Події у Врадіївці.

[За У проти М.]

Да и Белоруссия не за высокими горами: ездим, переписываемся, общаемся. Белорусы не пустили в Раду нациков, не отдали все олигархам, не воюют у них регионы, люди получают больше и качество продуктов хорошее. И не такая уж она маленькая, и Россия ее поддерживает. А кто Эуропе нужен, кроме нее самой? Доят сейчас европейцы Прибалтику: те уже поняли, куда рвались..

Да, конечно, кто-то у Белорусов спрашивал. Мы при ссср тоже голосовали, избирали, а в белорусов замороженное ссср с элементами сталинизма.

[Эдуардыч]

Уважаемый Эдуардыч. Интересно узнать, что вы, как профессионал думаете по поводу территориальной громады во Врадиевке? Эта громада выдвинула четыре требования:

 

1. Уволить Захарченко.

Ну, и что это изменит? Одного генерала поменяют на другого. Коррупционная система останется прежней.

 

2. Провести аттестацию всех работников милиции.

Вряд ли это что-либо изменит. Все работники как следует подготовятся, и сдадут аттестацию на отлично.

 

3.Выборность начальников районных отделений милиции.

С моей точки зрения, это самое мощное требование. В этом случае ломается вся коррупционная система. Если начальник районного отделения будет избираться местным населением, а не назначаться сверху, то такой начальник и служить будет именно народу, а не высшему руководству.

 

4. Поставить всю деятельность районного отделения милиции под контроль территориальной громады.

Вот это тоже отличное требование. Народ должен иметь право знать, чем занимается милиция.

Выборность начальников милиции идея интересная, критерии отбора вот проблема. Из кого выбирать? Предположим надо вводить требования к претендентам о наличии обязательного юридического или экономического образования, стажа работы, отсутствия судимости у претендента и его ближайший родственников. А так идея нормальная, свой избранный комиссар полиции.

Четвертый пункт вытекает из третьего, если начальник милиции будет выборным, тогда можно говорить и об общественном контроле, если его не выбирать, то и контроля не будет. Его и так организовать трудно, декларировать легко, а вот как его осуществить этот конроль на практике? Материалы предварительного следствия не разглашаются, а есть информация о нарушении со стороны следствия. Можно обратиться в прокуратуру, а вот придать их разглашению, представить общественности не возможно. Ограничиться доступом общественности в служебные помещения на предмет не осуществляются ли пытки? А если допрашивать будут ночью? Да не поставишь возле каждой двери активиста.

Существует дурная совдеповская практика,- показатели работы райотдела. От нашего райотдела требовали раскрытие не менее двух преступлений в сутки. Во-первых это уже грубое нарушение закона,- МВД за ранее планировало таким образом преступления. А если их нет? Или предположим объективно не удается в этот день дать результат по раскрытию? Вот тут наступает "работа" , которая приводит к тому, что милиция не пользуется доверием у своих граждан. Хорошо если умный начальник умеет немного "играть с цифрами", тогда каждый эпизод по захудалому наркоману разбивается на отдельные уголовные дела, присваивается отдельный номер уголовному делу, выставляются карточки по возбуждению уголвного дела и телетайпограммой рапортуется о необходимом колличестве раскрытий после чего все эпизоды объеденяются в одно производство. А если начальник не очень сообразителен и если и с наркоманами "улова" нет? Тогда "нажимают" на начальника уголовного розыска, а его парни приступают к "прессованию" подозреваемых. А у них просто времени нет, к вечеру нужен результат.

А вот еще интересный показатель: на каждого участкового "нарезался" план,- 30 административных протоколов в месяц. Каково? В ГАИ свои планы и показатели, в ППС свои. В общем у всех они есть. И вообще если сравнивать процент раскрываемости у нас и в цивилизованном мире, то мы их давно за пояс заткнули, только вот толку от этих показателей нет.

Об аттестации,- все верно. Каковы критерии будут при оценке сотрудника? Его порядочность или "умение" раскрывать преступления?

[Эдуардыч]

Давно вы закончили обучение, уважаемый Эдуардич. Очень давно!

