Немного об Украине и России

[Гість BARBAROSSA]

"В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.

 

Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными."

+++ читая это необходимо помнить, что масса стран занимала вполне откровенное предвзято-положительное отношение к Грузии. Так что формулировки с оговорками не должны удивлять.

[Орiана]

+++ читая это необходимо помнить, что масса стран занимала вполне откровенное предвзято-положительное отношение к Грузии. Так что формулировки с оговорками не должны удивлять.

Росія напала на Грузію!

 

Як це можна було розцінити по іншому?

[exodus]

Вот смотрите как у вас получается: когда Россия продает оружие - она не знает, что с него будут стрелять. А когда Украина - значит нужно было предвидеть против кого оно будет применяться.

А не сунься Россия к Грузинам с агресией - и не пришлось бы украинским оружием стрелять в российских парней - вы не подумали о такой постановке вопроса? Или Россия всегда права?

Предвидеть не надо было.Оружие продавалось под конкретный проект.Именно по этому ваши специалисты поднимали вопрос о убыточной сделки.Украина продавала оружие в убыток себе и срочно. Конечно никто не ожидал,что танки будут воевать с РФ.Но ПВО понятно против кого.Других "клиентов" просто нет.Или ваши офицеры не знали кого они сбивают?

Как там с моим вопросом относительно сбитого Ту-154.Написать Вам сколько человек погибло?А сколько детей не интересно?

Про агрессию-не Вам судить.Вы не видите очевидных вещей,а может не хотите видеть.Потому,своё субъективное мнение о причинах этой войны писать не буду.Не благодарное занятие.Повод таков-нападение на наших воинов и наших граждан.если для Вас это не аргумент,то это потому,что у вас украинское гражданство.У нас нормально,что государство встало на защиту.

 

Да уж...когда президент якобы дружной страны заявляет, что Украина вовсе и не государство, а так, недорозумение, а потом на весь мир обзывает президента нехорошим словом из воровского лексикона - то об каком понимании может идти речь. Расходиться - и все!

 

Так почему Россия так противится Украинскому движению ОТ нее? Или вы и этого не видите?

Это эмоции,наверно не позволительные(я мог бы,по вашему примеру,проигнорить этот вопрос т.к. я ничего об этом не слышал,но поверю Вам на слово.)Скажу так.Кинул ваш яныч Путина наверно.Ну что же урка-есть урка.

Почему Россия противится? Потому,что это " точка не возврата"(знаете как у лётчиков?Точка принятия решения.после её прохождения назад не переиграешь).Это не потому,что русские плохие.Это объективно.

Может Вы думаете-мол в ТС всегда успеем.Не получится в ЕС-пойдём в ТС.Тогда это очень наивно.Это будет НЕВОЗМОЖНО сделать.

Лично я вижу больше минусов,чем плюсов от Украины в ТС.(но это моё,субъективное мнение).Ваших западенцев ни в коем случае нельзя принимать в ТС.Толку от них-0,а предатели выйдут отличные.Их территория-это постоянная головная боль,для нас.Их не переделать.Зачем они нам?

Сейчас природу свою угробите сланцевой добычей,а расхлёбывать нам.Зачем?

Конечно,с Украиной мы вместе стали бы сильней и тут можно "подвинуться"(только без западенцев.это пятая колонна),но если Украина.Мы справимся и сами.

Вот мы и подошли к самому эмоциональному вопросу:

 

Да уж...достойное окончание для русского патриота - пафосно, громко и глупо.

 

Скажите на милость - а чем плохо мыть сортиры, если за это хорошо платят? Если за эти деньги ты можешь жить достойно и чувствовать себя человеком?

Разве не каждый труд достоин уважения, если он честный?

Не знаю был у Вас опыт общения с гасторбайтарами или нет.поделюсь наблюдением:

Я помню СССР.Я тогда ещё не работал,но помню то время хорошо.Потому мне есть с чем сравнивать.

По работе я имел возможность общаться с гастерами из Узбекистана с Украины и т.д..Знаете,что я заметил? Комплекс,необъяснимое чувство вины.Не от восточных,конечно(те могут и в зубы заехать,если что.Потому,что чувствуют себя если не дома,то на своей территории.Что правильно).Один менталитет.

