Немного об Украине и России

[Гість джин]

Статья заслуживает разбора, детального, и пошагового, разбитого на посты в последующие дни.

Во-первых Дэна не верно озаглавила саму публикацию ибо в ней идет речь не об "украинском тупике", об "По его мнению, внешняя политика РФ в отношении Украины зашла в тупик. Это существенная разница. Это происходит когда человек не читает материал внимательно, либо не читает его вообще.

Теперь о методах достижения улучшения в "российско-украинских отношениях" вот они: "...российская политика кнута и пряника. Раньше она срабатывала. Да и в последние годы казалось – «ещё немного, и они сдадутся». Тут применены военные термины в ведении вйны. Т.е. по мнению автора "Строила этот тупик, конечно, Украина." , но вот Россия применяя тактику "кнута" надеялась на то, что украинцы "сдадутся", эдакая картинка из жизни двух соседей, один из которых валит на землю другого, душит и вопрошает "ну, что гад будешь меня любить и дружить со мною?"

В чем же мы так провинились перед Россией? И тут есть ответ: " Но нет, украинская власть с упорством достойным лучшего применения гнёт линию на двухвекторность." мы по мнению не названного "специалиста", доктора социологии и "полевого исследователя" сами выстраивать взаимоотношения с иными странами не можем, а только так как скажет российская власть.

Ну тебя хлебом не корми,говно толочь в ступе. Тебе не напоминает украина бабу из села? Она перед подругами,ради того что бы показать свою индивидуальность,сначала решила одеть вышиванку.Не подействовало.Потом сказала шо европейка и натянула босоножки не по размеру на порепанные пятки.Не подействовало.Сейчас будет выделятся голой жопой.

В державе к сожалению много таких перевертышей как ты.Просто есть в жизни возможность не быть подонком а выстраивать нормальные отношения.Самое противное это когда после развода один из супругов начинает осуждать другого, что у него все плохо.И именно то с чем жил много лет и что восхвалял.

[Эдуардыч]

Цитата:" Украинский тупик. Откровения российского политтехнолога

 

 

 

– Ну а если ассоциацию Украина не подпишет, тогда что? Идти каяться перед РФ? Но это же неминуемый политический взрыв помощнее «оранжевой революции».[/b]

 

– Время для удобного решения этой проблемы уже упущено, но из экономического и социального тупика, без России не выбраться. В этом и в следующем году Украине придётся отдавать большие долги, а средств нет. В тупике можно было бы жить довольно долго, если бы не грядущие выборы. К тому же на Украине крепчает фашизм. Причем, для власти это – политтехнология на выборах с заменой соперника на более удобного. Но за фашистами уже целые регионы, включая органы власти. Киевская улица уже у них. Сейчас они активизировались на Юго-Востоке и левобережном Центре, фактически ведут бои за Одессу, Сумы, Полтаву, Николаев, где мы видим их последовательную наступательную стратегию. Вместе с тем украинский радикальный национализм устал ждать победы «в перспективе». Это очень опасно. Могут быть путчи, и не только пивные. И для России проблема в том, что после Януковича на Украине вообще не с кем будет разговаривать. То есть будут утрачены ключи вообще ко всему, что здесь происходит.

В вопросе нам оставлен один вариант: "каяться перед Россией", - вы знаете собственно перед кем каются? Правильно,- перед Богом. Так кто для нас согласно статьи икона и Бог? Россия. В этом и есть по мнению этих двух мило беседующих людей краеугольный камень внешней политики Украины.

Вот немного погодя мы и добрались до ЭТОГО "на Украине крепчает фашизм." По сводкам "совинформ бюро" ОНИ уже взяли Киев, "целые регионы" и " фактически ведут бои за Одессу, Сумы, Полтаву, Николаев" у нас панове тут война оказывается нас атаковали фашисты по всем направлениям, хорошо, что еще инопланетяне не высадились. Нормально?!? Это вам не хацки-пецки,- целый доктор социологии пишет и полевой ислледователь.

А как разговаривать с Россией если прочитать о методах ее политики в отношении Украины изложенных выше в самой этой статье? Конечно не с кем. Это даже до не очень отягощенного знаниями Януковича доходит, но в России же понимают, что следующий украинский президент будет интеллектом выше и это сделает не возможным диалог с помощью "кнута".

[Эдуардыч]

Ну тебя хлебом не корми,говно толочь в ступе.

Ты верно дал оценку статье опубликованной Дэной,- говно. А, то что приходится брать на себя роль "ассенизатора" и толочь это говно, то только исключительно для того что-бы оно не всплывало в Украине.

[Дэна]

Статья заслуживает разбора, детального, и пошагового, разбитого на посты в последующие дни.

Во-первых Дэна не верно озаглавила саму публикацию ибо в ней идет речь не об "украинском тупике", об "По его мнению, внешняя политика РФ в отношении Украины зашла в тупик. Это существенная разница. Это происходит когда человек не читает материал внимательно, либо не читает его вообще.

Теперь о методах достижения улучшения в "российско-украинских отношениях" вот они: "...российская политика кнута и пряника. Раньше она срабатывала. Да и в последние годы казалось – «ещё немного, и они сдадутся». Тут применены военные термины в ведении вйны. Т.е. по мнению автора "Строила этот тупик, конечно, Украина." , но вот Россия применяя тактику "кнута" надеялась на то, что украинцы "сдадутся", эдакая картинка из жизни двух соседей, один из которых валит на землю другого, душит и вопрошает "ну, что гад будешь меня любить и дружить со мною?"

