурс,а не 4.

Дело просто в желании, при наличии его, можно было бы создать и контроль за списками и за властью и за многим другим, проблема как бы в том, что большинство всё устраивает. Но именно механизм выборов, позволяет отковырять любую партию (а их в Украине зарегистрировано до хрена) у которой наиболее народолюбимая программа и проголосовать за неё, выкинув ЭТИХ. вообще на х...й. Это реальная сила, механизма выборов, но то что ей народ не пользуется,

.....не проблема калькулятора.

[Гість vladimir]

Они легко и переприватизируют,рейдерство называется. Приобретают тотальный контроль за источниками генерирующими доход.Лишают возможности участия в выборном процессе.

Пора привыкнуть плясать от бабла,если оно стало занимать ведущию роль.Необходимо изменить отношение к фин ресурсу и выключить его из механизма выборов. Сейчас не соблюдается конституционное право ,быть избранным.Школьный учитель,должен иметь возможность провести избирательную компанию.

Это типичная картина, пасутся сотни буйволов и рядом возлежит прайд львов, пять - шесть штук....время от времени нападающих и убивающих по буйволу.

А вот если бы все эти буйволы встали и спросили у львов: Так чей говоришь это заводик, кто его там приватизировал???

что бы львы ответили?

[Гість vladimir]

Ни КТО, а ЧТО.

Понимание происходящего - ключ к успеху.

Без понимания - пропасть.

 

Не понимания "как устроен Мир", "в чём секрет поведения отдельного человека", и "как всем этим хозяйством управлять/самоуправлять"

ничего в лучшую сторону изменить нельзя.

Это не ключ, это взгляд с другой стороны, на одну и ту же вещь.

В этом порой и главная проблема, говорим об одном и том же,просто каждый с своей стороны.

[Гість джин]

Дело просто в желании, при наличии его, можно было бы создать и контроль за списками и за властью и за многим другим, проблема как бы в том, что большинство всё устраивает. Но именно механизм выборов, позволяет отковырять любую партию (а их в Украине зарегистрировано до хрена) у которой наиболее народолюбимая программа и проголосовать за неё, выкинув ЭТИХ. вообще на х...й. Это реальная сила, механизма выборов, но то что ей народ не пользуется,

.....не проблема калькулятора.

Не спорю.Проблема в народе :rolleyes: Так если большинство всех устраивает,значит украина демократическое государство. И зачем тогда менять власть,которая создала такие условия?

Украинцы образовались на лозунгах основанных на пороках и хохлятской ментальности. Помнишь? Не хотим кормить россию,например. Если бы был лозунг,отсоединяемся что бы кормить россию,было бы развитие производства. Украинец голосует,шоб хуже не было и против кого то.Он не умеет голосовать за кого то,что бы было лучше.Украинец хочет в ЕС не для того что бы исправно платить налоги и сидеть в тюрьме за взятку.Он хочет иметь бонусы которые уже созданы европейским обществом в виде материальных благ. Иентересно что скажет украинец если завтра надо будет платить 75 процентов как в швеции налога? Тут многие швецию ставят в пример :lol: А что скажет когда отключат свет и газ после месячной просрочки платежа? И это надо сделать сейчас,что бы создать условия активизации моска. Власть знает что это приведет для нее к негативной ситуации и для этого ,эти вопросы спускает на тормозах.

[Гість джин]

Это типичная картина, пасутся сотни буйволов и рядом возлежит прайд львов, пять - шесть штук....время от времени нападающих и убивающих по буйволу.

А вот если бы все эти буйволы встали и спросили у львов: Так чей говоришь это заводик, кто его там приватизировал???

что бы львы ответили?

Буйвол это теля. Коря любит буйволов ,быдлом называть. Буйволу корм нужен,а львы его не забирают :lol: Пока есть сено,буйвол не мычит :lol:

[Гість vladimir]

Не спорю.Проблема в народе :rolleyes: Так если большинство всех устраивает,значит украина демократическое государство. И зачем тогда менять власть,которая создала такие условия?

