на радость кому мы потеряли или выбросили ключи взаимопонимания

[flamen]

В крыму полно русских, это потому,что в Египте заворуха. И туда ещё едут люди у которых нет или закрыт шенген.

Вот на этом крымчане и выезжают

Ну Крым для большинства российских отдыхающих это не замена Египту о котором очевидно придется забыть как о месте для отдыха.Турция да(хотя там нет моря с кораллами).

[Ева_vl]

Ну Крым для большинства российских отдыхающих это не замена Египту о котором очевидно придется забыть как о месте для отдыха.Турция да(хотя там нет моря с кораллами).

Ты знаешь сколько стоит очень достойный обед в ресторане в Албании ?

Всего 5-7 евро. И порции такие, что съесть это невозможно. Мы с подругой брали один обед на двоих.

Думаю Крым это для тех, кто не выезжал и не покидал приделы Украины. Кто раз съездил например в Европу

в Крым уже не поедиут. Хотя есть и фанаты.

[flamen]

Ты знаешь сколько стоит очень достойный обед в ресторане в Албании ?

Всего 5-7 евро. И порции такие, что съесть это невозможно. Мы с подругой брали один обед на двоих.

Думаю Крым это для тех, кто не выезжал и не покидал приделы Украины. Кто раз съездил например в Европу

в Крым уже не поедиут. Хотя есть и фанаты.

В Албании не бывал не знаю.

Я думаю что в Крым надо ехать дикарем и на машине(как в 3+2) взяв с собой провизию,палатки и прочее.Все таки там можно реализовать такой вид отдыха какой не реализуешь ни в Албании,ни в Турции ни в других - Кладоискательство. Не пробовала искать там?

[Ева_vl]

В Албании не бывал не знаю.

Я думаю что в Крым надо ехать дикарем и на машине(как в 3+2) взяв с собой провизию,палатки и прочее.Все таки там можно реализовать такой вид отдыха какой не реализуешь ни в Албании,ни в Турции ни в других - Кладоискательство. Не пробовала искать там?

О нет тока не в палатках. Эти палаточники засрали весь Крым. Рубят можевельники на костры и срут в кустах.

Все в дерьме. И от них воняет, помыться им негде. Антисанитария.

Копать там стрёмно. Могут убить. Я без стёба. У меня знакомые два года назад пробовали копать в горах, нарвались на растяжку, одному кисть оторвало. Растяжку поставили местные копатели на своём месте.

[flamen]

О нет тока не в палатках. Эти палаточники засрали весь Крым. Рубят можевельники на костры и срут в кустах.

Все в дерьме. И от них воняет, помыться им негде. Антисанитария.

Копать там стрёмно. Могут убить. Я без стёба. У меня знакомые два года назад пробовали копать в горах, нарвались на растяжку, одному кисть оторвало. Растяжку поставили местные копатели на своём месте.

Нет пляжи там с советского времени поделены между местными и искать там ясно дело не надо.

 

Но вот на плато и в горах(в море) должно быть интересно. Есть даже небольшая в процентном отношении возможность найти вещицу типа этой скандально известной монеты

сразу станешь богатой.

 

Про Крым про растяжки впервые слышу... . Впринципе можно и под Киевом на какую нибудь мину времен войны нарватся это зависит от "удачливости" копателя.

[Дэна]

Ты о себе ?

В сообщении четко сказано, о ком:

вопрос к пользователям не появляется ли у вас аналогичное

желание,когда перелистывая посты разных тем и видите большинство загаженных раби и евой плюнуть на них/мысл/

чтобы не замарать пол

[Дэна]

Это туризм для богатых.Им уже приелись Мальдивы, Все дико дорого, оборудования, снасти, перелеты и др.

Это начало нашей работы. Мы отправили туда двух парней из Донецка

*http://pvv.tourister.ru/photoalbum/10244

А Жирафочка который день разрывается, что в Донецке все столь бедны, что кроме терриконов ничего не видят. Кому верить?

[Дэна]

Да в Крым народ на Украине едет. В Крым.(недавно показывали по ящику все пляжи переполнены уже сейчас ) В загран мало наверное кто может сьездить отдохнуть. В России например 80% населения никогда не выезжало за рубеж.На Украине эта цифра очевидно еще выше.

