Кто же решит проблемы Украины? Россия - Евросоюз?

[Гість vladimir]

Всё сводится к вопросу этой темы, КТО???

Сформировавшись в 90 тых украинская власть всё не может принять правильных решений, совершая лишь череду пагубных действий, на протяжении уже продолжительного времени. Сейчас на подходе очередной "шедевр", подписание ассоциации с Европейским Союзом.

Я сомневаюсь, что хоть кто-то, сможет показать реальную выгоду для Украины, от этого соглашения, реальную - значит в конкретных цифрах, в кошельках украинцев, а не очередную порцию бесконечного трепа.

Все понимают что ни Евросоюз, ни Россия не собираются что-то делать ЗА Украину и помощи ждать бессмысленно, единственное что реально получает Украина, это очередной виток ухудшения с Россией, так не мудрее было бы не подписывать вообще НИЧЕГО, ни с одной, ни с другой стороной....к чему эта спешка?

 

Учитывая украинские реалии, через какое то время, когда спадут страсти, станет понятно, что выгоду, от документа обязывающего огромную страну, получит кучка прощелыг, что-то там, выторговавших за это у Европы, потому как что-то дать ВСЕЙ Украине, само собой, Европа не в состоянии.

 

Конечно ответ на вопрос этой темы банален, проблемы Украины могут решить только украинцы, все это понимают, но пока у всех куча своих, самых важных дел, кто-то, распродаёт остатки свободы и независимости этой страны.

[Гість Дэнa]

Конечно ответ на вопрос этой темы банален, проблемы Украины могут решить только украинцы, все это понимают, но пока у всех куча своих, самых важных дел, кто-то, распродаёт остатки свободы и независимости этой страны.

И каков твой ответ? Кто виноват в том, что у нас не происходят реформы?

 

Американцы, Россия, олигархи, народ? Или все в совокупности - тогда быть зависимыми это наша карма?!

[Гість джин]

Всё сводится к вопросу этой темы, КТО???

Сформировавшись в 90 тых украинская власть всё не может принять правильных решений, совершая лишь череду пагубных действий, на протяжении уже продолжительного времени. Сейчас на подходе очередной "шедевр", подписание ассоциации с Европейским Союзом.

Я сомневаюсь, что хоть кто-то, сможет показать реальную выгоду для Украины, от этого соглашения, реальную - значит в конкретных цифрах, в кошельках украинцев, а не очередную порцию бесконечного трепа.

Все понимают что ни Евросоюз, ни Россия не собираются что-то делать ЗА Украину и помощи ждать бессмысленно, единственное что реально получает Украина, это очередной виток ухудшения с Россией, так не мудрее было бы не подписывать вообще НИЧЕГО, ни с одной, ни с другой стороной....к чему эта спешка?

 

Учитывая украинские реалии, через какое то время, когда спадут страсти, станет понятно, что выгоду, от документа обязывающего огромную страну, получит кучка прощелыг, что-то там, выторговавших за это у Европы, потому как что-то дать ВСЕЙ Украине, само собой, Европа не в состоянии.

 

Конечно ответ на вопрос этой темы банален, проблемы Украины могут решить только украинцы, все это понимают, но пока у всех куча своих, самых важных дел, кто-то, распродаёт остатки свободы и независимости этой страны.

Ты абсолютно прав. Метания куда вступить и есть доказательство того ,что украина не может существовать как незалежное государство.Отсутствие общегосударственных программ развития,инфантильность граждан,принятие необдуманных решений популистского характера.

За этим кроется только одна задача,концентрация национальных ресурсов с последующей пакетной продажей. Европа как и россия хочет получать, а не давать и это нормально так как каждый печется о своих интересах.Только в итоге сработает закон поглощения более развитого и сильного ,менее развитого.Сейчас основная борьба псевдо элит , это право продажи государства.Украина не имеет главной возможности,это назначит себе цену.Она оценена крупными игроками и поставлена в положение бесхозного товара без права голоса как такового.Ее ведут как бычка на убой и ее мычание в результате не изменит ход событий.

[Дэна]

Всё сводится к вопросу этой темы, КТО???

Сформировавшись в 90 тых украинская власть всё не может принять правильных решений, совершая лишь череду пагубных действий, на протяжении уже продолжительного времени. Сейчас на подходе очередной "шедевр", подписание ассоциации с Европейским Союзом.

