Украинские националисты

[Гість владимир пашнин]

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." М.Ю. Лермонтов

Володя, говоря об украинском национализме, необходимо четко определить понятие национализма в общечеловеческом понимании. Людей выступающих с идеями о независимости своей родины скопом нельзя относить к националистам как таковым. Националисты выступающие за особые привелегии по национальному признаку, закрепленные законадательно в национальном праве,- явление довольно редкое и не распростаненное в современном мире в том числе и в Украине.

Бородино кажись Пушкин написал, или я ошибаюсь? Эдуардыч, да в том то все и дело, что на первых порах националисты демонстрируют лояльность и толерантность, что бы взять власть, а уж потом... или ты думаешь, что Гитлер так прямо и говорил, до того, как стать фюрером: я вас , гады, загоню в стойло???

Да и ты просто не знаешь, что в Украине есть нацики, выступающие за особые привилегии по национальному признаку, и не малым числом, иначе, как расценивать требование: чемодан, вокзал, Россия? Почитай Л. Лукъяненко, - просветись. Да и другие нацики есть, - почитай проект конституции от ВО Свобода. Учи матчасть, вобщем.

[Гість владимир пашнин]

Пашнін лише проти УКРАЇНСЬКОГО націоналізму і нічого не має проти російського, яке вже давно переросло у великороський шовінізм.

Не правильно.

[Гість владимир пашнин]

тока жил и помер в одном кителе и ботинках ни его родственники не имели ни бизнессов ни миллионов ни дворцов.......

Поддерживаю стопудово.

[Гість владимир пашнин]

Да разве только он не против только русского? Он не понимает что такое национализм. У него просто подмена терминов. Все, что является помехой для его Империи,- есть "национализм".

Не городи чушь, зоркий сокол.

[Гість владимир пашнин]

Ваша компания пропагандирует национализм, который предполагает, что нация является высшей формой этнической общности, обладающей исключительным правом на обладание государственностью, включая институты, ресурсы и культурную систему.

А государство у нас многонациональное. И мы понимаем национализм как:

"Гражданский, или государственный, национализм возник в эпоху становления современных государств, основанных на представлении о нации и народе как согражданстве, как совокупности граждан, обладающих общим самосознанием и общими элементами культуры при сохранении этнического, религиозного и расового разнообразия. Эта форма национализма направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражданской нации, государственную экспансию или изоляционизм. В своих некрайних формах гражданский, или государственный, национализм близок понятию патриотизма, а как антитезу этнонационализму его иногда называют интернационализмом. Эта форма национализма широко используется современными государствами через официальную символику и идеологические институты (образование, социальные науки, средства массовой информации и пр.) с целью утверждения общегражданской лояльности (“любви к Родине”, “уважения к стране” и пр.) и распространения общегосударственных правовых норм и морально-культурных ценностей."

Поэтому с национализмом свободовцев нам не по дороге.

Абсолютно согласен.

[Гість владимир пашнин]

По поводу выражения: чемодан-вокзал-Россия. Это проявление неприязненного отношения к сопредельной стране.

И части собственных "неправильных" сограждан.

[Гість владимир пашнин]

БЗДЭНА ты хочешь казаться умней чем ты есть на самом деле, так можешь не стараться...

Знаешь, Ева, вот не помню, что бы Дэна тебя обозвала. Тебя где воспитывали, - в колонии для несовершеннолетних?

[Гість владимир пашнин]

Здравствуйте, соотечественники!

В этой статье, речь пойдет о современном украинском национализме, как политической теории. Автор данной теории – Лукьяненко Левко Григорьевич. В предисловии, Лукьяненко пригласил читателя к диалогу: Якщо ти розумніший, тоді прокоментуй ті місця книжки, які вважаєш за помилкові, і поясни, у чому саме їхня помилковість.»

[1] С. 12. Я не считаю, что Лукьяненко в этой книжонке сделал ошибки, кроме одной: он выбрал человеконенавистническую идеологию, что я наберусь наглости доказать. Вообще-то я знаю, что это приглашение адресовано не мне, а исключительно этническим украинцам. Остальным же Лукьяненко процитировал слова Л.Украинки, надо полагать – как руководство к действию:

Годі вам гурт ворогів і прихильних,

Марні слова промовлять

Краще ідіть научіть божевільних

Як їм притомними стать [1] С.278

У меня слов нет, – одни «выражения» остались. Причем, по большей части те, коих бумага не терпит. Демократия – цветет и пахнет! Знаете, Левко Григорьевич, я тоже не имел бы ничего против, если бы вы, «гуртом» с другими национал – озабоченными отправились по тому же адресу с аналогичной целью.

Вообще-то это – тоталитаризм чистой воды – лишать оппонента свободы слова. Тот самый тоталитаризм, которым вы, Левко Григорьевич, так любите попрекать коммунистов. Слов нет, – ст. 6 брежневской конституции гласила, что КПСС – руководящая и направляющая сила советского общества, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так коммунисты народу хотя-бы построили нормальную жизнь, уконтрапупили-таки Гитлера и не дали Штатам смешать нас с пылью (ядерной, а не лагерной), что вы, Л.Лукьяненко, сами сквозь зубы и признаете.

