Ева_vl Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Вот и договорились. Вы сидите в своей Галичине, а мы строим настоящее государство. Что бы твоим близким, детям, внукам и правнукм - вовек жить в государстве которое ты строишь Дэна.
Гість владимир пашнин Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 я с врагами не договариваюсь. Я их побеждаю. И строить вы будете где-нибудь в казахстанской степи или на сибирских рудниках.Не кажи "гоп", пока не увидишь, во что вскочил(а).
Predator Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 что ты там будешь строить, несчастная ты дурочка? ты можешь только нациков пугать на форумах, да грязь лить....государство она будет строить.....Ну почему, почему моя Дена - несчастная дурочка, почему?Ее просто обманули: сначала муж, потом Государство, а может, и наоборот... Пойми, она такая же патриотка (именно патриотка, а не проститутка) Украины как и все украинцы: она оскренне хочет, чтобы Украина была богатым и самодостаточным государством, почти как Швеция и даже лучше, она против коррупции, против разворовывания бютжета, она за демократию против тоталитарности, за разделение властей.... Короче, нацык, только из Крымо-СССа и всьо!
Гість акелла Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 МИФ 3 «КИЕВ МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ» Как и многие другие исторические штампы, является мифом, который имеет центральное значение в создаваемой мифической истории России. Даже если допустить, что Олег сказал эти слова, то никакого отношения к Московии, и уж тем более к современной России они не имеют. В те времена не было ни первой, ни второй. Была Русь. А основными территориями Руси в те времена были земли современной Беларуси и Украины. Даже Новгород и Суздаль входили в понимание Русь только в очень широком смысле этого понятия. Насчет Киева там действительно много сомнений. Мог ли он быть столицей? Впервые о том сказано в "Синопсисе" немца Гизеля - 17в. (на что он опирался неизвестно) , потом в обнаруженной "Повести временных лет". И по сути все. Нестор (хотя там много просто сказок, к тому же дошел не оригинал, а несколько списков), писаваший в киевском монастыре вполне мог поступать как хронисты немецких монастырей, обзывавшие каждый близлежащий городок столицей империи. Так что им всем верить? Византийские хроники или сочинения того же Константина Багрянородного, описывавшие даже самую малость, как-то не замечают такого громадного государства с центром в Киеве у себя под боком. Про болгар, про набеги разбойников на города в Малой Азии, про малозначительные племена варваров они пишут подробно, а про Киевскую Русь, как государство, - молчок. Поэтому историки из кожи вон лезут, чтобы обнаружить Киев там, где его нет и быть не может. Нашли у Константина Багрянородного мимоходом упомянутую крепость Самбатос на Борисфене и тут же радостно объявили ее стольным градом Киевом, встретили упоминание Кнебской епархии - и сразу заявили, что Кнебо и есть Киев. А обнаружив у арабов некий Куяб, приказали всем считать, что речь идет о Киеве, и только о Киеве. Но если, например, Абу Хамид ал-Гарнати пишет, что в Куябе живут магрибцы-мсульмане, говорящие на тюрском языке, то это совсем не вписывается в басни историков про Киевскую Русь. Либо киевляне исповедовали ислам, либо Куяб - это не Киев, а, например, древний Куляб или Кува (Куба). По географическому положению Киев столицей быть никак не мог. Столица любого государства обычно располагается в центре страны (иначе она будет очень уязвима для вторгшегося врага), либо на пересечении путей сообщений. Из столицы нужно иметь возможность быстро добраться до любого уголка государства, иначе нормально управлять страной в условиях отсутствия телеграфа, телефона, радио и Интернета просто невозможно. Это называется транспортной связностью. Киев же располагался уж никак не в центре русских земель и не имел удобных путей сообщения с большинством русских городов — Новгородом, Ярославлем, Галичем, Владимиром, Полоцком и т. д. Столица государства в Средние века являлась обычно торговым центром, находясь на пересечении международных торговых