После оккупации

[GiRaFo.chka]

Литва.

 

 

Она прошла точку невозврата. Ее национальная сила — в глубокой политике деоккупации, на которую уже не влияет смена власти.

 

Постсоветская политическая действительность Литовской Республики и ее сравнение с Украиной: за независимость нужно бороться ежедневно.

 

«Литва — нищенская страна, и как нация литовцы ничего собой не представляют. Выиграли одну битву за тысячу лет и носятся с ней», — ворчит вильнюсский таксист, который, несмотря на требование прилагать к славянским именам литовские окончания, упорно пишет на своем бейдже «Андрей», а не «Андреяс».

 

Андрей — не русский. Его отец белорус, а мать — украинка из Галичины, высланная в Сибирь за поддержку бандеровцев. О родине матери у сына оригинальные воспоминания: «Стрекоза там у меня жила, вот уже досадная хохлушка была, черт ее возьми, пусть покоится с Богом». Этот сорокалетний мужчина — продукт советского производства. Не украинец, не белорус и не литовец — «совок».

 

Это слово придумали именно в Прибалтике, и означает оно «советский оккупант».

 

Хотя Андрей родился в Вильнюсе, но в разговоре с украинскими журналистами сознательно противопоставляет себя титульной нации. «Они в лаптях драных ходили, когда мои родители приехали сюда в 1960-х. У них не было школ, не было заводов». Такая риторика одинакова для осколков империи, которые разлетелись на тысячи километров.

 

Литовские политики категоричны: люди с такой логикой — пятая колонна, скрытая угроза национальной безопасности. «Пророссийская часть нашего электората составляет треть, иногда четверть. Но никогда не бывает половины», — говорит бывший посол (депутат) Сейма Литовской Республики, экс-депутат Верховного Совета СССР и соавтор Акта восстановления Литовского государства Казимирас Уока.

 

По словам литовских политиков, их страна прошла точку невозврата. Ее национальная сила — в глубокой политике деоккупации, на которую уже фактически не влияет смена власти.

[GiRaFo.chka]

Недавно Литва отметила 23-летие восстановления независимости. В 1990 году эта республика первой вышла из СССР.

 

 

 

Национальное движение «Саюдис», которое тогда подняло желто-зелено-красный литовский флаг, теперь называется «Союз Отечества — Литовские христианские демократы». До недавнего времени это была правящая партия, но теперь при власти — левоцентристы, провозгласившие сближение с Россией.

 

После выборов 28 октября 2012 года правящую коалицию создали социал-демократы и Партия труда, возглавляемая миллионером русского происхождения Виктором Успасских. Ранее его обвиняли в коррупции и сотрудничестве с ФСБ РФ. Скрепила союз олигарха и левых этническая партия «Избирательная акция поляков Литвы». Они впервые попали в парламент, и это не случайно, подозревает лидер «народников» Уока, который во время шахтерских забастовок в Украине в конце 80-х годов отправлял в Донецк эшелоны с продуктами.

 

«Польская партия была в союзе с русскими. Синхронно на эту партию работали два посольства — и русское, и польское. Сейчас польская и российская политика в Литве совпадают», — говорит Казимирас Уока.

 

Поляков в Литве — 6,6%, русских — 5,8%. Их политический союз может хорошо попортить нервы литовцам. Поляки уже требуют культурной автономии — не менять свои имена и фамилии на литовский манер, в паспортах писать польскими буквами, а названия городов и сел дублировать. Это официальные требования, а кроме них треплют также исторические неврозы. Так, немало поляков продолжают считать Вильнюс польским городом. Потому что после Люблинской унии несколько веков он был частью Речи Посполитой.

[GiRaFo.chka]

И хотя такая риторика — маргинальная, и официальная Варшава ее избегает, она заметно раздражает литовское большинство ЛР. «Провокационные волны — на руку Москве, поскольку раскачивают государственную лодку», — убежден депутат литовского Сейма от консерваторов Мантас Адоменас. «Россия действует агрессивно для восстановления постколониальной, постимперской силы.