На Востоке Украины в последнее время заметно, что люди разочаровались в отдыхе в Крыму: высокие цены при очень низком уровне обслуживания. Все больше людей выезжают отдыхать заграницу (не экстрим-туризм, конечно): Турция, Египет, Кипр, Черногория, все более популярными становятся автобусные поездки по Европе (4-6 стран). Соседка (пенсионерка) в этом году в Австрии, Италии побывала, в прошлом - во Франции и проездом в др. странах. Правда, муж у нее чернобылец - пенсия высокая. Сын побывал в Таиланде: получил большое удовольствие, но это для среднего класса дороговато, ежегодно не поездишь. Так что занавес мы все более приоткрываем.

[flamen]

но это для среднего класса дороговато, ежегодно не поездишь. Так что занавес мы все более приоткрываем.

А что считать средним классом? Как то говорили что по австрийским стандартам 90% населения России ниже черты бедности.

Скоро может и закрытся не открывшись. Кризис продолжается(и помоему медленно но верно усиливается),Европу лихорадит. Им уже все менее нужны(скорее по карману) ну по крайней мере частые поездки на отдых. Про нас и речи нет.

[Дэна]

А что считать средним классом? Как то говорили что по австрийским стандартам 90% населения России ниже черты бедности.

Скоро может и закрытся не открывшись. Кризис продолжается(и помоему медленно но верно усиливается),Европу лихорадит. Им уже все менее нужны(скорее по карману) ну по крайней мере частые поездки на отдых. Про нас и речи нет.

У нас средний класс - это совсем не то, что в Европе. Это умеющие выжить и хоть что-то отложить. Сложить лапки и думать только о кризисе -тоже не дело. Мы сейчас живем одним днем. Это страшно и очень напрягает. Молодежь не всегда понимает, почему старшее поколение, пожившее при Союзе, хвалит ту жизнь. Именно потому, что было спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. А отдыхали не заграницей, а в Крыму, более на Кавказе (я очень Сочи любила). Ну и что? В соцстраны (в то время) выезжали. А развалили все, построить новое не можем, вот и ..результат. Похоже, Лукашенко не так уж неправ. Он не дал социализму свалиться в яму неопознанного капитализма, а постепенно переводит страну на другие рельсы. Во всяком случае, белорусы в большинстве на свою жизнь не жалуются. А Европа нас тащить из ямы не будет, им выгодно, чтобы мы там , окраинные, сидели, и пользовать во все....

[Ева_vl]

А что считать средним классом? Как то говорили что по австрийским стандартам 90% населения России ниже черты бедности.

Скоро может и закрытся не открывшись. Кризис продолжается(и помоему медленно но верно усиливается),Европу лихорадит. Им уже все менее нужны(скорее по карману) ну по крайней мере частые поездки на отдых. Про нас и речи нет.

Средний клас - на семью из трёх человек, ежемесячный доход

2,5-3 тыс. $. Квартира 3 комн. Автомобиль. Загородный дом или

дача. ( вот приблизительно так )

Всё остальное ниже среднего

[flamen]

Средний клас - на семью из трёх человек, ежемесячный доход

2,5-3 тыс. $. Квартира 3 комн. Автомобиль. Загородный дом или

дача. ( вот приблизительно так )

Всё остальное ниже среднего

Для большинства жителей Украины и России это мечта. Ты так живешь?

[Ева_vl]

Для большинства жителей Украины и России это мечта. Ты так живешь?

Нормально, грех жаловаться.

 

Р.S

Из методички (универ )

 

Градация классов ( Украина и Россия)

 

1. Очень богатые

2. Богатые

3. Вышке среднего

4. Средний

5. Средний

6. Ниже среднего

7. Бедные

8. За чертой бедности

9. Бездомные ( бомжи )

 

Градация классов (Европа)

 

1. Богатые

2. Выше среднего

3. Средний класс

4. Бедные

[flamen]

Нормально, грех жаловаться.