Док, верю я в новое поколение, хорошие ребята подросли, лучше нашего поколения, а портим их мы, ибо приходят они в мир с правилами которые создали не они, а мы.

[За У проти М.]

Док, верю я в новое поколение, хорошие ребята подросли, лучше нашего поколения, а портим их мы, ибо приходят они в мир с правилами которые создали не они, а мы.

Думаю вы поотстали от жизни, где-то оторвались. Вся молодежь поступающая на обучение в учреждения мвд, сыночки коррумпированных столоначальников а также начальников милиции всех уровней. Там на учебу студенты приезжают не менее чем на бмв.

[Эдуардыч]

Думаю вы поотстали от жизни, где-то оторвались. Вся молодежь поступающая на обучение в учреждения мвд, сыночки коррумпированных столоначальников а также начальников милиции всех уровней. Там на учебу студенты приезжают не менее чем на бмв.

А я говорю обо всех, а не только о тех, что поступают в учебные заведения МВД. Самое возмутиельное, что меня как то подмывало поступить в академию МВД, мне рассказали "расценки" на поступление,- в конце 90-х это составляло 8-10 тыс. долларов. Ну и как прикажете потом объяснять отпрыску, что он должен честно служить народу Украины?!? Он, что не будет знать каким образом он туда поступил? А ведь зарплату сотрудника милиции пристижной никак не назовешь...

[Дэна]

Да, конечно, кто-то у Белорусов спрашивал. Мы при ссср тоже голосовали, избирали, а в белорусов замороженное ссср с элементами сталинизма.

Вывод: жизнь даже в "замороженном СССР" лучше существования в размороженной в 1991 и опустившейся Украине. У белорусов я много раз спрашивала: гордятся своей жизнью, приглашают в гости увидеть все собственными глазами. Почему ты решил, что все люди постсоветского пространства рвутся только к нацизму?

[За У проти М.]

Вывод: жизнь даже в "замороженном СССР" лучше существования в размороженной в 1991 и опустившейся Украине. У белорусов я много раз спрашивала: гордятся своей жизнью, приглашают в гости увидеть все собственными глазами. Почему ты решил, что все люди постсоветского пространства рвутся только к нацизму?

Совершенно верно, только для некоторых присосавшихся к общественному корыту. Не все люди постсоветского пространства живут колбасой единой. :lol:

[Дэна]

Совершенно верно, только для некоторых присосавшихся к общественному корыту. Не все люди постсоветского пространства живут колбасой единой. :lol:

выходит, нацики - колбасой?

Подобного бесправиЯ, унижений, отсутствия правовых решений, как за годы независимости, не имели место ни при СССР, ни в других странах. К чему далее нас нацики приведут? Или эта "блатата" - символы духовности? ПР - от кормушки, мы - к кормушке?

[За У проти М.]

выходит, нацики - колбасой?

Подобного бесправиЯ, унижений, отсутствия правовых решений, как за годы независимости, не имели место ни при СССР, ни в других странах. К чему далее нас нацики приведут? Или эта "блатата" - символы духовности? ПР - от кормушки, мы - к кормушке?

К чему приведут-это вопрос будущего, а вот комунобандюки уже привели ко всему тобой перечисленному.

[Churchill]

К чему приведут-это вопрос будущего, а вот комунобандюки уже привели ко всему тобой перечисленному.

Ога, при коммуняках и не хило жилось. а сейчас тебе и шаровары постирать не в чем, вон как воняешь.

[За У проти М.]

Ога, при коммуняках и не хило жилось. а сейчас тебе и шаровары постирать не в чем, вон как воняешь.

Ага, при ссср присосался к корыту, а когда отобщественного корыта оторвали и по пятаку дали сдрыснул к англам туалеты чистить, Теперь там воняяешь аж сюда слышно. :lol:

[дохтур]

Док, верю я в новое поколение, хорошие ребята подросли, лучше нашего поколения, а портим их мы, ибо приходят они в мир с правилами которые создали не они, а мы.