путей, то есть стольный град стоял либо на морском побережье, либо на крупной реке. Да, Киев стоит на реке Днепр, но кто и с кем торговал по Днепру? По притокам Днепра можно подняться в область Полесья, Припятских, Пинских и прочих «партизанских» болот, слабо освоенные даже к XX в. Транзитная международная торговля по Днепру представляется делом совершенно бесперспективным. . Гийом Боплан в своей знаменитой книге «Описание Украины» пишет: «Плодородие почвы доставляет жителям хлеб в таком изобилии, что нередко они не знают, что с ним делать, тем более, что у них нет судоходных рек, впадающих в море, за исключением Днепра, который в 50 милях ниже Киева прегражден тринадцатью порогами, последний из которых отстоит от первого на добрых семь миль, что составляет целый день пути, как это видно на карте. Это преграда препятствует им сплавлять свой хлеб в Константинополь». Это 17 век! Вряд ли пятью веками ранее река была судоходней. Да и в устье Днепра должен быть в таком случае порт, город, крепость, подчиненные Киеву, чтобы обеспечить безопасность торговли. Никакого города там не было. Херсон, Николаев – это уже екатерининское время. Так, что Киев как торговый центр исключен. И археологических находок, хотя бы тех же монет, немного. Например, в Смоленске на порядок больше. Региональный центр торговли еще может быть. А как политический центр? Вокруг всякой столицы неизменно возникали города-спутники, точнее крепости, впоследствии разраставшиеся до городов, защищающие подступы к столице со стороны важнейших дорог и речных путей. Вокруг Москвы существует знаменитое Золотое Кольцо — целое созвездие городов и хорошо укрепленных монастырей. Париж, Берлин и пр. – аналогично. Вокруг Киева ничего подобного нет.. Киев всегда был слабо защищен, отчего во время всякой войны легко переходил из рук в руки. В гражданскую там вообще власть менялась чуть не каждую неделю. Да и в самом Киеве мы не находим даже намека на существование мощной цитадели, соответствующей статусу столичного города, вроде московского кремля, пусть даже и меньше масштабом — например, на уровне кремля нижегородского или псковского. Известные нам фортификационные сооружения в Киеве появились довольно поздно — в конце XVII — начале XVIII вв.: гетман Самойлович обвел Киево-Печерскую лавру земляным валом, а гетман Мазепа — каменной стеной. Замок, в котором располагалась резиденция литовских воевод, в Киеве имелся, однако, как считается, сгорел дотла в 1605 г. После пожара он был восстановлен киевским воеводой Станиславом Жолкевским, но опять же из дерева. В то время, когда осадная артиллерия могла разрушать даже каменные укрепления, крепостью он мог считаться лишь условно. Древние города имеют очень характерную особенность в планировке: они разрастаются радиально вокруг цитадели, от которой собственно, и ведут свое начало. Посмотрите на план Москвы, Смоленска, Ярославля, Риги, Парижа — это типичные образцы средневековой урбанистики. После изобретения артиллерии крепости утрачивают свое былое значение, и вновь возникающие города уже имеют совсем иную, правильную, рациональную геометрическую структуру. Города разрослись и большее значение теперь придается не защите его мощными стенами, а удобству передвижения по улицам. План Киева говорит о нем, что город стал большим уже в позднее время. Говорят, Киев, дескать, во время монгольского нашествия пришел в упадок, многажды был сожжен, разрушен и обезлюжен. Непонятно, с чего вдруг монголы вздумали разрушать каменные церкви и сооружения. Нигде этим вроде не занимались, да и занятие это в Средние века очень трудоемкое и бессмысленное. Плано Карпини, папский посол, едущий в ставку Золотой Орды, после монгольского нашествия, описывает Киев как небольшой городок в количестве 200 домов возле монастырей. И почему он не воскрес и не воссиял в последующие века? Та же Москва сгорела в 1812 г., и ничего — быстро отстроилась. Сколько раз она горела ранее, вообще не счесть. А Киев, дескать, как захирел в незапамятные времена, так и прозябал вплоть до советских времен. Все население Киева в 1894 г. составляло 188 тысяч человек. Совсем молодая Одесса имела