В чем же мы так провинились перед Россией? И тут есть ответ: " Но нет, украинская власть с упорством достойным лучшего применения гнёт линию на двухвекторность." мы по мнению не названного "специалиста", доктора социологии и "полевого исследователя" сами выстраивать взаимоотношения с иными странами не можем, а только так как скажет российская власть.

Эдуардыч, с головой увязнув в столь любимой им демагогии, дошел до края, утверждая, что автор не читал свой материал внимательно либо вообще не читал. И мне определена более значительная роль в данном вопросе (все как "по Дэне"), чем я могла рассчитывать, просто скопировав статью российского политтехнолога для рассмотрения его взгляда на события. Для подобных Эдычу поставила слово "цитата" перед названием, которое входит в состав самой цитаты (статьи) хотя на других ресурсах слово "цитата" иногда не проставляют, если берут материал в кавычки и дают ссылку. Демагогов нашего форума и это не остановило. Название верное с точки зрения РОССИЙСКОГО политтехнолога, для него это именно "украинский тупик". И сами мы выстраивать свою политику вполне могли, коли бы в лужу за 23 года с экономикой и той же политикой не сели. Тут уже чисто "украинская" вина. Не умеем жить самостоятельно, не надо и делать попытку нос задирать. С Россией у нас практически единый народ, как ни крутят хвостом русофобы. Вместе с Россией - к экономическому развитию, а там уж и в Европу на свое законное место, а не в качестве сельскохозяйственной окраины. Результат 23 лет не забывайте! Кредит доверия вышел.

[Дэна]

Замечательное определение, все как "по Дэне", идентификация себя как украинца, позиционирование украинской культуры, языка, национальных интересов означает национализм с налетом европейского выбора. Далее в статье это плавно и непринужденно переходит в "крепчает фашизм", об этом будет ниже. Запомнили? "Украинство",- это национализм и "крепчает фашизм".

Насчет манипуляций это скорее осознание не странами ЕС, а собственно Россией и статья этому-же и посвящена.

Вновь не крутите хвостом, демагог Эдуардыч! Все на форуме давно знают, что такое патриотизм, национализм, которые и знаменуют собою любовь к Родине и свои обычаям, и что такое тягнибоковский "крайний национализм", который явно становится разновидностью нацизма (см. Википедию). Прочитав программу и Конституцию свободовцев , ни один человек в этом не усомнится.

[Дэна]

Ты верно дал оценку статье опубликованной Дэной,- говно. А, то что приходится брать на себя роль "ассенизатора" и толочь это говно, то только исключительно для того что-бы оно не всплывало в Украине.

Ассенизатор из Вас вовсе никудышний. Пишете лишь бы писать, а не по существу вопроса. Факты , как ни кричи :"Баба Яга против!", фактами и останутся.

[Эдуардыч]

Цитата:" Украинский тупик. Откровения российского политтехнолога

 

 

 

– Насколько важны эти «ключи» для Москвы?

 

– Полноценного Таможенного союза без Украины не получится. Можно, конечно, забыть про Украину, и жить отдельно, к этому и идёт дело, но Таможенный союз потеряет динамику. Россия – заложник украинского тупика. Хуже того, встанет вопрос о вступлении в НАТО и выводе Черноморского флота. Всё это вопросы 2014–2015 годов.

 

Если Янукович согласится в крайней для себя ситуации, вступить в ТС, то Россия как бы станет заложником всех его «свершений» и разделит с ним ответственность. Не похоже ли на Кучму 2004 года? Они стараются впутать российскую власть в свои дела, а затем её предать. Янукович запутался между востоком и западом, анализ его манёвров говорит о том, что выпутаться ему будет сложно. У него отсутствует рычаг сохранения власти, хотя бы, например, это были благодарные избиратели юго-востока. «Медовый месяц» Януковича с ними давно прошёл, падение поддержки налицо, и, вероятно, оно необратимо, в отличие от предыдущих ситуаций на выборах. Колеблющийся избиратель перестал надеяться на ПР, как на рычаг улучшения положения в стране. Проект превращения ПР в партию власти в стране в целом не удался. Такой шанс был, но вероятность его была невысокой в условиях враждебных СМИ и оппозиции.

 

– Поставил ли Кремль крест на «регионалах» как партнёре?

 

– Как оказалось, «регионалам, можно доверять не более чем Тимошенко, считавшейся в украинской элите опасным игроком без правил. Но больше ведь никого нет. Классовая природа у них с «Единой России» – одна. Ничем не отличаются же Ефремов от какого-нибудь функционера-олигарха из Единой России. Недаром «единороссы» питали иллюзии о сотрудничестве с ПР. И те и другие – русские, говорят по-русски. Но это только внешне. Но регионалы, по меткому выражению Олеся Бузины – на самом деле партия украинских буржуазных националистов. Русский язык – только камуфляж. И российские тогдашние горе-стратегии этого не учли. Регионалы-промышленники боятся экспансии российского бизнеса. Мало того, они хотели бы ещё получать с России ренту, в виде дани и контрибуции с проигравшей стороны. Вот откуда такая любовь к западу и «европейский выбор».