Украинцы образовались на лозунгах основанных на пороках и хохлятской ментальности. Помнишь? Не хотим кормить россию,например. Если бы был лозунг,отсоединяемся что бы кормить россию,было бы развитие производства. Украинец голосует,шоб хуже не было и против кого то.Он не умеет голосовать за кого то,что бы было лучше.Украинец хочет в ЕС не для того что бы исправно платить налоги и сидеть в тюрьме за взятку.Он хочет иметь бонусы которые уже созданы европейским обществом в виде материальных благ. Иентересно что скажет украинец если завтра надо будет платить 75 процентов как в швеции налога? Тут многие швецию ставят в пример :lol: А что скажет когда отключат свет и газ после месячной просрочки платежа? И это надо сделать сейчас,что бы создать условия активизации моска. Власть знает что это приведет для нее к негативной ситуации и для этого ,эти вопросы спускает на тормозах.

Опять же, дело не в конкретном штрихе, типа налогов 75 процентов, дело в сбалансированности экономики. Уже не раз писал, что значение имеет не размер зарплат, или налогов, а то что можно за эту зарплату приобрести -ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КОРЗИНА. Вот и начинать нужно с неё, а не с налогов, если вести речь о европейских стандартах.

 

Написанное тобой про украинскую ментальность верно и это соглашение об ассоциации с ЕС, о котором я открыл тему, тоже подпадает под эту характеристику, никакой выгоды для себя, кроме как насолить России, Украина не получает ...и так во всем. Но в целом, Украина всё равно показывает большую динамику, чем та же Россия, можно по разному относится к Тигибко, Яценику, Свободе, Кличко, но новые(относительно конечно) партии имели ЗДЕСЬ шанс. Просто вылазит пока один мусор, но готовность людей не мирится с навязанными условиями есть и я уверен, рано или поздно даст свой продуктивный плод.

Конечно ты можешь всё это видеть иначе, но как говорится, поживём увидим.

[Гість джин]

Опять же, дело не в конкретном штрихе, типа налогов 75 процентов, дело в сбалансированности экономики. Уже не раз писал, что значение имеет не размер зарплат, или налогов, а то что можно за эту зарплату приобрести -ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ КОРЗИНА. Вот и начинать нужно с неё, а не с налогов, если вести речь о европейских стандартах.

 

Написанное тобой про украинскую ментальность верно и это соглашение об ассоциации с ЕС, о котором я открыл тему, тоже подпадает под эту характеристику, никакой выгоды для себя, кроме как насолить России, Украина не получает ...и так во всем. Но в целом, Украина всё равно показывает большую динамику, чем та же Россия, можно по разному относится к Тигибко, Яценику, Свободе, Кличко, но новые(относительно конечно) партии имели ЗДЕСЬ шанс. Просто вылазит пока один мусор, но готовность людей не мирится с навязанными условиями есть и я уверен, рано или поздно даст свой продуктивный плод.

Конечно ты можешь всё это видеть иначе, но как говорится, поживём увидим.

Покупательская способность.

Согласно почвы и растение.

Конечно даст,но когда и при каких условиях? Кто условия создаст?

[Гість vladimir]

Конечно даст,но когда и при каких условиях? Кто условия создаст?

Так и хочется написать словами из библии,... Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Человек никогда ничего не делает сам, жизнь всегда сама даёт пинок под зад. Можно лишь просматривать тенденции, к развитию того, или иного события.

 

Украина стала супердемократичной, сейчас когда еще и влияние Европы будет усиленно, тут будут иметь шанс все, а вот что выйдет посмотрим. Кто то прогнозирует полный бардак, я вот считаю что освобождение от тех пролежней закоренелой коррупции, которой пропиталась Украина еще с 90тых. В этом кстати еще один плюс, не вхождения в Таможенный Союз с Россией, в этом бы варианте, нынешняя власть могла бы укоренится еще не на одно десятилетие, как путя с медведей в России.

Конечно (уже писал) в идеале было бы не подписывать вообще ни каких соглашений, но нынешняя Европа, куда более предпочтительней для Украины, чем нынешняя Россия (в лице Путина, с его мечтами об былой империи)

[Гість джин]

Так и хочется написать словами из библии,... Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Человек никогда ничего не делает сам, жизнь всегда сама даёт пинок под зад. Можно лишь просматривать тенденции, к развитию того, или иного события.