Вы за такую Украину какую мы имеем сейчас боролись, Левко Григорьевич? Я вас спрашиваю, шановный, – вы были коммунистом? Если не были, то почему я от людей это слышу (причем, не от одних только коммунистов)? А вот, если были то:

1)Почему вы об этом не пишите в своих книгах? Вы же там всю свою биографию расписали, включая дату и место рождения, участие в боевых действиях, службу в мирное время, обучение на юрфаке МГУ, ну и вашу борьбу за неньку – Украину, и репрессии, коим вы подвергались за оную «борьбу».

2)Почему вы вообще вступили в партию? Вы же красочно расписывете, что ещё в детстве от родителей и соседей знали, какие они «бяки-буки»?

3)Почему вы не цитируете первое свое уголовное дело? Да и последующие тоже. У меня есть серьезное подозрение, что вы были завербованы иностранной разведкой (скорее всего – во время прохождения службы в Австрии) с задачей: развалить Советский Союз. За это вас обещали сделать марионеточным правителем Украины. Ничего невозможного в этом нет. Наверняка в других республиках были свои агенты. Советский Союз после войны был сильно ослаблен. Ядерного оружия у нас не было. Янки прогнозировали, что и не появится в ближайшие 10 – 15 лет (они просто не могли предположить, что найдется такой «хитрый жук» – Берия и бомбу у них «стырит» и склепает «изделие» уже в 1949г. Уж, не за это ли вы на него такой злобой дышите. Л.Г.?) Советский Союз не выдержал бы безответного ядерного шантажа (поставьте себя на место Сталина и прикиньте: у США – сотни боеголовок со «средствами доставки», у вас – ни шиша подобного нет. И, вот – Рузвельт, Трумен или ещё какой-нибудь «светоч демократии», типа Ронни Рейгана, вам говорит: А ну-ка, Иосиф, отделяй-ка ты все республики до одной – у меня для них давно уже туземные правители готовы. А нет, будет вариант: «Ядерный грибок стоит – качается, под ногами плавится песок…», – ваши действия?). Советский Союз определенно бы развалился на республики (и это ещё в лучшем случае). И в каждом таком «бантустане», свой – Мобуту Секо…Лукьяненко. А ведь ещё, – были бандеровцы (и прочие «лесные братья»), которые отчего-то никак не хотели сдаваться, несмотря на то, что их борьба была абсолютно бесперспективна, а советское правительство неоднократно предлагало полную амнистию. А может, – не так уж бесперспективна? Уж, не на это ли сии «герои» надеялись? Америкосы погрозят ядерной «дубинкой» (могут для острастки парочку зарядов и взорвать, где-нибудь на окраинах СССР), – Союз развалится, а они усядутся на «троне». Ну и что, что марионетки, – главное при власти. Уж не янкесы ли вам подбросили идейку, – устроить над коммунистами судилище: Нюрнберг – 2? Вам же надо было как-нибудь легально отстранить коммунистов от власти, хотя бы верхушку? Я угадал, Левко Григорьевич? Все так и было? А если не так, то за что же вас к расстрелу-то приговорили? Просто за создание нелегальной организации, вам в 1961г. «отвесили» бы лет 5 – 7, никак не больше. Если так все и было, то примите мои самые «искренние» сочувствия, – повезло Мишане «Меченому», а не вам. Но, если вы и впрямь хотели развалить Союз и стать «незалежнім» правителем, тогда вы точно больной на всю голову. Или вы и в самом деле думали, что янкам нужна независимая Украина? Или вы и впрямь думали, что с ОУНовцами у вас будет «сердечное согласие»? Да вы бы передрались с ними, как пауки в банке! А «по ходу пьесы» – залили бы Украину кровью «по самую маковку»!

Ладно, любезностями обменялись, теперь по делу: Основной постулат теории Лукьяненко гласит: «…українець – найдосконаліше створення на землі; Бог наділив українців найпотужнішим інтелектуальним потенціялом…» [1] С.68. Эта мысль повторяется на протяжении всей книги: українці: – най, – най, –най… «глибоке усвідомлення винятковості (окремішності) української нації,» [1] С.182. Партийная идеология УРП: цитата получилась бы длинной, а смысл простой: Украина – юбер аллес!

[1] С.74. Неоднократно ссылаясь на какого то Ю.Шилова, Лукьяненко пишет: «Кам’яна Могила…містить найдавніший літопис землі…близько 11582 р. до н. е. Писемна історія території України почалася принаймні з 6200 р. до н. е. не менш як за три тисячоліття до Шумеру й Єгипту. Тоді ж розцвіла між Дунаєм і Дніпром найдавніша в світі держава Аратта…» [1] С.128. Далее пишет, что истоки украинской ментальности прослеживаются с 4 – 2-ого веков до н. э., что украинцы приручили коня, изобрели хлеборобство, боевой топор, колесо и боевую колесницу. [1] С.128. Отметьте феноменальную точность источника: «…близько 11582 р. до н.е…» – историки, позеленейте от зависти! Ссылается на В.Педана: ««…приблизно 70% винахідників вважають себе українцями»…саме український генетичний код робить їх винахідниками.» [1] С.128. Ссылается на В.Паика:

«В тій добі 4350 літ до Христа арійці – сколоти – трипільці приручили коня, винайшли колесо й колісницю та бойову сокиру…» [1] С.125. Рассказывает легенду о райской земле:

Бог раздавал землю народам, а когда раздал всю, – пришли украинцы, – не хотели лезть вперед других, совестливые такие. Пришлось Богу отдать свою землю, а самому идти на небо. [1] С.124 – 125. Рассказывает армейскую байку о трех новобранцах: украинце, русском и еврее. Украинец стремится обучиться военному делу, русский – напиться, а еврей – «нарубить бабок». [1] С.136 – 138. Обосновывает исключительность украинцев вовсе уж оригинально: Усі люди дивляться на небо, але бачать його неоднаково, бо інструментарій споглядання – зір та інструментарій обробки зорової інформації – мозок не в усіх народів однакові.» [1] С.103.

Что-то это все мне смутно напоминает. Некие генетические изыскания ефрейтора Шикильгрубера (себто – Гитлера) в 30 – 40-х-х г.г. прошлого века в одной из западноевропейских стран. И сами собой вспоминаются определения: сверхчеловеки, белокурые бестии – недочеловеки, унтерменшн, русиш швайне. Что, тоже будем обмерять черепа и строить концлагеря?

Ладно, ближе к теме. Итак, 13,5 тыс. лет назад кто-то (украинцы, конечно) начал делать записи Каменной Могилы… В это время как раз таяли ледники (конец ледникового периода), и территория Украины (не вся, – только юг, на севере, – льды) должна была напоминать болотистую тундру, – крайне сомнительно, что бы тут могла зародиться и существовать цивилизация. Ю.Шилов это, похоже, понимал, и писал, что предки украинцев пришли из междуречья (Тигр и Евфрат). А потом расцвела пра – держава Арата! Вот только непонятно: отчего это все политические термины в украинском языке

(и в русском – тоже) заимствованные? Возьмем партию самого пана Лукьяненко – УРП .

Из трех слов названия, только одно – «Украинская», есть украинское (простите уж за тавтологию), рес – публика (лат.) – общее (народное) дело; партия (лат.) – часть. Смотрим дальше: демо – кратия (греч.) – власть народа; монархия – от слов: «моно» (лат.) – один,

«архонт» (греч.) – правитель; авто – номия (греч.) – авто – сам, номос – закон; диктатор (лат.) – временный правитель с неограниченными полномочиями; анархия (греч.): «-а» – частица отрицания, «архонт» – правитель (без правителя); социализм (лат.) – общество.

А как с научными терминами? Да все так же: гео – метрия (греч.) – мерять землю; гео – графия (греч.) – чертить землю; гео – логия, логос (греч.) – наука; химия – термин происходит от названия местности в Египте – «Хеми»; алгебра – от арабского уравнения аль – джебр; линия – от лат. линиум – льняная нить; астро – номия (греч.) – звезда, закон; калли – графия (греч.) – красивое письмо; атом (греч.) – неделимый; космос (греч.) – порядок; хаос (греч.) – антоним слову «космос»; климат (греч.) – наклон (греки заметили, что температура земной поверхности зависит от угла падения солнечных лучей); молекула – западноевропейский термин; томо – графия (греч.) –рисование разрезов; в математике мы используем систему счисления, изобретенную арабами; порох и ракеты изобрели китайцы; электричество: от (греч.) электрон – янтарь. Даже термины, описывающие сексуальность, в основном заимствованные: оргазм: от (греч.) «оргао» – пылать. Достаточно? А ведь это ещё не всё, что я знаю по этой теме! А сколько я не знаю! А вывод такой: когда закладывались основы современной цивилизации, славян вообще и украинцев, в частности (и русских – тоже), и близко не стояло!