С западенцами,узбеками по другому.Вроде и работу похожую делаем(пусть грязную) и общаемся нормально,а всё равно в воздухе "висит" чувство вины.Это интересно.Я пытался,для себя,понять в чём дело.Может от того,что он меня не любит(западенец,что поделаешь?),но вынужден мне улыбаться,общаться со мной(короче-врать)Может в чём другом дело.(Только не надо спихивать на национализм.мы хорошо общались.На закрытой территории.Этот аргумент не катит)Но это было явно.Люди вели себя скованно(это мягко).В конце концов причина не важна.Важно то,что им было дискомфортно(опять мягко).

Дальше продолжать не буду.Спросите у своих ветеранов-за это они воевали?За то,чтоб их внуки мыли немцам.Стоп не немцам.Там уже поляки.Полякам сортир?Даже если за это хорошо платят и это честный труд.Проститутки тоже честно "трудятся"и некоторым хорошо платят,но не всё меряется деньгами.Конечно наш президент был не прав,когда сказал(если это так),что мы бы выиграли войну без Украины.(Хотя сейчас украина нам предлагает это сделать.Война не кончена).Я даже не хочу об этом думать.Это всё равно что победить одной рукой без другой руки.Но его можно понять.Так как его травят в мире-ни у кого нервов не хватит.Стратегически-это спаситель РУССКОГО МИРА.С вами или без вас.

[Гість Дэнa]

Перевод : взял бы тебя замуж.. да у тебя малолетняя нетрудоспособная сестра, еще и с характером. Не могла б ты, дорогая ее сдать куда-то , а потом я тебя уж так любить буду, так любить...!

 

 

И так считают все росияне на этом форуме.. И подрусаченые. Слава богу, что у вас никто не спрашивает.. В какой союз идти Украине.

[exodus]

Перевод : взял бы тебя замуж.. да у тебя малолетняя нетрудоспособная сестра, еще и с характером. Не могла б ты, дорогая ее сдать куда-то , а потом я тебя уж так любить буду, так любить...!

 

 

И так считают все росияне на этом форуме.. И подрусаченые. Слава богу, что у вас никто не спрашивает.. В какой союз идти Украине.

Лютая ненависть,польского происхождения-мина замедленного действия.Не мне,русскому, Вам,украинке, объяснять-что есть польская ненависть.Ущерб не окупить ни чем.Это благодатная почва к дальнейшем конфликтам.Зачем? Если б просто недееспособная.Это пол беды.С эти бы справились.но ненавидящая люто-другое.

[Орiана]

Лютая ненависть,польского происхождения-мина замедленного действия.Не мне,русскому, Вам,украинке, объяснять-что есть польская ненависть.Ущерб не окупить ни чем.Это благодатная почва к дальнейшем конфликтам.Зачем? Если б просто недееспособная.Это пол беды.С эти бы справились.но ненавидящая люто-другое.

Мужчина, вы ап чем?

 

Может вам, русскому, вообще не лезть в эти дела? А то как-то глупо выглядите с этой "лютой ненавистью польского происхождения" :lol:

[exodus]

Мужчина, вы ап чем?

 

Может вам, русскому, вообще не лезть в эти дела? А то как-то глупо выглядите с этой "лютой ненавистью польского происхождения" :lol:

Да можно и не лезть.Вы только скажите-я исчезну.Про польскую ненависть...Вы,наверно,знаете о скандале на польском радио?Там ведущие спортивного канала над украинками глумились?Процитировать?Хотя нет,не буду.пока на мои вопросы не ответите-писать не буду.Это игра в одни ворота.Это не честно.

[Sven]

Про польскую ненависть...Вы,наверно,знаете о скандале на польском радио?Там ведущие спортивного канала над украинками глумились?Процитировать?Хотя нет,не буду.пока на мои вопросы не ответите-писать не буду.Это игра в одни ворота.Это не честно.

Тих двох бовдурів звільнили, а перед звільненням вони вибачились. А ось Урганта не звільнили і вибачився він по-хамськи...

[Гість Бакула]

Тих двох бовдурів звільнили, а перед звільненням вони вибачились. А ось Урганта не звільнили і вибачився він по-хамськи...

Так, отож.

[exodus]

Тих двох бовдурів звільнили, а перед звільненням вони вибачились. А ось Урганта не звільнили і вибачився він по-хамськи...

