Межэтническая ситуация на Украине

[Гість акелла]

При чем тут дети гор или равнин? В ссср были неписанные правила поведения,которые были эффективней закона. Эти правила не делали акцента на национальности а основной упор был на личных качествах и поступках человека. Воспитание происходило с детского сада,для парней в армии. В армии не каждый выходец с кавказа был чуркой и не каждые выходец с украины был хохлом или бендеревцем. Правда появление политруков ,типа эдика,не способствовало удержанию основ воспитания солдат. В ссср все регулировалось пропиской и законом о тунеядстве. Без работы ,ты вне закона а на работу только с пропиской. По сему все передвижения, были максимально в виде бригад шабашников. Все это называется элементарный порядок,которого сейчас нет.

А какими методами эти неписанные правила вбивались в мозги тем же детям гор? И что такое в конце концов эти "дети гор"? Племена, которые в давние времена не могли ужиться со своими соседями и были изгнаны с плодородных равнин. Но и там, в горах, они друг с другом тоже не уживались и занимались взаимной резней. Таким образом плюс мало продуктивные природные условия и регулировалась их численность. Это уже в СССР они обеспечивались и работой и питанием, что позволило им бурно размножаться. Но древняя психология осталась той же. Чуть ослабли сдерживающие ее скрепы, она и вылезла наружу.

[flamen]

Не слышала никогда и ни от кого о примерах запрета проезда в любую зону страны, кроме военных и секретных объектов - подобная практика существует во всем мире. Ездили и в военный городок к родственникам "закрытого типа", но предварительно получали "допуск". С татарами - это совсем другой вопрос. Опять же пресловутый национализм рулит.

Да у меня тоже ездили к родственникам в военные городки и нормально. Но видимо вот как в случае с Западной Сибирью были места куда не особенно то и допускали причем не на военные или секретные обьекты.

Впринципе само наличие системы внутренних паспортов с пропиской ограничивает внутреннюю миграцию. По идее это должно быть и сейчас.Но не сильно действует.

[Гість джин]

А какими методами эти неписанные правила вбивались в мозги тем же детям гор? И что такое в конце концов эти "дети гор"? Племена, которые в давние времена не могли ужиться со своими соседями и были изгнаны с плодородных равнин. Но и там, в горах, они друг с другом тоже не уживались и занимались взаимной резней. Таким образом плюс мало продуктивные природные условия и регулировалась их численность. Это уже в СССР они обеспечивались и работой и питанием, что позволило им бурно размножаться. Но древняя психология осталась той же. Чуть ослабли сдерживающие ее скрепы, она и вылезла наружу.

В ссср были эталонные правила поведения и все должны были их придерживаться. Сейчас такие правила не выработаны ,нет стандартов чести,совести,морали. Предателей делают героями,позор возвели в рамки гордости,хаос назвали свободой.

[САИ]

При чем тут дети гор или равнин? В ссср были неписанные правила поведения,которые были эффективней закона. Эти правила не делали акцента на национальности а основной упор был на личных качествах и поступках человека. Воспитание происходило с детского сада,для парней в армии. В армии не каждый выходец с кавказа был чуркой и не каждые выходец с украины был хохлом или бендеревцем. Правда появление политруков ,типа эдика,не способствовало удержанию основ воспитания солдат. В ссср все регулировалось пропиской и законом о тунеядстве. Без работы ,ты вне закона а на работу только с пропиской. По сему все передвижения, были максимально в виде бригад шабашников. Все это называется элементарный порядок,которого сейчас нет.

+ Есть разумное звено...

[flamen]

В ссср были эталонные правила поведения и все должны были их придерживаться. Сейчас такие правила не выработаны ,нет стандартов чести,совести,морали. Предателей делают героями,позор возвели в рамки гордости,хаос назвали свободой.

Согласен,но другое время наступило. Советская идеалогия,мораль и т.д. в конце 80-х(еще при Союзе) уже была мертва. Сейчас на сцену вышли религиозная самоидентификация,национализм.

[Дэна]

Да у меня тоже ездили к родственникам в военные городки и нормально. Но видимо вот как в случае с Западной Сибирью были места куда не особенно то и допускали причем не на военные или секретные обьекты.

Впринципе само наличие системы внутренних паспортов с пропиской ограничивает внутреннюю миграцию. По идее это должно быть и сейчас.Но не сильно действует.

Возможно, там было что-то сверхсекретное)), о чем многие и не знали. На миграцию более влияют экономические процессы, родственные связи, чем прописка.

