Союз серпа і молота та свастики

[Леопольд]

Ця тема я думаю буде цікава всім. І послідовникам комунофашистів і тим кого ці комунофашисти лають не задумучись. А задуматися варто. Якщо звичайно є бажання задуматися а не просто сипати наліво-направо ярликами нацики, свідомі і таке інше. Комунофашистський режим і створив тих, кого зараз намагаються образити цілком пристойним словом - свідомий. Отже для початку одна із телеграм фашиста Шуленблурга (посла Німеччини в СРСР) в свій МІД. Якраз напередодні отого "визвольного походу" червоної армії в західну Україну.

 

. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 20 сентября 1939 -- 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября -- 4

час. 55 мин.

Телеграмма No 395 от 19 сентября 1939 г.

Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское

правительство считает, что теперь для него, как и для правительства

Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских

территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение,

которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить

существование остатка Польши -- теперь уступило место намерению разделить

Польшу по линии Писса -- Нарев -- Висла -- Сан. Советское правительство

желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве,

поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица,

наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу

телеграфных инструкций.

Шуленбург

Тісна взаємодія фашистів під свастикою і фашистів під серпасто-молоткастим прапором висвітлюється і у такій телеграмі зокрема

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 25 сентября 1939 -- 22 час. 58 мин. Получена 26 сентября 1939

-- 0 час. 30 мин.

Телеграмма No 442 от 25 сентября

Совершенно секретно!

Срочно!

Сталин и Молотов попросили меня прибыть в Кремль сегодня в 20 часов.

Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса

нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и

Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять

независимым остаток Польского государства. Он предлагает следующее: из

территорий к востоку от демаркационной линии все Люблинское воеводство и та

часть Варшавского воеводства, которая доходит до Буга, должны быть добавлены

к нашей порции. За это мы отказываемся от претензий на Литву.

Сталин указал на это предложение как на предмет будущих переговоров с

имперским министром иностранных дел и добавил, что, если мы согласны,

Советский Союз немедленно возьмется за решение проблемы прибалтийских

государств в соответствии с протоколом от 23 августа и ожидает в этом деле

полную поддержку со стороны германского правительства. Сталин подчеркнуто

указал на Эстонию, Латвию и Литву, но не упомянул Финляндию.

Я ответил Сталину, что доложу своему правительству.

Шуленбург

Пропоную почитати раніше закриті архіви які свідчать що різниці між режимами Сталіна і Гітлера не було. Навпаки, дуже тісні взаємовигідні відносини. Партнерські я б сказав. Недарма у телеграмі фашисту Ріббентропу Сталін назвав дружбу між фашистською Німеччиною і СРСР - дружба скреплёная кровью

Дружба, скрепленная кровью", — эти слова из телеграммы И.В. Сталина министру иностранных дел Германии И. фон Риббентропу от 25 декабря 1939 г. преподносятся как предельно точно отражающие характер советско-германских отношений в период с осени 1939 до лета 1940 г.

Одне питання - а чиєю кров"ю скріплена та дружба? Чи не ткров"ю дідів та бвтьків тих кого тут дехто так щиро називає свідомими:

 

 

 

 

читати тут *http://lib.guru.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

[Орiана]

23 грудня 1939 року газета "ПРАВДА" вийшла із незвичною вітальною телеграмою на шпальті.

 

Адольф Гітлер у найтепліших виразах привітав Йосипа Сталіна з шестидесятиріччям (офіційно Сталін народився 21 грудня 1879 року).

 

Через день, 25 грудня Сталін знайшов час не менш тепло подякувати і Гітлеру, і Ріббентропу, й іншим друзям .

 

[Дэна]

Берия, духовный отец ОУН-УПА и главный украинизатор.

 

Цитата:

ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ: СТО ДНЕЙ УКРАИНИЗАЦИИ

 

В биографии Лаврентия Павловича Берии очень много невыясненного. Начиная от происхождения и заканчивая обстоятельствами смерти. Был ли он кровавым палачом, врагом советского народа, тайно стремившимся к развалу СССР? Или, наоборот, являлся противником массовых репрессий, большим советским патриотом, много сделавшим для укрепления мощи и обороноспособности нашей страны? Организовал ли убийство Иосифа Сталина или же оставался верен вождю до конца? Запятнал ли себя всевозможными преступлениями (включая сюда и сексуальные) или разговоры о его преступлениях – ложь и клевета?

 

Мнения историков на сей счет разнятся. Также расходятся суждения авторов многочисленных мемуаров о той эпохе. И уж, конечно, не добавляет ясности появление таких «откровений», как опубликованные недавно «дневники Берии», признанные историками заурядной фальшивкой.

 

Одним словом, сей исторический персонаж еще ждет своих настоящих биографов. В данной же статье рассматривается лишь небольшая часть его «деяний». Тех, которые касаются Украины.

 

А повод поговорить о них – вполне подходящий. 26 июня исполнилось 60 лет со дня краха Берии – его смещения со всех постов, ареста, крушения планов и надежд. Для Украины это имело большое значение.

 

Как самостоятельный деятель он проявил себя на протяжении относительно короткого отрезка времени, протяженностью немногим более ста дней – с марта по июнь 1953 года. После смерти Сталина Берия формально считался одним из первых людей в государстве. Фактически же по своим возможностям и влиянию был первым.

 

Он возглавил всесоюзное силовое ведомство – Министерство внутренних дел, к которому присоединили Министерство государственной безопасности. Он входил в состав Президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС и занимал должность первого заместителя председателя Совета министров СССР.

 

Таким образом, в руках Берии сосредоточилась громадная власть. И распоряжался он ею почти бесконтрольно. Ни председатель Совета министров Георгий Маленков (номинально первое лицо страны), ни другие члены советского руководства не решались открыто ему противоречить. Чем Берия и пользовался.

 

Украине он уделял особое внимание. В частности, он распорядился приостановить все боевые операции против бандеровского подполья. Официально это объяснялось необходимостью захвата боевиков УПА живыми для получения от них нужной информации, а также для пропагандистских акций. На практике же указание Берии привело к почти полному прекращению борьбы с вооруженным противником.

 

Стоит отметить – к тому времени бандеровское движение на Украине находилось при последнем издыхании. Крупные бандформирования были полностью разгромлены. Мелкие группки (по 3-4 бандита) еще бродили в лесах. Зиму они пересиживали в схронах, выбираясь с наступлением весны на поверхность.