 

Украина стала супердемократичной, сейчас когда еще и влияние Европы будет усиленно, тут будут иметь шанс все, а вот что выйдет посмотрим. Кто то прогнозирует полный бардак, я вот считаю что освобождение от тех пролежней закоренелой коррупции, которой пропиталась Украина еще с 90тых. В этом кстати еще один плюс, не вхождения в Таможенный Союз с Россией, в этом бы варианте, нынешняя власть могла бы укоренится еще не на одно десятилетие, как путя с медведей в России.

Конечно (уже писал) в идеале было бы не подписывать вообще ни каких соглашений, но нынешняя Европа, куда более предпочтительней для Украины, чем нынешняя Россия (в лице Путина, с его мечтами об былой империи)

Во первых условия меняются под влиянием факторов.Реальность не палка плывущая по течению.Она пловец.

В украине супер отсутствие демократии.Вход в ТС более выгоден с экономической точки зрения(единый потребитель продукта с добавленной стоимостью) а в ЕС с точки зрения полит устройства общества. Россия тоже не стоит на месте и ее надо воспринимать реально и уметь строить отношения.Украина сама виновата что поставила себя в положение промежности. Объявив незалежность,украина не стремится стать самостоятельным игроком и видит себя только как рынок выставленный на продажу.Нет харизмы и амбиций так как не создана нация и государство.

[Гість vladimir]

Во первых условия меняются под влиянием факторов.Реальность не палка плывущая по течению.Она пловец.

В украине супер отсутствие демократии.Вход в ТС более выгоден с экономической точки зрения(единый потребитель продукта с добавленной стоимостью) а в ЕС с точки зрения полит устройства общества. Россия тоже не стоит на месте и ее надо воспринимать реально и уметь строить отношения.Украина сама виновата что поставила себя в положение промежности. Объявив незалежность,украина не стремится стать самостоятельным игроком и видит себя только как рынок выставленный на продажу.Нет харизмы и амбиций так как не создана нация и государство.

Но всё не совсем только так, Россия сейчас, это не Россия времен СССР, у неё чётко направленные имперские амбиции, с правом самой принимать любые решения, типа дружбы со всеми странами мира, включая и Америку и Европу, но с претензиями ограничения, для той же Украины. Если бы Россия на самом деле желала развиваться в Таможенный Союз с бывшими странами СССР, это одно, но всем понятно, что этим Союзом, она лишь пытается создать контроль на своими "бывшими владениями".

Но Путин - это не Россия, лишь какой то фрагмент и судя по реакции Украины, весьма провальный, на много умнее было бы суметь договорится с соседями, учитывая что все уже и так разбежались.

Политика же давления, тем же газовым контрактом и не уважения в виде публичных высказываний, приводит лишь к тому, что даже самые близкие соседи, предпочитают держатся подальше.

 

Лично я воспринимаю настоящее, как провал именно политики России, она на много сильней Украины и при желании, смогла бы найти общий язык. Уже давно нет ни Ющенко, ни Тимошенко, так что на одну Свободу и западную Украину уже всё не спишешь.

[Churchill]

Во первых условия меняются под влиянием факторов.Реальность не палка плывущая по течению.Она пловец.

В украине супер отсутствие демократии.Вход в ТС более выгоден с экономической точки зрения(единый потребитель продукта с добавленной стоимостью) а в ЕС с точки зрения полит устройства общества. Россия тоже не стоит на месте и ее надо воспринимать реально и уметь строить отношения.Украина сама виновата что поставила себя в положение промежности. Объявив незалежность,украина не стремится стать самостоятельным игроком и видит себя только как рынок выставленный на продажу.Нет харизмы и амбиций так как не создана нация и государство.