уже в 1873 г. население больше — 193 тысячи человек. В Харькове в 1901 г. числилось 198 тысяч жителей. В Москве к концу XIX в. жило около 800 тысяч человек, Петербурге (с пригородами) — 1,35 миллиона. То есть Киев даже в конце XIX в. был не самым значительным губернским городом России, несмотря на то, что уже являлся важным железнодорожным узлом. Причина та же — он лежал в стороне от магистральных транспортных артерий и экономических центров даже тогда, когда бурно осваивалась Новороссия и южный промышленный район. Даже столицей Советской Украины до 1934 г. был Харьков, где и на мове-то почти никто не говорил. Действительно большим, по-столичному красивым мегаполисом Киев стал только в послевоенное время. Торжественный архитектурный ансамбль Крещатика был сооружен в 1947–1954 гг. Старый Крещатик тоже был весьма колоритен, но очень уж провинциально выглядел. В давешние времена Киева, как цельного поселения, вообще не существовало. В конце XVIII столетия на месте современного города находились три разнесенных поселения — Киево-Печерская крепость с предместьями; в двух верстах(!) от нее находился Верхний Киев; в трех верстах(!) лежал Подол. Согласно «Географическому описанию города Киева, сочиненному Киевскаго гарнизона поручиком Василием Ивановичем Новгородцовым», «…Старый или Верхний город Киев состоит в четырех отделениях, которые обведены земляным валом с нарочито глубокими рвами и называются Андреевским, Софийским, Михайловским и Печерским отделениями. Во всех отделениях находятся ныне: в Андреевском — каменных церквей — 3; в Софийском — мужеский каменный монастырь — 7, церквей: каменная — 7, деревянных — 3; в Михайловском — мужеский каменный монастырь — 7; в Печерском — церковь деревянная — 7, за городом церковь деревянная — 7; казенных домов: каменных — 3, деревянных — 4, партикулярных дворов деревянных — 682». В Киево-Печерской крепости (лавра была ее составной частью) и предместье Новгородцев зафиксировал наличие двух мужских монастырей, 8 каменных церквей и 3 деревянных. Ревизор насчитал 9 казенных каменных и 27 деревянных зданий, а также, включая предместье, 1095 партикулярных (гражданских) дворов. Самой населенной частью был Подол: «В городе Киево-Подоле строения: монастырей мужеских: каменной — 7, деревянных — 2, женской каменной — 7; церквей: каменных — 9, деревянных — 7 7; магистратского строения: каменного — 4, деревянного — 7; обывательских дворов: каменных — 3, деревянных — 1926». Во всех трех поселениях таким образом насчитывается менее четырех тысяч жилых домов, или дворов, как тогда говорили, из которых аж целых три каменных. Таким образом число киевских обывателей составляло во времена царствования Екатерины II менее 20 с лишним тысяч человек, что явствует и из переписи того времени. Не густо, однако, но для райцентра вполне сойдет. Причем в Старом городе и Печерске в основном проживали служащие и отставные военные и штатские чины, а собственно аборигены селились большей частью на Подоле, где было немало греков и волохов (сербских румын). Впрочем, и там отмечалось большое количество отставных гусар и офицеров. Что характерно, ни о каких древних мегалитических сооружениях Новгородцев в своем подробном описании не упоминает, наоборот, акцентирует современность Печерской крепости: «Киево-Печерская крепость построена по новой фортификации, с прибавлением нескольких наружных укреплений». Мне нравится существующая версия истории о Киевской Руси, о стольном граде Киеве, о князьях и богатырях… Я ей вполне удовлетворен. Но, если смотреть в глаза объективности, не все в ней сходится. Я привел лишь малую часть, но, в общем, как хотите, но городишко Киев вряд ли мог быть столицей Древней Руси. А чем он был? В 14 в. известен как небольшое монастырское поселение. Мог он, конечно, быть пару веков ранее, скажем, религиозным центром Руси, где располагалась Киевская митрополия, разве что. Монастыри, церкви и паломники. Впрочем, и это немало. А уж представить его столицей Руси – дело рук монастырских летописцев. Да и политического заказа еще со времен Ивана Грозного, обосновывавшего тем свои претензии на собирание русских земель.