 

Но Россия не та уже, что во времена Кучмы, и российское руководство не то. То есть Россия в чём-то тоже не оправдала надежд «регионалов». Вернее, они просто не поняли, что Россия несколько изменилась с 2004 года. И на северо-восток от Украины уже не СНГ, а ЕЭП и Евразийский союз в перспективе. И не Черномырдин в Киеве! Речь уже не идет о том, чтобы сделать «хорошо» Украине и вместе распилить деньги. Вот поэтому-то украинские националисты – что буржуазные, что фашиствующие – и бесятся. Видят, что в тупике. Как не хочется им идти навстречу России после 20 лет обратного движения! Тем более что Россия теперь разговаривает с позиции силы, вернее, как уважающая себя и притом однозначно более сильная сторона.

Специально для Дэны красным выделил оценку, сделанную не мною, не Орианою, не Юлей, не Кориным, не Заумом, ни нашим доком, а доктором социологии и мастером полевых ислледований. Запомннила? Ты нам предлагала вступить куда? Правильно. "В неполноценный таможенный союз. Это оценка гражданина страны состоящей в этом шандарахнутом ТС.

Что их беспокоит? А вот так, если русские моряки вернуться домой и со своего берега будут нести службу на благо России,- это плохо. Плохо и то, что Украина вступит в НАТО. А почему? Эта организация в списках незаконных, террористических организаций? Нет конечно. Но вот знаете чего не будет? А российского влияния, "кнута" не будет, как-же тогда России внешнюю политику проводить?!? Проблема...

Хотите знать, что скрывается за фразой " сохранения рычага власти"? Это когда так как у Лукашенко или Путина,- власть абсолютных монархов, чтоб и пикнуть боялись, а только молились и боготворили.

В статье появляется уже уточнение украинские националисты уже делятся на "буржуазных" и "фашиствующих". Интересно, а "социалистические" националисты предусмотрены?

[Дэна]

Специально для Дэны красным выделил оценку, сделанную не мною, не Орианою, не Юлей, не Кориным, не Заумом, ни нашим доком, а доктором социологии и мастером полевых ислледований. Запомннила? Ты нам предлагала вступить куда? Правильно. "В неполноценный таможенный союз. Это оценка гражданина страны состоящей в этом шандарахнутом ТС.

Что их беспокоит? А вот так, если русские моряки вернуться домой и со своего берега будут нести службу на благо России,- это плохо. Плохо и то, что Украина вступит в НАТО. А почему? Эта организация в списках незаконных, террористических организаций? Нет конечно. Но вот знаете чего не будет? А российского влияния, "кнута" не будет, как-же тогда России внешнюю политику проводить?!? Проблема...

Хотите знать, что скрывается за фразой " сохранения рычага власти"? Это когда так как у Лукашенко или Путина,- власть абсолютных монархов, чтоб и пикнуть боялись, а только молились и боготворили.

В статье появляется уже уточнение украинские националисты уже делятся на "буржуазных" и "фашиствующих". Интересно, а "социалистические" националисты предусмотрены?

Невозможно воспринять логику Вашего мышления, если она полностью отсутствует (именно как у Орианы, Юли, ЗаУма, Корина и т.п.). Как нужно "вывернуть" мозги, чтобы придумать подобное. Ведь все так ясно и просто написано: без Украины ТС будет неполноценным, значит только с Украиной он станет полноценным. Украина, если в него, и войдет в полноценный союз. Разумеется, с Украиной считаются, это одна из самых крупных стран постсоветского пространства. Почему Вас это удивляет и вызывает какую-то неестественную реакцию?

Вступление в НАТО Украины - это отдельный вопрос. Для Украины - это полное разоружение, беззащитность и необходимость угодничать перед сильными мира сего, это призыв юношей при необходимости ведения широких боевых действий (как на Балканах, сами некоторые вояки НАТО подтверждали нашим , что воюют не по собственному желанию, а по принуждению). В случае нападения на Украину НАТО никогда не встанет на защиту страны - сырьевого ресурса. Неоднократно уже была подобная практика, да и НАТО ведут многие разрушительные , не соответствующие морали и самому инстинкту сохранения жизни операции...

Вот только одно мнение:"Захват и оккупация Ливии является в первую очередь военной победой НАТО. Каждый шаг агрессии возглавлялся и направлялся натовскими воздушными, морскими и наземными силами.

НАТО наложил на Ливию экономические санкции, отобрав у неё доходы от продажи нефти. НАТО организовал интенсивную пропагандистскую кампанию, изображая империалистическую агрессию как "народное восстание", ковровые бомбежки беззащитной антиколониальной армии как "гуманитарную интервенцию" для защиты "гражданского населения". Срежессированная кампания в СМИ вышла далеко за пределы обычно задействованных в подобных акциях либеральных кругов, убедив "прогрессивных" журналистов и их издания, а также "левых" интеллектуалов, представлять имперских наемников в качестве "революционеров" и мазать черной краской героическое полугодовое сопротивление ливийской армии и народа иностранной агрессии.

НАТО хорошо умеет разрушать. Построить современное светское государство с его управленческим аппаратом, всеобщим образованием и здравоохранением, социальной инфраструктурой – такое ему не под силу, да он и не станет этим заниматься. Американская политика "правь и разрушай" находит своё наивысшее выражение в безжалостной силе НАТО."

О националистах почитайте в Википедии: там все очень хорошо и понятно написано (и я немного написала о этом выше).

Как ни пыжьтесь, а в России и в Белоруссии живется населению лучше. Вывод: кто не верно вел экономическую и социальную политику (о самой политике и вспоминать не хочется) - УКРАИНА.