Дядюшка Крылов был очень вумным и очень вумные у него басни. Так вот украину можно сравнить (срав чи ни) с возом. который тянут - правительство и К. восток и запад. Очень правильно сказано. нет государства. нет нации. есть территория . есть население. всё

[Гість Дэнa]

Я привел тебе фразу, где ты обвиняешь народ в пассивности

Только виновны они не в том, в чем ты пытаешься их обвинить, а в нежелании менять (лидеров, мышление, взгляды), в инертности и закоренелости.

На что я тебе ответил, что чему удивляться (или ты удивляешься) ...если они ждут героя, сделающего всё за них.

 

 

Почему же я объяснил, в чём корень зла, люди не верят в себя, им не сказали что они, такие же как они, творили историю,

вместо этого им рисовали нереальных ГЕРОЕВ, выпускающих молнии из задницы и огонь из ушей.

В этом главная причин- нет веры в себя.

Та какие люди?! Есть серая маса, требующая героя. И есть каждый по отдельности - разные.

Серая маса по определению ничего не может творить. А отдельные индивиды...та хоть посмотри на наш форум: как минимум трое метят на вождей и столько же на покращувачив.

И что? как то изменилась ситуация - мы уже знаем правильное направление? Да нет! Мало того, вожди похожи на персонажей известной байки.

Сотворить героя - это образно, ибо истинных героев творящий историю, самородков очень мало и ждать их можно хоть всю вечность, Мы, каждый по отдельности, должны вынуждать элиту дейсвовать, а не метить в герои и покращувачи. Каждый - НА СВОЕМ МЕСТЕ! И не выпендриваться: "такие же как они, творили историю" - кстати, еще одно совковое клише.

[Гість Дэнa]

Мельком уловила фразу: если народу так нравится.

 

Какое нравится?!!! Если б нравилось, то б не было Майдана, не поменяли бы Юльку на Янека.

Но определенной прослойке общества трудно меняться - тем, кто родом из СССР. Они просто инертны, по-этому кажется, что им нравится. Вот им-то больше всего нужен герой. Они самая уязвимая часть нашего народа.

[Гість джин]

Но всё не совсем только так, Россия сейчас, это не Россия времен СССР, у неё чётко направленные имперские амбиции, с правом самой принимать любые решения, типа дружбы со всеми странами мира, включая и Америку и Европу, но с претензиями ограничения, для той же Украины. Если бы Россия на самом деле желала развиваться в Таможенный Союз с бывшими странами СССР, это одно, но всем понятно, что этим Союзом, она лишь пытается создать контроль на своими "бывшими владениями".

Но Путин - это не Россия, лишь какой то фрагмент и судя по реакции Украины, весьма провальный, на много умнее было бы суметь договорится с соседями, учитывая что все уже и так разбежались.

Политика же давления, тем же газовым контрактом и не уважения в виде публичных высказываний, приводит лишь к тому, что даже самые близкие соседи, предпочитают держатся подальше.

 

Лично я воспринимаю настоящее, как провал именно политики России, она на много сильней Украины и при желании, смогла бы найти общий язык. Уже давно нет ни Ющенко, ни Тимошенко, так что на одну Свободу и западную Украину уже всё не спишешь.

Путин защищает интересы своего государства,это его долг.Он игрок на арене международной.Украина бесхозная территория с группой людей держащей ее под контролем и создающих капитал.Украина нужна только как разменная карта.Нужно быть объективным-европа как раз и начинает диалог исключительно из требований одностороннего характера на грани фола.Разве не замечаешь что требование отпустить юльку уже не носят характер требований справедливого суда.Разницу чувствуешь?И это только маленький пример.

[Churchill]

Та какие люди?! Есть серая маса, требующая героя. И есть каждый по отдельности - разные.

Серая маса по определению ничего не может творить. А отдельные индивиды...та хоть посмотри на наш форум: как минимум трое метят на вождей и столько же на покращувачив.

И что? как то изменилась ситуация - мы уже знаем правильное направление? Да нет! Мало того, вожди похожи на персонажей известной байки.

Сотворить героя - это образно, ибо истинных героев творящий историю, самородков очень мало и ждать их можно хоть всю вечность, Мы, каждый по отдельности, должны вынуждать элиту дейсвовать, а не метить в герои и покращувачи. Каждый - НА СВОЕМ МЕСТЕ! И не выпендриваться: "такие же как они, творили историю" - кстати, еще одно совковое клише.