У Урганта это была заготовка(может вызвана конфликтом в Одессе).Те двое импровизировали.это разные вещи.Ургант обиделся и задумал...(не моё дело).эти импровизировали,что говорит о настроениях,которые там витают.это очевидно.неужели Вы не видите? Эти случаи сравнивать не корректно.

[Дэна]

Росія напала на Грузію!

 

Як це можна було розцінити по іншому?

Так как было в истории государства: Грузия выступила агрессором по отношению к Осетии и Абхазии.

[exodus]

Исчезать в угоду нашим "коричневым" не стоит. Вы очень хорошо и с чувством доносите до нас свое мнение. Будет Ориана мешать - переходите в немодерируемый раздел "Обсуждение политических новостей". Украинцам (не свидомитам) очень интересно знать мнение россиян.

По моему наше мнение не секрет.Оно очень похоже.Если сбросить"пыль" налетевшую за последние 20 лет и эмоции политиков(извините,но Путинские эмоции выделю отдельно. т.к. его мотивы бескорыстны,на мой взгляд.И я искренен.хотите верьте-хотите нет.Пишу,что думаю),то наши мнения не будут различаться.Мы думаем так же как и вы.Но у нас люди мало болеют этим вопросом.Это плохо.А так-мы думаем одинаково.

[Орiана]

Предвидеть не надо было.Оружие продавалось под конкретный проект.Именно по этому ваши специалисты поднимали вопрос о убыточной сделки.Украина продавала оружие в убыток себе и срочно. Конечно никто не ожидал,что танки будут воевать с РФ.Но ПВО понятно против кого.Других "клиентов" просто нет.Или ваши офицеры не знали кого они сбивают?

Как там с моим вопросом относительно сбитого Ту-154.Написать Вам сколько человек погибло?А сколько детей не интересно?

Про агрессию-не Вам судить.Вы не видите очевидных вещей,а может не хотите видеть.Потому,своё субъективное мнение о причинах этой войны писать не буду.Не благодарное занятие.Повод таков-нападение на наших воинов и наших граждан.если для Вас это не аргумент,то это потому,что у вас украинское гражданство.У нас нормально,что государство встало на защиту.

Я не могу отвечать о том, чего не знаю. Если все делалось тайно, то откуда вам известно? Думаю, это только версии. Я все же буду придерживаться своей строны: продавали грузинам не новые установки, по-этому дешевле. Себе ли в убыток - вам тоже не известно. И наши инструктора не стреляли, они только учили грузинов.

Если не мне судить, тогда зачем вообще этот вопрос поднимали? Зачем ТУ-134 вспомнили? Разве кто-то специально в цель стрелял?

Только вот когда америкосы напали на Югославию - я была против. Тогда почему я должна поддерживать Россию в аналогичном случае? Да! в аналогичном, потому, что Абхазию еще можна было б понять и простить, но то, что россияне пересекли границу с Грузией и бомбили Тбилиси - простить нельзя. Потому, что потом мне нужно будет простить, когда вам вздумается "защитить" своих тип соотечествеников в Крыму и напасть на Украину.

Нельзя нападать на суверенные государства - это аксиома. И мне жаль, что вы этого не понимаете.

 

И знаете что - давайте меньше морализаторства - не в школе!

 

 

Ваших западенцев ни в коем случае нельзя принимать в ТС.Толку от них-0,а предатели выйдут отличные.Их территория-это постоянная головная боль,для нас.Их не переделать.Зачем они нам?

Сейчас природу свою угробите сланцевой добычей,а расхлёбывать нам.Зачем?

Конечно,с Украиной мы вместе стали бы сильней и тут можно "подвинуться"(только без западенцев.это пятая колонна),но если Украина.Мы справимся и сами.

Вот мы и подошли к самому эмоциональному вопросу:

Кстати, я и есть западенка. То почему я предатель? Кого я предала?

Думаю дальше отвечать нет смысла. Тем более, ничего нового я от вас не услышала, а повторять, как попка, с каждым новым посетителем - нет особого желания.

 

Западная Украина - это одно целое с остальной частью Украины - исторически и территориально. Никто никого отделять не будет, даже не мечтайте. Я скажу даже больше - в Киеве уже голосуют за Свободу, националистическую партию, которая асоциируется с Западной Украиной. Об этом раньше даже мечтать никто не мог. Украина меняется. А люди с вашими убеждениями - считаются маргиналами, хотя их еще достаточно.