[flamen]

Возможно, там было что-то сверхсекретное)), о чем многие и не знали. На миграцию более влияют экономические процессы, родственные связи, чем прописка.

Там добывают нефть.

Миграция была ограничена еще и тем что квартиры(а квартира это прописка а без прописки ты долго не проживешь) свободно не продавались..только на обмен.(это про СССР)

[Гість джин]

Согласен,но другое время наступило. Советская идеалогия,мораль и т.д. в конце 80-х(еще при Союзе) уже была мертва. Сейчас на сцену вышли религиозная самоидентификация,национализм.

А что, менять правила сосуществования в жизни это неизбежность и обязательство,которое лежит на обществе? Если изменения ведут к снижению популяции, то они ошибочны, и необходимо ,во имя самосохранения, от них отказаться. Все остальное -измы,идеологии,демократии,это для глупых,вместо успокоительного лекарства.

[Дэна]

Согласен,но другое время наступило. Советская идеалогия,мораль и т.д. в конце 80-х(еще при Союзе) уже была мертва. Сейчас на сцену вышли религиозная самоидентификация,национализм.

Да у единиц они вышли.... Выборы 2012 подтвердили, что идеи национализма распространены среди малого числа населения (большинство из 10% голосовало не за националистов, а против ПР). К чему эти разговоры?

[flamen]

А что, менять правила сосуществования в жизни это неизбежность и обязательство,которое лежит на обществе? Если изменения ведут к снижению популяции, то они ошибочны, и необходимо ,во имя самосохранения, от них отказаться. Все остальное -измы,идеологии,демократии,это для глупых,вместо успокоительного лекарства.

Просто население СССР(РСФСР,УССР,БССР,МССР и некоторые другие) поняло что советская идеалогия чушь полная что никакого коммунизма небудет,что "загнивающий" Запад живет лучше "передовых стран социализма". Советская идеалогия умерла но ничего в замен не предложили.Вот и результат.

[Гість джин]

Да у единиц они вышли.... Выборы 2012 подтвердили, что идеи национализма распространены среди малого числа населения (большинство из 10% голосовало не за националистов, а против ПР). К чему эти разговоры?

Выборы как были формальностью для народа,так и остались. Что раньше ходили с чувством, что от тебя не чего не зависит ,что сейчас.

Выборы осуществляют одни а голосование другие.

[Дэна]

Выборы как были формальностью для народа,так и остались. Что раньше ходили с чувством, что от тебя не чего не зависит ,что сейчас.

Выборы осуществляют одни а голосование другие.

В нескольких процентах, возможно. Но общее направление в разрезе регионов выборы отражают.

[Дэна]

Там добывают нефть.

Миграция была ограничена еще и тем что квартиры(а квартира это прописка а без прописки ты долго не проживешь) свободно не продавались..только на обмен.(это про СССР)

Просто умилил посыл, что сейчас квартиры продаются: какой процент населения их может купить? Единицы! Особенно стало удобно для мигрантов продать за копейки квартиру в поселочке и купить в городе. Или разница в стоимости квартир в разных бывших республиках. Три жизни проработает - и купит. При СССР тоже продавались и покупались частные дома, а переселение решалось простым способом: прописал человека в квартиру, прожил он там полгода и может быть уверен, что квартира остается за ним (иногда, правда и ЖЭКам приходилось "отстегивать", но сейчас явление взяточничества во много раз более распространено).

[flamen]

Да у единиц они вышли.... Выборы 2012 подтвердили, что идеи национализма распространены среди малого числа населения (большинство из 10% голосовало не за националистов, а против ПР). К чему эти разговоры?

Мы в этой теме про межэтнические отношения рассуждаем. Я имел в виду что возрасла этническая,культурная,религиозная самоидентификация(национализм в широком смысле).Полноценного эквивалента советскому человеку непоявилось.Некоторые народности живущие у нас кавказцы некоторые другие ориентируются на другие мораль,идеалы(зачастую мусульманские),что мы отличаемся от них.

Опросы которые регулярно показывают 82-85% антикавказских,антимигрантских(в отношении Юга) настроения.Сдается мне что здесь дело не только в преступности присущей многим из южан.

[Дэна]

Просто население СССР(РСФСР,УССР,БССР,МССР и некоторые другие) поняло что советская идеалогия чушь полная что никакого коммунизма небудет,что "загнивающий" Запад живет лучше "передовых стран социализма". Советская идеалогия умерла но ничего в замен не предложили.Вот и результат.