ой Жирафа я тебя умоляю

[Гість vladimir]

Та какие люди?! Есть серая маса, требующая героя. И есть каждый по отдельности - разные.

Серая маса по определению ничего не может творить. А отдельные индивиды...та хоть посмотри на наш форум: как минимум трое метят на вождей и столько же на покращувачив.

И что? как то изменилась ситуация - мы уже знаем правильное направление? Да нет! Мало того, вожди похожи на персонажей известной байки.

Сотворить героя - это образно, ибо истинных героев творящий историю, самородков очень мало и ждать их можно хоть всю вечность, Мы, каждый по отдельности, должны вынуждать элиту дейсвовать, а не метить в герои и покращувачи. Каждый - НА СВОЕМ МЕСТЕ! И не выпендриваться: "такие же как они, творили историю" - кстати, еще одно совковое клише.

У тебя очень противоречивый ход мысли.

С одной стороны - это просто серая масса, с другой, те кто могут, должны вынуждать (элиту, героев), но ты же сама пишешь серая масса по определению ничего не может творить

Но даже герои, не могут 24 часа в сутки, совершать одни геройства, так что вполне объяснимо, что те кто творят историю, иногда могут, какое то время и побыть серой массой.

 

Почему слова такие же как они, творили историю ты считаешь выпендриванием, разве это не так?, что Сталин свою жопу морозил в окопах и кровь лил?

Кто по твоему, творил, эту самую историю, отстраивал страну, создавал всё то. чем мы сейчас пользуемся?

[Гість vladimir]

Путин защищает интересы своего государства,это его долг.Он игрок на арене международной.Украина бесхозная территория с группой людей держащей ее под контролем и создающих капитал.Украина нужна только как разменная карта.Нужно быть объективным-европа как раз и начинает диалог исключительно из требований одностороннего характера на грани фола.Разве не замечаешь что требование отпустить юльку уже не носят характер требований справедливого суда.Разницу чувствуешь?И это только маленький пример.

Не думаю что сора с Украиной в интересах России, но покажет Россия свою крутизну и что дальше, друзей то выходит теряют.........

А вот Европа приобретает и ты считаешь политику Путина умной?

 

Можно сколько угодно находить минусов в Украине, но это большая территория с ресурсами и 40 с лишним миллионов людей, поднимать столько шума из за Южной Осетии и так бездарно просирать Украину.

Лично ( конечно) моё мнение, Путин - болван.

[Гість vladimir]

Мельком уловила фразу: если народу так нравится.

 

Какое нравится?!!! Если б нравилось, то б не было Майдана, не поменяли бы Юльку на Янека.

Но определенной прослойке общества трудно меняться - тем, кто родом из СССР. Они просто инертны, по-этому кажется, что им нравится. Вот им-то больше всего нужен герой. Они самая уязвимая часть нашего народа.

Согласен, менять что то будет жадная (голодная) молодежь, в тех, кто пережил крах СССР, прочно сидит страх того, что всё может быть еще хуже...вот и цепляются за иллюзорную стабильность.

[Гість джин]

Не думаю что сора с Украиной в интересах России, но покажет Россия свою крутизну и что дальше, друзей то выходит теряют.........

А вот Европа приобретает и ты считаешь политику Путина умной?

 

Можно сколько угодно находить минусов в Украине, но это большая территория с ресурсами и 40 с лишним миллионов людей, поднимать столько шума из за Южной Осетии и так бездарно просирать Украину.

Лично ( конечно) моё мнение, Путин - болван.

Болван или нет покажет история. А с кем украина смогла выстроить конструктивные отношения?