 

Бандиты могли, явившись ночью в отдаленное село, убить активиста, поджечь школу, сельсовет, колхозную контору или чей-то дом. Однако серьезной силы эти недобитые головорезы уже не представляли. Одного за другим их вылавливали или убивали. Окончательная ликвидация бандеровского бандитизма являлась вопросом очень недолгого времени. Менять при таких условиях тактику борьбы у власти не было никаких оснований. Но…

 

Распоряжение Берии позволило УПА перевести дух, попытаться собраться силами и продолжить сопротивление. Напрасно сотрудники МВД докладывали министру о неблагоприятных последствиях «нового курса». Он был непреклонен.

 

Дальше – больше. Глава силового ведомства затеял доукомплектование органов госбезопасности в западных областях Украины местными уроженцами. Составили список кандидатов в чекисты. Первая же проверка показала, что большинство из них прямо или косвенно были связаны с подпольем. Но Берия приказал это обстоятельство игнорировать. Можно представить, во что превратились бы силовые структуры, «усиленные» подобным пополнением.

 

А Лаврентий Павлович не унимался. Он выступил с инициативой кардинального изменения политики на Западной Украине. По подготовленной Берией докладной записке Президиум ЦК КПСС (где, повторюсь, спорить с ним никто не решался) принял в мае 1953 года специальное постановление «О политическом и хозяйственном положении западных областей Украинской ССР».

 

В документе решительно осуждались «грубое искривление ленинско-сталинской национальной политики», якобы имевшее место в западноукраинских областях, «бессмысленное применение репрессий», «вредная политика» выдвижения на руководящие посты выходцев из других (незападных) областей УССР и т.п. Отмечалась также «недооценка политического значения преподавания в вузах Западной Украины на украинском языке». Отдельным пунктом в постановлении предусматривалось провести пленумы обкомов и горкомов КПУ, на которых следовало «обговорить это постановление ЦК КПСС и докладную записку тов. Л.П. Берии».

 

Первым и самым заметным результатом партийных директив стало почти неприкрытое гонение на русский язык. Причем не только в западном регионе Украинской ССР, а и по всей республике. Начали с вузов. Там, в отличие от начальной и средней школы, для укрепления связей с научными центрами других союзных республик наряду с украинским широко использовался и русский язык. Теперь это было признано неправильным. Допустившие преподавание на русском языке ректоры вузов (например, Киевского университета) подверглись резкой критике. Им предписали сделать учебный процесс исключительно украиноязычным.

 

Тотальной украинизацией высшего образования ограничиваться не собирались. Назначенный по протекции Берии на пост первого заместителя председателя Совета министров УССР известный писатель Александр Корнейчук, выполняя указание своего покровителя, потребовал, чтобы «украинский язык стал в полном понимании этого слова государственным языком». Корнейчука энергично поддержали два других ставленника Берии в Украине – республиканский министр внутренних дел Павел Мешик и его заместитель Соломон Мильштейн.

 

Другим следствием «записки» стало массовое увольнение с ответственных постов в республике великорусов. Мотивировалось это тем, что последние плохо знают (или совсем не знают) язык большинства местного населения. Кстати сказать, аналогичную кадровую перетряску (и тоже по инициативе Берии) производили в Белоруссии и Прибалтике.

 

Тут, вероятно, стоит заметить, что сотрудники аппарата управления, конечно же, должны знать язык большинства жителей подведомственных территорий. Дело, однако, в том, что для Украины, Белоруссии и части Прибалтики таковым языком был русский.

 

Но вновь-таки – противоречить Берии не смел никто. С должности сместили даже первого секретаря ЦК КПУ Леонида Мельникова, заменив его украинцем Алексеем Кириченко.

 

На многие освободившиеся места (особенно в сфере образования, науки и культуры) назначали представителей западноукраинской интеллигенции. И опять же при этом власти закрывали глаза на то, что многие новоназначенные сочувствовали взглядам, характеризовавшимся тогда как «украинский буржуазный национализм».

 

Мало того, деятелям как раз с такими взглядами Берия через своих подчиненных предлагал работу в органах управления. В кругах украинской политической эмиграции, внимательно следивших за происходящим в республике, пришли к мнению, что на Украину возвращается эпоха 1920-х годов – период безграничной украинизации.

 

Тем временем Берия готовил на Западной Украине восстановление распущенной в 1946 году греко-католической (униатской) церкви. Главу униатов митрополита Иосифа Слипого освободили из исправительного лагеря (где он отбывал наказание за сотрудничество с гитлеровцами во время войны) и привезли в Москву. С церковным иерархом провели переговоры. В обмен на обещание лояльности ему разрешили вернуться во Львов для восстановления греко-католических приходов. Сотрудникам госбезопасности было дано указание прекратить всякую разработку функционировавших в подполье остатков униатских общин.

 

Кроме того, на переговоры в Москву доставили захваченного ранее в плен президента «Украинской головной вызвольной рады» («Украинского главного освободительного совета» - политической структуры при УПА) Кирилла Осьмака. Берия стремился к примирению с Организацией украинских националистов, подготавливал широкомасштабную амнистию членов ОУН, массовое возвращение их в Украину. Было приостановлено исполнение смертных приговоров, уже вынесенных боевикам УПА советскими судами.

 

Но и это еще не все. Планировалось отправить за границу сестер Степана Бандеры (ранее арестованных, а теперь освобожденных из мест лишения свободы и также доставленных в Москву). Через них намеревались войти в тайный контакт с вождем ОУН. Только крушение Берии сорвало эти планы.

 

На июльском (1953 г.) пленуме ЦК КПСС действия бывшего «полудержавного властелина» назвали преступными, антипартийными, антигосударственными. Принятые ранее под давлением Берии решения были отменены.

.http://odnarodyna.com.ua/content/lav...y-ukrainizacii

Впрочем, дело его не пропало. Прошло немногим более тридцати лет и начавший свою «перестройку» Михаил Горбачев во многом стал реализовывать то, что задумывал еще Берия. К чему это привело – известно. Но, повторим тут в очередной раз, это уже другая история.

 

Источник: Александр КАРЕВИН, «Одна Родина»

Нынешние свидомые русофобы, это продолжатели дела Берии." КОНЕЦ ЦИТАТЫ

[Орiана]

Нацисти і більшовики протягнули одне одному руку дружби

 

[Орiана]

Берия, духовный отец ОУН-УПА и главный украинизатор.