Следующий постулат теории гласит: украинцы имели своё государство (причем постоянно – без временных разрывов), от Араты, до нашествия хана Батыя, разгромившего Киевскую Русь. Во, жизнь тогда была – малина! «Князь з його вищими військовими й адміністративними керівниками, мудреці, книжники, духовні отці разом становили еліту, що розробляла політику держави, давали народові розуміння сенсу спільного життя на основі етнічної спорідненості...творила з одиниць єдиний народ.» [1] С.28. А потом пришли злодеи – завоеватели (татары, поляки, московиты) и нагло покорили украинский народ. Особенно лютовали зверюги – коммуняки: «Комуністична стадія панування Московської імперії над Україною – це завзята боротьба українців за свою незалежність і сатанинське намагання московитів винищити українців, очистити Україну від українців і самим її заселити.» [1] С.30. «Комуністи…повели боротьбу з українством значно ширше: до русифікації, масових репресій і депортацій вони додали ще…голодомори. Перший голодомор вони організували 1921 – 1923рр…організували голодомор 1932 – 1933 рр. Цим голодомором вони винищили до десятка мільйонів селян…» [1] С.31. Уничтожали украинскую интеллигенцию: «До початку війни репресували біля 500 тисяч осіб.» [1] С.31. (полмиллиона интеллигентов! За период 34 – 41гг. Во, размах! Пан Лукьяненко явно берет цифры с потолка и не мелочится). Лукьяненко считает, что Москва и поныне проводит политику геноцида украинцев: «Ви (обращение к генералу Ищенко – В.П.)…вважали і вважаєте своїм обов’язком служити злочинній шовіністичній імперії, яка винищувала і намагається винищувати понині український народ…» [2] С.12. Публикует приказ Берии – Жукова о выселении «…всех украинцев к известной матери, а конкретнее – в Сибирь.» [2] С.20 – 22. Пишет, что когда Украина получила независимость – снова настала хорошая жизнь: «Тепер українське суспільство має трудящі верстви, що задовольняють його матеріяльні потреби, має свою інтелігенцію, що задовольняє духовні потреби суспільства, має свою державу, що узгоджує діяльність усіх суспільних верств і захищає його від зовнішньої небезпеки.» [1] С.38. Что, граждане, вы не согласны? Вы говорите, что рабочие и крестьяне – давно без работы (если только «за бугор» не удрали), интеллигенция занята непонятно чем, но не творчеством, а власть воюет сама с собой и грабит людей? Не верь глазам своим, народ!

У тебя обман зрения, ибо сам Лукьяненко так сказал, прямо как у Ницше: «Так говорил Заратустра»!

Материала у нас достаточно, теперь разбираться будем. Итак, возле Мелитополя существует такая себе Каменная Могила, в которой имеется летопись земли, аж с

11582г. до н.э. Я не историк – профессионал, что бы конкретно разобрать эту тему, поставлю лишь несколько принципиальных вопросов: термин «летопись» предполагает точную датировку по годам (примерно так: в лето такое-то «не бысть ничесоже»), причем, от конкретной реперной точки (мы, например, ведем летоисчисление от рождества христова). Так в какой системе счисления ведется летопись Каменной Могилы, неужели в арабской, какой мы сейчас пользуемся? А от какой реперной точки? А каким языком, неужели украинским? Да и вообще – что именно там написано (или нарисовано)? Насчет приручения коня – тоже нескладно. Каких именно коней приручали украинцы, если на территории Украины они не водятся в диком виде? Да и водиться не могут, – каким образом лошадь может пережить украинскую зиму без теплого стойла и охапки сена на каждый день? Да и если бы украинцы приручали коней, то не боевой топор они бы изобретали, а аркан, как американские индейцы, или арабы. С пра – державой Араттой – вроде бы разобрались, а вот насчет хорошей жизни, которую украинцы имели до 13-ого века, – есть смысл остановиться поподробнее – так ли уж мудры и справедливы были украинские князья, такая ли хорошая жизнь была при них. А для этого, мы заслушаем человека компетентного, да ещё и пользующегося доверием пана Лукьяненко. Есть такой?

Есть! Д.И.Донцов – профессор! Ну, и что ж пишет пан профессор о нравах древнерусских (украинских) князей? «…серед них панувало «братовбивство», вони «нищили» народ…а на війні були такі жорстокі, що палили міста і «рубали впень» трудящий народ і вояків противника…ці князі – це були феодали, драпуги й нероби, які лиш пили, гуляли, непотрібної «слави добували», марнували народне добро на палаци, фортеці, собори і армію (такі були прокляті мілітаристи), різалися с половцями й печенігами (такі були ненаситні імперіалісти)» [3] С.95 – 96. Это Донцов полемизирует с автором из

«Громадського голосу», котрый ругмя – ругает древнерусских князей за жестокость и дикость в обращении с народом. А Донцов, не отрицая эти факты, князей хвалит: «…наші князі були такі самі, якими були тоді всі інші князі і в інших народів.» [3] С.95 – 96.

Ну, и где ж тут исключительность и миролюбивость (как о том долго и нудно «разоряется» пан Лукьяненко) украинской нации? Все, как у нормальных людей: кто смел, тот и съел; кто вперед, тот и пиво пьет. А, поскольку князья воевали в основном друг с другом (о чем имеется куча летописных свидетельств), то ««рубали впень» трудящий народ і вояків противника…» преимущественно украинской национальности, – Москва тогда была в лучшем случае, – «хутором близ Диканьки». Примеры? Пожалуйста: княгиня Ольга отмстила древлянам за смерть мужа – и город спалила и жителей «впень» порубала, а Игорь был сам виноват, – жадность фраера сгубила; князь Ярослав Мудрый – воевал сперва с отцом, потом с братьями, всех так, или иначе – свел в могилу, а сам сел править

(сколько при этом полегло мирных и не вполне мирных жителей, – можно только догадываться). Москвы ещё в природе не существует, хан Батый ещё не народился, а набеги половцев и печенегов успешно отражаются, но в Украине уже звенят мечи, и льется кровь, – «…полыхает гражданская война от темна до темна…» А с чего это Украина потеряла независимость в 13-ом веке? Как случилось, что могучая сверхдержава

(как Украину описывает пан Лукьяненко), не смогла разгромить немытых кочевников – татар? «Царгород придумав хитрість, як розколоти українське суспільство і ослабити військову могутність Київської держави: посіяти в Україні релігію з ідеалом смиренного монаха замість хороброго воїна. Хай не беруться за меч, а підносять беззбройні руки до неба…послабивши наш народ ізсередини, Візантія послабила опір половцям і призвела до цілковитої неспроможності відбити татаро – монгольську навалу.» [1] С.94.