Эдуардич, наше поколение , тоже из хороших ребят состоит, в основной массе. Правила нас уделали ,которые не мы создали. Идеальное оправдание. <_<

[Churchill]

Ага, при ссср присосался к корыту, а когда отобщественного корыта оторвали и по пятаку дали сдрыснул к англам туалеты чистить, Теперь там воняяешь аж сюда слышно. :lol:

Ну ты или дурак или вообще даун. кто оторвал, не ты ли, а туалеты чистят здесь ваши хохлы , вот приедь и посмотри, хотя куда, кто тебя пустит.

т ы при СССР был никчема и сейчас чмо. всё скулишь. голова не варит. пойди хоть тогда поработай и не завидуй.

[За У проти М.]

Ну ты или дурак или вообще даун. кто оторвал, не ты ли, а туалеты чистят здесь ваши хохлы , вот приедь и посмотри, хотя куда, кто тебя пустит.

т ы при СССР был никчема и сейчас чмо. всё скулишь. голова не варит. пойди хоть тогда поработай и не завидуй.

Можна подумать там в англов есть разница между эмигрантами хохлами и москалями. Москали делают тоже самое, носят утки с дерьмом и драют туалеты. :lol:

[Дэна]

Можна подумать там в англов есть разница между эмигрантами хохлами и москалями. Москали делают тоже самое, носят утки с дерьмом и драют туалеты. :lol:

Сравнил божий дар с яичницей. На всю громадную Россию не найдется столько "чистящих горшки", как в одной Галичине. Да еще и в Россию наши люди отправились (7-8 млн), от прекрасного настоящего и такого же будущего, которое нам теперь оппозиция обещает.

[Дэна]

К чему приведут-это вопрос будущего, а вот комунобандюки уже привели ко всему тобой перечисленному.

Ты б сразу уточнял, кто это такие, коммунобандюки": Кравчук, Кучма, Ющенко или ПР, или все вместе?

[За У проти М.]

Ты б сразу уточнял, кто это такие, коммунобандюки": Кравчук, Кучма, Ющенко или ПР, или все вместе?

Верховнорадское большинство пр+комуняки, твой гадик плюс симон. :lol: Одним словом большевики. :lol: временно.

[Дэна]

Верховнорадское большинство пр+комуняки, твой гадик плюс симон. :lol: Одним словом большевики. :lol: временно.

Аааа... просто пошутил...Они же только пришли 3 года назад к власти, а вот разваливали Украину-то все 23 года.

[Гість stranavzh]

Ну ты или дурак или вообще даун. кто оторвал, не ты ли, а туалеты чистят здесь ваши хохлы , вот приедь и посмотри, хотя куда, кто тебя пустит.

т ы при СССР был никчема и сейчас чмо. всё скулишь. голова не варит. пойди хоть тогда поработай и не завидуй.

Ну здесь вы уже пургу гоните, этим у вас занимаются таджики и киргизы, или не так???

[За У проти М.]

Аааа... просто пошутил...Они же только пришли 3 года назад к власти, а вот разваливали Украину-то все 23 года.

Вот все двадцать три года и были корумпированные коммуняки и их хулуяки. :lol:

[Гість Бакула]

Выборность начальников милиции идея интересная, критерии отбора вот проблема. Из кого выбирать? Предположим надо вводить требования к претендентам о наличии обязательного юридического или экономического образования, стажа работы, отсутствия судимости у претендента и его ближайший родственников. А так идея нормальная, свой избранный комиссар полиции.

Четвертый пункт вытекает из третьего, если начальник милиции будет выборным, тогда можно говорить и об общественном контроле, если его не выбирать, то и контроля не будет. Его и так организовать трудно, декларировать легко, а вот как его осуществить этот конроль на практике? Материалы предварительного следствия не разглашаются, а есть информация о нарушении со стороны следствия. Можно обратиться в прокуратуру, а вот придать их разглашению, представить общественности не возможно. Ограничиться доступом общественности в служебные помещения на предмет не осуществляются ли пытки? А если допрашивать будут ночью? Да не поставишь возле каждой двери активиста.