Я так і знала, вона зараз переведе стрілки і розмову на УПА - нічого нового, старий прийом досвідченого злодія відволікати від себе увагу криком Тримай злодія.

 

Дена - баян!!!

 

Яка б не була злочинна УПА - цей факт ніяк не може виправдати того, що війну почали два вусатих тирани, які змовилися поділити Європу.

[Леопольд]

Оце добре. Як автор теми дуже прошу - ставте свої докази та когтраргументи але ще сильніше прошу не флудіть і не робіть того, що в інших темах. Без образ і кпинів. ;)

 

А я продовжу. Мабуть для Дени аби вона усвідомила звідкіля ж взялися свідомі. ;)

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ

 

 

После того как Германское правительство и Правительство СССР

подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие

в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный

фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии

выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией, с одной

стороны, и Англией и Францией, с другой стороны, отвечала бы интересам всех

народов. Поэтому оба правительства направят свои общие усилия в случае нужды

в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее

достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих правительств останутся

безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция

несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения

войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о

необходимых мерах. 28 сентября 1939 г.

По уполномочию За Германское

Правительства СССР Правительство

В. Молотов И. Риббентроп

 

Як вам таке? Актом по суті розпочали війну а вину за неї на інших так? Окрім того як видно з документа і воювати разом збиралися. Союзнички...

[Орiана]

Українська Катинь

 

Таємниця №1 в СРСР. Документи "Особливої папки" приховували 50 років

 

5 березня 1940-го року Сталін одним розчерком синього олівця відправив на смерть майже 26 тисяч чоловік: 14 700 чоловік з трьох таборів військовополонених поляків і ще 11 000 - з в'язниць західної України та Білорусі. Він наказав НКВД особисті справи розглянути без виклику арештованих і без пред'явлення обвинувачення - "у особливому порядку, із застосуванням найвищої міри покарання - розстрілу".

 

[Дэна]

Миллиард расстрелянных лично Сталиным.

 

Sovest

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. И, безусловно, самым ярким символом этого угнетения остается Иосиф Сталин – самый кровавый диктатор и тиран в истории человечества. Много возникает споров по поводу количества репрессированных и пострадавших от рук сталинского НКВД и советского карательного аппарата. И порой эти цифры ничего не имеют общего с реальностью. Давайте посмотрим правде в глаза и признаем, что многие рукопожатные и приличные историки порой несут такую ахинею по цифрам умученных кровавым режимом, что становится мерзко и совестливо на душе. Я очень уважаю Николая Карловича Сванидзе, как честного и объективного историка и шоумена, но не раз весь трактир «Матрешка» краснел в полном составе, наблюдая за дебатами с его участием, поражаясь вновь и вновь, откуда он берет такие цифры, ничего с реальностью не имеющие общего. Несмотря на всю пылкость и страстность в накале разоблачений преступлений сталинизма. Кстати, помню, что его батенька (или как принято сейчас в цивилизованных странах политкорректно говорить родитель №1) Карл Николаевич в советские времена с такой же страстью и упоением обличал агрессивные планы мирового сионизма и американской военщины...

.http://lev-sharansky2.livejournal.com/47533.htmlПоэтому давайте наберемся терпения и посчитаем количество жертв сталинского террора. Отбросим эмоции и ознакомимся со всей статистикой. Сразу скажу, в результате этого работы я не пользовался советскими архивными данными, потому что они всегда ложь и провокация. Я опирался на труды рукопожатных и честных историков, мемуары немецких солдат и офицеров, воспоминания старых заслуженных диссидентов, кухонные беседы интеллигенции. Итак, приступим.

 

 

В ГУЛАГе погибло около ста двадцати миллионов советских граждан (почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, рассказы Варлаама Шаламова). Жертвами Голодомора стала половина оккупированной Украины – сорок миллионов человек. В их числе были и родители пани Котирины Чумаченко. Родитель №1 погиб, а матери (родитель №2) удалось избежать чекистского геноцида и ускользнуть из лап чекистов в Канаду, где через несколько лет и родилась будущая муза пана Ющенко, тихого и застенчивого интеллигента. Теперь посчитаем количество жертв т.н. «Великой Отечественной Войны», опять же развязанной Сталиным. Советские военные потери – 60 миллионов человек. Невоенные потери – 30 миллионов. Из них десять миллионов было люстрировано цивилизованными немцами, что можно только одобрить – никому не нужна красная чума большевиков. Пять миллионов погибло в демократических концлагерях от качества питания – после скудной советской пайки цивилизованная еда, которую можно было есть сколько захочешь у многих вызвало объедание и привело к смерти от ожирения. Вина в этом, безусловно, лежит на Сталине, морившем голодом свой народ. Остальные потери советского гражданского населения – зверство загрядотрядов НКВД, посылавших детей и стариков прямиком на минные поля. А вспомним, как форсировали Вислу – чтобы не наводить понтоны и мосты, река в нескольких местах была забита трупами простых украинцев так, что по ним на другую сторону проезжали танки и БМП. Итого двести пятьдесят миллионов человек.

 

Теперь давайте посчитаем, сколько человек было уничтожено лично тираном. По рассказам диссидентов, Сталин лично расстреливал несогласных в Кремле, чтобы ублажить свои кровавые инстинкты. Этого никто еще не делал, но я получил точную цифру убитых. Конечно, такую полную сводку вы не получите ни в одном документе – ведь эта была секретная информация. Но пытливый ум правозащитника и мозговые штурмы Совета Старейшин трактира «Матрешка» помогли пролить на свет эту страшную тайну. Итак, сколько можно убить человек, исходя из того, что рабочий день длится восемь часов (плюс один час а обед). Расстреливать можно из нагана в затылок. Но, учитывая всю кровожадность кровожадного кровавого палача, резонно предположить, что для этих целей использовался пулемет Максим, который до сих пор приводит меня в содрогание. Диссиденты расстреливались партиями по двадцать человек. Мой друг, генерал Дэвид Петреус , на основе опыта американской морской пехоты, доказал мне, что на расстрел такой партии требуется одна минута. Следовательно, за час Сталин самолично уничтожал тысячу двести узников совести. За рабочий день – девять тысяч шестьсот. В год получалось 3 504 000 рукопожатных людей, геев и демократических журналистов. Тиран правил тридцать один год. Плюс еще пять лет с момента чекистского путча 17-го года. Поэтому умножаем 3504000 на 36. Получаем 126 миллионов и еще 144 тысячи несогласных. Я – за честность и объективность, поэтому предположим, что Сталин не убивал людей, геев и демократических журналистов каждый день. Наверняка каждое 9-е мая он отдыхал и пил водку. Он застал восемь т.н. «Дней Победы». Отнимаем от общего количества расстрелянных 76800. Получаем ужасающую цифру в 126 067 200. Учтем погрешность и округлим. В итоге получается 130 миллионов невинно замученных. Это конечно не миллиард, но цифра действительно страшная. Таким образом, развеян еще один миф.