Да не идеология чушь, а попытавшиеся ее реализовать особи, очень далекие от этой идеологии. А Запад, действительно, загнивает, все ищут новые пути развития...

[flamen]

Просто умилил посыл, что сейчас квартиры продаются: какой процент населения их может купить? Единицы! Особенно стало удобно для мигрантов продать за копейки квартиру в поселочке и купить в городе. Или разница в стоимости квартир в разных бывших республиках. Три жизни проработает - и купит. При СССР тоже продавались и покупались частные дома, а переселение решалось простым способом: прописал человека в квартиру, прожил он там полгода и может быть уверен, что квартира остается за ним (иногда, правда и ЖЭКам приходилось "отстегивать", но сейчас явление взяточничества во много раз более распространено).

Деньги у кавказцев есть.А иначе откуда крутые тачки с 05,06,95 номерами в Москве и не только.

Вот у тех товарищей которые разбили тачку на Майдане они есть.

[flamen]

Да не идеология чушь, а попытавшиеся ее реализовать особи, очень далекие от этой идеологии. А Запад, действительно, загнивает, все ищут новые пути развития...

Но жили то в СССР все равно хуже чем в том же США. Дешевая за бугром электроника до хрена сколько в наших комиссионках стоили.

Запад сейчас загнивает согласен.

[Гість джин]

В нескольких процентах, возможно. Но общее направление в разрезе регионов выборы отражают.

Голосование отражает желания большинства населения того или иного региона. Надежда на исполнение желаний возлагается на ту или иную силу.Назвать этот процесс ,можно только выбором надежды. Выборы депутатов наступят тогда ,когда будет реально разумный механизм отзыва,или ветирования избирателями принятых законов. Так что голосуем мы за надежду.

[Гість джин]

Но жили то в СССР все равно хуже чем в том же США. Дешевая за бугром электроника до хрена сколько в наших комиссионках стоили.

Запад сейчас загнивает согласен.

А вот сейчас ,как ты смотришь на электронику? Стоило ли раньше за нее столько платить? Так ли она важна в жизни? На сколько ты в жизни стал счастливее, имея возможность без проблем ее купить?

На фоне этого анализа можешь подумать что мы нашли а что потеряли.

Надо понять аксиому,что покупая что либо материального, ты делаешь счастливым только его собственника ;)

[Дэна]

Голосование отражает желания большинства населения того или иного региона. Надежда на исполнение желаний возлагается на ту или иную силу.Назвать этот процесс ,можно только выбором надежды. Выборы депутатов наступят тогда ,когда будет реально разумный механизм отзыва,или ветирования избирателями принятых законов. Так что голосуем мы за надежду.

Мы же говорим не о несовершенстве системы выборов, а именно о поддержке (пусть, надежде) каждого избирателя определенных направлений развития и идеологии. Разумеется, Восток и Юг голосовал не за поддержку олигархической системы.

[Дэна]

Но жили то в СССР все равно хуже чем в том же США. Дешевая за бугром электроника до хрена сколько в наших комиссионках стоили.

Запад сейчас загнивает согласен.

И в России до 1917 года простой люд жил хуже, чем в США. Моя бабушка, например, только после 1917 года получила возможность учиться, стать врачом. Может быть стоит рассмотреть еще некоторые причины отставания в развитии славянских стран, кроме неверного пути развития социализма (не самой идеологии)? И сейчас, при независимости и "бурном расцвете" капитализма картина не изменилась: те же автомобили, мобилы, одежда и т.п. по-прежнему стоят у нас дороже , чем в США. А прошло уже 23 года.

[flamen]

А вот сейчас ,как ты смотришь на электронику? Стоило ли раньше за нее столько платить? Так ли она важна в жизни? На сколько ты в жизни стал счастливее, имея возможность без проблем ее купить?

На фоне этого анализа можешь подумать что мы нашли а что потеряли.

Надо понять аксиому,что покупая что либо материального, ты делаешь счастливым только его собственника ;)

Я упомянул дорогущую забугорную электронику только как пример маразма протекавшего в СССР(К счастью не во всех областях).

[Гість джин]

Мы же говорим не о несовершенстве системы выборов, а именно о поддержке (пусть, надежде) каждого избирателя определенных направлений развития и идеологии. Разумеется, Восток и Юг голосовал не за поддержку олигархической системы.