Да, ну? Побойтесь бога, уважаемый…нациками Левко Григорьевич, как можно так беспардонно врать? Во-первых, инициатива принятия новой религии исходила от самого Владимира – Крестителя. Нестор – летописец подробно описывает, как князь посылал по свету послов с целью, – выбрать религию, какую получше (от мусульманства, например, отказались потому, что оно запрещало «надужуваты чарку» зелена вина: «Руси есть весели питии, не можем без сего бытии»). А во-вторых – вот что, цитируя летопись, пишет про Мономаха такой уважаемый вами Донцов: ««Тім же путем…пожег землю і повоював до Луком ля… на Десні изимахом князя Асадука й Саука и дружину их избиша…И на ту осень идохом з Черниговци…к Мінську, изїхахом город і не оставихом у него ни челядина, ни скотини…Идохом в Білі Вежи, и Бог ни поможе и святая Богородиця, избиша 900 половец…а два мужа толко утекоста.» треба було й собі вовком стати, бо з вовками довкола жилося: «и внидохом на святого Бориса день из Чернигова, и їхахом сквозі полки половечскії і облизахуся на нас аки волци стояще, и от перевоза и з гор»…знали вовки половецькі, що з ще грубшою звіриною від себе мають діло…» [3] С.78 – 79. Как видим, никто голые руки к небу не протягивал, – все конны, бронны и оружны.

И далее на многих страницах Донцов описывает воинственных предков украинцев:

А желізо доброє важте и над злато

Злато бо потемнієть без него як блато

[3] С.101.

Историки по этому поводу давно не спорят,– Киевская Русь пала из-за княжих усобиц. Именно потому, что князья «…изіхахом город і не оставихом у него ни челядина, ни скотини…»,– вот и не было кому сопротивляться татаро – монголам. Да и население переставало видеть разницу между своими князьями, дружинниками и захватчиками.

Ну вот и дошли до пресловутого приказа Берии – Жукова за № 007/42 от 22 июня 1944г.

У – у – у – … злодюга Берия! У – у – у – … злодюга Жуков! Хотели «…выселить всех украинцев к известной матери, а конкретнее – в Сибирь.» [2] С.22. А хотели ли? Чем это вообще доказывается? «…в Ялте, по воспоминаниям Эдуарда Стеттиниуса, Сталин жаловался, что его положение на Украине трудное, ненадежное. Что скрывалось за этими словами стало известно позднее. Оказывается, голодомора Сталину было недостаточно. На очереди стояло выселение всех украинцев. Сталин долго потом сожалел, что ему так и не удалось воплотить в жизнь свои планы.» (КП 03.02.92г.) [2] С.19. Интересно, кому Сталин «рыдал в жилетку» «что ему так и не удалось воплотить в жизнь свои планы»? Уж не хотите ли вы мне сказать, что Э.Стеттиниусу? А кто он вообще такой, а Левко Григорьевич? И что понимать под словом «Ялта»? Так вот, Лева, – историк великий, «Ялта», – это ялтинская конференция стран – участников антигитлеровской коалиции. Проходила она 4 – 11 февраля 1945г., а приказ датирован 22 июня 1944г., чем вы объясните такую неувязку? Товарищу Сталину обязательно трепаться на весь мир, что он хочет выселить украинцев? Это ведь международная конференция! Эдурад Стеттиниус, – глава американской делегации. Это ему Сталин «долго потом сожалел»? Сталин в Америку летал, или Эдик в Россию? За сожалениями? Что бы вы чушь не пороли, объясняю, что там на самом деле произошло: в феврале 1945г. всем уже было ясно, что скоро настанет «Гитлер капут». Поэтому на конференции обсуждали не то, что делать с Гитлером и Германией, а то, что делать с Японией. Америка хотела, что бы Советский Союз разгромил ещё и Японию, которую она никак не могла добомбить, а проводить сухопутные операции не хотела. Сталин соглашался воевать с Японией (в чем я со Сталиным не согласен, – надо было янкам предоставить самим долбаться с Японией, но Сталин решил помочь «союзнику»), но просил время, указывая, что Советская Армия устала от боев, да и «лесные братья», понимаешь, постреливают… Ясно, за что торговались? Ну, и с чего вы следом за журналягой из КП решили, что Сталин собирался выселять украинцев? Что бы это ему дало? Войну со всей Украиной? Вы, конечно, можете считать Сталина зверем в человеческом обличье, но не надо его считать ИДИОТОМ!