 

Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу. :lol:

 

Теперь посчитаем жертв сталинизма за пределами СССР. Напав на Германию, Сталин уничтожил четыре миллиона немецких солдат и офицеров. Плюс еще шесть миллионов гражданского населения, казненного дикими ордами орков (по данным тетради расстрелянного генерала ) . Жертвами Холокоста, инициированного варварским сопротивлением Красной Армии, стало шесть миллионов человек. Это только задокументированное количество Святого народа. Сейчас на получение компенсаций от Германии претендует еще десять миллионов наследников жертв Холокоста, значит помимо этих шести миллионов было уничтожено еще девять миллионов галактических евреев. Итого пятнадцать миллионов б-гоизбранных.

 

В Катыни чекисты расстреляли миллион польских офицеров, священников и интеллигентов. Плюс еще около двух миллионов поляков лежат в окрестностях расчлененными, чтобы их не смогли потом опознать. Нет предела человеческой мерзости. Еще пять миллионов поляков было убиты пьяными бойцами Советской Армии во время оккупации.

Жертвами послевоенных зачисток НКВД в остальных странах оккупированной Европы стали еще пять миллионов человек (почитайте Марка Солонина и польские источники).

 

Японская Квантунская армия насчитывала 1 300 000 человек, которые и стали жертвами вероломного удара Советской армии, в одностороннем порядке разорвавшей пакт о ненападении. Добавим сюда еще семьсот тысяч жертв атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Вы можете, возразить, что атомные бомбы сбросили приличные люди (что, кстати только пошло на пользу самой Японии). Да это так, бомбы сбросили мы, американцы, но ведь бомбы то были освободительные. Это был бы как бы сигнал японскому народу, что мы берем их под свою защиту от ужасов сталинских соколов. Поэтому весь цивилизованный мир признает, что вина США – уничтожение только объектов инфраструктуры Хиросимы и Нагасаки. 700 тысяч же населения стали, безусловно, моральными жертвами сталинского террора. Итого КГБ загубило два миллиона японцев.

 

Это нигде не афишируется, но в годы Великой Депрессии население США сократилось на десять миллионов человек. Сталинисты пытаются доказать, что в оплоте свободы случился свой Голодомор. Но любому рукопожатному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что такое попросту не может быть в стране, где в любом магазине продается триста сортов колбасы. В Америке, даже если у тебя нет денег купить один из триста сортов, ты всегда можешь питаться на демократических помойках, качество пищи на которых на порядок лучше, чем в самом лучшем ресторане Восточной Европы. Я сам первые годы после приезда в Нью-Йорк часто так делал и могу свидетельствовать. Десять миллионов человек умерли от депрессии, в мыслях о том, что живут на одном временном промежутке с самым кровавом палачом всех времен и народов. Именно после гибели такого количества народа, получил распространение институт психоанализа. И теперь у каждого приличного и успешного человека, гея и демократического журналиста обязательно имеется свой личный психоаналитик.

 

Жертвами голода в Индии в сороковых годах стало около десяти миллионов индийцев. Это потому что британцы питание отправляли не им, а Красной Армии в рамках союзнического договора. Поэтому отнесем и их к жертвам ГУЛАГа.

 

Итого шестьдесят миллионов. Складываем с советскими жертвами Большого Террора и получаем 440 миллионов. Но не забываем, что эти люди, геи и демократические журналисты могли дать потомство. Подсчитать неродившихся узников совести достаточно просто. 440 миллионов – это 220 миллионов пар. Многие возразят, что количество женщин и мужчин было непропорциональным. Всем скептикам я отвечу, что давно уже научно доказано, да и я неоднократно писал, что геи признаны самыми лучшими родителями. Поэтому и нет расхождения по количеству пар. В то время семьи были многодетные. Поэтому примем, что среднее количество у каждой пары – шесть детей. Имеем 1 миллиард и 320 миллионов неродившихся жертв ГУЛАГа. Общее же количество жертв сталинизма миллиард 760 миллионов человек. Это точная цифра. Я сознательно посчитал только тех, кто погиб при жизни Сталина. Количество же народу, до которых дотянулся Сталин после своей смерти (вспомним хотя бы пана Качиньского) – тема отдельных исследований. Десятков тысяч человеко-часов и сотен грантов. Это мой намек молодому поколение правозащитников.

 

Подводя итоги, видим, что количество жертв чекистских репрессий ужасающе велико. Но это Правда. Правда, которую скрывали от всех нас. И на которую мы обязаны обратить внимание каждого порядочного и совестливого человека, гея и демократического журналиста. Ведь никто кроме нас! И жить надо не по лжи. Так победим!

 

С уважением, Лев Щаранский. " Конец цитаты

[Орiана]

4 грудня 1941 року. Сталін та Молотов зустрічаються із Сікорським та Андерсом вперше по відновленню дипломатичних стосунків між польським і радянським урядами. Андерс нещодавно випущений з Луб’янки і погано приховує своє ставлення: "Де наші солдати?", Сталін відповідає: "Втекли в Маньчжурію"

 

[Леопольд]

Нынешние свидомые русофобы, это продолжатели дела Берии." КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ну добре, добре, хай буде так але! Ти щось по суті цієї теми та документів маєш що сказати чи нічого окрім перевода стрілок? ;)

 

 

Подивися на парад в Бресті. Фашисти найкращі друзі! *http://video.mail.ru/mail/zakroma50/4989/4962.html?autoplay=1

[Дэна]

.http://oko-planet.su/history/history...any-voyny.html

 

К счастью, живы ещё многие ветераны. И, к счастью, есть люди, которые хотят знать правду и задают разные вопросы этим ветеранам. Делают интервью, выкладывают в Интернет. Посмотрим же, что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.

 

1. Сысенко Александр Степанович

 

- Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину! За Сталина »?

- В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину, За Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.

 

2. Дементьев Николай Иванович

 

- Какое было отношение к Сталину, партии?

- Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: " За Сталина ! За Родину! Вперед!" Под Одессой мы так кричали: "Полундра! За Родину, за Сталина вперед!"

 

3. Иванов Алексей Петрович

 

"Так эта женщина, когда услышала такие разговоры, выскочила из дома и прямо матом начала кричать на бегущих пехотинцев: «Куда вы такие-сякие бежите! На кого раненых товарищей бросаете?» И это оказалось настолько неожиданно, что все остановились, и словно ток по людской цепи пробежал. В этот момент какой-то капитан, молодец, правильно сориентировался, крикнул: «За Родину, за Сталина !», и все тут же развернулись и пошли обратно на высоту."

 

4. Киняев Александр Петрович

 

-Несколько вопросов на тему вашего недолгого пребывания на фронте. Когда вы под Белой Церковью поднимались в атаку, какие ощущения испытывали? «За Родину, За Сталина » кричали?

-С этого возгласа все и началось. Когда после того, как мы поели каши, нас выстроили, выдали нам оружие и повели в атаку, кто-то крикнул: «За Родину! За Сталина !» И как все после этого вперед побежали! У меня была в голове только одна мысль: «Только бы не отстать, как бы не отстать.» Такой был подъем из-за этого. И никакого страха абсолютно не было. Никакого! Понимаете? Сталина очень любили.

 

5.Деревянкин Николай Андреевич

-А вы кричали ” За Сталина !”?

-Кричали. Это, оказывается, традиция. Вернее, в царской-то армии тоже кричали. Только одно слова: там ”За Царя!”, а тут ” За Сталина !” Когда, я как-то… Показали… Я говорю: ”Дак, мы орали то же самое”. Только одно слово измененное было. Как там… ”За веру…” В общем, последнее слово ”царя” мы стали кричать ” За Сталина !” А больше, конечно, матом…

 

6. Балдин Александр Федорович

– Ну а Вы за что воевали?

– За Россию-матушку, за Родину, за Сталина , вперёд. Так и на башне было написано белым, белилами: «За Родину, за Сталина »!

 

7. Кудрявцев Алексей Михайлович

-Как к Сталину в годы войны относились?

-Положительно. Кто бы чего бы ни говорил, а это у нас было. Я сам лично писал на снарядах « За Сталина !» И так, кстати говоря, делал не я один.

 

8. Анисимов Александр Дмитриевич

-Ваше отношение к Сталину?

-Конечно, после того потока информации и тех разоблачений, которые последовали после начала перестройки, думаю, что мы получили более верное представление о его личности. К тому же я и сам из семьи пострадавших. А какие ужасные вещи про него говорили штрафники… И на три и на четыре, и на сколько хотите букв называли, ненавидели его просто ужасно. И это притом, что они были простыми уголовниками, а не политзаключенными. Но что еще удивительнее, когда пошли в атаку кричали: «За Родину, за Сталина !»

 

9. Курманов Жумадил

- Вы лично за что воевали?

- За коммунистическую партию, за Сталина , за родину – вперёд, ура!!! Такое было патриотическое настроение. Сталин говорил: мы победим, враг будет разбит! Если бы крепкой дисциплины не было, мы не победили бы, каждый бы шёл по-своему. Единый закон тогда был – приказ командира. Выполнять. Никаких разговоров быть не должно. А сейчас в кино что показывают, - смеёшься, это комедия получается.

 

10. Кофанов Алексей Петрович

- А на политработников?

- Наш Кошманов был отличный мужик. Сам деревенский, поэтому людей знал и понимал. Вот еще вспомнилось. У меня на машине, повыше лобового стекла была надпись «Вперед на Запад! За Родину! За Сталина !» Но когда стояли на Одере, пришел комсорг и сказал чтобы я стер «Вперед на Запад!» Я ножом отскреб, и писарь написал «Вперед на Берлин!» Тут наши ребята стояли: «Погоди, вот не дай бог в плен попадешь, так тебя за эту надпись сразу и повесят…»

 

11. Юдицкий Вилен Янович

Они считались «лодырями», а их фронтовая работа – «не бей лежачего». Но негативное отношение комиссарам в немалой степени было основано на несправедливых предубеждениях, мне приходилось видеть замполитов в 1-й траншее, которые с призывом «За Родину! За Сталина !» поднимали бойцов в атаку. Сам я в партию вступил на фронте, искренне веря в правое дело ВКПб.

 

12.Егоров Иван Викторович

 

Как к Сталину во время войны относились?

К Сталину нормально относились. Говорили: за Сталина , за Ленина, вперед, ура.

 

13. Паруль Георгий Пантелеевич

 

Но давайте лучше не будем вдаваться в эти дебри, а я вам просто расскажу, как мы переживали известие о его смерти. В то время я служил на Чукотке в Бухте Провидения, и когда нас построили и объявили, что Сталин умер, то можете мне не верить, но у нас по лицам текли слезы… Настолько велико было уважение к этому человеку, и таким оно у меня осталось и поныне. И это чистая правда, что на фронте люди в бою кричали «За Родину! За Сталина !», я это сам лично видел. А я в партии с 1954 года, никогда из нее не выходил и уже точно не выйду. Пусть я в чем-то и буду неправ, но остаюсь на тех же позициях.

 

14.Шульженко Петр Павлович

 

- Какое в войсках было отношение к партии, к Сталину?

- Все мы кричали: «Ура! За Родину! за Сталина !» Тогда все друзьями были: молдаване, киргизы, татары, все как одна семья. Тем и выживали, никто тогда не смотрел на национальность. Объединяла одна цель, единая задача. Я, украинец, сейчас со своими соотечественниками хуже живу, чем тогда в войну с друзьями из иных народов. Националистов расплодилось на Украине…

 

15. Винер Аркадий Владимирович

 

Заместителем командира полка был майор Сингатуллин, татарин, человек с тяжелым характером, но смелый, который мог на белом коне, с криком « За Сталина !», впереди всех помчаться в атаку на немцев.

 

16. Барабанов Николай Иванович

 

А во время войны писали на танках « За Сталина »?

Слова «За Родину, За Сталина » писали обязательно. Это нам как будто какое-то внушение и силу давало.

 

17. Захаров Аркадий Арсентьевич

 

- Какое было отношение в войсках к партии, Сталину?