 

А вот мне интересно - вы предлагаете Галичину отделить от Украины, а почему бы вам не отпустить Чечню, ту же Осетию или Абхазию? Почему вы только чужими территориями разбрасываетесь?

[Churchill]

Я не могу отвечать о том, чего не знаю. Если все делалось тайно, то откуда вам известно? Думаю, это только версии. Я все же буду придерживаться своей строны: продавали грузинам не новые установки, по-этому дешевле. Себе ли в убыток - вам тоже не известно. И наши инструктора не стреляли, они только учили грузинов.

Если не мне судить, тогда зачем вообще этот вопрос поднимали? Зачем ТУ-134 вспомнили? Разве кто-то специально в цель стрелял?

Только вот когда америкосы напали на Югославию - я была против. Тогда почему я должна поддерживать Россию в аналогичном случае? Да! в аналогичном, потому, что Абхазию еще можна было б понять и простить, но то, что россияне пересекли границу с Грузией и бомбили Тбилиси - простить нельзя. Потому, что потом мне нужно будет простить, когда вам вздумается "защитить" своих тип соотечествеников в Крыму и напасть на Украину.

Нельзя нападать на суверенные государства - это аксиома. И мне жаль, что вы этого не понимаете.

 

И знаете что - давайте меньше морализаторства - не в школе!

 

 

 

 

Кстати, я и есть западенка. То почему я предатель? Кого я предала?

Думаю дальше отвечать нет смысла. Тем более, ничего нового я от вас не услышала, а повторять, как попка, с каждым новым посетителем - нет особого желания.

 

Западная Украина - это одно целое с остальной частью Украины - исторически и территориально. Никто никого отделять не будет, даже не мечтайте. Я скажу даже больше - в Киеве уже голосуют за Свободу, националистическую партию, которая асоциируется с Западной Украиной. Об этом раньше даже мечтать никто не мог. Украина меняется. А люди с вашими убеждениями - считаются маргиналами, хотя их еще достаточно.

 

А вот мне интересно - вы предлагаете Галичину отделить от Украины, а почему бы вам не отпустить Чечню, ту же Осетию или Абхазию? Почему вы только чужими территориями разбрасываетесь?

Опиаха ты видать опять крышей поехала, ну какая целостность откуда, 700 лет назад, разве кто помышлял об украине, нет конечно, а потом откуда там в Польше появилась украина т украинцы.

[exodus]

Я не могу отвечать о том, чего не знаю. Если все делалось тайно, то откуда вам известно? Думаю, это только версии. Я все же буду придерживаться своей строны: продавали грузинам не новые установки, по-этому дешевле. Себе ли в убыток - вам тоже не известно. И наши инструктора не стреляли, они только учили грузинов.

 

Вы плохо владеете вопросом.

конфликт об убыточности сделки и о сроках продажи не был секретом.Грузины не имели спецов,для данных ПВО.Сбивали украинцы.Это факт.Поинтересуйтесь.

 

Сбили не Ту-134 а Ту-154.Разница в кол-ве пассажиров.То что не специально-вопрос.Во всяком случае если бы было на оборот,то Вы здесь бы волну поднимали,как с рыбаками.Вам бы это было не доказать.ЕСЛИ НЕ СПЕЦИАЛЬНО,ТО ГДЕ(ХОТЯ БЫ)КОМПЕНСАЦИЯ.ЛЕТ 10 ЛЮДИ ЖДУТ.ВАМ ПЛЕВАТЬ.Вы бы на гомно уже изошлись.ИЛИ ОПЯТЬ ДЕНЕГ НЕТ? ИЛИ НАШИ ЛЮДИ РЫЛОМ НЕ ВЫШЛИ? ПОДОЖДУТ,ПРАВДА? ВАМ ЖЕ НУЖНЕЙ.

По поводу Абхазии-учите историю.Не будете выглядеть глупо.Вы,вроде,раньше изучали вопрос,прежде чем вступить в спор.Только не по википедии.не надёжный источник.Вы видимо не застали советского образования.тогда Вам простительно.если нет,то Вам-2.