 

Р.S

Из методички (универ )

 

Градация классов ( Украина и Россия)

 

1. Очень богатые

2. Богатые

3. Вышке среднего

4. Средний

5. Средний

6. Ниже среднего

7. Бедные

8. За чертой бедности

9. Бездомные ( бомжи )

 

Градация классов (Европа)

 

1. Богатые

2. Выше среднего

3. Средний класс

4. Бедные

Интересная статья на эту тему:

*http://minfin.com.ua/2013/04/25/751213/

 

Выдержка:

В Украине у очень многих людей существует ошибочное восприятие самих себя как представителей среднего класса. Исследователи признаются, что даже при доходе 1,5-2,5 тыс. грн. в месяц многие украинцы считают себя средним классом. Согласно исследованию Института Горшенина (ИГ), 33,6% населения страны уверены, что принадлежат к среднему классу, а на самом деле (по оценкам ИГ) таковыми являются 8,9%.

[Дэна]

Интересная статья на эту тему:

*http://minfin.com.ua/2013/04/25/751213/

 

Выдержка:

В Украине у очень многих людей существует ошибочное восприятие самих себя как представителей среднего класса. Исследователи признаются, что даже при доходе 1,5-2,5 тыс. грн. в месяц многие украинцы считают себя средним классом. Согласно исследованию Института Горшенина (ИГ), 33,6% населения страны уверены, что принадлежат к среднему классу, а на самом деле (по оценкам ИГ) таковыми являются 8,9%.

По европейским меркам - похоже. Но мы живем в Украине и градацию производим относительно доходов своих сограждан.

[flamen]

По европейским меркам - похоже. Но мы живем в Украине и градацию производим относительно доходов своих сограждан.

Дык а других мерок нет кроме как сравнивать себя со странами с высоким уровнем жизни. Это в СССР можно было получать небольшие при пересчете на западные деньги зарплаты так как все товары и услуги были подогнаны под эти зарплаты а теперь то все не так.

[рабинович]

во первых я прав и во вторых не просил и общаться с

гнидами не желаю

а с какого перепуга ты прав ?

такая мысль , что ты можешь просто ошибать - тебе . в твою голову что, никогда не приходила ?

 

 

тебя гнида желчь раньше съест-не кашляй

 

тебя желчь съест раньше

вот это и есть шизофрения

национальная черта русского народа

 

 

По европейским меркам - похоже. Но мы живем в Украине и градацию производим относительно доходов своих сограждан.

ты, фашистка , не живёшь а существуешь - потому что кончилось ваше время

[Дэна]

Дык а других мерок нет кроме как сравнивать себя со странами с высоким уровнем жизни. Это в СССР можно было получать небольшие при пересчете на западные деньги зарплаты так как все товары и услуги были подогнаны под эти зарплаты а теперь то все не так.

Тогда и ждите, пока пра-пра-пра-правнуки начнут сравнивать. Пока это пустой звук. И цены в Европе повыше наших будут: в сфере обслуживания, коммунальных платежей, транспорте, одежде (не секонд-хэнде)....

[Гість владимир пашнин]

Ошибаешься, я люблю людей, я ненавижу таких как ТЫ.

Отметь, деточка, что я тебя вовсе не ненавижу... А ты меня за что?

[Дэна]

Отметь, деточка, что я тебя вовсе не ненавижу... А ты меня за что?

"Майн Кампф" так рекомендует.

[Гість владимир пашнин]

Наверное просто воображения не хватает как можно правильно сьездить в экстрим-поездку. Да и чисто экскурсионную тоже.

Не ерничай. Бизнес (любой) и впрямь очень тяжелое дело (простые люди видят бабки, но не видят пахоты бизнесмена, как мозги шипят и набекрень съезжают, когда ты его пытаешься склеить, сколько бизнесменов и бизнесвумен пролетело, иные и на тот свет, но, как только пошло бабло, все гаразд охаять: Деньгами сорит, на Канары полетел, - такой - сякой мироед, кровопивец!), А екстрим - тур, я представляю, что за головомойка! Эт ведь богатые, пресыщенные люди покупают, тут не прокатит просто таежные тропы и посиделки у костра. Ну, удачи тебе, Ева!