Я сомневаюсь, что хоть кто-то, сможет показать реальную выгоду для Украины, от этого соглашения, реальную - значит в конкретных цифрах, в кошельках украинцев, а не очередную порцию бесконечного трепа.

Все понимают что ни Евросоюз, ни Россия не собираются что-то делать ЗА Украину и помощи ждать бессмысленно, единственное что реально получает Украина, это очередной виток ухудшения с Россией, так не мудрее было бы не подписывать вообще НИЧЕГО, ни с одной, ни с другой стороной....к чему эта спешка?

 

Учитывая украинские реалии, через какое то время, когда спадут страсти, станет понятно, что выгоду, от документа обязывающего огромную страну, получит кучка прощелыг, что-то там, выторговавших за это у Европы, потому как что-то дать ВСЕЙ Украине, само собой, Европа не в состоянии.

 

Конечно ответ на вопрос этой темы банален, проблемы Украины могут решить только украинцы, все это понимают, но пока у всех куча своих, самых важных дел, кто-то, распродаёт остатки свободы и независимости этой страны.

+++

[Гість vladimir]

И каков твой ответ? Кто виноват в том, что у нас не происходят реформы?

 

Американцы, Россия, олигархи, народ? Или все в совокупности - тогда быть зависимыми это наша карма?!

Если не углубляться в карму, судьбу и замыслы вселенной, то ответ - НАРОД, вполне подойдёт.

потому как проблески ума, у этого самого народа, всегда изменяют историю в лучшую сторону.

Но не похоже, что бы в Украине кто то особенно думал, на много проще повторять уже "сплетённые" кем то заготовки.

[Гість vladimir]

Ты абсолютно прав. Метания куда вступить и есть доказательство того ,что украина не может существовать как незалежное государство.Отсутствие общегосударственных программ развития,инфантильность граждан,принятие необдуманных решений популистского характера.

За этим кроется только одна задача,концентрация национальных ресурсов с последующей пакетной продажей. Европа как и россия хочет получать, а не давать и это нормально так как каждый печется о своих интересах.Только в итоге сработает закон поглощения более развитого и сильного ,менее развитого.Сейчас основная борьба псевдо элит , это право продажи государства.Украина не имеет главной возможности,это назначит себе цену.Она оценена крупными игроками и поставлена в положение бесхозного товара без права голоса как такового.Ее ведут как бычка на убой и ее мычание в результате не изменит ход событий.

Да, но продать можно с умом, после газового контракта, договора об аренде Севастополя, подписать соглашение с Евросоюзом, по которому Украина только должна слушать, а Евросоюз указывать, это что, соревнование кто из президентов тупее?

 

Конечно все эти бумажки не стоят и выеденного яйца, власть постоянно меняться как в Украине, так и Европе, но досадно осознавать, что последние 22 года живешь в стране, которая просирает все свои возможности.

[Гість джин]

Да, но продать можно с умом, после газового контракта, договора об аренде Севастополя, подписать соглашение с Евросоюзом, по которому Украина только должна слушать, а Евросоюз указывать, это что, соревнование кто из президентов тупее?

 

Конечно все эти бумажки не стоят и выеденного яйца, власть постоянно меняться как в Украине, так и Европе, но досадно осознавать, что последние 22 года живешь в стране, которая просирает все свои возможности.

Продать можно,а нужно ли? Страна-засранка? :blink:

[Гість Дэнa]

но досадно осознавать, что последние 22 года живешь в стране, которая просирает все свои возможности.

Ну не страна, скажем, а конкретные люди и те, кто их поддерживает прямо (електорат) или косвенно (борьба с национализмом).

[Гість джин]

Ну не страна, скажем, а конкретные люди и те, кто их поддерживает прямо (електорат) или косвенно (борьба с национализмом).

Если хочешь нормального общения,не используй клон,противно :rolleyes:

[Гість Дэнa]

Если не углубляться в карму, судьбу и замыслы вселенной, то ответ - НАРОД, вполне подойдёт.

потому как проблески ума, у этого самого народа, всегда изменяют историю в лучшую сторону.

Но не похоже, что бы в Украине кто то особенно думал, на много проще повторять уже "сплетённые" кем то заготовки.

Пример однородной толпы, которая СОЗНАТЕЛЬНО избрала правильное направление без повадыря,

 

???

[Гість Дэнa]

Если хочешь нормального общения,не используй клон,противно :rolleyes:

http://ukrpolitforum.com/ipb.html?s=&s...st&p=243868

[Гість vladimir]

Пример однородной толпы, которая СОЗНАТЕЛЬНО избрала правильное направление без повадыря,

 

???