Какое здание(хоть одно)разбомблено в Тбилиси? Назовите.Не сможете.Жертва пропаганды.

Если нам будет надо защитить своих в Крыму-мы это сделаем.Не сомневайтесь.Они,правда,и сами смогут,но если чего..будьте уверенны.

Чего,не нравится?Боитесь халяву потерять?Может стоит самим поработать?

Я давно понял,что Вы-западенка.Для меня(история это показывает)Вы-предатель.Оторванный ломоть.Ополяченные русские,забывшие корни(самое интересное,что не хотите их вспомнить)Можно привести в пример послание Львовцам Хмельницкого,не помню как это письмо называлось,но с текстом знаком.Не буду что-то доказывать(вам всё равно не бывает интересно).Но историю Крыма напомню.КРЫМ-РУССКАЯ ТЕРРИТОРИЯ.КОГДА НАШИ ПРЕДКИ ЛИЛИ ТАМ КРОВЬ.ВАШИ СИДЕЛИ НА ПОЛЬСКИХ КОНЮШНЯХ.ЭТО ИСТОРИЯ.НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ.

[Дэна]

Опиаха ты видать опять крышей поехала, ну какая целостность откуда, 700 лет назад, разве кто помышлял об украине, нет конечно, а потом откуда там в Польше появилась украина т украинцы.

И о том, что Украина продает оружие себе в убыток, весь мир кричал. Тьфу..и комментировать не хочется Опиахин бред.

[Churchill]

И о том, что Украина продает оружие себе в убыток, весь мир кричал. Тьфу..и комментировать не хочется Опиахин бред.

Ну да. самая прибыльная отрасль торговли

[Орiана]

Екс-радник Путіна Андрій Ілларіонов: Путін вважає, що частина України має належати Росії

 

Российский експерт Андрей Илларионов, советник Владимира Путина с 2000 по 2005 годы, в свое время наделал много шума своим уходом с должности.

 

…Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима."Одно дело - работать в частично свободной стране, какой Россия была шесть лет назад, другое дело - когда страна перестала быть политически свободной", - подчеркнул Илларионов".

 

Илларионов был не просто советником Путина, а российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Именно он в течение четырех с половиной лет от имени Кремля участвовал в подготовке самого высокопоставленного саммита в мире.

Сегодня Илларионов обосновался в Вашингтоне как старший исследователь в институте Cato, отстаивающем принципы либерализма на планете.

 

Путін вважає, що частина України має належати Росії

[Churchill]

Екс-радник Путіна Андрій Ілларіонов: Путін вважає, що частина України має належати Росії

 

Российский експерт Андрей Илларионов, советник Владимира Путина с 2000 по 2005 годы, в свое время наделал много шума своим уходом с должности.

 

…Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима."Одно дело - работать в частично свободной стране, какой Россия была шесть лет назад, другое дело - когда страна перестала быть политически свободной", - подчеркнул Илларионов".

 

Илларионов был не просто советником Путина, а российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Именно он в течение четырех с половиной лет от имени Кремля участвовал в подготовке самого высокопоставленного саммита в мире.

Сегодня Илларионов обосновался в Вашингтоне как старший исследователь в институте Cato, отстаивающем принципы либерализма на планете.

так это так и есть. придётся вернуть.

[Орiана]

- Господин Илларионов, по вашему мнению, что движет Владимиром Путиным в отношениях с Украиной?

 

- Отношение российского руководства к Украине базируется на том представлении, о котором Владимир Путин сказал несколько лет назад. Внешне это выглядело как случайная оговорка, а на самом деле, конечно, это был сознательный поступок. Он заявил, что Украина не имеет длительной истории собственной государственности, и значительная часть украинской территории на самом деле является российскими территориями, которые достались Украине необоснованно. "Половина Украины – это Россия", что-то типа того...

Частично им признается независимость государства Украина, но внутреннее ощущение большой несправедливости, связанной с тем, что, по крайней мере, часть территории Украины должна была бы принадлежать России, незримо присутствует.

И если невозможно взять реванш политическим образом, то наступают действия экономического характера.

[Орiана]

Сколько места занимает Украина в построении Путиным своего видения мира?

 

- Фраза, которую Владимир Путин повторил вслед за Егором Гайдаром, отражает империалистическое видение части российской элиты: "Величайшая геополитическая катастрофа ХХ века – это распад Советского Союза".

Поэтому отношение как к этому событию, так и к тем государствам, которые образовались на территории бывшего СССР, является соответствующим. Это инстинктивное, почти неосознанное желание восстановить, реконструировать Советский Союз.

Одновременно это не означает желания восстановить Советский Союз в том виде, в каком он был по состоянию на 1991 год. Эти люди прекрасно понимают, что такое больше невозможно. Но какой именно новый Советский Союз они хотят, еще сами до конца не знают. Они хотят восстановления влияния, контролирующего центра - и использования этого влияния для своего существования.

В их видении мир состоит из разнообразных блоков – явных или неявных. Советский Союз в этом случае был явным блоком.

 

_____________

 

А для цього їм потрыбна Україна, без України, яка вся лежить у Європі - їх Союз більшою мірою Азіатський.

 

Бути азійським лідером Путін не хоче.

[Орiана]

Это было личное убеждение самого Путина - что для России безопасное, комфортное положение – это положение в западном союзе.

 

- В "их" видении мира – это в ФСБ?

- Я бы сказал, людей, которые принимают большую часть политических решений сегодня в Москве. Вот говорят: "Смотрите, кто есть на карте сегодняшнего мира?". Есть Соединенные Штаты Америки. И есть целый ряд других стран, руководство которых выполняет пожелания, поручения, приказы, установки Вашингтона. Есть Европейский Союз. Есть группа государств-членов ЕС, а также группа других государств, которые тяготеют к ЕС и которые выполняют поручения Брюсселя. Сам Брюссель в какой-то степени оказывается под воздействием Вашингтона. Есть Китай, и кто-то следует в фарватере Китая. Правда, надо отдать должное Путину, в начале президентства он искренне хотел союза с Западом.

 

- Это было, когда вы работали советником Путина?

- Да. Но надо сказать, что это было не в силу того, что я там работал. Это было личное убеждение самого Путина - что для России безопасное, комфортное положение – это положение в западном союзе. Путин несколько раз говорил, что хочет видеть Россию членом НАТО. Причем это делал не только частным образом, но и публично.

 

- Подождите, разве такое было сказано публично?

 

- Конечно. В течение полутора лет это была официальная позиция. Что касается членства в ЕС, то эти разговоры шли, но не публично, а в переговорах с европейскими деятелями.

Но дело в том, что достаточно быстро выяснилось, что требования Евросоюза слишком сложные для современной России. И в обозримом будущем членство в Евросоюзе не грозит для России. Кроме того, Евросоюз довольно резко сказал, что Россию никоим образом не видит в качестве кандидата в ЕС, поскольку Россия слишком огромный медведь, который просто изменит радикально баланс сил в Евросоюзе, просто развалит своим весом.

Поэтому желание влиться в западные структуры, прежде всего, через НАТО, было публичным и неоднократным. И, к тому же, казалось гораздо более реалистичным, чем Евросоюз. Путин оказался первым человеком, который позвонил Бушу после 11 сентября. Он оказал очень серьезную помощь в предоставлении разведданных, сотрудничестве спецслужб, сотрудничестве по Афганистану. Однако американская администрация в лице того же Буша сказала, что России не грозит членство в НАТО.

Это был очень болезненный удар для Путина. Следующим шагом стала, конечно, кампания по подготовке интервенции в Афганистан, а потом в Ирак. Афганистан был в был полностью поддержан Путиным - оккупация американскими войсками решала массу проблем для России в Центральной Азии.

Совсем другое дело – Ирак. Он воспринимался как сфера советского влияния, которая унаследована Россией. Поэтому вторжение США в Ирак было воспринята в этом сознании как нарушение прав собственности, "вторжение США в наш огород".

Путин заключил временный союз со Шредером и Шираком. И уже весна 2003 года оказалась в этом смысле переломной. Хотя реакция американцев по отношению к России и Путину была исключительно сдержанной. Была известная фраза Кондолизы Райс: "Францию наказать, Германию игнорировать, а с Россией продолжать отношения, как ни в чем не бывало".

 

- Это была реальная фраза?

 

- Да. Это реальная инструкция по ведению внешней политики США. И был известный случай, когда с саммита в Эвиане, во Франции, в июне 2003 года Буш уехал с половины, не дождавшись конца. Случай абсолютно беспрецедентный в истории семерочных-восьмерочных саммитов. С Германией было некоторое охлаждение, а с Россией отношения продолжались. И вообще, полтора года между сентябрем 2001 и мартом 2003 года – это был медовый месяц между российской и американской администрацие

[Орiана]

"ОРАНЖЕВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" СЕРЬЕЗНО ШОКИРОВАЛА ПУТИНА

 

- Чем стала "оранжевая революция" для Путина?

 

- Я хочу сказать, какие вещи привели к радикальному развороту в сознании, мировоззрении Владимира Путина на международной арене. Первое – это отказ ЕС во вступлении России. Второе – отказ НАТО во вступлении России. Третье – жесткая размолвка по поводу Ирака. А дальше пошли грузинская "революция роз" и "оранжевая революция" в Украине. Оба эти события были восприняты Путиным в качестве действий Запада по подрыву России.

- То есть, он до сих пор верит, что это была технология?

 

- Да, конечно...

 

"оранжевая революция" очень серьезно шокировала Путина. Более того, в ключевой момент после первого тура выборов "оранжевой революции" Кучма прилетал в Москву на переговоры с Путиным. Встреча была в аэропорту, полчаса они там поговорили - и все. И когда Путин уговаривал Кучму использовать силу против "оранжевой революции", а Кучма, упорно глядя в потолок и рассматривая шнурки на своих ботинках, постоянно повторял: "Владимир Владимирович, вы не понимаете – Украина стала другой". "Подождите, мы же с вами договаривались!...". А Кучма говорит: "Украина стала другой". В итоге, Кучма не дал согласия на использование силы.

 

- Но он предложил Януковичу отдать такой приказ самостоятельно, насколько нам известно в Украине.

 

- В тот момент реальные политические полномочия были у Кучмы. И Кучма сделал выбор, чтобы он мог остаться жить на Украине, а не на какой-нибудь подмосковной даче. Это произвело окончательный мощнейший психологический удар по Путину, который изменил его отношение и к Украине, и к Западу, и к миру.

[Орiана]

ПУТИН НЕ ПРОСТИЛ СААКАШВИЛИ СОПРОТИВЛЕНИЯ

 

- Грузинская война – это была больше ошибка Саакашвили или Путина?

 

- Саакашвили не сделал ни одной ошибки.

 

 

Активную фазу войны начали Владимир Путин и Дмитрий Медведев, отдав приказ о вторжении российских войск в Грузию 4 августа 2008 года, за 3 дня до того, когда Саакашвили сделал какой-либо ответный шаг. Вторжение российских войск началось 5 августа рано утром, 6 августа передовые отряды вошли на территорию Грузии, а 7 августа они начали там военные действия. А передовые отряды спецназа были заброшены за месяц до того, и именно отряды российского спецназа сыграли ключевую роль в провокации под названием "убийство российских миротворцев в Цхинвали".

 

- Как смысл Путину был развязывать эту войну в Грузии?

 

- Задача была признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Он не скрывал этого публично, он не скрывал этого в разговорах с Саакашвили, и говорил: "Вообще, ты не волнуйся. Запад признает независимость Косово, а я признаю независимость Абхазии и Южной Осетии. Это вообще не твои проблемы. Это вообще разговор больших дядей – нас и американцев. Будешь дружить со мной – значит, что-то можешь получить, не будешь дружить – ничего не получишь".

Саакашвили сделал то, чего ему не может простить ни Путин, ни Медведев: он стал сопротивляться. Оно оказалось достаточно эффективным, очень энергичным и с военной точки зрения, и с точки зрения развертывания международной кампании. И поэтому, хотя Путин получил то, что хотел получить, но он получил это гораздо более высокой ценой, чем он предполагал.

Более того, самое главное – Саакашвили смог практически полностью вывести население грузинских анклавов севернее Цхинвали. Он спас жизни в общей сложности 20 тысяч жителей грузинских деревень. С точки зрения военной, эта операция оказалась проигрышной для Грузии, а с точки зрения политической – это блестящая операция. Она сделала для всего мира понятным то, что до этого Саакашвили не удавалось объяснить – что Абхазия и Южная Осетия оккупирована российскими войсками.

[Орiана]

ПУТИН УМРЕТ НА ПОСТУ РУКОВОДИТЕЛЯ РОССИИ

 

Продовження ТУТ http://www.pravda.com.ua/articles/2013/10/10/6999733/

[GiRaFo.chka]

ПУТИН УМРЕТ НА ПОСТУ РУКОВОДИТЕЛЯ РОССИИ

 

Продовження ТУТ http://www.pravda.com.ua/articles/2013/10/10/6999733/

да пусть себе живет (ссылку не смотрела), тут другое интересно!

 

Мы у себя свои прогнозы строим, что и кто будет после хама, а вот интересно, как у эрэфов сложится? путцен так всех красиво построил, как оловянных солдатиков, вышколил, однако, в отличие от Ельцина заблаговременно не предусмотрел себе последователя (или оно его нафик не колыхает)) - во где начнется самоё свадьба!! А когда - уже не суть важно

[Дэна]

да пусть себе живет (ссылку не смотрела), тут другое интересно!

 

Мы у себя свои прогнозы строим, что и кто будет после хама, а вот интересно, как у эрэфов сложится? путцен так всех красиво построил, как оловянных солдатиков, вышколил, однако, в отличие от Ельцина заблаговременно не предусмотрел себе последователя (или оно его нафик не колыхает)) - во где начнется самоё свадьба!! А когда - уже не суть важно

Бред свидомитов..Почему он нашим жирафам не сообщил о своих намерениях в части последователей?

[exodus]

Екс-радник Путіна Андрій Ілларіонов: Путін вважає, що частина України має належати Росії

 

Российский експерт Андрей Илларионов, советник Владимира Путина с 2000 по 2005 годы, в свое время наделал много шума своим уходом с должности.

 

…Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима."Одно дело - работать в частично свободной стране, какой Россия была шесть лет назад, другое дело - когда страна перестала быть политически свободной", - подчеркнул Илларионов".

 

Илларионов был не просто советником Путина, а российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Именно он в течение четырех с половиной лет от имени Кремля участвовал в подготовке самого высокопоставленного саммита в мире.

Сегодня Илларионов обосновался в Вашингтоне как старший исследователь в институте Cato, отстаивающем принципы либерализма на планете.

 

Путін вважає, що частина України має належати Росії

Вы ещё чубайса процитируйте,или волошина.Смешно.Это представители "семейного"клана покровители олигархии.Ставленники запада.Этакие полицаи.Володя от них избавляется,тихой сапой.Моментально никто не даст.Россия-частично оккупированная страна.В следствии поражения одной из битв в холодной войне.

Украина-оккупирован полностью.У власти полицаи,воплощающие в жизнь заказ запада.

[Орiана]

да пусть себе живет (ссылку не смотрела), тут другое интересно!

 

Мы у себя свои прогнозы строим, что и кто будет после хама, а вот интересно, как у эрэфов сложится? путцен так всех красиво построил, как оловянных солдатиков, вышколил, однако, в отличие от Ельцина заблаговременно не предусмотрел себе последователя (или оно его нафик не колыхает)) - во где начнется самоё свадьба!! А когда - уже не суть важно

Путін не старий - з десяток років ще зможе правити, якщо Бог дасть життя. Тому правонаступника ще встигне викохати.

 

Якщо, наприклад, Білорусь - там всякий розвиток подій може бути, то такі держави, як Казахстан чи РФ - там потрібна лише авторитарна влада - інакше ці країни затріщать по швах - менталітет у східних народів такий, що для них демократія не підходить.

[Орiана]

Вы ещё чубайса процитируйте,или волошина.Смешно.Это представители "семейного"клана покровители олигархии.Ставленники запада.Этакие полицаи.Володя от них избавляется,тихой сапой.Моментально никто не даст.Россия-частично оккупированная страна.В следствии поражения одной из битв в холодной войне.

Украина-оккупирован полностью.У власти полицаи,воплощающие в жизнь заказ запада.

Ну почему же не послушать Чубайса, если хочешь иметь объективную точку зрения, а не только провластную.

 

Кроме того, Илларионов был близок к ранниму Путиным и ушел сам. Как он мог быть ставленником Запада - разве Путин не сам выбирал себе приближенных к телу?

 

Об оккупации - даже комментировать не буду - какие-то фантазии