Существует дурная совдеповская практика,- показатели работы райотдела. От нашего райотдела требовали раскрытие не менее двух преступлений в сутки. Во-первых это уже грубое нарушение закона,- МВД за ранее планировало таким образом преступления. А если их нет? Или предположим объективно не удается в этот день дать результат по раскрытию? Вот тут наступает "работа" , которая приводит к тому, что милиция не пользуется доверием у своих граждан. Хорошо если умный начальник умеет немного "играть с цифрами", тогда каждый эпизод по захудалому наркоману разбивается на отдельные уголовные дела, присваивается отдельный номер уголовному делу, выставляются карточки по возбуждению уголвного дела и телетайпограммой рапортуется о необходимом колличестве раскрытий после чего все эпизоды объеденяются в одно производство. А если начальник не очень сообразителен и если и с наркоманами "улова" нет? Тогда "нажимают" на начальника уголовного розыска, а его парни приступают к "прессованию" подозреваемых. А у них просто времени нет, к вечеру нужен результат.

А вот еще интересный показатель: на каждого участкового "нарезался" план,- 30 административных протоколов в месяц. Каково? В ГАИ свои планы и показатели, в ППС свои. В общем у всех они есть. И вообще если сравнивать процент раскрываемости у нас и в цивилизованном мире, то мы их давно за пояс заткнули, только вот толку от этих показателей нет.

Об аттестации,- все верно. Каковы критерии будут при оценке сотрудника? Его порядочность или "умение" раскрывать преступления?

Уважаемый Эдуардыч, я с вами согласен на 100%.

Да, действительно, что нужно народу от милиции? Нужно ли нам, что бы у милиции были какие-то планы по раскрываемости, что бы милиции «нарезали» планы по количеству административных протоколов??? Нет, нам ничего такого не нужно. Нам нужно, что бы милиция нас защищала. А для этого нужно менять систему. Именно народ должен и оценивать работу милиции, и контролировать эту работу.

Что для этого нужно?

Нужно что бы местная территориальная громада ставила перед местным же районным отделением милиции задачи и затем требовала отчёт о проделанной работе. В то же время, недопустимо чтобы штатские вмешивались в ход следствия.

Нужно что бы местные громады избирали начальника местного же отделения этой милиции. Да, пускай такая должность называется «комиссар». Но, раз этого комиссара выбирают местные жители, то только местные жители могут его устранить от власти и избрать другого человека. Более высшее милицейское начальство не должно иметь права увольнять комиссара. Комиссару нужно дать право подбора кадров. Именно только комиссар может принимать на работу весь состав местного отделения. Только лишь комиссар должен иметь право увольнять любого работника милиции.

Избирать комиссара «за гречку» будет бессмысленно.

Во-первых. Ну, дадут тебе бутылку водки за то, что ты проголосуешь за Иванова. Завтра же тебе в отделении милиции отобьют почки. И нафиг тебе та водка???

Во-вторых. Если в твоём районе милиция работает из рук вон плохо, то кто тебе доктор??? Местные жители сами виноваты в том, что милиция так плохо работает. Совершенно бессмысленно громить отделения, ходить в Киев с плакатами. Просто-напросто, возьмите и изберите себе другого комиссара.

 

А может ли ныне существующая центральная власть провести такую реформу милиции??? Однозначно, что нет! Сейчас это невозможно. Почему? Потому, что нет развитого гражданского общества, нет территориальных громад. То есть, оказывается, что сперва нужно создать развитое гражданское общество, а только лишь затем переходить к реформированию милиции.

[Гість джин]

Уважаемый Эдуардыч, я с вами согласен на 100%.

Да, действительно, что нужно народу от милиции? Нужно ли нам, что бы у милиции были какие-то планы по раскрываемости, что бы милиции «нарезали» планы по количеству административных протоколов??? Нет, нам ничего такого не нужно. Нам нужно, что бы милиция нас защищала. А для этого нужно менять систему. Именно народ должен и оценивать работу милиции, и контролировать эту работу.

Что для этого нужно?

Нужно что бы местная территориальная громада ставила перед местным же районным отделением милиции задачи и затем требовала отчёт о проделанной работе. В то же время, недопустимо чтобы штатские вмешивались в ход следствия.