[Гість джин]

Невозможно воспринять логику Вашего мышления, если она полностью отсутствует (именно как у Орианы, Юли, ЗаУма, Корина и т.п.). Как нужно "вывернуть" мозги, чтобы придумать подобное. Ведь все так ясно и просто написано: без Украины ТС будет неполноценным, значит только с Украиной он станет полноценным. Украина, если в него, и войдет в полноценный союз. Разумеется, с Украиной считаются, это одна из самых крупных стран постсоветского пространства. Почему Вас это удивляет и вызывает какую-то неестественную реакцию?

Вступление в НАТО Украины - это отдельный вопрос. Для Украины - это полное разоружение, беззащитность и необходимость угодничать перед сильными мира сего, это призыв юношей при необходимости ведения широких боевых действий (как на Балканах, сами некоторые вояки НАТО подтверждали нашим , что воюют не по собственному желанию, а по принуждению). В случае нападения на Украину НАТО никогда не встанет на защиту страны - сырьевого ресурса. Неоднократно уже была подобная практика, да и НАТО ведут многие разрушительные , не соответствующие морали и самому инстинкту сохранения жизни операции...

Вот только одно мнение:"Захват и оккупация Ливии является в первую очередь военной победой НАТО. Каждый шаг агрессии возглавлялся и направлялся натовскими воздушными, морскими и наземными силами.

НАТО наложил на Ливию экономические санкции, отобрав у неё доходы от продажи нефти. НАТО организовал интенсивную пропагандистскую кампанию, изображая империалистическую агрессию как "народное восстание", ковровые бомбежки беззащитной антиколониальной армии как "гуманитарную интервенцию" для защиты "гражданского населения". Срежессированная кампания в СМИ вышла далеко за пределы обычно задействованных в подобных акциях либеральных кругов, убедив "прогрессивных" журналистов и их издания, а также "левых" интеллектуалов, представлять имперских наемников в качестве "революционеров" и мазать черной краской героическое полугодовое сопротивление ливийской армии и народа иностранной агрессии.

НАТО хорошо умеет разрушать. Построить современное светское государство с его управленческим аппаратом, всеобщим образованием и здравоохранением, социальной инфраструктурой – такое ему не под силу, да он и не станет этим заниматься. Американская политика "правь и разрушай" находит своё наивысшее выражение в безжалостной силе НАТО."

О националистах почитайте в Википедии: там все очень хорошо и понятно написано (и я немного написала о этом выше).

Как ни пыжьтесь, а в России и в Белоруссии живется населению лучше. Вывод: кто не верно вел экономическую и социальную политику (о самой политике и вспоминать не хочется) - УКРАИНА.

Все эти эдики педики,видят счастье только в конфронтации с россией. Они без нее не могут жить.Самое страшное наказание для них это исчезновение россии,так как станет очевидно что они не кому не нужны. Конечно у россии кнут а почему это плохо? Мировые блоки создаются геополитической необходимостью ,связанной борьбой за выживание. Украина уже второсортная страна и только потому, что во всех вариантах не представляет себя как лидер или самостоятельный игрок. Кто в этом виноват? Если женщина кричит,кому бы дать да подороже,разве хам тот кто называет ее проституткой? Украина много кричала и кричит о незалежности и всячески пытается от нее избавится.

[Гість Бакула]

националисты уже делятся на "буржуазных" и "фашиствующих". Интересно, а "социалистические" националисты предусмотрены?

Уважаемый Эдуардыч. Я с вами согласен во всём, кроме одного пункта. Вы отрицаете, что на Украину надвигается фашизм. Хотя, ранее вы говорили обратное.

Что поразительно, что фашизм прёт с наглостью бульдозера, но люди об этом не говорят. Более того, люди солидарны с тем, что так и нужно. Ведь у наших людей есть убийственный аргумент, раз советский солдат победил гитлеровский фашизм, значит, у нас фашизма быть не может!!! Это всё равно, что сказать, что мой дед сломал ногу, значит, у меня есть иммунитет к перелому ноги.

И посмотрите, как на именно этом форуме люди солидарны. Одни согласны с тем, что должен победить национал-фашизм, другие согласны с тем, что победить должен коммуно-фашизм. Но, в любом случае фашизм. Неужели же наша страна обречена на то, что бы переболеть этой социальной болезнью???

[Гість Бакула]

Все эти эдики педики,видят счастье только в конфронтации с россией. Они без нее не могут жить.Самое страшное наказание для них это исчезновение россии,так как станет очевидно что они не кому не нужны. Конечно у россии кнут а почему это плохо? Мировые блоки создаются геополитической необходимостью ,связанной борьбой за выживание. Украина уже второсортная страна и только потому, что во всех вариантах не представляет себя как лидер или самостоятельный игрок. Кто в этом виноват? Если женщина кричит,кому бы дать да подороже,разве хам тот кто называет ее проституткой? Украина много кричала и кричит о незалежности и всячески пытается от нее избавится.

Джин, ты мне хоть и друг, но скажу тебе честно.

Ты перешёл грань, ты начал тему «сам дурак». Зачем ты говоришь: «Все эти эдики педики»??? Если ты желал оскорбить Эдуардыча, то этого не получилось. Ты оскорбил сам себя.

А далее ты начал сравнивать Украину с проституткой.

Ты становишься не интересным, уподобился рабиновичу.

[Гість джин]

Уважаемый Эдуардыч. Я с вами согласен во всём, кроме одного пункта. Вы отрицаете, что на Украину надвигается фашизм. Хотя, ранее вы говорили обратное.

Что поразительно, что фашизм прёт с наглостью бульдозера, но люди об этом не говорят. Более того, люди солидарны с тем, что так и нужно. Ведь у наших людей есть убийственный аргумент, раз советский солдат победил гитлеровский фашизм, значит, у нас фашизма быть не может!!! Это всё равно, что сказать, что мой дед сломал ногу, значит, у меня есть иммунитет к перелому ноги.

И посмотрите, как на именно этом форуме люди солидарны. Одни согласны с тем, что должен победить национал-фашизм, другие согласны с тем, что победить должен коммуно-фашизм. Но, в любом случае фашизм. Неужели же наша страна обречена на то, что бы переболеть этой социальной болезнью???

Система сдерживания и противовесов срабатывает. По возрожденному транспоранту с бендерой,шибанем бюстом ленина. Новых идеалов же нет.

[Дэна]

Уважаемый Эдуардыч. Я с вами согласен во всём, кроме одного пункта. Вы отрицаете, что на Украину надвигается фашизм. Хотя, ранее вы говорили обратное.

Что поразительно, что фашизм прёт с наглостью бульдозера, но люди об этом не говорят. Более того, люди солидарны с тем, что так и нужно. Ведь у наших людей есть убийственный аргумент, раз советский солдат победил гитлеровский фашизм, значит, у нас фашизма быть не может!!! Это всё равно, что сказать, что мой дед сломал ногу, значит, у меня есть иммунитет к перелому ноги.

И посмотрите, как на именно этом форуме люди солидарны. Одни согласны с тем, что должен победить национал-фашизм, другие согласны с тем, что победить должен коммуно-фашизм. Но, в любом случае фашизм. Неужели же наша страна обречена на то, что бы переболеть этой социальной болезнью???

Как раз люди об этом и заговорили, о нацизме, и не даром. Подобными утверждениями пестрят очень многие ресурсы, многие политологи утверждают, что националистические движения именно с пронацистским уклоном активизировались с развалом СССР. Но только в Украине подобная партия попала в Раду. Я никогда не поддерживала ту часть ежовско-бериевского периода во времена СССР, где и проявлялись элементы фашизма. Я всегда высказывалась только против нацизма, тем не менее именно те свободовцы, которые и поднялись под флагом нацизма и потом, почувствоав несогласие граждан страны с подобным, притушили свои пронацистсике лозунги, но остались по-прежнему сторонниками нацизма, и смеют раскрывать рот, обвиняя оппонента в коммуно-фашизме. Сравнивая Гитлера со Сталиным, надо все-таки четко определиться: Гитлер желал завоевать мир и бросить его под ноги арийцам, кого уничтожить, коому позволить обслуживание Великой Германии. Сталин же хотел установить в Европе социалистический строй, который он считал более передовым. Да , рвался к власти, но не путем поголовного уничтожения иных наций и народностей. Неужели не видна разница: где фашизм, а где иная политика, хотя тоже довольно-таки кровавая.

[Гість джин]

Джин, ты мне хоть и друг, но скажу тебе честно.

Ты перешёл грань, ты начал тему «сам дурак». Зачем ты говоришь: «Все эти эдики педики»??? Если ты желал оскорбить Эдуардыча, то этого не получилось. Ты оскорбил сам себя.

А далее ты начал сравнивать Украину с проституткой.

Ты становишься не интересным, уподобился рабиновичу.

Отбрось ненужные эмоции. Действия,определяют предмет. Проституция это один из самых распространенных приемов в политике.Я и тему про вход в тс или ес с таким же подтекстом открыл. На счет эдика,если бы у него не было задатков педика в высказываниях,ты бы не стал соединять это в одно целое а воспринял как перечисление. Теперь что бы не вести тему обо мне(сам дурак) валяй по существу и докажи что украина не ведет себя в политике как проститутка.

[Гість бандерлог]

Вот именно, когда "народиться взаємна прихільність", которая зарождается далеко не у всех и не обязательно на каждом ресурсе. А вот разговоры о политике - это интересно, во всяком случае тем, кто приходит на политический форум. Иначе зачем именно здесь болтаться. Хотелось бы разговоров о сексе, я например, пошла бы совсем на другой ресурс.

Щось я дивлюсь "разговоры о политике" на форумі все рівно у юзерів постійно на секс переходять, та ще переважно в брутальній матюкливій формі. Тобто, і на наш обізянячий розум, і по Фрейду "секс всьому голова".

[Дэна]

Щось я дивлюсь "разговоры о политике" на форумі все рівно у юзерів постійно на секс переходять, та ще переважно в брутальній матюкливій формі. Тобто, і на наш обізянячий розум, і по Фрейду "секс всьому голова".

Без него никуда, особенно часто мужчины вспоминают свой половой орган, когда хотят от оппонента избавиться. А почему? :o

[Гість Бакула]

Как раз люди об этом и заговорили, о нацизме, и не даром. Подобными утверждениями пестрят очень многие ресурсы, многие политологи утверждают, что националистические движения именно с пронацистским уклоном активизировались с развалом СССР. Но только в Украине подобная партия попала в Раду. Я никогда не поддерживала ту часть ежовско-бериевского периода во времена СССР, где и проявлялись элементы фашизма. Я всегда высказывалась только против нацизма, тем не менее именно те свободовцы, которые и поднялись под флагом нацизма и потом, почувствоав несогласие граждан страны с подобным, притушили свои пронацистсике лозунги, но остались по-прежнему сторонниками нацизма, и смеют раскрывать рот, обвиняя оппонента в коммуно-фашизме. Сравнивая Гитлера со Сталиным, надо все-таки четко определиться: Гитлер желал завоевать мир и бросить его под ноги арийцам, кого уничтожить, коому позволить обслуживание Великой Германии. Сталин же хотел установить в Европе социалистический строй, который он считал более передовым. Да , рвался к власти, но не путем поголовного уничтожения иных наций и народностей. Неужели не видна разница: где фашизм, а где иная политика, хотя тоже довольно-таки кровавая.

Уважаемая Дэна. Я с вами согласен, что одна из оболочек, в которую может рядитсяся фашизм, это нацизм. Я с вами солидарен в том, что и я тоже против любого проявления нацизма. Но, фашизм может надевать разные мундиры. И не всегда этот мундир нацистский.

Вот вы же сами говорите: «Неужели не видна разница: где фашизм, а где иная политика, хотя тоже довольно-таки кровавая».

[Гість бандерлог]

Без него никуда, особенно часто мужчины вспоминают свой половой орган, когда хотят от оппонента избавиться. А почему? :o

Якось одна мавпочка казала, що ті спогади про орган від арабського "іті нахия" - "відійди у сторону"

[Дэна]

Уважаемая Дэна. Я с вами согласен, что одна из оболочек, в которую может рядитсяся фашизм, это нацизм. Я с вами солидарен в том, что и я тоже против любого проявления нацизма. Но, фашизм может надевать разные мундиры. И не всегда этот мундир нацистский.

Вот вы же сами говорите: «Неужели не видна разница: где фашизм, а где иная политика, хотя тоже довольно-таки кровавая».

Понятие "фашизм" имеет различные толкования:

 

"-публицисты, до сих пор поддерживающие более или менее видоизмененные версии стандартного советского определения фашизма.

-авторы, представлявшие фашизм как западную по своей сути форму экстремизма, которая, по определению, не является российской.

-публицисты, чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений, даже таких, которые относятся к российскому либеральному движению.

-близкие к западным толкованиям термина, такие как Валерий Михайленко, Валентин Буханов, Александр Галкин и др. Галкин объединил свои предыдущие оценки фашизма в сжатой дефиниции «правоконсервативный революционаризм». Эта, четвёртая школа в значительной степени находится в согласии и со сравнительными исследованиями неофашизма на Западе, признавая наличие некотoрого сходства между межвоенной и постсоветской обстановкой и потенциала фашистской угрозы в России.

 

Кроме того, имеется тенденция психологической и психофизиологической трактовки понятия «фашизм»[9][10], обосновывающая понимание фашизма как патологического отклонения в массовом и/или индивидуальном сознании. Австрийский психолог Вильгельм Райх, в годы нацизма вынужденный покинуть Европу, определил, что "существует немецкий, итальянский, испанский, англосаксонский, еврейский и арабский фашизм"[9]."

Я бы действия Сталина не назвала бы фашизмом. Он не уничтожал народы. Он вел скорее "классовую борьбу".

[Дэна]

Якось одна мавпочка казала, що ті спогади про орган від арабського "іті нахия" - "відійди у сторону"

А наши форумные Кори с Жирафой по-арабски научились общаться? Пишут-то они не "отойди в сторону"...

[Гість Бакула]

Понятие "фашизм" имеет различные толкования:

 

"-публицисты, до сих пор поддерживающие более или менее видоизмененные версии стандартного советского определения фашизма.

-авторы, представлявшие фашизм как западную по своей сути форму экстремизма, которая, по определению, не является российской.

-публицисты, чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений, даже таких, которые относятся к российскому либеральному движению.

-близкие к западным толкованиям термина, такие как Валерий Михайленко, Валентин Буханов, Александр Галкин и др. Галкин объединил свои предыдущие оценки фашизма в сжатой дефиниции «правоконсервативный революционаризм». Эта, четвёртая школа в значительной степени находится в согласии и со сравнительными исследованиями неофашизма на Западе, признавая наличие некотoрого сходства между межвоенной и постсоветской обстановкой и потенциала фашистской угрозы в России.

 

Кроме того, имеется тенденция психологической и психофизиологической трактовки понятия «фашизм»[9][10], обосновывающая понимание фашизма как патологического отклонения в массовом и/или индивидуальном сознании. Австрийский психолог Вильгельм Райх, в годы нацизма вынужденный покинуть Европу, определил, что "существует немецкий, итальянский, испанский, англосаксонский, еврейский и арабский фашизм"[9]."

Я бы действия Сталина не назвала бы фашизмом. Он не уничтожал народы. Он вел скорее "классовую борьбу".

1. С цитатой, которую вы привели из Вики, я полностью согласен.

2. Сталинский режим – это эталон фашизма.

[Дэна]

1. С цитатой, которую вы привели из Вики, я полностью согласен.

2. Сталинский режим – это эталон фашизма.

:lol: Нет. Эталон классовой кровавой борьбы, но не имеет отношения к признакам фашизма: шовинизму, расизму, крайнему национализму, защите корпораций, притеснению профсоюзов, переплетение религии и правительства, дискриминации по половому признаку и т.п.

[Гість бандерлог]

Как раз люди об этом и заговорили, о нацизме, и не даром. Подобными утверждениями пестрят очень многие ресурсы, многие политологи утверждают, что националистические движения именно с пронацистским уклоном активизировались с развалом СССР. Но только в Украине подобная партия попала в Раду. Я никогда не поддерживала ту часть ежовско-бериевского периода во времена СССР, где и проявлялись элементы фашизма. Я всегда высказывалась только против нацизма, тем не менее именно те свободовцы, которые и поднялись под флагом нацизма и потом, почувствоав несогласие граждан страны с подобным, притушили свои пронацистсике лозунги, но остались по-прежнему сторонниками нацизма, и смеют раскрывать рот, обвиняя оппонента в коммуно-фашизме. Сравнивая Гитлера со Сталиным, надо все-таки четко определиться: Гитлер желал завоевать мир и бросить его под ноги арийцам, кого уничтожить, коому позволить обслуживание Великой Германии. Сталин же хотел установить в Европе социалистический строй, который он считал более передовым. Да , рвался к власти, но не путем поголовного уничтожения иных наций и народностей. Неужели не видна разница: где фашизм, а где иная политика, хотя тоже довольно-таки кровавая.

Та які з той "Свободи" фашисти, націонал-соціалісти? Їм до них як до Києва рачки. Італійський фашизм - започатковано як профспілковий рух у радикальній формі. А Гітлер? Зверхність німецької нації вони обосновували німецькою культурою, наукою та ін., які поважають у світі. А наши чим? Оригінальністю вишиванок, чи тим, як пише Славко, що вони "діти Кози"? Німцям, можливо, і недостатньо було "життєвого простору" - німці-емігранти селилися усюди: від Росії до Америки. А наши? З тим, що є і дісталось від Росії не впораються: хоч лани, хоч підприємства - усе занапастили. Економічні, соціальні плани? 1930-ті роки - все ж німецьке "економічне чудо". А що пропонує "Свобода"? Універсальний рецепт - вчити мову, лаяти москалів, будувати пам*ятники "героям УПА" ( ще щось?) - от і буде єкономічне покращення.

Знаю одну шимпанзу - та теж так: і капелюха носить, і окуляри, навіть портфелю десь дістала, а все її за людину не сприймають. А їй так хочеться! Ображається.

[Churchill]

Та які з той "Свободи" фашисти, націонал-соціалісти? Їм до них як до Києва рачки. Італійський фашизм - започатковано як профспілковий рух у радикальній формі. А Гітлер? Зверхність німецької нації вони обосновували німецькою культурою, наукою та ін., які поважають у світі. А наши чим? Оригінальністю вишиванок, чи тим, як пише Славко, що вони "діти Кози"? Німцям, можливо, і недостатньо було "життєвого простору" - німці-емігранти селилися усюди: від Росії до Америки. А наши? З тим, що є і дісталось від Росії не впораються: хоч лани, хоч підприємства - усе занапастили. Економічні, соціальні плани? 1930-ті роки - все ж німецьке "економічне чудо". А що пропонує "Свобода"? Універсальний рецепт - вчити мову, лаяти москалів, будувати пам*ятники "героям УПА" ( ще щось?) - от і буде єкономічне покращення.

Знаю одну шимпанзу - та теж так: і капелюха носить, і окуляри, навіть портфелю десь дістала, а все її за людину не сприймають. А їй так хочеться! Ображається.

Может она не туда очки одела

[Ева_vl]

ПО РУССКИ.., акция протеста!!!

 

*http://www.youtube.com/watch?v=oUXHCR6AMUs&feature=youtube_gdata_player

[Дэна]

ПО РУССКИ.., акция протеста!!!

 

*http://www.youtube.com/watch?v=oUXHCR6AMUs&feature=youtube_gdata_player

Комменты:

 

ХХХХХ

 

"При Сталине за ними сразу катафалк бы пригнали.

......

 

ХХХХХ

отработали сценарий,

 

сняли видеоотчёт,

 

отправили макфолу,

 

получили бабки."

 

Эх, наших бы нациков так, которые эсэсовцев перезахоронили!

[Churchill]

ПО РУССКИ.., акция протеста!!!

 

*http://www.youtube.com/watch?v=oUXHCR6AMUs&feature=youtube_gdata_player

а . что тут тебе не понравилось, чистейшая хулиганка, с нецензурной бранью , на плакате. Даже не глядя на политическую подоплёку. а где вы там увидели протест, парочка прикупленных идиотов. Вон в Египте протест, уже 600 чел погибло.

[Дэна]

Цитата:"– Никакой «Украины» и «украинцев», и правда, не существует. Вот украинская мова есть, Украина как государство тоже есть, есть украинская идея, жовто-блакытный флаг, трезуб, Бандера с Петлюрой и Мазепой, «Кобзарь» Шевченко, украинский национализм и украинская литература есть, а народа такого нет и никогда не было. Возможно его появление в будущем - при определенных условиях.

 

«Украинцев» нет, хотя миллионы людей, если их спросить об их национальной принадлежности, вполне искренне назовут себя «украинцами», и на мои заявления о том, что их не существует, рассмеются, если, конечно, у них есть чувство юмора. А если нет, то со всей присущей им злобой назовут меня «великодержавным шовинистом», «москалем», «агентом Кремля» или пригрозят расправой.

 

Вот мы с тобой общались в Киеве. Вроде как в столице Украины, то есть в столице вроде как отдельной, отличной от России страны, а на самом деле – Киев – это типичнейший русский город. Точно такой же русский город, как Минск, Москва, Нижний Новгород, Питер или Владивосток. Естественно, с какими-то своими региональными особенностями. Вообще, вся Центральная и Юго-Восточная Украина – это русская земля.

 

Теперь поясню свои тезисы. Если ты ознакомишься с дискуссиями, которые уже сто лет и больше ведут между собой русские патриоты и украинские националисты, то заметишь, что последние часто настаивают на том, что Московия и Киевская Русь – это разные государственные образования, что украинцы – это потомки русичей, это славянский народ, а вот московиты – это вообще не славяне, а финно-угры. Из всего этого делается вывод, что «украинцы» и «московиты» – это разные народы.

 

В свою очередь русские патриоты начинают доказывать украинским националистам, что да, великороссы имеют финно-угорскую кровь, но есть в них и славянская кровь, а она является кровью переселенцев XI века, ушедших с территории Киевской Руси на северо-восток, то бишь кровь «украинцев». Значит, мы – один народ, говорит русский патриот.

 

Так вот, лично я считаю, что эти споры бесполезны, так как совершенно не по причине наличия или отсутствия финно-угорской крови «украинцы» и «московиты» — это один или два разных народа. Русский – это культурно-историческая характеристика, кровь тут вообще ни при чем. На территории Центральной и Юго-Восточной Украины большинство проживающих там граждан именно русские, несмотря на то, как они писались в советских паспортах: «украинцами» или «русскими». Дело в том, что «русский человек» как культурный тип со своей ментальностью, идеологическими клише, психологией, языком, гастрономическими вкусами, даже со своей мимикой появляется только где-то в начале XIX века. Формирование «русского человека» происходит и сегодня. Вначале формирование этого культурного типа протекало в XIX веке в среде образованных сословий, прежде всего среди дворянства. А вот появление «русского человека» как массового человека пришлось на советскую эпоху, на сталинскую модернизацию. Культурную традицию, носителями которой были дворяне и интеллигенция, усвоил и весь остальной народ, бывший по преимуществу народом крестьянским. Вот сегодняшний русский – это продукт культурной работы двух последних веков, а Древняя Русь для нас – это как Древний Рим для итальянцев или как Персия Ксеркса и Дария для аятоллы Хомейни. Это все древняя история, имеющая мало общего с современностью и мало что объясняющая в современности. На территории Российской империи проживали сотни народов, субэтносов, религиозных групп: казаки, малороссы, белорусы, поморы, чалдонцы, татары, евреи, прибалтийские немцы и так далее. Вот их потомки, живя совместно на этой территории, и становились потом «русскими людьми». При этом русский – это именно городской, а не сельский тип. Русский – это не только отрицание малоросса, но и отрицание великоросса, отрицание великороссийского крестьянина. Проще говоря русский – это Гагарин с его полётом в космос и поэзия Пушкина, а великоросс – это щи, балалайка, косоворотка и лапти.

 

Украинец же как идея со всеми своими вышиванками, шароварами, варениками и салом – это крестьянская реакция на индустриализацию, модернизацию, урбанизацию Российской империи, ставшей СССР. Потому что главным результатом модернизации и урбанизации «одной шестой части суши» и явилось создание Русского Человека......"

 

.http://svpressa.ru/society/article/72511/

[Дэна]

ЦИТАТА:

 

"Читаем. Сначала это:

 

"Россия - обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия - это "черная дыра", не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия - побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока."

 

З.Бжезинский, "Большая шахматная доска", 1997 г.

 

А теперь это:

 

"Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада."

 

З.Бжезинский, "Стратегическое прозрение", 2012 г.

 

 

 

Как понять сие? Мда.

Эх, скорей бы на в Украину, чтоб стать не монголофиноугром а чиста типа кровным славянином-эвропийцемь

и получать не нищенские российские зарплаты и пенсии

и чтоб писателем мне стал родным Пэтро Жлобенко, а не Гоголь,

и вместо Пушкина -Пердыщенко.

И хауптман Шухевич вместо Рокоссовского

И свыновод Гуанко, вместо Гагарина....

 

 

Эх, заживу! Душно мне, душно, кругом быдлосовок."

[Churchill]

ЦИТАТА:

 

"Читаем. Сначала это:

 

"Россия - обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия - это "черная дыра", не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия - побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока."

 

З.Бжезинский, "Большая шахматная доска", 1997 г.

 

А теперь это:

 

"Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада."

 

З.Бжезинский, "Стратегическое прозрение", 2012 г.

 

 

 

Как понять сие? Мда.

Эх, скорей бы на в Украину, чтоб стать не монголофиноугром а чиста типа кровным славянином-эвропийцемь

и получать не нищенские российские зарплаты и пенсии

и чтоб писателем мне стал родным Пэтро Жлобенко, а не Гоголь,

и вместо Пушкина -Пердыщенко.

И хауптман Шухевич вместо Рокоссовского

И свыновод Гуанко, вместо Гагарина....

 

 

Эх, заживу! Душно мне, душно, кругом быдлосовок."

не понятна инертность укров, спихнули на хер галычан и забыли бы уже о всяких распрях.