Украина веден себя глупо.На зло мамке ,уши отморожу. Россия создала себе рынок по продаже углеводородов по рыночной цене.Украины пищит но платит.Россия контролирует акваторию черного моря и имеет возможность оперативно входить в средиземноморье.Россия создала возможности контроля украинского экспорта и влияния на цену украинских металлургических отраслей.На начальном этапе россия создала условия для превращения украины в отсталую страну лишенную ядерного вооружения.Россия имеет источник дешевых трудовых ресурсов и перетянула к себе множество спецов. Что поимела украина?Нужна ли украина, россии как территория полностью подконтрольная? Зачем россии украинские социальные потребности? Она и так берет от нас что хочет.А репу чесать то нам.Так кто болван? Или только шантаж что уйдем в европу? В росии дураков нет и они понимают что наши хотелки,односторонние.Они анализируют европейские возможности и прекрасно знают механизм вступления. Мы потеряли время во всем.

[Гість джин]

Согласен, менять что то будет жадная (голодная) молодежь, в тех, кто пережил крах СССР, прочно сидит страх того, что всё может быть еще хуже...вот и цепляются за иллюзорную стабильность.

Мудрость старших,не кому не мешала.Они пережили развал империи и знают что в жизни все возможно.

[Гість vladimir]

Болван или нет покажет история. А с кем украина смогла выстроить конструктивные отношения?

Украина веден себя глупо.На зло мамке ,уши отморожу. Россия создала себе рынок по продаже углеводородов по рыночной цене.Украины пищит но платит.Россия контролирует акваторию черного моря и имеет возможность оперативно входить в средиземноморье.Россия создала возможности контроля украинского экспорта и влияния на цену украинских металлургических отраслей.На начальном этапе россия создала условия для превращения украины в отсталую страну лишенную ядерного вооружения.Россия имеет источник дешевых трудовых ресурсов и перетянула к себе множество спецов. Что поимела украина?Нужна ли украина, россии как территория полностью подконтрольная? Зачем россии украинские социальные потребности? Она и так берет от нас что хочет.А репу чесать то нам.Так кто болван? Или только шантаж что уйдем в европу? В росии дураков нет и они понимают что наши хотелки,односторонние.Они анализируют европейские возможности и прекрасно знают механизм вступления. Мы потеряли время во всем.

В краткосрочной перспективе Россия выиграла, я спорить не буду и глупость Украины полностью признаю, глупо было бы не признать.

Но деньги деньгами, они обесцениваются, обваливаются, взаимоотношения куда важней, достаточно сравнить чего достигла Россия за 70 лет в дружбе с странами СССР и чего за 22 года без неё.

Да она может выложить мелкие гроши типа, вот мы Украину заставили платить за газ непомерную цену, но что это, в сравнении с тем, чего могли достигнуть наши страны, прокладывая и дальше путь взаимодружбы и сотрудничества.

И тут не нужно кивать на Украину, именно Ельцин объявил (не гласно конечно) Россию новой Империей, стал активно дружить с Америкой, брать у неё деньги, вместо поднятия своей экономики, Путин лишь продолжил этот путь.

А Украина просто тупо всё повторяла за Россией.

Россия была головой, у неё были все бразды правления и влияния и именно она всё и просирает, складируя американские доллары и теперь верно служа Америке, дабы эти доллары не обесценились и все мнимые достижения, не превратились в кучу макулатуры....Думаешь почему еще в 2004- 2005 Путин закрыл рот и не вмешивался в события Украины, когда все вмешивались? Хозяева приказали...

Вот именно, что сейчас, просто так историю не перепишешь и россиянам тоже будет интересно, почему их великая страна, превратилась в чью то шестерку.

[Гість джин]

В краткосрочной перспективе Россия выиграла, я спорить не буду и глупость Украины полностью признаю, глупо было бы не признать.

Но деньги деньгами, они обесцениваются, обваливаются, взаимоотношения куда важней, достаточно сравнить чего достигла Россия за 70 лет в дружбе с странами СССР и чего за 22 года без неё.

Да она может выложить мелкие гроши типа, вот мы Украину заставили платить за газ непомерную цену, но что это, в сравнении с тем, чего могли достигнуть наши страны, прокладывая и дальше путь взаимодружбы и сотрудничества.

И тут не нужно кивать на Украину, именно Ельцин объявил (не гласно конечно) Россию новой Империей, стал активно дружить с Америкой, брать у неё деньги, вместо поднятия своей экономики, Путин лишь продолжил этот путь.