Predator Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Нам бы у себя создать хотя бы временно такую тюрьму: зарплаты выше, пенсии выше, товары дешевле, а главное, националистов украинских там нет. :lol: :lol:Не ври, любовь моя....
Гість акелла Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 зачем ты коверкаешь фамилии людей? Бакула делал мне замечание, что я ники коверкаю.. но это всё же не фамилии.. Ты падаешь в пропасть, дэна. Вас, украинофобов, никто никуда не затягивает! Не нужны Украине такие как акелла, руслан, ты,... не говоря о жалких эмигрантахх, которые не являются нашими гражданами. Компрэндэ? Украине, то есть власти, вообще никто не нужен из жителей. А кому нужна Украина? Для Европы - пятое колесо в телеге. Тот же газ, где в отношения Европы с Россией залезла Украина. Лучше конечно было бы для Европы непосредственно иметь дело на границе Россия - Европа без всяких Украин. Но раз пока существует, вынуждены ее обходить всякими Северными, Южными потоками. Политического и экономического интереса к Украине у Европы сегодня нет. Даже Польша редко вспоминает. Россия тоже рукой махнула. И США. А что в ней? Неработающий парламент, слабо дееспособная власть. Несостоявшееся государство, движущееся к своему концу. Выход? Первый – создание на Украине дееспособного руководства. Второй – установление совместного международного контроля над территорией Украины и нормализация соединенными усилиями положения в этой стране. Третий – установление над разными частями Украины контроля разных стран, с учетом того, какие из них являются наиболее авторитетными и комплиментарными для тех или иных из них. Четвертый – международное обеспечение права на самоопределение тех или иных исторических территорий Украины, объективно, похоже, так и не составивших единое национальное или федеративное пространство. Первый путь теоретически наиболее предпочтителен, но социологические данные показывают, что на сегодня на Украине нет в полной мере авторитетных политических элит, способных консолидировать общество. Судя по последним выборам, на Украине сегодня упали авторитет и представительность почти всех ведущих сил республики. Поэтому внешние силы больше просматривают варианты 2-4. Что из них предпочтительней?
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 Украине, то есть власти, вообще никто не нужен из жителей. А кому нужна Украина? Для Европы - пятое колесо в телеге. Тот же газ, где в отношения Европы с Россией залезла Украина. Лучше конечно было бы для Европы непосредственно иметь дело на границе Россия - Европа без всяких Украин. Но раз пока существует, вынуждены ее обходить всякими Северными, Южными потоками. Политического и экономического интереса к Украине у Европы сегодня нет. Даже Польша редко вспоминает. Россия тоже рукой махнула. И США. А что в ней? Неработающий парламент, слабо дееспособная власть. Несостоявшееся государство, движущееся к своему концу. Выход? Первый – создание на Украине дееспособного руководства. Второй – установление совместного международного контроля над территорией Украины и нормализация соединенными усилиями положения в этой стране. Третий – установление над разными частями Украины контроля разных стран, с учетом того, какие из них являются наиболее авторитетными и комплиментарными для тех или иных из них. Четвертый – международное обеспечение права на самоопределение тех или иных исторических территорий Украины, объективно, похоже, так и не составивших единое национальное или федеративное пространство. Первый путь теоретически наиболее предпочтителен, но социологические данные показывают, что на сегодня на Украине нет в полной мере авторитетных политических элит, способных консолидировать общество. Судя по последним выборам, на Украине сегодня упали авторитет и представительность почти всех ведущих сил республики. Поэтому внешние силы больше просматривают варианты 2-4. Что из них предпочтительней? бла-бла-бла......................... на нет и суда нет. :P зря старался.. Но написано - со вкусом, как всегда.. (тока чё он у тебя такой извращенный, а,кеша?)))))
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 я с врагами не договариваюсь. Я их побеждаю. И строить вы будете где-нибудь в казахстанской степи или на сибирских рудниках.Вы такие смелые и сильные? А если просто укак****сь и не успеете победить?
Гість акелла Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 бла-бла-бла......................... на нет и суда нет. :P зря старался.. Но написано - со вкусом, как всегда.. (тока чё он у тебя такой извращенный, а,кеша?))))) Я описываю реальную картину, нравится она кому-то или нет. А ты к какому варианту склоняешься? Я там выше еще про Киев выставил длинный пост. Можешь почитать.
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 А вот, кто у нас оказыватся за Таможенный Союз или даже Евразийский союз.)))))) Чтобы в Сибирь или Казахстан послать человека из Украины, надо чтобы эти простраства были едины. Ура СССР?)))) УРА!!!! :lol:
Эдуардыч Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Украине, то есть власти, вообще никто не нужен из жителей. А кому нужна Украина? Для Европы - пятое колесо в телеге. Тот же газ, где в отношения Европы с Россией залезла Украина. Лучше конечно было бы для Европы непосредственно иметь дело на границе Россия - Европа без всяких Украин. Но раз пока существует, вынуждены ее обходить всякими Северными, Южными потоками. Политического и экономического интереса к Украине у Европы сегодня нет. Даже Польша редко вспоминает. Россия тоже рукой махнула. И США. А что в ней? Неработающий парламент, слабо дееспособная власть. Несостоявшееся государство, движущееся к своему концу. Выход? Первый – создание на Украине дееспособного руководства. Второй – установление совместного международного контроля над территорией Украины и нормализация соединенными усилиями положения в этой стране. Третий – установление над разными частями Украины контроля разных стран, с учетом того, какие из них являются наиболее авторитетными и комплиментарными для тех или иных из них. Четвертый – международное обеспечение права на самоопределение тех или иных исторических территорий Украины, объективно, похоже, так и не составивших единое национальное или федеративное пространство. Первый путь теоретически наиболее предпочтителен, но социологические данные показывают, что на сегодня на Украине нет в полной мере авторитетных политических элит, способных консолидировать общество. Судя по последним выборам, на Украине сегодня упали авторитет и представительность почти всех ведущих сил республики. Поэтому внешние силы больше просматривают варианты 2-4. Что из них предпочтительней? А чего их,эти пути разделять? Никто не против дееспособного только не "руководства", а правительства. Международный контроль как и за любой иной страной имеется в виде участия Украины в ряде международых организаций. Контроль разных стран за "разными частями" Украины? Ну это бы была "мечта поэта", только эти страны должны быть из одной-двух организаций- Европейский Союз и НАТО. Путь четвертый уже решен в 1991 году.
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 А ты к какому варианту склоняешься? Я там выше еще про Киев выставил длинный пост. Можешь почитать. от ты ушлый! Та прочитала...... ответить трудно. Тебе сложно оппонировать. И ты это прекрасно знаешь. Насчет Киева - рыть много документов надо, но навскидку - чепуха, басни.
Predator Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 УРА!!!! :lol:Дена, любовь моя, а ти коммунистка?
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Что бы твоим близким, детям, внукам и правнукм - вовек жить в государстве которое ты строишь Дэна.Здорово было бы! Но нет уже того государства! А новое за 100 лет не построим..
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 Контроль разных стран за "разными частями" Украины? Ну это бы была "мечта поэта", только эти страны должны быть из одной-двух организаций- Европейский Союз и НАТО. Путь четвертый уже решен в 1991 году. Ну вы даёте, сеньор! :o На фига нам контролеры? Рашу сильно контролюют?
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 Вы такие смелые и сильные? А если просто укак****сь и не успеете победить? Для этого у нас есть Крым. Черное море большое, отмыться всем хватит. И вперед! - к победе националистического труда.
Predator Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Здорово было бы! Но нет уже того государства! А новое за 100 лет не построим.. Дена, любовь моя, ты плачешь за СССР при выросших дочерях?
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Жирафочка, Дена не враг. Дена - зомбированная до мозга костей девушка, закончившая в свое время ускоренные курсы по демагогии... Ей надо помогать, а не бороться с ней... Я вообще не враг никому! И к вам серьезно не отношусь: мало ли какие тараканы группку людей замучили)). Мне мои "мухи" больше нравятся... Они мне позволили жизнь прожить норм, без злобы, вражды и голода-холода (не девушка я, дети у меня взрослые ;) ) И помогали мне всегда люди достойные...Нациков с детства не переношу, аллергия у меня на них..какое уж тут зомбирование...