- Мы шли в бой за Сталина и за Родину. Сталин для нас во время войны был одним из ведущих символов государства. Я сам несколько раз в бою кричал: " За Сталина ! За Родину! Вперед!" Вот и сейчас о Сталине, мне кажется, неверно говорят. У него были ошибки, но вы о них пишите, но напишите и достоинства его. Если бы не Сталин, мы бы навряд ли такую войну выиграли, он многое для страны сделал. Когда все правительство переехало в г. Куйбышев, он сам остался в Москве, хотя ему предлагали уехать. Но он не стал этого делать, хотя в 30 км от передовой линии находился. Для нас, солдат, это было очень важно.

 

18. Самохвалова Татьяна Александровна

 

Вы спрашивали меня об отношении к Сталину, высшему командованию и правительству. Это было не отношение, а любовь. Это была любовь! Жажда видеть. Жажда выполнить их приказы. И это я вам не вру. Я даже перевязывала многих солдат, которые говорили: «Татьянка, напиши маме, что я погибаю за Родину». Не за маму, за Родину. Или: «Татьянка, передай привет товарищам. Я умираю коммунистом». Это не басни, не басни. Они так говорили, когда я их перевязывала. Такой любви к Родине, как у нашего поколения не было и не будет.

Да, кричали, идя в атаку: «Ура! За Сталина ! Ура! За Родину! Ура! За Ленинград!» Я сама слышала. Но это было только в 1941 и в начале 1942 года на Ленинградском и Волховском фронтах. Дальше ни на каких фронтах я этого не слышала. И что меня удивляет, когда я сейчас об этом думаю. Ну, как можно было так любить Родину? За что её вот сейчас любить? Я её сейчас не люблю. Скажите мне: За Родину. За какую Родину? У меня нет Родины. Я ухожу на тот свет без Родины. У меня нет Родины.

 

19. Ходыкин Дмитрий Егорович

 

- Какое было отношение в войсках к партии, Сталину?

- Во время боев на Курско-Орловском направлении, когда мы перешли в наступление, политрук собрал личный состав и спросил: "Кто желает идти в бой коммунистом?" Мы в расчете все желали, я как командир от себя и от своих подчиненных зачитал заявление: "Если мы погибнем, то считайте нас коммунистами!" Это было в 460-м стрелковом полку. И в бой шли с криком: "За Родину! За Сталина !" Хотя не все так кричали, кто как, кроме таких криков, было: "Держи его!" Ну и без "А в Христа его мать:" тоже не обходилось. Но вообще-то в атаке ты не обращаешь внимания на то, кто там что кричит.

 

20. Горелов Сергей Дмитриевич

 

Если сравнить с сегодняшним днем, то готовность умереть у нас была, как сейчас у террористов-смертников и, что характерно, боевой дух не падал даже в период отступления! Поражения не могли нас сломить – мы к ним относились, как к временному явлению. Настолько было цельное воспитание и так велика любовь к Родине. Клич « За Сталина ! За Родину!» звучал для нас, как молитва! За всю войну я даже признака трусости нигде не видел! Может быть, где-то это и было. Но в своем окружении я с этим явлением не встречался.

 

21. Робак Иван Иванович

 

Подтверждаю: мы действительно шли в атаку с криком:

- Ура! За Родину! За Сталина !

 

22. Рудягин Петр Тимофеевич

 

Могу вам только сказать, что мы были очень патриотично настроены. В советском духе, в самом лучшем понимании этого понятия. Не дай бог скажешь слово *** – это было бы таким позором, что вы, особенно среди курсантов. Вот когда меня сейчас на встречах со школьниками или студентами спрашивают: «А, правда ли, что вы в атаке кричали «За Родину! За Сталина !» Да, правда. И поверьте, что это так подбадривало, будь здоров. Начинали кричать так, а потом все подряд и «Ура!», и мат-перемат…

 

23. Молчанов Иван Иванович

 

- Какое было отношение к партии, Сталину?

- В атаку ходили "За Родину! За Сталина !" Было очень хорошее отношение.

 

24. Аматуни Ашот Апетович

 

- Ваше отношение к партии, Сталину?

- Самое наилучшее, самое наивысокое. Мы воевали "За Родину! За Сталина !" Патриотизм наш был к Родине, я до сих пор всем говорю, что шел в атаку "За Родину! За Сталина !"

 

25. Щербак Владимир Петрович

 

- Какое отношение в войсках было к партии, Сталину?

- Очень хорошее, в атаке все действительно кричали: "За Родину! За Сталина !" Я даже когда в землянке, такие крики слышал, это был лозунг, и никто никогда не говорил ничего плохого о правительстве.

 

26. Андриевский Сигизмунд Болеславович

 

- Какое у Вас было отношение к партии, Сталину?

- После того, как отца репрессировали, у меня навсегда сложилось плохое отношение к Берии, был там такой подонок, он ведь хотел и Сталина уничтожить, много гадостей сделал. Недавно я читал, что когда его самого расстреливали, так он обкакался. А вот к Сталину я относился хорошо, он был нашим правителем, в бой мы шли "За Родину! За Сталина !" и даже бывало, что кричали: "За партию!" Я был в комсомоле, причем числился до последнего, пока по возрасту не вышел. Еще в школе я поступил в комсомол, в оккупации билет свой сохранил.

 

27. Айтакулов Асан

 

Когда шли в атаку, кричали: «За Родину, за Сталина !». Вера была в Сталина. Что Сталин скажет – это был закон

 

.http://www.veteran.by/ru/veteran-sto...v_ID=23&page=3

"Мы шли в бой за Родину, за Сталина."" Конец цитаты.

[Дэна]

Ну добре, добре, хай буде так але! Ти щось по суті цієї теми та документів маєш що сказати чи нічого окрім перевода стрілок? ;)

 

 

Подивися на парад в Бресті. Фашисти найкращі друзі! *http://video.mail.ru/mail/zakroma50/4989/4962.html?autoplay=1

Я была в Брестской крепости, видели, что там натворили эти лучшие друзья. Лапшу на уши будешь вешать далеким от понимания исторических событий "свидомым".

[Орiана]

Суммируем с ранее полученными цифрами и видим, что всего в этой стране погибло от сталинизма 380 миллионов народу. :lol:

На посмійся ще над однією цифрою:

 

22 вересня 1939 року без опору польського гарнізону Львів зайняла Червона Армія. Представники радянського командування запропонували умови капітуляції: всі солдати і офіцери, що складуть зброю, будуть вільними і відправляться до дому, або до румунських чи угорських кордонів, звідки вже власними силами зможуть пробиратися до Франції, до армії генерала Сікорського. Радянська влада готова надати транспорт і забезпечить продовольством на дорогу.