[GiRaFo.chka]

Градация классов ( Украина и Россия)

 

1. Очень богатые

2. Богатые

3. Вышке среднего

4. Средний

5. Средний

6. Ниже среднего

7. Бедные

8. За чертой бедности

9. Бездомные ( бомжи )

устарели университетские методички! Сейчас в Украине всего три класса : очень богатые, зажиточные и бедные. Доход первых зависит не от суммы дохода, а от числа ежегодных расходов, который составляет в среднем статистическом - возможность покупки двух действующих промышленных предприятий, бедные: - расходы колеблются в сумме текущего прожиточного минимума. Зажиточные : среднее арифметическое между первыми двумя категориями.

Остальные - нищие. И их большинство. Там где расход превышает доход.

 

ПС ! - имхо.

[Ева_vl]

Ну, удачи тебе, Ева!

И тебе не хворать!!!

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[Ева_vl]

устарели университетские методички! Сейчас в Украине всего три класса : очень богатые, зажиточные и бедные. Доход первых зависит не от суммы дохода, а от числа ежегодных расходов, который составляет в среднем статистическом - возможность покупки двух действующих промышленных предприятий, бедные: - расходы колеблются в сумме текущего прожиточного минимума. Зажиточные : среднее арифметическое между первыми двумя категориями.

Остальные - нищие. И их большинство. Там где расход превышает доход.

 

ПС ! - имхо.

Тогда давай разберём, ну... к примеру, зажыточный класс ????

Это что ? Как ты это понимаешь ?

[Дэна]

устарели университетские методички! Сейчас в Украине всего три класса : очень богатые, зажиточные и бедные. Доход первых зависит не от суммы дохода, а от числа ежегодных расходов, который составляет в среднем статистическом - возможность покупки двух действующих промышленных предприятий, бедные: - расходы колеблются в сумме текущего прожиточного минимума. Зажиточные : среднее арифметическое между первыми двумя категориями.

Остальные - нищие. И их большинство. Там где расход превышает доход.

 

ПС ! - имхо.

Это уже 4!! Спроси у Ори , если она еще арифметику не забыла.

[GiRaFo.chka]

Тогда давай разберём, ну... к примеру, зажыточный класс ????

Это что ? Как ты это понимаешь ?

это то, что до 2004-го назывался средним)) А теперь просто его изжили. Зажили, потому и зажиточный..

 

Я хотела лишь упростить твою многочисленную схему. Средний класс всегда считался прослойкой, буферной зоной между бедными и богатыми.

До бандитской власти он действительно имел несколько подразделений. Теперь же - практически обобщился до усредненного названия "не бедные".

[Дэна]

:rolleyes: :rolleyes:

[Ева_vl]

это то, что до 2004-го назывался средним)) А теперь просто его изжили. Зажили, потому и зажиточный..

 

Я хотела лишь упростить твою многочисленную схему. Средний класс всегда считался прослойкой, буферной зоной между бедными и богатыми.

До бандитской власти он действительно имел несколько подразделений. Теперь же - практически обобщился до усредненного названия "не бедные".

Можно и так, при условии, ч т в класс " НЕ БЕДНЫЕ " мы внесём подпункты;

 

3. Вышке среднего

4. Средний

6. Ниже среднего

 

;)

[GiRaFo.chka]

Можно и так, при условии, ч т в класс " НЕ БЕДНЫЕ " мы внесём подпункты;

 

3. Вышке среднего

4. Средний

5. Средний

6. Ниже среднего

 

;)

а вот теперь, юное дарование, подумай и ответь мне сама, как сделать так, чтоб этот самый средний класс- восстановить?

Разумеется, после смены власти. Притом - быстро.

[Churchill]

а вот теперь, юное дарование, подумай и ответь мне сама, как сделать так, чтоб этот самый средний класс- восстановить?

Разумеется, после смены власти. Притом - быстро.

Быстро только кошки рождаются. средний класс восстановить не возможно. Средний класс, это хотя бы для 50% населения работа + достойная зарплата. Чем больший процент среднего класса, тем развитие государство.