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 от ты ушлый! Та прочитала...... ответить трудно. Тебе сложно оппонировать. И ты это прекрасно знаешь. Насчет Киева - рыть много документов надо, но навскидку - чепуха, басни.А зачем ему оппонировать-то? Разумнее поддерживать!
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 Я вообще не враг никому! И к вам серьезно не отношусь: мало ли какие тараканы группку людей замучили)). Мне мои "мухи" больше нравятся... Нациков с детства не переношу, аллергия у меня на них..какое уж тут зомбирование... а мы таких как ты комуно/совков заподлистых не переносим. И что? Продолжим обстреливать друг друга? ПС ( а теперь только представь, что могла бы я сделать с этой твоей цитатой по шулерскому методу покемона монтескье)))
Эдуардыч Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Ну вы даёте, сеньор! :o На фига нам контролеры? Рашу сильно контролюют?Я имею ввиду контроль и возложенные обязанности ведущих стран ЕС закрепленные за разными частями территории ответственности по экономическому подъему Украины в рамках ее вступления в ЕС. (шефская помощь) Но это "мечта поэта" навеянная "путями" акеллы.
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Не ври, любовь моя....Как? И там есть украинские националисты? :blink: А насчет зарплат и пенсий - тут и спорить не надо, у всех в России есть знакомые, родственники, друзья. Есть статданные: зарплата в среднем в 2,5 раза выше. По поводу одежды: только 2-3 рынка на Украине могут спорить в отношении цен с российским товаром : 7-й км (Одесса), Харьковский рынок , рынок в Хмельницком. Нв Востоке Украины цены в 2-3- раза выше. Везут товар из Москвы, Одессы, Харькова и ...Все, приезжающие из России и Белоруссии, тянут на себе чемоданы с вещами.. Так было, так есть, и так, наверное, будет..
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Для этого у нас есть Крым. Черное море большое, отмыться всем хватит. И вперед! - к победе националистического труда. Так Крыма у вас и ранее не было, откуда же он теперь взялся?
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 Дена, любовь моя, ты плачешь за СССР при выросших дочерях?А дочери-то чьи? :blink: В СССР жили как сыр в масле катались. Во всяком случае, по сравнению с 90-ми годами. Отчего же и не пожалеть-то? :lol:
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 Так Крыма у вас и ранее не было, откуда же он теперь взялся? А У ВАС ? - снова проколы? ;)
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 а мы таких как ты комуно/совков заподлистых не переносим. И что? Продолжим обстреливать друг друга? ПС ( а теперь только представь, что могла бы я сделать с этой твоей цитатой по шулерскому методу покемона монтескье))) НИЧЕГО вы уже не сможете сделать!
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 А У ВАС ? - снова проколы? ;) А у нас он и сейчас ЕСТЬ! :lol: И будет!
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 А дочери-то чьи? :blink: В СССР жили как сыр в масле катались. ОТВЕТЬТЕ МНЕ КТО-НИБУДЬ! Был ли у вас в семье ежедневно на столе сыр во период 70-80хх ? А СЕЙЧАС?
GiRaFo.chka Опубліковано 27 березня, 2013 Автор Опубліковано 27 березня, 2013 А у нас он и сейчас ЕСТЬ! :lol: И будет! так ты в Раше обитаешь, сучечка? А че за Украину пасть разеваешь?
Дэна Опубліковано 27 березня, 2013 Опубліковано 27 березня, 2013 ОТВЕТЬТЕ МНЕ КТО-НИБУДЬ! Был ли у вас в семье ежедневно на столе сыр во период 70-80хх ? А СЕЙЧАС? А разве у вас не было??? Перед распадом страны похуже было , конечно..Распад есть распад..Сейчас - не у всех. Стоимость его слишком высока: 60 грн. и выше (сырный ПРОДУКТ).
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.