Всегда всё решает толпа, лидеры затем лишь присваивают славу себе.

Или ты думаешь все достижения человечества в сфере свобод и социальных равенств образовались с легкой подачи господ-рабовладельцев?

Или они сами желали, что бы их скот поднял голову?

 

Когда в людях созревает очередной эволюционный виток, они бунтуют, находят лидеров и совершают революции, затем идёт спад.........вот в этом спаде пока и Украина, но виноват всегда именно народ, потому как именно он, реальная сила.

[Гість джин]

Всегда всё решает толпа, лидеры затем лишь присваивают славу себе.

Или ты думаешь все достижения человечества в сфере свобод и социальных равенств образовались с легкой подачи господ-рабовладельцев?

Или они сами желали, что бы их скот поднял голову?

 

Когда в людях созревает очередной эволюционный виток, они бунтуют, находят лидеров и совершают революции, затем идёт спад.........вот в этом спаде пока и Украина, но виноват всегда именно народ, потому как именно он, реальная сила.

Где?Где?там украина? :lol: В чем? В чем?

[Гість vladimir]

Продать можно,а нужно ли? Страна-засранка? :blink:

Как то это не в тему, страна как страна, в любой стране дерьмо не цветами пахнет, или думаешь где то ангелы живут?

[Гість vladimir]

Где?Где?там украина? :lol: В чем? В чем?

Я понимаю слово диковинное, как тут остаться спокойным :rolleyes:

вот, чем могу

.http://my-dictionary.ru/word/32413/spad/

[Гість джин]

Я понимаю слово диковинное, как тут остаться спокойным :rolleyes:

вот, чем могу

.http://my-dictionary.ru/word/32413/spad/

Володя! Спад, понятие сравнительное.Определи точку сравнения,что бы назвать сегоднешнее состояние спадом.Где был подъем в незалежной украине? Ковырни историю еесли сможешь, но дай точку сравнения :lol:

[Гість Дэнa]

Всегда всё решает толпа, лидеры затем лишь присваивают славу себе.

Или ты думаешь все достижения человечества в сфере свобод и социальных равенств образовались с легкой подачи господ-рабовладельцев?

Или они сами желали, что бы их скот поднял голову?

 

Когда в людях созревает очередной эволюционный виток, они бунтуют, находят лидеров и совершают революции, затем идёт спад.........вот в этом спаде пока и Украина, но виноват всегда именно народ, потому как именно он, реальная сила.

Я народ от вины не освобождаю. Только виновны они не в том, в чем ты пытаешься их обвинить, а в нежелании менять (лидеров, мышление, взгляды), в инертности и закоренелости.

Все перечисленное - методы дресировки элит. Сама толпа никого избрать не может, но выдресировать элиты, так, чтобы они боялись не двигаться, не руководит, не вести - может и ДОЛЖНА!

 

Вот почему ты не можешь привести пример умной толпы - ее НЕТ!

[Гість Karl Kory]

Всегда всё решает толпа, лидеры затем лишь присваивают славу себе.

Или ты думаешь все достижения человечества в сфере свобод и социальных равенств образовались с легкой подачи господ-рабовладельцев?

Или они сами желали, что бы их скот поднял голову?

 

Когда в людях созревает очередной эволюционный виток, они бунтуют, находят лидеров и совершают революции, затем идёт спад.........вот в этом спаде пока и Украина, но виноват всегда именно народ, потому как именно он, реальная сила.

не прав ты, паря.

[САИ]

не прав ты, паря.

:P

Эх! Янки придут,

Порядок наведут!

 

Янки наша сила,

Янки наш оплот.

У янки много денег,

У янки мощный флот.

 

Янки нас подымут,

Янки нас спасут.

Янки Украину

В список занесут.

 

Эх! Янки придут,

Порядок наведут!

Демохра-хр-хр-тиза–хррр-торы… бля… Хр-хр-хррррр…..

(БАЙКИ №18, Карлуша)

[Гість vladimir]

Я народ от вины не освобождаю. Только виновны они не в том, в чем ты пытаешься их обвинить, а в нежелании менять (лидеров, мышление, взгляды), в инертности и закоренелости.

Все перечисленное - методы дресировки элит. Сама толпа никого избрать не может, но выдресировать элиты, так, чтобы они боялись не двигаться, не руководит, не вести - может и ДОЛЖНА!