 

Але умови капітуляції були порушені: Більшість офіцерів львівського гарнізону відділили від рядових, розділили на партії і відправили у протилежному від Франції напрямку. У Старобільськ на Донбасі. Який так мало був схожий на Париж.

У Старобільську на них чекав табір, влаштований у колишньому православному монастирі. Той монастир став табором смерті.

 

З 3895 в'язнів Старобільського табору життя залишать тільки 78 офіцерам.

 

Це ті в"язні, про яких Сталін сказав: втекли в Маньчжурію

[Орiана]

Ну добре, добре, хай буде так але! Ти щось по суті цієї теми та документів маєш що сказати чи нічого окрім перевода стрілок? ;)

 

 

Подивися на парад в Бресті. Фашисти найкращі друзі! *http://video.mail.ru/mail/zakroma50/4989/4962.html?autoplay=1

Та з нею говорити нема ніякого сенсу. Вона не вміє дискутувати - зараз завішає тему простирадлами, потім прийде черч, відмітиться під кожним постом.

 

Ставте що маєте, бо потім воно потоне в смітті.

[Дэна]

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5OmAJOye_Go

[Леопольд]

Я была в Брестской крепости, видели, что там натворили эти лучшие друзья. Лапшу на уши будешь вешать далеким от понимания исторических событий "свидомым".

Якою сліпою людиною треба бути аби не бачити явне. Параду в Бресті не було? Телеграм у посиланні яке я дав? Я розумію, що ти живеш у ілюзорному світі створеному комунофашистами і всі їхні гріхи списуєш на свідомих. А шо, свідомі роздерли Польщу? Ні, Полльщу свідомо роздерли Сталін та Гітдер і отже ти помиляєшся називаючи свідомими не тих. Свідомі це Сталін та Гвтлер і ти також раз ти таких навних фактів уперто не бажаєш бачити. Але то пусте. В скижалях історіїї все записано. І про тісне співробітнтцтво двох тиранів і про таємеі домовленості, і про взаємний розподід Європи...але апетити у обох були дуже завеликі ось і затіяли війну між собою серпасто-свастикові фашисти.

 

потім прийде черч, відмітиться під кожним постом.

Аякже ш. Куди голка туди й нитка.

[Орiана]

Фрагмент з фільму "The Soviet Story" ("Радянська історія"), знятого латиським режисером Едвінсом Шноре на студії "Лабваркар" у 2008 році.

Націоналістичний рух звинувачують у тому, що в 1941-му році він співпрацював із Третім рейхом. Що ж, комуністи так само співпрацювали ще за рік до того.

 

*http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qkkPZHjqa5Y

[Гість Бакула]

Уважаемый Леопольд.

Спасибо за эту тему. Очень интересно.

Заметьте, как сцепились нацики и коммуняки. Они стоят друг дружку. У них очень много общего. Главное, это ненависть, и неприятие правдивой истории.

[Дэна]

Та з нею говорити нема ніякого сенсу. Вона не вміє дискутувати - зараз завішає тему простирадлами, потім прийде черч, відмітиться під кожним постом.

 

Ставте що маєте, бо потім воно потоне в смітті.

Со мной не надо кликушествовать подобно любимому методу Орианы: мне нужны документы, факты, цифры, ссылки. Ставьте - не ставьте, а Нюрнберг (то есть все человечество) на моей стороне. Точнее, я - на стороне решений Нюрнбергского процесса.

[Дэна]

Уважаемый Леопольд.

Спасибо за эту тему. Очень интересно.

Заметьте, как сцепились нацики и коммуняки. Они стоят друг дружку. У них очень много общего. Главное, это ненависть, и неприятие правдивой истории.

А правдивую историю знает, разумеется, только правдивый Бакула (ему Гитлер и Сталин по ночам ее на ушко шепчут)? Или Вы берете иную информацию, а не ту, которая имеет место в СМИ и инете?

[Орiана]

Текст фрагменту російською мовою:

 

"Он явился со списком территорий, к которым у СССР имелся интерес.

Пока Гитлер и Молотов это обсуждали, другие советские товарищи наслаждались компанией Геббельса, который, должно быть, рассказывал им о преимуществах нацизма потому, что именно советский премьер Молотов, а не Геббельс, предупредил Запад не бороться против нацистской идеологии.

 

Более того - в своем обращении к Верховному совету в Кремле Молотов заявил, что борьба против нацистской идеологии фактически являлось преступлением.

Это было опубликовано во всех крупных советских газетах.

 

Позднее эта страница исчезнет из общественных библиотек СССР вместе со многими другими про-нацистскими заявлениями советского правительства.

Но почему-же борьба против нацизма была преступлением с советской точки зрения? Потому, что массовые убийства и концентрационные лагеря основывались на этой идеологии.

 

"Работа делает тебя свободным" - лагеря нацистов.

"Работа - это честь" - советские лагеря.

 

Если бы кто-то захотел бороться против идеологии стоящей за всем этим,в конце концов он стал бы бороться против советского режима тоже.

Молотов это знал. В конце концов - ведь это он лично наблюдал за уничтожением 7 миллионов украинцев.

Гиммлер наблюдал за уничтожением евреев.

Оба соглашались, что для общего блага некоторые группы людей просто необходимо было убивать.

Уинстон Черчилль не скрывал, что для него идеологии нацистов и коммунистов были очень похожи.

По его мнению, нацизм был подвидом коммунистического деспотизма.

"Источаюший ненависть коммунистический деспотизм", как Черчилль его назвал в 1940, в конце концов победил, с помощью союзников.

Здесь это празднуется. 60-летие "Великой Победы".

Исторический парад. Не менее исторический, чем первый советский парад победы во Второй Мировой войне, вместе с нацистами.

[Орiана]

Уважаемый Леопольд.

Спасибо за эту тему. Очень интересно.

Заметьте, как сцепились нацики и коммуняки. Они стоят друг дружку. У них очень много общего. Главное, это ненависть, и неприятие правдивой истории.

 

Піпєц...

[Дэна]

Якою сліпою людиною треба бути аби не бачити явне. Параду в Бресті не було? Телеграм у посиланні яке я дав? Я розумію, що ти живеш у ілюзорному світі створеному комунофашистами і всі їхні гріхи списуєш на свідомих. А шо, свідомі роздерли Польщу? Ні, Полльщу свідомо роздерли Сталін та Гітдер і отже ти помиляєшся називаючи свідомими не тих. Свідомі це Сталін та Гвтлер і ти також раз ти таких навних фактів уперто не бажаєш бачити. Але то пусте. В скижалях історіїї все записано. І про тісне співробітнтцтво двох тиранів і про таємеі домовленості, і про взаємний розподід Європи...але апетити у обох були дуже завеликі ось і затіяли війну між собою серпасто-свастикові фашисти.