 

Методически работает на всех направлениях: от энергетического шантажа до засилья российских телеканалов, выделяются деньги на антилитовскую пропаганду, — свидетельствует Адоменас. — Конечно, я далек от того, что завтра к нам подъедут российские танки. Но то, что пытаются восстановить сферу влияния России, — и Литва, и Украина на прицеле такой политики — факт».

[GiRaFo.chka]

Несмотря холодные отношения между официальной Варшавой и Москвой, в литовском вопросе они, на удивление, единодушны. Причина такого странного союза — в прошлом, : «Просто Россия была великой империей, а Польша — маленькой империей, и многие политики там и там до сих пор не могут смириться с потерей этого статуса».

 

Гуманитарная политика, историческая память — деликатное место и литовско-польских, и украинско-польских отношений, проводит аналогии народный депутат от ВО «Свобода» Андрей Мищенко. «Только речь заходит об УПА, о Бандере, о Шухевича — и поляки сразу забывают о наших стратегических отношениях и делают заявления, синхронные с российскими.

 

Такой идеологический союз вредит самим полякам, потому что вызывает сомнение в искренности их дружеских чувств к Украине. Потому что настоящие друзья не должны указывать, кто наши герои. Они льют воду на российскую мельницу, озвучивают их исторические мифы в Европе и тем самым подрывают наши позиции. С литовцами у нас таких проблем нет. Напротив, наша историческая судьба в XX веке очень схожа. Поэтому литовцы — наши естественные союзники, укорененные в прошлом, которые не выдвигают каких-либо дополнительных условий».

[GiRaFo.chka]

За спиной вице-мэра Каунаса Станисловаса Бушкявичюса — галерея лидеров литовских партизан, а на столе — портреты Степана Бандеры и Евгения Коновальца. И это не случайно, ведь основатель ОУН Коновалец имел литовское гражданство, объясняет вице-мэр: «Когда в 1930-х годах Вильнюс был оккупирован поляками, временная столица находилась в Каунасе.

 

Здесь неоднократно бывал Коновалец, даже участвовал в открытии памятника Свободы. В Западной Украине ОУН воевала против польских оккупантов, за Львов, а мы в то же время хотели вернуть себе Вильнюс. Поляки планировали агрессию, хотели захватить всю Литву. Евгению Коновальцу удалось получить планы польского генштаба. Он передал их нашей разведке, и благодаря этому нападение сорвали».

[GiRaFo.chka]

Действительно, Литва — единственное государство в межвоенной Европе, которое официально поддерживало украинских националистов. Литовские посольства стали «гнездами» ОУН, а их руководители были защищены литовскими паспортами. Когда большевистский агент убил в Роттердаме Евгения Коновальца, литовское посольство в Риме спешно организовало поездку его семьи на похороны.

 

Такое сотрудничество началась не в 30-х, а еще в 1918-м, когда и украинцы, и литовцы воевали за свои государства. «Мои учителя рассказывали такие замечательные исторические эпизоды, когда Вильнюс был под угрозой польского войска, то его с оружием в руках защищали также вильнюсские украинцы», — рассказывает посол Сейма Мантас Адоменас.

 

И пока в Украине вычеркивают фамилии Шухевича и Бандеры из школьных тестов, переписывают учебники истории — в прошлом году в Каунасе открыли мемориальную доску Евгению Коновальцу. На церемонии не было никого из украинского посольства. Ничего, зато приехала делегация из Львова и народный депутат от «Свободы» Олег Панькевич. Именно по его настоянию, когда Панькевич еще возглавлял Львовский областной совет, изготовили доску.

 

 

 

«К сожалению, в последнее время Украина в литовском обществе снова малоизвестна. Хотя, когда советская армия применила оружие против мирных людей в 1991 году, среди защитников литовского суверенитета было немало украинцев. И литовцы еще благодарны за это. Но для литовской молодежи Украина ныне — "серая зона" под российским влиянием. Такие акции, как открытие мемориальной доски, возвращают нам общую историю», — говорит депутат Панькевич.