 

Вот почему ты не можешь привести пример умной толпы - ее НЕТ!

В этом и есть парадокс, тебя воспитали с уверенностью что историю творят ГЕРОИ (лидеры) и ты удивляешься почему никто ничего не хочет менять, ...вот ждут героя :rolleyes:

А если бы каждому с детства говорили: Именно ты творишь историю, думаешь позволил ли каждый творится такому бардаку в своём доме?

 

Так как ты думаешь, какая правда выгодна народу, а какая тем кто привык считать себя ЭЛИТОЙ? и кто эту правду пишет (в тех же учебниках)

[Гість Karl Kory]

В этом и есть парадокс, тебя воспитали с уверенностью что историю творят ГЕРОИ (лидеры) и ты удивляешься почему никто ничего не хочет менять, ...вот ждут героя :rolleyes:

А если бы каждому с детства говорили: Именно ты творишь историю, думаешь позволил ли каждый творится такому бардаку в своём доме?

 

Так как ты думаешь, какая правда выгодна народу, а какая тем кто привык считать себя ЭЛИТОЙ? и кто эту правду пишет (в тех же учебниках)

историю творят ГЕРОИ.

 

и ничего с этим поделать нельзя. тупое стадо просто используется для целей и желаний героев.

[Гість vladimir]

Володя! Спад, понятие сравнительное.Определи точку сравнения,что бы назвать сегоднешнее состояние спадом.Где был подъем в незалежной украине? Ковырни историю еесли сможешь, но дай точку сравнения :lol:

До 19того века любой мир, был лишь перерывом, между очередной войной, но к 20тому, Украина имеет вторую по величине территорию в Европе, что не достижением, никак нельзя назвать.

Когда иммунитет человека слаб, любая инфекция имеет шанс внедрится вовнутрь и человек болеет, в 90тые, все государственные институты рухнули и всё то, что пряталось , вылезло наружу и ЭТИМ, плевать было коммунизм - капитализм, демократия, шмуркратия, это были люди умеющие только кидать, стряпать аферы, воровать и так далее.........

При правильном лечении, Украина еще сможет заявить о себе и несмотря на всё унижение, Европа скорее боится Украину.

[Гість vladimir]

историю творят ГЕРОИ.

 

и ничего с этим поделать нельзя. тупое стадо просто используется для целей и желаний героев.

Выйди и используй тупое стадо ;)

Ты привык так думать, но в реальности, даже с женщиной, будь ты даже супермачо, если она не хочет, будет смотреть на тебя как на идиота,

если же хочет, ты можешь вообще молчать ;)

[Гість Дэнa]

В этом и есть парадокс, тебя воспитали с уверенностью что историю творят ГЕРОИ (лидеры) и ты удивляешься почему никто ничего не хочет менять, ...вот ждут героя :rolleyes:

А если бы каждому с детства говорили: Именно ты творишь историю, думаешь позволил ли каждый творится такому бардаку в своём доме?

 

Так как ты думаешь, какая правда выгодна народу, а какая тем кто привык считать себя ЭЛИТОЙ? и кто эту правду пишет (в тех же учебниках)

Не, если меня учили, что историю творят герои, то меня не должно удивлять почему народ так пасивен и не желает ничего менять. Потому, что ответ очевиден - народ ждет своего героя.

Я же отвожу КАЖДОМУ его место - народу и герою. Герою не нужно ничего менять, ему и так хорошо. Значит его надо как-то заинтересовать или напугать. Можна бунтом, но это малоэфективно, потому, что имеет точечный эффект - моментальную реакцию, например, подкупить зачинщика или выполнить незначительные требования. Но можно пугать переизбрание - это эффективнее.

А еще заинтересовать: мы готовы к тому, что у нас жизнь ухудшится, но мы должны видеть реальные шаги.

 

Все остальное, что ты пишешь - демагогия, ибо нас, советских людей, как раз учили, что мы делаем историю, но решать не предлагали. Может потому мы до сих пор ждем героя и не понимаем, что мы сами этого героя должны СОТВОРИТЬ,

[Гість Karl Kory]

Выйди и используй тупое стадо ;)

Ты привык так думать, но в реальности, даже с женщиной, будь ты даже супермачо, если она не хочет, будет смотреть на тебя как на идиота,

если же хочет, ты можешь вообще молчать ;)

вовик, не трогал бы ты женщин, ты все равно в них не разбираешься - заявляю уверенно, потому, что в них никто не разбирается. и потом они к стаду не относятся.