Что у нас на очереди? Батюшки – светы! Полный текст, приказа Берии – Жукова! [2] С.20 – 22. Ну, и где вы его взяли, Левко Григорьевич? В книге Ф.Чуева «Солдаты империи». А где взял текст сам Феликс Чуев? И тишина…неудобная такая тишина…Впрочем, пан Лукьяненко соизволил объяснить, откуда взялся текст:

«Проте в роки війни відповідний наказ, що мав проходити за підписами Жукова й Берії, реконструювали німецькі аналітики.» [2] С.20. Конгениально! Немецкие аналитики не иначе были ясновидящими, если не только текст, но и номер и дату приказа «реконструировали». Вообще-то контора, где у Гитлера такие гениальные «аналитики» ходили непугаными табунами, давно и хорошо известна – это министерство пропаганды д-ра Геббельса. И, текст приказа в этом убеждает. Во-первых, приказ не содержит ссылок на вышестоящую инстанцию, а для выселения требовалось минимум решение политбюро, а по уму – ГКО (государственный комитет обороны). Получается, что два силовых министра (пардон, один – зам.), самовольно(!) принимают такое решение! А если завтра они тем же макаром самого Сталина уберут? 22 июня 1944г. как раз началась Белорусская наступательная операция… Фронт требует снабжения, снабжения, снабжения…это прорва вагонов, это прорва людей и всего остального, это восстановление разрушенных коммуникаций. И за все это ответственны Жуков, как замнаркома обороны (а где, кстати, в это время был нарком обороны маршал Тимошенко? Он знал, или не знал, что за приказы пишет его подчиненный?), и наркомвнудел – Берия Л.П. Первому – надлежит бить Гитлера, а второму – обеспечить первому крепкий тыл. Ну, вывезут они всех украинцев к «известной матери»…и фронт рухнет, причем, задолго до окончания операции по выселению, ибо, по разбитым войной железным дорогам поезда не «ездиють», а восстанавливать дороги некому, да и самих поездов нет – все болтаются между Украиной и «известной матерью», – украинцев перевозят. Фронт без снабжения разваливается, Гитлер в «волчьем логове» радостно потирает ладошки – ой, как хорошо!

Смешны требования приказа сохранить операцию в тайне от красноармейцев в РККА

(рабочее – крестьянская красная армия). Ситуация: все красноармейцы, мобилизованные в Украине, перестают получать из дома письма… осознали?.. прониклись?.. Ну, и как они на это отреагируют? А ведь у них в руках оружие… И кто-то всерьез будет утверждать, что Берия и Жуков были дурачками и всего этого не понимали?

У Берии, помимо зачистки и восстановления тыла за наступающей РККА (адский труд), была ещё одна важная задача: он занимался «расщеплением американского атома», т.е. – «тырил» секреты «Манхэттенского проекта» и пытался в Советском Союзе воссоздать «изделие» (это удалось, аж в 1949г.). Вообще-то, за создание атомной бомбы, народам бывшего СССР следовало бы скинуться по копеечке и отлить Берии памятник из золота в полный рост. И, хотя, так далеко человеческая благодарность, конечно, не простирается, но, на обычный гранитный – вполне могли бы сподобиться. Ибо, СССР реально грозил вариант, описанный в одном черном анекдоте моего детства: Итак, после Третьей Мировой Войны, по территории России путешествуют дед и внук. Доходят до огромного выжженного пространства… «Что тут было, дедушка?» – спрашивает внук. «Здесь, внучек, был город Москва» – ответил дед и погладил внука по голове…Идут они дальше. Через много дней находят другую такую же «проплешину». «А тут что было?» – снова спрашивает внук. «А тут, внучек, был город Ленинград» – ответил дед и погладил внука по второй голове…

Так вот, – Берия уберег народы СССР от такой участи. Не сам – один, конечно, но куратором атомного проекта был именно он. Пан Лукьяненко гаразд хвалиться: «Не дам загинути Україні» (это он так назвал одну из своих книжонок – хвалько несчастный). Хотел бы я знать, – как именно бы не дал, если бы в украинский чернозем вдруг посыпались «мегатонны тротилового эквивалента»? А не преувеличиваю ли я опасность? А знает ли о ней сам Лукьяненко? И я не преувеличиваю, и пан Лукьяненко о ней знает:

«…мы добились того, что собирался сделать президент Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство…» [1] С.252. (Левко Григорьевич! Это ведь не только янкесы, но и вы вместе со всем украинским народом получили то же самое. Вместо государства – сырьевой придаток! И у вас ещё хватает наглости, объясняться после этого в любви к Украине? Большой и чистой…после душа).

Предыдущая цитата взята из выступления Б.Клинтона на секретном совещании начальников штабов США. Хорошо, что Лукьяненко её сам и привел, а то опять бы заорал о «коммуняцкой брехне». Вот это и сказал «Клин Блинтон» – «Блин Клинтон» своим генералам: Трумен намеревался подвергнуть СССР ядерной бомбардировке…Кстати, и сам Трумен об этом же говорил: «Теперь у меня есть дубинка (это он ядерную бомбу имел ввиду – В.П.) против этих русских парней». И вполне мог это сделать:

Видишь!!!

Этот смерч над землей в небе синем!