Нужно что бы местные громады избирали начальника местного же отделения этой милиции. Да, пускай такая должность называется «комиссар». Но, раз этого комиссара выбирают местные жители, то только местные жители могут его устранить от власти и избрать другого человека. Более высшее милицейское начальство не должно иметь права увольнять комиссара. Комиссару нужно дать право подбора кадров. Именно только комиссар может принимать на работу весь состав местного отделения. Только лишь комиссар должен иметь право увольнять любого работника милиции.

Избирать комиссара «за гречку» будет бессмысленно.

Во-первых. Ну, дадут тебе бутылку водки за то, что ты проголосуешь за Иванова. Завтра же тебе в отделении милиции отобьют почки. И нафиг тебе та водка???

Во-вторых. Если в твоём районе милиция работает из рук вон плохо, то кто тебе доктор??? Местные жители сами виноваты в том, что милиция так плохо работает. Совершенно бессмысленно громить отделения, ходить в Киев с плакатами. Просто-напросто, возьмите и изберите себе другого комиссара.

 

А может ли ныне существующая центральная власть провести такую реформу милиции??? Однозначно, что нет! Сейчас это невозможно. Почему? Потому, что нет развитого гражданского общества, нет территориальных громад. То есть, оказывается, что сперва нужно создать развитое гражданское общество, а только лишь затем переходить к реформированию милиции.

:lol: :lol: :lol: Давайте бороться за гарантии неприкосаемости почек.Гениталии,репу и печень тоже желательно защитить законодательно :rolleyes: Водку ,в выборном процессе,желательно не отменять. Водка,она долгое время служит в качестве алиби. Выбрал по пьяне ,с меня взятки гладки.

[Дэна]

Ну здесь вы уже пургу гоните, этим у вас занимаются таджики и киргизы, или не так???

В Англии вряд ли много киргизов...

[Дэна]

Вот все двадцать три года и были корумпированные коммуняки и их хулуяки. :lol:

И будут такие же холуяки. Чему ты радуешься? :blink:

[За У проти М.]

:lol: :lol: :lol: Давайте бороться за гарантии неприкосаемости почек.Гениталии,репу и печень тоже желательно защитить законодательно :rolleyes: Водку ,в выборном процессе,желательно не отменять. Водка,она долгое время служит в качестве алиби. Выбрал по пьяне ,с меня взятки гладки.

Давайте бороться за гарантии неприкосаемости почек.Гениталии,репу и печень тоже желательно защитить законодательно

От ментов. :lol: Больше нам боятся некого.

По пяне отягчающие обстоятельства, больше дадут, Не знание не освобождает.....

[Дэна]

:lol: :lol: :lol: Давайте бороться за гарантии неприкосаемости почек.Гениталии,репу и печень тоже желательно защитить законодательно :rolleyes: Водку ,в выборном процессе,желательно не отменять. Водка,она долгое время служит в качестве алиби. Выбрал по пьяне ,с меня взятки гладки.

:lol: :lol:

[За У проти М.]

:lol: :lol:

Смех без причины, признак дурачины. :lol:

[Дэна]

Смех без причины, признак дурачины. :lol:

Кузя, утомил..Пойди сам поищи причину.

[Дэна]

Смех без причины, признак дурачины. :lol:

- А я бы опять в шахту работать пошёл… Что может быть лучше, чем давать угля стране…

Стаканов моя фамилия, может, слышали… Стаканов Пузьма. По всей Украине слава обо мне гремела, пока с вами не связался…"

Это не о тебе, Пузя, в схронах пишут? Вот и посмеешься..

[За У проти М.]

- А я бы опять в шахту работать пошёл… Что может быть лучше, чем давать угля стране…

Стаканов моя фамилия, может, слышали… Стаканов Пузьма. По всей Украине слава обо мне гремела, пока с вами не связался…"

Это не о тебе, Пузя, в схронах пишут? Вот и посмеешься..

Чтото тебя на личное потянуло, еще немножко скатишся на детей внуков. :lol: