Перейти до змісту
Український політичний форум

Что у нас главное определяющее общность страны Ключевые фразы: территория,независимость,нация,национальность, общность чего


Гість ivan ganga

Рекомендовані повідомлення

Опубліковано

твой мозк воняет --мусорная яма за углом у жарафы

Настолько воняет, что и в простых цитатах не может Ори разобраться: выхватывает кусок и носится с ним по форуму как кукушка со своими яйцами, думает, кому бы подбросить).
  • Відповідей 205
  • Створена
  • Остання відповідь
Опубліковано

...........

 

.........

"Явище" ВО "Свободи", як і ця стаття – це запит суспільства на політ силу, здатну на реальний спротив навіть цій тоталітарній владі. Недарма соціологи підтвердили найвищий рівень освіти у електорату "Свободи" серед усіх політичних сил.

А почему вы это так талантливо скрываете? Стоит только послушать выступления Ильенко, Мирошниченко...ээхх...Или они не включены в электорат "Свободы"?
Опубліковано

Оказывается, и Жирафа когда-то была нормальным человеком?

Не была, а притворялась...
Опубліковано

украина, как и россия это союз разных земель и територий с разным по ментальности населением. Нет причин распада если население этого не хочет. В украине около 80% хочет жить в незалежном гос-ве. Да, мы украинцы разные, но это не повод к союзу с РФ. Кроме того, сильные мира сего заинтересованы в украине, поэтому она и восстала из забытия чтоб далее сыграть свою,отличную от РФ роль.

 

А герб скоро примут, не переживай. Трезуб по центру, с обох боков лев и казак, или лев и единорог- тоже красиво будет.

Давно хочется узнать цифры по вопросу, который выделен, но их может дать лишь референдум. А как дууму удалось их получить?

Украина нужна ЕС как сырьевой придаток, а США - для того, чтобы убрать ее из блока с Россией.

Опубліковано

Цитата(GiRaFo.chka @ 8.4.2013, 21:32)

секундомер протри, розенталь. Тебе до Фрейда - как до Харькова навкарачках, кооооозак несостоявшийся...

 

а(Churchill @ 8.4.2013, 22:38)

Это у вас козаки в шароварах обосранных, а у нас казаки с шашками, которые рубят нациков пополам

А ваш курень в Гайд-парке расположился?

И шашки ваши в ваших задах :lol:
Опубліковано

украина, как и россия это союз разных земель и територий с разным по ментальности населением. Нет причин распада если население этого не хочет. В украине около 80% хочет жить в незалежном гос-ве. Да, мы украинцы разные, но это не повод к союзу с РФ. Кроме того, сильные мира сего заинтересованы в украине, поэтому она и восстала из забытия чтоб далее сыграть свою,отличную от РФ роль.

 

А герб скоро примут, не переживай. Трезуб по центру, с обох боков лев и казак, или лев и единорог- тоже красиво будет.

Да, да по мечтай, ну совсем все едины и только обнимаются. Да и герб не соответствует геральдике, совершенно не соответствует государству, ибо слепили не из того, что надо. Что общего между запорожцами и галычанами, или полтавчанами и венграми из Прикарпатья, или донскими казаками из Донбасса и румынами из Черновцов. А Крым, ну то вапшэ Украина, особенно Севастополь который то и в УССР не был.
Опубліковано

Цитата(GiRaFo.chka @ 8.4.2013, 21:32)

секундомер протри, розенталь. Тебе до Фрейда - как до Харькова навкарачках, кооооозак несостоявшийся...

 

а(Churchill @ 8.4.2013, 22:38)

Это у вас козаки в шароварах обосранных, а у нас казаки с шашками, которые рубят нациков пополам

 

И шашки ваши в ваших задах :lol:

Да и в заде у тебя будет, но ты уже не услышишь.
Гість Монтескье
Опубліковано

Что у нас главное определяющее общность страны

Ключевые фразы: территория,независимость,нация,национальность, общность чего

 

предисловие к теме

О событиях в прошлом мы знаем из рассказов и легендах зафиксированных летописцами,а как показал анализ ученых

нельзя принимать все летописи как истину в последней инстанции,

Природным и постоянным желанием чловечества является

желание положить в рот и обеспечить борьбу за выживание,

Современем происходило взаимное развитие возможностей и желаний. Причем первичным явпяется желание Проводились и продолжаются исследования и описание

прошлого и развития общества,вводя новые термины,опредепения,

понятия и т.п. первоначально по иниацитиве личностей,а затем стали и заказными.При этом оппоненты,особено политики,отвергают, искажают и используют вкладывая разные понятия

Так в борьбе за власть начавшей в период"перестройки" и усилвшей

с провозглашением независимости с выкриками ЗУ нас окуппировали теперь мы будем жить как в Европе. Но провозгласить,как оказалось, не значить создать единодушную страну,тем более жить не как в европе. А по закону жунглей.

Логично было написать в Коституции --государственый язык украинский по названию страны подчеркнув независимость.

В ностоящее время борьба превратилась в хаос -- в плоть до отсутствия нации украинец ,Галичина не украина и нация галичане.

К этому общество не может быть равнодушным определиться,перестать кривляться,а стать серьезными.

Нас объеденяет только территория. В остальном мы разные и чем дольше сохранияется нынешнее положение вещей, тем мы больше ненавидим друг друга.
Опубліковано

Давно хочется узнать цифры по вопросу, который выделен, но их может дать лишь референдум. А как дууму удалось их получить?

Украина нужна ЕС как сырьевой придаток, а США - для того, чтобы убрать ее из блока с Россией.

Дэна, железная и урановая руда ЕС нужна безусловно, но это неговорит о том, что в ЕС испытывают голод с этим сырьем. В ЕС мы или нет, руду как таковую у нас будут покупать в не зависимости от нашего членства в ЕС. Уголь вывожу за скобки ибо его добыча у нас проблематична, выработки очень старые и уголь добывается с больших глубин. А все остальное это продукция.

Как можно "убрать ее (Украину) из блока с Россией",- если Украина не входит ни в один блок с этой страной? Выйди из состояния "фентези", ты уже себе где-то в мечтах завела Украину в некий блок с Россией и это отображается в твоих рассуждениях как объективная реальность которую ты используешь в качестве доказательной базы.

Опубліковано

Нас объеденяет только территория. В остальном мы разные и чем дольше сохранияется нынешнее положение вещей, тем мы больше ненавидим друг друга.

Ненавидимо?

А давайте розберемося хто кого ненавидить хоча б на прикладі форуму.

 

Оріана (Натуся) - Західна Україна

Жирафка - Східна Україна

Едуардович - Центральна Україна

ЗаУпротиМ - Східна Україна

Єва - Київ

Doom - Східна Україна

Корін - Східна Україна

 

Названі ніки - люди з різних регіонів України. У нас спільна позиція щодо майбутнього України і дещо відмінна щодо минулого України. І ми разом

 

А тепер давайте глянемо на ненависників - що їх об"єднує

Один відроджує імперію, інший мріє про якусь Єдину Русь, більшість хочуть в союз з Росією і вони ненавидять нас - тих, хто об"єднався навколо майбутнього України. Тобто, їх об"єднує одне - ненависть до України.

 

Дена назагал виголошує правильні лозунги - біда, що через свою шизофренію вона їх не усвідомлює. Якщо людина здатна на підлість, то їй здається, що на це здатні інші

А тепер, нешановні ненависники - гляньте через призму цієї прописної істини і якщо вас ще не цілком заїла шиза - зробіть висновок для себе.

Хто хоче, може його озвучити тут

 

З.І. Єва і монтік - одного віку. Коли Єва каже: на палю, в піч Дахау - ми мовчимо і поблажливо посміхаємося: молоде- зелене.

Монтік також молодий, зелений - але його дурні вторять старші люди. Отже надії на те, що він зміниться - мало.

Опубліковано

Я уже писал и спрашивал чем они отличаются: нацисты и современное быдло возвышающие себя по отношению к другим

По высказыванние из интернет с которы я согласен:

 

Собственного мнения быдло не имеет, принимая за таковое воспринятый им набор готовых штампов, в принципе не подлежащий анализу и перемене

Как следствие, быдло делит мир на Наших и Ненаших. Наши всегда

правы, потому что они Наши. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то,что они Ненаши.

Быдло агрессивно. Ему просто необходимо кого-то ненавидеть.

 

Быдла поначалу может быть и вежливой - но лишь до техпор, пока собеседник не высказывает идеи,противоречащие мировоззрению быдла. Вот тут быдло проявляет себя во всей красе

обязательным отзываться о Ненаших в оскорбительно-уничижительной форме

 

Ну а главным свойством быдла является, конечно же, глупость,

каковой не противоречат даже наличие престижного диплома и

профессиональные успехи в какой-нибудь интеллектуальной сфере

Опубліковано

Нас объеденяет только территория. В остальном мы разные и чем дольше сохранияется нынешнее положение вещей, тем мы больше ненавидим друг друга.

Скорее разъединяет глупость, под боком России, как то мало осознаются внешние угрозы и мало кто ценит то, что мы действительно имеем, ВТОРУЮ по величине в Европе территорию, пусть это второе место условно, всё равно это преимущество, которое делает Украину значимой , несмотря на всю чушь которая на неё льётся.

Информационные, рекламные войны, стали очень популярны и приобрели серьезный вес, в нынешнее время, нельзя уже просто напасть и ограбить другую страну, прежде, непременно нужно убедить весь мир, что это борьба с терроризмом, или просто с тиранией.

В перерывах, поливаются грязью конкуренты, или возможные (в будущем) конкуренты, так же с энтузиазмом разыгрываются межнациональные и прочие распри и конфликты.

 

Так что, как бы это не прозвучало, но Украина просто тупой слон, который при всех своих возможностях, крутит только хвост в дулю, другими словами, занимается любой всевозможной херней, кроме реализации своего потенциала.

Опубліковано

Скорее разъединяет глупость, под боком России, как то мало осознаются внешние угрозы и мало кто ценит то, что мы действительно имеем, ВТОРУЮ по величине в Европе территорию, пусть это второе место условно, всё равно это преимущество, которое делает Украину значимой , несмотря на всю чушь которая на неё льётся.

Информационные, рекламные войны, стали очень популярны и приобрели серьезный вес, в нынешнее время, нельзя уже просто напасть и ограбить другую страну, прежде, непременно нужно убедить весь мир, что это борьба с терроризмом, или просто с тиранией.

В перерывах, поливаются грязью конкуренты, или возможные (в будущем) конкуренты, так же с энтузиазмом разыгрываются межнациональные и прочие распри и конфликты.

 

Так что, как бы это не прозвучало, но Украина просто тупой слон, который при всех своих возможностях, крутит только хвост в дулю, другими словами, занимается любой всевозможной херней, кроме реализации своего потенциала.

Киеву не удалось убедить миссию МВФ в том, что он выполнит предпосылки к возобновлению кредита stand-by на 15,3 миллиарда долларов. Представители МВФ покинули украинскую столицу без кредитного соглашения.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/10/delegatsija-mvf-opjat-pokinula-ukrainu-ne-dav-soglasija-na-kredit">Источник</a>

а сейчас ещё и кушать нечего будет

Опубліковано

Тушки" создадут в Раде новую фракцию "За Юлю!"

В Верховной Раде запущен процесс по созданию новой депутатской

 

фракции «За Юлю», основу которой составят «тушки» и

 

внефракционные депутаты. Об этом сообщил источник в украинском

 

парламенте.

 

По его словам, члены новой фракции будут позиционировать себя

 

«как верные последователи дела Юлии Тимошенко в отличие от

 

«предателей» типа Александра Турчинова и Арсения Яценюка»

 

Напомним, 4 апреля спикер Верховной Рады Владимир Рыбак

 

объявил о выходе из фракции «Батькивщина» четырех нардепов.

 

Ими стали Олег Канивец, Виталий Немилостивый, Роман Стаднийчук

 

и Игорь Скосар.

 

Ориана-Натуся и ко , о кааом единстве вы изрекаете: в стране,в

 

парламенте, в оппозиции или на форуме,а может вы как Ацек

 

желаемое ваше единство( по вашему сценарию) выдаете за

 

действительность

Опубліковано

Киеву не удалось убедить миссию МВФ в том, что он выполнит предпосылки к возобновлению кредита stand-by на 15,3 миллиарда долларов. Представители МВФ покинули украинскую столицу без кредитного соглашения.<br /><br /> <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/10/delegatsija-mvf-opjat-pokinula-ukrainu-ne-dav-soglasija-na-kredit">Источник</a>

а сейчас ещё и кушать нечего будет

До 2005 года, Украина вообще практически не пользовалась услугами МВФ, уровень жизни с тех пор остался на том же уровне....не лучше, не хуже,

вопрос, на кой Украине МВФ?

Опубліковано

До 2005 года, Украина вообще практически не пользовалась услугами МВФ, уровень жизни с тех пор остался на том же уровне....не лучше, не хуже,

вопрос, на кой Украине МВФ?

Чтобы побольше украсть можно было. С 2005 года то одна партия , то другая начали в этом плане соревноваться. А экономику забросили..Как же теперь без МВФ??
Опубліковано

Чтобы побольше украсть можно было. С 2005 года то одна партия , то другая начали в этом плане соревноваться. А экономику забросили..Как же теперь без МВФ??

Не зря же назвали "игла МВФ"...

конечно, если не "уколоться" будет "ломка" но это единственный путь к выздоровлению.

В Европе и Америке это уже вообще дошло до абсурда, правительство занимает у Банка и выдаёт людям зарплату, хотя фактически деньги даются в долг.

Украина на этом фоне выглядит не так запущенно, просто не хватает грамотных лидеров

Опубліковано

Для умереных желающих понять в том числе просматривающих тему

Подведем итог обсуждения,на мой взгляд,актуальной темы,о чем

говорит само название " Что у нас главное определяющее общность страны " и Ключевые фразы: территория,независимость,нация,национальность, общность чего

/и ежу понятно с целью нахождения общего и создания действительно ,а не илюзорной,единной цивилизованной Украины/.

По желанию пользователей с целью обеспечения возможности осуждения ключевых моментов/фраз/ тема разделена на:

1. предисловие с кратким напоминанием прошлого и,что

в ностоящее время борьба за власть превратилась в хаос -- в плоть до заявлений об отсутствия нации украинец ,Галичина не украина и что есть нация галичане. (якобы признана Гитлером)

К этому общество не может быть равнодушным, определиться и перестать кривляться,а стать серьезными.

2. Обсудить для выбора приемлимых нам : Понятий призаных международным сообществом чтобы не изобретать велосипед:

а , нация и национальность

б, национализм и нацизм

с, этнос и этничность

d. общность

я прекрасно знаю,что народ традицийно не любит и критикует власть,но сейчас общество не верит никому и обвиняет всех в том числе необосновано друг друга,

Но опобликовав только предисловие понял,что на форуме хаос еше болший. Обсуждать серьезные темы не возможно. Для этого необходимо минимум: иметь желание и спосбноность выслушать друг друга,а отрицая предложить альтернативное,не понял -- переспроси,перед тем как сказать -- подумай,а не ляпай.

Поэтому я решил как участник форума написать свое мнение

по каждому разделу в следующих постах

Опубліковано

Для умереных желающих понять в том числе просматривающих тему

Подведем итог обсуждения,на мой взгляд,актуальной темы,о чем

говорит само название " Что у нас главное определяющее общность страны " и Ключевые фразы: территория,независимость,нация,национальность, общность чего

/и ежу понятно с целью нахождения общего и создания действительно ,а не илюзорной,единной цивилизованной Украины/.

По желанию пользователей с целью обеспечения возможности осуждения ключевых моментов/фраз/ тема разделена на:

1. предисловие с кратким напоминанием прошлого и,что

в ностоящее время борьба за власть превратилась в хаос -- в плоть до заявлений об отсутствия нации украинец ,Галичина не украина и что есть нация галичане. (якобы признана Гитлером)

К этому общество не может быть равнодушным, определиться и перестать кривляться,а стать серьезными.

2. Обсудить для выбора приемлимых нам : Понятий призаных международным сообществом чтобы не изобретать велосипед:

а , нация и национальность

б, национализм и нацизм

с, этнос и этничность

d. общность

я прекрасно знаю,что народ традицийно не любит и критикует власть,но сейчас общество не верит никому и обвиняет всех в том числе необосновано друг друга,

Но опобликовав только предисловие понял,что на форуме хаос еше болший. Обсуждать серьезные темы не возможно. Для этого необходимо минимум: иметь желание и спосбноность выслушать друг друга,а отрицая предложить альтернативное,не понял -- переспроси,перед тем как сказать -- подумай,а не ляпай.

Поэтому я решил как участник форума написать свое мнение

по каждому разделу в следующих постах

стесняюсь спросить - это не тот ли иван который на первый же вразумительный пост слетел с катушек ста хамить, обзываться и вести себя мартышка севшая на кактус ?

вот наверно он и есть главный виновник срача в ветке

Опубліковано

Страны нет. Есть захваченная аферистами территория.

Опубліковано

О прошлом

Первым и постоянным желанием чловечества является

желание положить в рот чтобы жить,вторым иметь чтобы обеспечить борьбу за выживание,кстати на этой стадии развития

происхдит разделение( выделение ) лидеров и исполнителей

Современем происходило взаимное развитие возможностей и желаний. Желание иметь переросло в желания: взять,получит, отобрать, реже дать и их синонимы,а сейчас:обещать и обманывать,воровать и клеветать, а делать? также великие кучи

Но любое общество состоит индивидиумов,одни из которых тяготеют к объединению,а другие чувствуют комфортно

одиночество. Это и обясняет стремление к созданию общеста

типа коммунистического или гражданского.

Чтобы создавать новое необходимо знать прошлое -- аксиома. Украина в нынешней терреториальной границе образована не по

национальному,а по территориальному признаку объединения

народов разных национальностей,традиций,культур и исторического прошлого. Кроме того до провозглашения независимости не было своей государствености,при чем большая юго-восточная и центральная части подчинялись Российской империи, а заподная -- Австро-Венгерской длительный период,что наложило отпечаток в том числе смешанные браки и не замечать это по крайней мере глупо.

Опубліковано

что москалик, провалилась твоя акция

вот так всегда с вами москалями , залезет мальчик на броневик и думает что все должны ему внемлить раскрыв рот от восхищения, пока он по бумажечке читает

а стоит задать вопрос не из бумажки и всё - начинается неадекватка

ты дурак и даже не интересно(((
Опубліковано

ты дурак и даже не интересно(((

а что должно быть интересно - слушать бредни о величии русского народа - народа шизофреника , народа убийцы?

так раскажи это полякам в катыни, чехам в праге или венграм

расскажи это чеченским русским - которых вы перебили больше чем своих врагов

или может должно быть интересно слушать как ты самоутверждаешься бья таким же как ты морду?

что каонкретно с тобой можно обсуждать кроме твоего величия и презрения к другим народам ?

Опубліковано

О чеченцах (цитаты):"Joker USSR, да, на российские деньги, но жители Чечни - россияне. Такой же дотационный регион, как и многие - регионов-доноров у нас во все времена было не очень много, вдобавок до последнего времени был разрушен военными действиями и безвластием. И разве простые люди виноваты, что в 90-е Москва была слаба и власть в Чечне имел всякий сброд? Что лучше - помочь людям жить и работать нормально или эти деньги тратить на бесконечные военные действия с людскими потерями?"

Отношение к чеченцам: "Я ненавижу эту нацию! Нация, которая считает себя выше всех законов и лучше всех остальных наций. Живут они по своим старым тупым так называемым адатам. Для них национальность на первом месте, а потом уже вера. Живут только по своим выдуманным законам, а не по законам ислама. Когда им выгодно они руководствуются верой, а когда нет - то обычаями. И внешне все однотипные такие. Это относится к типичным чеченцам, а нетипичных я уважаю."

В последнем сообщении проскользнуло что-то такое знакомое... :D

Опубліковано

Понятия нация и национальность

 

Полнностью согласен с пониманием нации: как политической

 

общности граждан государства

 

Нация — это союз людей во имя своего будущего, будущего своего

 

общества и своего государства. С большим желанием

 

произносить“это-мы украинцы”, а в отношении других “это-они”.

А этниеская общность в лице ВО "Свобода" не согланы и

стремится к созданию своей социально-территориальной

организации в государстве на ооснове общности территории и

языка, затем и в качестве её главных признаков.

но это пртиворечит единству страны путем нацистского

выделения (возвышения) части населения по языковому

 

(племеному) признаку (еще не было понятия нация)

Определение и из интернета

Племя может обозначать форму как этнической, так и политической

 

организации[1]. Племя не обязательно обладает территорией

 

компактного проживания и его претензии на какую-либо территорию

 

не обязательно признаны другими группами. Племя можно считать

 

группой.

Опубліковано

Страны нет. Есть захваченная аферистами территория.

страна была есть и будет. как бы вы не старались, люди хотят в ней жить и её строить. Может и не 80%, но очень многие желают жить в своей стране.
Опубліковано

извините за частичный повтор и примите как итог

Тактик много а стратегии создания единной мощной Украины нет Я лично считаю,что идеология значительно

влияет на развитие событий в мире и в стране. И как сказал один философ -- идеология существует не зависимо от нас,признаем или

отрицаем. Проведя анализ высказываний здравомыслящих политьиков, я убедился,что отрицание идеологии это идеология

политиков жаждущих занять по признаку свято место пусто не бывает -- значит его необходимо освободить,потом занять.

По моему убеждению нацисты и их стороники усыпляют

бдительность сказками и нападками и клеветой испытан.,

А в период обостреной борьбой государственный язык и язык общения всех наций страны,я сказал всем -- схамениться или вы желаете разкола последовал ответ западника -- да если вернете

захваченое оккупантами

Естественый вопрос чем они отличаются: нацисты и современное быдло возвышают себя по отношению к другим

Как быдло делит мир на Наших и Ненаших. Наши всегда

правы, потому что они Наши. Ненаших надо ненавидеть и презирать за то,что они Ненаши.

Быдло агрессивно. Ему просто необходимо кого-то ненавидеть.

Быдла поначалу может быть и вежливой - но лишь до техпор, пока собеседник не высказывает идеи,противоречащие мировоззрению быдла. Вот тут быдло проявляет себя во всей красе

обязательным отзываться о Ненаших в оскорбительно-уничижительной форме (испытан неоднократно на мне)

 

 

Чтобы создавать новое необходимо знать прошлое -- аксиома. Украина в нынешней терреториальной границе образована не по

национальному,а по территориальному признаку объединения

народов разных национальностей,традиций,культур и исторического прошлого. Кроме того до провозглашения независимости не было своей государствености,при чем большая юго-восточная и центральная части подчинялись Российской империи, а западная -- Австро-Венгерской.А длительный период общения наложил отпечаток в том числе смешанные браки и не замечать это по крайней мере недальновидно чтобы не сказать глупо.

А теперь перейдем к понятиям националист и нацист

Дэна в Сообщение #40 4.4.2013, 11:43 показала

ВИКИ..:"В зависимости от характера поставленных и решаемых задач, в современном мире формируется несколько типов национальных движений[12]. Наиболее широко ...

Я же,как и Дэна,интернационалист,поддерживаю националистов

защищающих свои обычаи и культуру обогащаюие народ страны

и ее гостей.А действительное единство и достойная власть обеспечат создания мощной страны Украиа,а мы все вместе произнесем это сделали МЫ УКРАИНЦЫ,конечно если мы желаем

и перстанем обращать внимание на шавок своих и чужих по принципу -- слона и моськи.

А теперь перейдем к яблуку раздора --понятию и попытке нацистов

Украины: Нацисты демонстрируют превосходство своей нации

над другими, можно понимать и как создание этнических группировок на территории проживания коренных народов,

Источник: http://

-Приступим к поиску яблука и его права

Вопервых украинские нацисты изобрели то ,что не мог даже Гитлер,а имено,возвышающим яблуком в замен принятого понятия

нация подменив --язык,определяющий название племени.

Племя может обозначать форму как этнической, так и политической организации[1]. Племя не обязательно обладает территорией компактного проживания и его претензии на какую-либо территорию не обязательно признаны другими группами. Племя можно считать группой. Так,что вы нацисты незаконно рожденые самозванцы вылускайте пар,сливайте воду и поплачте со своими сторонниками

и поклонниками раздувающих недовольство незабудьте Орианочку

А Тягнибоку и рядно присоедениться к Яцеку и якать.

Мы,интернационалисты признаем вас этнической группой говорящей только на укринском языке при условии прекращении

раскола по языковому признаку,будем дружить,а вы обучать русскоязычных. А я Ориана с удовольствием,как раньше

мечтал,приеду к тебе если пригласишь

bnm,.

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.

×
×
  • Створити...