[GiRaFo.chka]

«Компенсация от России за оккупацию могла бы составить даже один лит»

 

Новое правительство Литвы заявило: надо идти на сближение с Россией. Хотя в стране — устойчивые антироссийские настроения. Слишком негативный исторический опыт имеют более 80% населения — этнических литовцев. Поэтому власти придется мимикрировать, подстраиваться под требования электората. В этом убеждены правые оппозиционеры.

 

Серьезный предохранитель от реваншистских планов Кремля — ​​членство Литвы в ЕС и НАТО. Именно во времена консервативного правительства Андрюса Кубилюса три балтийские страны — Литва, Латвия и Эстония — заставили Североатлантический альянс разработать конкретные планы защиты от возможного российского вторжения.

 

До той поры могли верить разве что «пятой статье», согласно которой агрессия против одного члена НАТО означает нападение на всю организацию. Но она ни разу не проверялась на практике, поэтому прибалты считали ее декларативной.

 

Хотя сейчас у власти в ЛР левое правительство, курс своих правых предшественников на евроатлантическое сотрудничество Литва не меняет. «НАТО может защитить любую страну. Литва сегодня вместе с НАТО участвует в миротворческих акциях в разных странах мира, и пока мы не видим другой альтернативы для защиты нашей страны», — говорит министр охраны края Литовской Республики Йозас Олекас.

[GiRaFo.chka]

Однако главная гарантия суверенитета — системная политика деоккупации, которая проводится уже более двадцати лет. В этом убежден посол Сейма Мантас Адоменас. Литовцы, в отличие от украинцев, осудили советский период. По инициативе консерваторов прошлого приняли поправку в Уголовный кодекс — за отрицание факта оккупации теперь можно на три года сесть в тюрьму.

«В 1990 году мы не провозглашали независимость, а восстановили свою государственность. Это принципиальная разница, потому что нынешняя Литва — правопреемник межвоенной республики, а не марионеточной Литовской ССР. Во время оккупации продолжали действовать наши посольства в Вашингтоне, Лондоне и при Святом престоле. Даже выдавали паспорта.

 

Понятно, что мало куда можно было с ними поехать, но здесь важна символичность, правопреемство. В 1990-х годах мы подсчитали долги, которые имели на 1940 год. Приняли закон о реституции — возвращении имущества, незаконно отобранного агрессорами. В случае с Украиной этого не произошло, хоть и период оккупации у вас был долгий — с 1918-го, а не с 1940-го. Но то, что сейчас мы с вами общаемся у сине-желтого флага, свидетельствует, что вы тоже символично продолжаете традиции УНР», — деликатно замечает Мантас Адоменас.

 

Литовские политики делают нам чрезмерный комплимент, потому что нынешняя Украина — действительно продолжатель традиций УССР, а не УНР, убежден «свободовец» Мищенко. «Не хватило нашему Руху той твердости, которую демонстрировал литовский „Саюдис“. Вместо того, чтобы выкорчевывать советское прошлое, осудить его — пошли на гнилой компромисс с коммунистами.

Даже 24 августа 1991 года приняли Акт провозглашения независимости, а не восстановления (государства — „А“), хотя именно так было написано в черновом варианте. Но, видите ли, коммунистам это не понравилось! Символический факт — будто не было у нас государственности в СССР. Поэтому мы до сих пор сидим на идеологическом „шпагате“, тогда как литовцы давно восстановили историческую память и вернулись в Европу».

[Дэна]

Юрий Павловец: Нынешнее положение Литвы, Латвии и Эстонии в ЕС является оккупацией со стороны Германии

 

Цитата:"Авторы, клеймя пакт Молотова-Риббентропа, каким-то непостижимым образом забывают о том, что буквально за год до него 29-30 сентября 1938 года премьер-министрами Великобритании и Франции Чемберленом и Даладье, с одной стороны, и рейхсканцлером Германии Гитлером и премьер-министром Италии Муссолини, с другой стороны, было подписано не менее знаменитое Мюнхенское соглашение о передачи Чехословакией Германии Судетской области.