 

 

Аякже ш. Куди голка туди й нитка.

Примитив - не мое амплуа. Рассмотрите цели, которые ставил перед собой Гитлер, и цель Сталина - мировая революция. К чему бы привела победа одного и победа другого. Тогда можно будет далее дискутировать. А парад, как и пакт М-Р , разумеется, были. Не на ту лошадку Сталин поставил, добиваясь своей цели: сделать все государства в Европе социалистическими. Не сумел объегорить Гитлера.

[Дэна]

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8G1pNLnNUcA

 

Мнение ветеранов, которые не из инета инфу берут, а своею кровью за нее расплачивались.

[Орiана]

Со мной не надо кликушествовать подобно любимому методу Орианы: мне нужны документы, факты, цифры, ссылки. Ставьте - не ставьте, а Нюрнберг (то есть все человечество) на моей стороне. Точнее, я - на стороне решений Нюрнбергского процесса.

Два пароїки боролися між собою. Один переміг іншого. Про який суд ти тут говориш? Хіба переможців судять?

 

До речі, про "все человечество"

 

У середу, 1 липня, комітет Парламентської асамблеї ОБСЄ з демократії виступив із резолюцією, прирівнює сталінізм до нацизму і закликає до міжнародного осуду тоталітарних режимів.Автори резолюції Возз'єднання поділеної Європи зазначають, що в XX столітті європейські країни постраждали від двох потужних тоталітарних режимів, які несли з собою геноцид і злочини проти людства, - нацистського і сталінського. Для беззастережно засудження тоталітаризму ОБСЄ пропонує заснувати загальноєвропейський день пам'яті жертв сталінізму та нацизму та приурочити його до підписання пакту Ріббентропа-Молотова 23 серпня 1939 року (цим документом Німеччина і СРСР поділили між собою Європу).

[Дэна]

Одно чужое( ) мнение

Цитата:"мы были не готовы еще даже обороняться , а не то что нападать, но Сталин усиленно готовился к войне, зная, что война неизбежна , всеми силами пытался оттянуть время. Случись сейчас такое страШное нападение на Украину- шайка воров нэзалэжныкив тут же покинет страну с наворованным, это не Сталин, который организовал эвакуацию заводов, перед этим закупил станки и оборудование для производства танков и самолетов и мы победили, спасибо ему , спасибо нашему народу, воинам-героям РККА-спасибо и позор последышам бандеровцев , которые постоянно оплевывают их подвиг, льют грязь на наше героическое прошлое и поддерживают олигархат, это вражины нашего народа и нашей страны."

[Дэна]

Два пароїки боролися між собою. Один переміг іншого. Про який суд ти тут говориш? Хіба переможців судять?

 

До речі, про "все человечество"

 

У середу, 1 липня, комітет Парламентської асамблеї ОБСЄ з демократії виступив із резолюцією, прирівнює сталінізм до нацизму і закликає до міжнародного осуду тоталітарних режимів.Автори резолюції Возз'єднання поділеної Європи зазначають, що в XX столітті європейські країни постраждали від двох потужних тоталітарних режимів, які несли з собою геноцид і злочини проти людства, - нацистського і сталінського. Для беззастережно засудження тоталітаризму ОБСЄ пропонує заснувати загальноєвропейський день пам'яті жертв сталінізму та нацизму та приурочити його до підписання пакту Ріббентропа-Молотова 23 серпня 1939 року (цим документом Німеччина і СРСР поділили між собою Європу).

Сегодня ПОНЕДЕЛЬНИК, 01 ЛИПНЯ. :blink:

[Гість джин]

Если бы сейчас была война ,люди бы поднимались в атаку и тоже кричали за родину и за януковича и за черта лысого и мать вашу перемать и прочее. Срок жизни бойца это в среднем не более трех атак. Подвиг уже просто встать в полный рост на линии огня. Они воевали за свою родину против внешнего врага.Просто на войне тона черно белые и нет оттенков. Был гитлер и был сталин.Третьего не дано.Родина и сталин на одной стороне-враг и гитлер на другой. Так сложилась ситуация.

[Гість джин]

Сегодня ПОНЕДЕЛЬНИК, 01 ЛИПНЯ. :blink:

Пусть обсе осудит папу римского,который благословил гитлера.Дурдом какой то. Западенцы мечтают опять стать восточной польшей :lol: :lol: :lol:

[Леопольд]

Примитив - не мое амплуа.

Ну да, канєшно. Мабуть примітив то це наше. Тільки чому така великорозумна пані (товарищ) як ви серед примітивів знаходится? ;)

 

 

 

Рассмотрите цели, которые ставил перед собой Гитлер, и цель Сталина - мировая революция

.Сиджу і намагаюся збагнути - чи таки хрін солодший за редьку?

 

 

К чему бы привела победа одного и победа другого

.

 

 

На прикладі цих двох диктатур ми бачили це в мініатюрі - у обох країнах. І там і там концтабори для тих хто мислив не так як вусатим "будівникам" тгого хотілося, і там і там покказові паради під різні бравурні марші, і там, і там екоміка була поставлена на військові рейки. Добийся Гітлер свого - винищив би всих неарійців, добийся Сталін свого винищив би всих не згодних з ним. Для прикладу два "визвольних походи" червоної армії. 1- на західну Україну. 2- У Фінляндію. Фіни мобілізували всі сили аби їх не "звільнили" і аби у них не запанував осередок отієї світової революції. Дуже наявний приклад того, як діяли "революціонери" був у фінів під боком.

 

Тогда можно будет далее дискутировать

.Вважай що дискусія пройшла в данному випадку в одностороньому порядку. ;)

 

Не сумел объегорить Гитлера

.

Німці просто тне використовували своїх солдатів як гарматне м"ясо. А в СРСР народу було багато.

 

 

Сегодня ПОНЕДЕЛЬНИК, 01 ЛИПНЯ. :blink:

Мова йде про 2009 рік. Саме тоді, саме першого липня був понеділок. Чотири роки як тебе поставили на один щабель з фашистами а ти і досі не знаєш. ;) менше свідомих лай а більше читай новин. ;)