Это черная смерть Хиросимы…

Так на Хиросиме с Нагасаки эти «гуманисты» просто «разминались». А СССР готовили полномасштабную «ядрёную» бомбардировку: Москве, например, предполагалось послать 9 «горячих приветов», Ленинграду – 7, Киеву – 5 (меньше, чем Москве, но тоже – вполне достаточно). Предполагалось разбомбить все сколько – нибудь крупные промышленные центры. Подозреваю, что имелась и альтернатива варварской бомбардировке, – наша безоговорочная капитуляция, развал Союза…да вообще, – смотрите новейшую историю, – аналогично. А нас теперь в NATO зовут: такие уж они хорошие, такие гуманные, белые и пушистые, как котята…вот только коготки у этих

«котят» острые:

Помни!!!

Как земля содрогалась и слепла!

Как заря поднималась из пепла...

И только под угрозой неизбежного ответного удара, штаты не решились…Самое время сказать большое человеческое спасибо товарищам коммунистам, и лично – Лаврентию Павловичу Берия, что живем на нормальной земле, а не на ядерном пепелище и живем вообще Ладно, вернемся к «страшному» приказу:

«Шапка»: «По народному комиссариату внутренних дел Союза и народному комиссариату обороны Союза СССР [2] С.20. Охотно верю, что такие перлы выдавал немецкий «аналитик», причем, отчаянно халтуря. Что это за «народный комиссариат внутренних дел Союза»? «Союза» кого-чего?.. писателей?.. работников легкой и пищевой промышленности?.. – «Союзов» в СССР было до шиша, и ещё чуть-чуть. Ещё смешнее выражение: «Союза СССР». Расшифровав аббревиатуру, получаем: «Союза Союза Советских Социалистических Республик, т.е. – дважды Союза, – подобные ляпы в официальных документах совершенно недопустимы. Лирику в виде преамбулы опустим – перейдем сразу к приказывающей части:

«1. Выслать в отдаленные края Союза ССР (вот тут правильный оборот – В.П.) всех украинцев, проживающих (отметьте, – настоящее время, – на момент высылки они бы уже под немцами не проживали и под высылку не подпадали – В.П.) под властью немецких оккупантов» [2] С.21. А с живущими в том же селе русскими, евреями, болгарами и т.д. что делать и как их отсортировать?

«Выселение производить:

А) В первую очередь украинцев, которые работали и служили (здесь правильное прошедшее время – В.П.) у немцев;

Б) Во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации;

В) Выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;

Г) Выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии» [2] С.21 – 22.

Ну, и как согласовать «ночью и внезапно» с первой – второй очередью выселения? И в чем смысл этой очередности? Представляю эту видулю:

Ночью село было внезапно разбужено: бериевцы – НКВДшники гонят людей на центральную площадь:

– Бегом, бегом!

– Кто служил и работал у немцев, – направо! Остальные, – налево! Вы – первая очередь, вы – вторая!

– А я – русский!

– Пошел вон в хату, спи дальше!

– А я – украинец, но при немцах не жил, вернулся из эвакуации.

– А мы тебя снова «эвакуируем»!

– Куда?

– К «известной матери»!

Так все должно было происходить, а, – Левко Григорьевич? Да попробуй сотворить такое с одним селом, – назавтра вся округа об этом узнает, тем более, что ночью всех жителей всё равно не переловишь, как ни старайся (их и днем-то всех не переловишь, – забьется какой-нибудь шкет в погреб, – что, все погреба проверять? Или в каждую «ляду» по «лимонке»? Так ведь, шиш напасешься тех «лимонок»). А потом их надо будет согнать к ближайшей железнодорожной станции, и…остальные села – ни сном, ни духом?

Теперь заслушаем «свидетелей обвинения»: «Про те, що українців збиралися виселити з України, на 20-ому з’їзді КПРС сказав М. Хрущов» [2] С.19. Господа, именно этот «лысый Хрущ» несет полноценную ответственность за голодомор 32 – 33гг. Товарищ Сталин послал Хрущева в Украину проводить коллективизацию. Господа, давайте не будем спорить, – это было целесообразное и безальтернативное решение, – ну, не может крестьянин единоличник содержать комбайн «Нива» (а так же: трактор, грузовик, сеялку и МТС в сарае…). А Хрущев, действуя по принципу: «заставь дурака богу молиться – он и лоб расшибет», – гнал крестьян в колхозы чуть не плёткой, ничуть не задумываясь о последствиях. А Сталин слал ему их Москвы телеграммы: «Уймись, дурак!» (а вообще, – это далеко не единственная причина голодомора). Хрущев вообще мог сказать что угодно, и сделать – тоже. Это он колотил башмаком по трибуне ООН и орал: «Господа капиталисты, я вам покажу кузькину мать!». Это он говорил про немецкого канцлера Конрада Аденауэра американскому послу: «Если с него снять штаны и посмотреть на него сзади, то можно будет убедиться в том, что Германия разделена, а если после этого посмотреть на него спереди, то можно будет убедиться в том, что Германия больше никогда не поднимется.» Это он, по какому то неизъяснимому движению души, повесил звезду героя Насеру, о чем народ тут же сложил частушку:

Лежит на солнце, пузо грея

Полу-фашист, полу-есер

Герой Советского Союза

Гамаль Абдель Насер

В.Высоцкий по этому поводу тоже возмущался:

Потеряли истинную веру.