А Украина просто тупо всё повторяла за Россией.

Россия была головой, у неё были все бразды правления и влияния и именно она всё и просирает, складируя американские доллары и теперь верно служа Америке, дабы эти доллары не обесценились и все мнимые достижения, не превратились в кучу макулатуры....Думаешь почему еще в 2004- 2005 Путин закрыл рот и не вмешивался в события Украины, когда все вмешивались? Хозяева приказали...

Вот именно, что сейчас, просто так историю не перепишешь и россиянам тоже будет интересно, почему их великая страна, превратилась в чью то шестерку.

Опять упор на россию. А что сделала незалежная украина? Какие в ней положительные моменты? Россия просто дала возможность украине самой проводить политику и головой не захотела быть :lol:

Пока в росии есть ядерное оружие ,она шестеркой не будет.Кроме долларов,россия имеет жизненно необходимый ресурс.Росии угрожает только внутренняя дестабилизация и техническая революция которая глобально сократит потребление углеводородного сырья.

[Гість vladimir]

Опять упор на россию. А что сделала незалежная украина? Какие в ней положительные моменты? Россия просто дала возможность украине самой проводить политику и головой не захотела быть :lol:

Пока в росии есть ядерное оружие ,она шестеркой не будет.Кроме долларов,россия имеет жизненно необходимый ресурс.Росии угрожает только внутренняя дестабилизация и техническая революция которая глобально сократит потребление углеводородного сырья.

В том что ты пишешь о России, что ей ничего не угрожает (и угрожать не могло) и по поводу ресурса я полностью согласен, но я писал о Путине и его политике, Россия всегда была и остаётся близкой мне страной, но вся её элита, вылезшая из 90тых как и в Украине, далеко не вызывает у меня восхищения.

А что до Украины, то она и сделать ничего не могла, еще с СССР, весь контроль был у России, да Украина умудрилась просрать и те плюсы что у неё были.

Так же согласен, что какой то независимостью, тут и не пахнет, взять ту же армию, кто как не Россия будет в очередной раз защищать жадных хохлов,(случись что) не желающих потратить лишнюю копейку на свою защиту, а гребущих всё только в карманы.

Но я оптимист и думаю многое изменится, о них о перспективах я пишу, в большинство того, что пишешь ты о нынешних реалиях, я не оспариваю.......всё так и есть

....но перспективы есть так же.

[Гість джин]

В том что ты пишешь о России, что ей ничего не угрожает (и угрожать не могло) и по поводу ресурса я полностью согласен, но я писал о Путине и его политике, Россия всегда была и остаётся близкой мне страной, но вся её элита, вылезшая из 90тых как и в Украине, далеко не вызывает у меня восхищения.

А что до Украины, то она и сделать ничего не могла, еще с СССР, весь контроль был у России, да Украина умудрилась просрать и те плюсы что у неё были.

Так же согласен, что какой то независимостью, тут и не пахнет, взять ту же армию, кто как не Россия будет в очередной раз защищать жадных хохлов,(случись что) не желающих потратить лишнюю копейку на свою защиту, а гребущих всё только в карманы.

Но я оптимист и думаю многое изменится, о них о перспективах я пишу, в большинство того, что пишешь ты о нынешних реалиях, я не оспариваю.......всё так и есть

....но перспективы есть так же.

А как бы ты поступал на месте путина? Россия же теряла не только свое влияние но и теряла территории и финансовую независимость.Боря ему что оставил.

[Гість vladimir]

А как бы ты поступал на месте путина? Россия же теряла не только свое влияние но и теряла территории и финансовую независимость.Боря ему что оставил.

Любая страна из ныне считающихся развитыми, поднималась с низов, была и великая депрессия в Америке и вторая мировая в Европе, но они поднялись.

Я отвечаю за свою работу, как например плотник за сделанный стул, так и Путин, за свою, как президент и за считай 17 лет его правления, Россия не поднялась не на сантиметр и живет главным образом на том, что было создано в СССР, а там то же и война была и бандитизм и голод и разруха, а это в разы меньше того, что унаследовал Путин (как президент)