А я говорю о том, что эта процедура,которая существует сейчас, не заслуживает названия -выборы. В том понимании,которое вкладывается сейчас для общества. Избиратель,хотел бы выбирать блюдо,оценивать его вкус,получать необходимые каллории и отказаться если оно пересолено,а ему дают возможность только в какой ресторан войти,национальной кухни или фаст фуд. Там блюдо уже будет стоять на столе и его придется съест от безвыходности ;) А держава молода и создателей ресторанов, профессиональных, не подготовила.Пока качественно и с большим выбором блюд ,готовят только в ресторане, который выбираем мы, для наших выбранных сиротинушек,живущих за счет государства :rolleyes:

[flamen]

И в России до 1917 года простой люд жил хуже, чем в США. Моя бабушка, например, только после 1917 года получила возможность учиться, стать врачом. Может быть стоит рассмотреть еще некоторые причины отставания в развитии славянских стран, кроме неверного пути развития социализма (не самой идеологии)? И сейчас, при независимости и "бурном расцвете" капитализма картина не изменилась: те же автомобили, мобилы, одежда и т.п. по-прежнему стоят у нас дороже , чем в США. А прошло уже 23 года.

Ну не до такой степени как при СССР(хотя в СССР с бедностью боролись с помощью регулировки цен благодаря чему было впечатление что живем неплохо).

Да много причин для отставания и не только в социализме дело а в отсутствии нормальное идеалогии развития,обременения различными архаическими "институтами",непреспособленностью славянского характера к индустриальному типу развития и т.д.

[Дэна]

Ну не до такой степени как при СССР(хотя в СССР с бедностью боролись с помощью регулировки цен благодаря чему было впечатление что живем неплохо).

Да много причин для отставания и не только в социализме дело а в отсутствии нормальное идеалогии развития,обременения различными архаическими "институтами",непреспособленностью славянского характера к индустриальному типу развития и т.д.

Я при СССР не повергала себя во власть впечатлений: я и жила хорошо. В 1991 году эта жизнь превратилась в борьбу за выживание, и это при том, что я не нахожусь в стане полностью проигравших в этой борьбе.

[Гість джин]

Ну не до такой степени как при СССР(хотя в СССР с бедностью боролись с помощью регулировки цен благодаря чему было впечатление что живем неплохо).

Да много причин для отставания и не только в социализме дело а в отсутствии нормальное идеалогии развития,обременения различными архаическими "институтами",непреспособленностью славянского характера к индустриальному типу развития и т.д.

В ссср боролись не с бедностью а за равенство ;) Того, чего хотят и сейчас, декларативно, осуждая олигархов и стараясь содрать, три шкуры за кусок сала, продаваемый на бесорабке :rolleyes:

[Гість владимир пашнин]

Хватит ли сил пойти против всех, Хватит ли воли сломать систему, Хватит ли слез, чтобы выжать смех И не нажать кнопку "отмена"...???

Это, Ева, опять - таки вопрос моей личной состоятельности как лидера. Этот вопрос проверяется только практикой. А на вопрос о состоятельности моей идеи с Империей ты опять не ответила.

[Гість владимир пашнин]

В СССР кавказцы(или жители Средней Азии) не так уж и свободно перемещались по стране(остальные то граждане далеко не везде могли ездить).Сколько сейчас одних только северокавказцев в одной Москве тысяч 70 наверное.А армян а грузин а азеров. Разве такое было при советской власти.Нет.

И чо мешало? Тока то, что они и в своих республиках были нормально работой обеспечены, чего счас им могет тока приснится. ;)

[Гість владимир пашнин]

А чем плох Ермолов?

Ермолов не плох, наоборот, он очень хорош. Акелла, рассмотри два вида террора: террор государственный и террор частный. Террор государственный осуществляется против ВИНОВНЫХ(!!!) и именно поэтому ведет к усмирению: веди себя хорошо и будешь в безопасности, будь ты сто раз "черножопый"! Террор частный осуществляется против всех лиц конкретной группы, поэтому ведет не к усмирению, а к разжиганию конфликта: В этом случае БЕЗОПАСНЕЕ(!!!) самому быть буйным, а не смирным, уразумел, Акелла? Именно потому, что Ермолов практиковал первый вид террора, его действия и вели к усмирению "детей гор".

[Дэна]

И чо мешало? Тока то, что они и в своих республиках были нормально работой обеспечены, чего счас им могет тока приснится. ;)

И дома их были целы, и сады не вырублены...