 

То, что тогда западноевропейские политики фактически заложили основу будущей фашистской экспансии, сегодня в ЕС и, тем более, в Германии предпочитают не вспоминать. Проще говорить об «основополагающих европейских ценностях – свободе личности, защите прав человека, демократии, верховенстве права и свободной рыночной экономике», попутно напоминая ряду лимитрофных государств об их месте в ныне создаваемом «Четвёртом рейхе». Причём место это, по-видимому, не весьма завидное. В уже упомянутой выше статье, главы внешнеполитических ведомств четырёх государств вроде бы вместе говорят о необходимости интеграции, «чтобы сохранить европейские ценности», помощи государствам, находящимся в кризисе и т.п. Но при этом создаётся чёткое ощущение того, что документ составлялся только ведомством Вестервелле и был лишь подписан оставшимися его участниками.

 

Если всмотреться между строк, то становится очевидно, что статья является ярким примером проявления политического бессилия со стороны Литвы, Латвии и Эстонии. Для бывших советских республик, националистическая концепция возрождения которых, как показывает время, не принесла ожидаемых результатов и процветания, сегодня главным вопросом является выживание. Однако даже, несмотря на то, что в настоящее время Брюссель не готов оказывать существенную финансовую помощь никому, кроме, пожалуй, Греции и Испании, в трёх прибалтийских республиках продолжают лелеять надежды на спасение со стороны своих западных партнёров. При этом, как в Риге, так и в Вильнюсе, и Таллине готовы полностью отдаться в руки еврочиновников. И если Эстония уже находится под патронажем Финляндии, то Литве и Латвии ещё только предстоит найти себе нового хозяина, которым, по всей видимости, уже в скором будущем станет Германия.

 

В многолетней прибалтийской риторике о советской оккупации, совершенно отсутствует историческая память о периоде немецких баронов, об отсутствии какой бы то ни было промышленности до 1939 года и о сельскохозяйственном образе жизни региона, который при нынешней политике, по всей видимости, ожидает его и в будущем. При этом расчёт строится, главным образом, на том, что войти в европейское сообщество на равных с её ведущими странами можно с помощью идеологических лозунгов. "

 

.http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=5619

[Гість акелла]

Однако главная гарантия суверенитета — системная политика деоккупации, которая проводится уже более двадцати лет. В этом убежден посол Сейма Мантас Адоменас. Литовцы, в отличие от украинцев, осудили советский период. По инициативе консерваторов прошлого приняли поправку в Уголовный кодекс — за отрицание факта оккупации теперь можно на три года сесть в тюрьму.

«В 1990 году мы не провозглашали независимость, а восстановили свою государственность. Это принципиальная разница, потому что нынешняя Литва — правопреемник межвоенной республики, а не марионеточной Литовской ССР. Во время оккупации продолжали действовать наши посольства в Вашингтоне, Лондоне и при Святом престоле. Даже выдавали паспорта.

 

Понятно, что мало куда можно было с ними поехать, но здесь важна символичность, правопреемство. В 1990-х годах мы подсчитали долги, которые имели на 1940 год. Приняли закон о реституции — возвращении имущества, незаконно отобранного агрессорами. В случае с Украиной этого не произошло, хоть и период оккупации у вас был долгий — с 1918-го, а не с 1940-го. Но то, что сейчас мы с вами общаемся у сине-желтого флага, свидетельствует, что вы тоже символично продолжаете традиции УНР», — деликатно замечает Мантас Адоменас.

 

Литовские политики делают нам чрезмерный комплимент, потому что нынешняя Украина — действительно продолжатель традиций УССР, а не УНР, убежден «свободовец» Мищенко. «Не хватило нашему Руху той твердости, которую демонстрировал литовский „Саюдис". Вместо того, чтобы выкорчевывать советское прошлое, осудить его — пошли на гнилой компромисс с коммунистами.

Даже 24 августа 1991 года приняли Акт провозглашения независимости, а не восстановления (государства — „А"), хотя именно так было написано в черновом варианте. Но, видите ли, коммунистам это не понравилось! Символический факт — будто не было у нас государственности в СССР. Поэтому мы до сих пор сидим на идеологическом „шпагате", тогда как литовцы давно восстановили историческую память и вернулись в Европу».

Действительно, можно (и пора!) восстановить ЗУНР, ДКР, УНР, что там еще было? Пора избавляться от наследия сборной солянки УССР.

 

[Дэна]

.http://www.yuri-kuzovkov.ru/journali...sis/19_latvia/

 

Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского "тигра"

Цитата:

В советское время на Латвию пролился золотой дождь. После масштабной индустриализации маленькая республика заняла третье место в стране, сразу после Московской и Ленинградской областей, как наиболее промышленно развитый регион. (Это при том, что население республики составляло всего 1% от населения страны.) Здесь производилось абсолютно все - микроавтобусы, радиоприемники, самолеты, трамваи, автомобили, электропоезда, суда, бытовая техника, медикаменты, текстиль и трикотаж, косметика, мебель. А какие были красавцы предприятия, гремевшие на всю страну! Завод-гигант "ВЭФ", на котором работали 20 тысяч человек, - крупнейшее электротехническое предприятие СССР, экспортировавшее продукцию в 42 страны мира! Рижский радиозавод имени Попова. Пионер советской полупроводниковой микроэлектронной промышленности - знаменитый завод "Альфа", чья продукция использовалась в самолетостроении и в секретных космических разработках. "РАФ", наводнивший Союз отличными по тем временам микроавтобусамиКогда Латвия в 1991-м фактически бескровно обрела независимость, казалось, что за нее можно не волноваться. От СССР ей досталось великолепное наследство - передовая промышленность, квалифицированные кадры и высокий научный потенциал (на территории республики работало 15 научно-исследовательских институтов). По уровню ВВП на душу населения Латвия занимала достойное 40-е место в мире (выше, чем Ирландия). Почему же спустя 20 лет маленькая гордая республика оказалась в такой отчаянной экономической ситуации, а все плоды превратились в камни? Или как выразился экс-президент республики Гунтис Ульманис: "Откуда у нашей Латвии такая дыра в штанах?"!

Цитата:

- Мы сами были дураками. Да, европейцы нам говорили: если вы хотите, мы вам дадим денег, чтобы вы уничтожили вашу сахарную промышленность или порезали на железо ваш рыболовецкий флот. И мы брали деньги и делали то, что нам велели, но ведь не под дулом пистолета! Нам ведь не угрожали, - говорит лидер "Центра согласия" Янис Урбанович. - Мы сами виноваты.

вот такая печалька, наши свидомые - это такая же пятая колонна ,только здесь в Украине, с помощью которой уничтожили Латвию."

[GiRaFo.chka]

Действительно, можно (и пора!) восстановить ЗУНР, ДКР, УНР, что там еще было? Пора избавляться от наследия сборной солянки УССР.

 

а я вот считаю, - достаточно установить общий язык. В прямом и переносном смысле. А больше какие расхождения? Герои? Это решаемо. Церковь? Тоже вроде бы не нагальная проблема.

Понимаешь, во всем- и в совместном проживании, и в ведении общего хозяйства и в количестве ртов - во всем важна гармония. Украина в нынешних ее границах - оптимальный вариант. Идеальный, можно сказать. Ни меньше - расчленяться, ни больше - присоединяться к кому-то.

[Churchill]

а я вот считаю, - достаточно установить общий язык. В прямом и переносном смысле. А больше какие расхождения? Герои? Это решаемо. Церковь? Тоже вроде бы не нагальная проблема.

Понимаешь, во всем- и в совместном проживании, и в ведении общего хозяйства и в количестве ртов - во всем важна гармония. Украина в нынешних ее границах - оптимальный вариант. Идеальный, можно сказать. Ни меньше - расчленяться, ни больше - присоединяться к кому-то.

Ну присоединять, это из области фантастики, ну а язык то общий какой, ну не польско -австрийская говирка я думаю. Хотя территория совершенно не оптимальна, восток и Крым, тут украми и не пахнет.. Да и запад, там Румыны , Венгры, Поляки. Недостаток образования сразу чувствуется. Да и с церковью проблема, не ни с католической ни с греко-католической, а вот с так называемым киевским патриархатом, с самозванцами то решать надо.

[За У проти М.]

Ну присоединять, это из области фантастики, ну а язык то общий какой, ну не польско -австрийская говирка я думаю. Хотя территория совершенно не оптимальна, восток и Крым, тут украми и не пахнет.. Да и запад, там Румыны , Венгры, Поляки. Недостаток образования сразу чувствуется. Да и с церковью проблема, не ни с католической ни с греко-католической, а вот с так называемым киевским патриархатом, с самозванцами то решать надо.

А, тебя никто и не держал, эмигрант. Нафиг нам такой люмпен.

[Churchill]

А, тебя никто и не держал, эмигрант. Нафиг нам такой люмпен.

Во, во, мож эт вы никому не нужны, а?????????Чего тогда скулись, живи радуйся.

[GiRaFo.chka]

Ну присоединять, это из области фантастики, ну а язык то общий какой, ну не польско -австрийская говирка я думаю. Хотя территория совершенно не оптимальна, восток и Крым, тут украми и не пахнет..

Ну я - ВОСТОК. Чем я тебе пахнуть должна? Кислыми щами? Кушайте сами.. Про "говирку"! - сегодня кусок какого-то доисторического фильма зацепила по телеку.. наз-ся : " Молодая гвардия".. мож слышал когда, образованный ты мой? Так вот там молодогвардейцы гопак танцевали на типо подпольной сходке, девчонка в вышиванке им вареники подавала и украинской мовой радостно сообщала, что флаг повесили советский над немецкой комендатурой. Это самый что ни на есть восток, милый мой. Луганщина. Краснодон. Тот мальчик, что я тебе за него просила, помнишь? 11 лет, Донецкая область. Там репортаж был и все его сограждане, и и учителя и он сам и его отец - тна той самой говирке изъяснялись. Так что, давай не клей туда австрияков с ляхами, да? Они там не гуляли, правда ж?

 

 

 

 

Да и запад, там Румыны , Венгры, Поляки. Недостаток образования сразу чувствуется. Да и с церковью проблема, не ни с католической ни с греко-католической, а вот с так называемым киевским патриархатом, с самозванцами то решать надо.

я в религиозные дела не лезу, там все проходимцы и жулики. Но раз уж религия у нас есть, и украинцы очень верующие, - я думаю без нас с тобой порешают в какую церковь ходить. А то что они земли поделить не могут - пусть государство не вмешивают. Московский патриархат где должен быть? Прально, у Масквееее! Киевский где? Прально, в Киеве.. Зачем все усложнять?

[За У проти М.]

Во, во, мож эт вы никому не нужны, а?????????Чего тогда скулись, живи радуйся.

Я, и радуюсь, что такие стультусы сдрысьнули с нашей Родины.

[Churchill]

Я, и радуюсь, что такие стультусы сдрысьнули с нашей Родины.

где ты радуешься. покажи. пока только скулишь.

[За У проти М.]

где ты радуешься. покажи. пока только скулишь.

Где надо, там и радуюсь, а ты там скулишь. :lol:

[Гість акелла]

а я вот считаю, - достаточно установить общий язык. В прямом и переносном смысле. А больше какие расхождения? Герои? Это решаемо. Церковь? Тоже вроде бы не нагальная проблема.

Понимаешь, во всем- и в совместном проживании, и в ведении общего хозяйства и в количестве ртов - во всем важна гармония. Украина в нынешних ее границах - оптимальный вариант. Идеальный, можно сказать. Ни меньше - расчленяться, ни больше - присоединяться к кому-то.

А ты о карме никогда не думала? Ведь и сегодня происходит по сути то же самое, что уже было с Малороссией, Гетманщиной. Руина. Другие действующие лица, другие исторические ландшафты, но повторение идет. Прицепили к исторической Малороссии кучу регионов, никак с ней не связанных и она увлекла их за собой. Вскакивать в эту бричку, неизбежно несущуюся в пропасть?

А здравый смысл? В настоящих границах - это границы УССР. Исчез "скрепляющий и удерживающий" - СССР, значит и это территориальное образование недолговечно.

[Churchill]

Где надо, там и радуюсь, а ты там скулишь. :lol:

ты чё. где я скулил. эт у тебя там обворовали. забрали. трахнули раком.

[Гість акелла]

Ну я - ВОСТОК. Чем я тебе пахнуть должна? Кислыми щами? Кушайте сами.. Про "говирку"! - сегодня кусок какого-то доисторического фильма зацепила по телеку.. наз-ся : " Молодая гвардия".. мож слышал когда, образованный ты мой? Так вот там молодогвардейцы гопак танцевали на типо подпольной сходке, девчонка в вышиванке им вареники подавала и украинской мовой радостно сообщала, что флаг повесили советский над немецкой комендатурой. Это самый что ни на есть восток, милый мой. Луганщина. Краснодон. Тот мальчик, что я тебе за него просила, помнишь? 11 лет, Донецкая область. Там репортаж был и все его сограждане, и и учителя и он сам и его отец - тна той самой говирке изъяснялись. Так что, давай не клей туда австрияков с ляхами, да? Они там не гуляли, правда ж?

Юля, только по сценарию фильма и изъяснялись на мове. А в реальности? Хоть фамилии молодогвардейцев вспомни. Типичные русские фамилии. Никогда Дон на мове не говорил, а Краснодон - это бывшая станица Сорокинская.

А с подростком из Донецкой области... Как велели, так и говорили. Да чтоб хоть какую-то помощь получить, люди готовы хоть на папуасском объясняться!

Здесь проблема не столько уже в мове, как в дискриминации. Если раньше на мову смотрели вполне доброжелательно, то сегодня, случается, и по морде могут врезать.

[Дэна]

А, тебя никто и не держал, эмигрант. Нафиг нам такой люмпен.

Вот и решение всех политических, философских и идеологических вопросов, предлагаемое националистами: "Я-царь, а ты нафиг..."

[Дэна]

А ты о карме никогда не думала? Ведь и сегодня происходит по сути то же самое, что уже было с Малороссией, Гетманщиной. Руина. Другие действующие лица, другие исторические ландшафты, но повторение идет. Прицепили к исторической Малороссии кучу регионов, никак с ней не связанных и она увлекла их за собой. Вскакивать в эту бричку, неизбежно несущуюся в пропасть?

А здравый смысл? В настоящих границах - это границы УССР. Исчез "скрепляющий и удерживающий" - СССР, значит и это территориальное образование недолговечно.

++

[Churchill]

Ну я - ВОСТОК. Чем я тебе пахнуть должна? Кислыми щами? Кушайте сами.. Про "говирку"! - сегодня кусок какого-то доисторического фильма зацепила по телеку.. наз-ся : " Молодая гвардия".. мож слышал когда, образованный ты мой? Так вот там молодогвардейцы гопак танцевали на типо подпольной сходке, девчонка в вышиванке им вареники подавала и украинской мовой радостно сообщала, что флаг повесили советский над немецкой комендатурой. Это самый что ни на есть восток, милый мой. Луганщина. Краснодон. Тот мальчик, что я тебе за него просила, помнишь? 11 лет, Донецкая область. Там репортаж был и все его сограждане, и и учителя и он сам и его отец - тна той самой говирке изъяснялись. Так что, давай не клей туда австрияков с ляхами, да? Они там не гуляли, правда ж?

 

 

 

 

 

 

я в религиозные дела не лезу, там все проходимцы и жулики. Но раз уж религия у нас есть, и украинцы очень верующие, - я думаю без нас с тобой порешают в какую церковь ходить. А то что они земли поделить не могут - пусть государство не вмешивают. Московский патриархат где должен быть? Прально, у Масквееее! Киевский где? Прально, в Киеве.. Зачем все усложнять?

Ну вот что ты написала, Киев русский город, а Киевского патриархата не существует, это фикция. тогда где должны быть греко-католики и католики, в греции и ватикане.

[GiRaFo.chka]

А ты о карме никогда не думала? Ведь и сегодня происходит по сути то же самое, что уже было с Малороссией, Гетманщиной. Руина. Другие действующие лица, другие исторические ландшафты, но повторение идет. Прицепили к исторической Малороссии кучу регионов, никак с ней не связанных и она увлекла их за собой. Вскакивать в эту бричку, неизбежно несущуюся в пропасть?

А здравый смысл? В настоящих границах - это границы УССР. Исчез "скрепляющий и удерживающий" - СССР, значит и это территориальное образование недолговечно.

Ты помнишь, сколько длилась РУЇНА? около тридцати лет. Костомаров считал, что причины ее крылись в правлении трёх гетьманов, ставленников Москвы. Брюховецкого, Многогришного и Самойловича.)))

И окончилась она с приходом к власти Мазепы. То возможно, есть надежда у нас и по карме, как ты говоришь? Я - оптимистка))

[Дэна]

Ну я - ВОСТОК. Чем я тебе пахнуть должна? Кислыми щами? Кушайте сами.. Про "говирку"! - сегодня кусок какого-то доисторического фильма зацепила по телеку.. наз-ся : " Молодая гвардия".. мож слышал когда, образованный ты мой? Так вот там молодогвардейцы гопак танцевали на типо подпольной сходке, девчонка в вышиванке им вареники подавала и украинской мовой радостно сообщала, что флаг повесили советский над немецкой комендатурой. Это самый что ни на есть восток, милый мой. Луганщина. Краснодон. Тот мальчик, что я тебе за него просила, помнишь? 11 лет, Донецкая область. Там репортаж был и все его сограждане, и и учителя и он сам и его отец - тна той самой говирке изъяснялись. Так что, давай не клей туда австрияков с ляхами, да? Они там не гуляли, правда ж?

 

 

я в религиозные дела не лезу, там все проходимцы и жулики. Но раз уж религия у нас есть, и украинцы очень верующие, - я думаю без нас с тобой порешают в какую церковь ходить. А то что они земли поделить не могут - пусть государство не вмешивают. Московский патриархат где должен быть? Прально, у Масквееее! Киевский где? Прально, в Киеве.. Зачем все усложнять?

Не фильмы надо случайно цеплять, если желаешь обсудить какой-то вопрос, а книги соответствующие обсуждаемой теме читать.

"Кошевой Олег Васильевич - комиссар и член штаба подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия".

 

Родился 8 июня 1926 года в городе Прилуки Черниговской области (Украина) в семье служащего. Русский. С 1940 года жил в городе Краснодоне Ворошиловградской (ныне Луганской) области Украины, учился в средней школе." Сережа Тюленин родился вообще в Орловской области. Был среди молодогвардейцев и Арутюнянц, но он родился в Ростовской области. Не украинцы - однозначно. А все они жизнь за Украину в составе СССР отдали.

Я была возле шурфа, куда сбросили многих молодогвардейцев, слушала экскурсовода, ни слова там не было об украинизации "Молодой гвардии" да и вообще о национальностях молодогвардейцев.

[Гість акелла]

Ты помнишь, сколько длилась РУЇНА? около тридцати лет. Костомаров считал, что причины ее крылись в правлении трёх гетьманов, ставленников Москвы. Брюховецкого, Многогришного и Самойловича.)))

И окончилась она с приходом к власти Мазепы. То возможно, есть надежда у нас и по карме, как ты говоришь? Я - оптимистка))

Да нам вообще должно быть наплевательски на всех этих гетманов и т.п. Чужая земля, чужие нравы, никак с той же Новороссией и пр. не связанные. Надо за свое держаться!

[GiRaFo.chka]

Да нам вообще должно быть наплевательски на всех этих гетманов и т.п. Чужая земля, чужие нравы, никак с той же Новороссией и пр. не связанные. Надо за свое держаться!

Согласно. я девочка - хозяйственная. Еще и на соседское могу засмотреться. Хохлушка ж!!!))) У меня своё ВСЁ, что законодательно утверждено. Поэтому - ноу коментс.

[Churchill]

Ты помнишь, сколько длилась РУЇНА? около тридцати лет. Костомаров считал, что причины ее крылись в правлении трёх гетьманов, ставленников Москвы. Брюховецкого, Многогришного и Самойловича.)))

И окончилась она с приходом к власти Мазепы. То возможно, есть надежда у нас и по карме, как ты говоришь? Я - оптимистка))

Да Мазепа был украинцем, подлизал, затем , как и положено украинцу , предал, за что был наказан и сдох. Яркий пример украинца.