быдлотное стадо состоит из таких как ты.

которые пишут хуйню и даже не удосуживаются привести логику в порядок.

и вот таких как ты как раз и пользуют. по полной программе.

[Гість джин]

До 19того века любой мир, был лишь перерывом, между очередной войной, но к 20тому, Украина имеет вторую по величине территорию в Европе, что не достижением, никак нельзя назвать.

Когда иммунитет человека слаб, любая инфекция имеет шанс внедрится вовнутрь и человек болеет, в 90тые, все государственные институты рухнули и всё то, что пряталось , вылезло наружу и ЭТИМ, плевать было коммунизм - капитализм, демократия, шмуркратия, это были люди умеющие только кидать, стряпать аферы, воровать и так далее.........

При правильном лечении, Украина еще сможет заявить о себе и несмотря на всё унижение, Европа скорее боится Украину.

А здесь подробней,какая украина? К какому двадцатому?

[Churchill]

До 19того века любой мир, был лишь перерывом, между очередной войной, но к 20тому, Украина имеет вторую по величине территорию в Европе, что не достижением, никак нельзя назвать.

Когда иммунитет человека слаб, любая инфекция имеет шанс внедрится вовнутрь и человек болеет, в 90тые, все государственные институты рухнули и всё то, что пряталось , вылезло наружу и ЭТИМ, плевать было коммунизм - капитализм, демократия, шмуркратия, это были люди умеющие только кидать, стряпать аферы, воровать и так далее.........

При правильном лечении, Украина еще сможет заявить о себе и несмотря на всё унижение, Европа скорее боится Украину.

Ну в то время ещё понятия такого не имели украина, ты, что бредишь.

[Гість vladimir]

Не, если меня учили, что историю творят герои, то меня не должно удивлять почему народ так пасивен и не желает ничего менять. Потому, что ответ очевиден - народ ждет своего героя.

Ты повторила мою мысль,

 

В этом и есть парадокс, тебя воспитали с уверенностью что историю творят ГЕРОИ (лидеры) и ты удивляешься почему никто ничего не хочет менять, ...вот ждут героя rolleyes.gif

при том что сама написала следующее

Только виновны они не в том, в чем ты пытаешься их обвинить, а в нежелании менять (лидеров, мышление, взгляды), в инертности и закоренелости.

 

 

Я же отвожу КАЖДОМУ его место - народу и герою. Герою не нужно ничего менять, ему и так хорошо. Значит его надо как-то заинтересовать или напугать. Можна бунтом, но это малоэфективно, потому, что имеет точечный эффект - моментальную реакцию, например, подкупить зачинщика или выполнить незначительные требования. Но можно пугать переизбрание - это эффективнее.

А еще заинтересовать: мы готовы к тому, что у нас жизнь ухудшится, но мы должны видеть реальные шаги.

 

Все остальное, что ты пишешь - демагогия, ибо нас, советских людей, как раз учили, что мы делаем историю, но решать не предлагали. Может потому мы до сих пор ждем героя и не понимаем, что мы сами этого героя должны СОТВОРИТЬ,

Ты называешь мои мысли демагогией и тут же повторяешь то, что я пишу, разве выражение что мы сами этого героя должны СОТВОРИТЬ, этому не подтверждение, особенно если выделить слово САМИ

 

Допускаю. что если ты еще немного подумаешь, то согласишься, что ни при СССР, ни сейчас, власти не выгодно, что бы народ осознавал СВОЮ СИЛУ, следовательно идет (шло) психологическое подавление, вот если бы в каждом взыграло Я, а не тот призрачный герой, никого бы и ждать (не творить) не нужно было ;)

[Гість vladimir]

вовик, не трогал бы ты женщин, ты все равно в них не разбираешься - заявляю уверенно, потому, что в них никто не разбирается. и потом они к стаду не относятся.

быдлотное стадо состоит из таких как ты.

которые пишут хуйню и даже не удосуживаются привести логику в порядок.

и вот таких как ты как раз и пользуют. по полной программе.

Вот и включи логику, ты ждешь героя (пастуха) который тебе даст под зад, что бы ты шевелился, так кто тут быдло? :rolleyes:

 

Мне вот пастух не нужен ;)

[Гість vladimir]

А здесь подробней,какая украина? К какому двадцатому?

Ты что не знаешь в каком году Украина стала независимой и её границы были признаны всем миром?

вроде как доступная информация.