Больно мне за наш СССР,

Отберите орден у Насера,

Не подходит к ордену Насер.

 

Можно даже крыть с трибуны матом

(это Высоцкий про тот самый башмак и трибуну ООН вспомнил – В.П.),

Раздавать подарки вкривь и вкось,

Называть Насера нашим «братом»,

Но давать «Героя» – это брось.

 

 

 

А почему нет золота в стране?

Раздарили, гады, раздарили,

Лучше бы давали на войне,

А Насеры б после нас простили.

Вот выискали свидетеля – «честного», «достойного», главное – «незаинтересованного»!

Глядя на Хрущева, вспоминается мне стишок, подходящий к нему как нельзя лучше:

Тише, тише, господа!

Гражданин Искариотов,

Патриот из патриотов!

Приближается сюда…

Да ведь Никита Сергеевич забрызган кровью по самую свою лысую макушку. Именно поэтому он и валил на позорище под названием 20-ый съезд КПСС, все мыслимые и немыслимые грехи на товарища Сталина – что бы самому «отмазаться», благо, сам Сталин уже не мог ничего возразить… Свидетель №2 – Рясной В.С. Вообще-то говоря, Рясной – человек Хрущева, уже этим про него все сказано: каков поп, – такой и приход. Но посмотрим, что о нем пишет пан Лукьяненко: «…народний комісар внутрішніх справ УРСР, заступник міністра внутрішніх справ СРСР, заступник міністра державної безпеки СРСР, начальник Управління урядової охорони, особистий охоронець Сталіна генерал – лейтенант…» [2] С.8. Вообще-то по Рясному у меня информации практически нет. Поэтому, судить, что в цитате правда, а что брехня мне трудно. Знаю только, что охранником Сталина он никогда не был. В охране вождей служили майоры, «полканы», – использовать в качестве простого бодигарда министра, генерал – лейтенанта, это все равно, что микроскопом забивать…болты, причем в бетонную стену, – толку чуть. Да и субординация нарушается – «полкан» Хрусталев командует генерал – «летёхой».

Да, что там «баит» наш «свидетель»? «Я наметил активнейших врагов Русского народа и советской власти – матерых волков. Несколько эшелонов мои молодцы заполнили и отправили. Но потом этот приказ вдруг остановился.» [2] С.23. – брешет дядечка. Каким образом он намечал «матерых волков», если они все по лесным схронам сидели? А если ж ты кого из волков и наметишь, то: «Вони…воліли радше підірватися на гранаті, аніж здатися в полон.» [2] С.6. Почему Рясной пишет о врагах русского народа? Он уже не интернационалист, или бандеровцы украинцев не убивали? А чего это «приказ вдруг остановился», – на столб налетел, или у него тормоз заклинило? Генерал – лейтенант мог бы и научиться правильно изъясняться по-русски: действие приказа приостановили; приказ – отменили… «Говорят, украинские вожди бросились в ноги Сталину, умоляя его остановить выселение. И Сталин уступил. Вполне вероятно, что так и было, целовал же Камаль – паша сапоги Сталину, что бы он не трогал Турцию!» [2] С.23. Ух, ты! Вот это

да – а – а ! «украинские вожди» бьют челом товарищу Сталину, – смилуйся, отец родной! Брехня настолько по детски наивно – наглая, что даже не знаю что и сказать. «Говорят…» – говорят курей доят на Красной площади… – фамилии тех, кто «говорят». Те, кто Рясному «говорят» – это ж должны быть известные люди – не дворники ж ЖЭКовские замминистра ГБ «говорят»

Фамилии «украинских вождей», разбивавших себе лоб о паркет сталинского кабинета! Это ведь нельзя сохранить в тайне – посетители сталинского кабинета известны поименно, время посещения известно – журналы посетителей сталинского кабинета опубликованы. Опять же, – где свидетели? Да на такое «бесплатное представление» все политбюро сбежалось бы посмотреть! Что, Сталин всех выгнал? С чего бы это? И никто не поделился с «благодарными потомками»? «Камаль – паша» – не знаю такого. Знаю, кто такой Кемаль Ататюрк, – лобызать сталинские сапоги причины не имел ни малейшей, – не до Турции было товарищу Сталину, – ни до войны, ни после… Такие дела, – разбираем, разбираем «теорию» и «доказательную часть», и возникает вопрос: Из-за чего сыр – бор? Зачем это все нужно пану Лукьяненко?

Основная цель пана Лукьяненко: построение нациократического государства с украинцами в качестве «титульной нации». Вот так, – господа, ни больше и ни меньше! Ничуть не преувеличиваю. Цитаты:

«…запалити українців ідеєю очищення української нації і побудови Великої України.»

[1] С.68. Левко Григорьевич, как вы собираетесь «очищать» украинскую нацию? Мне лично известны три способа подобного «очищения», – либо физическое уничтожение людей, либо их стерилизация, либо высылка за пределы Украины. Что предлагаете вы?

«…українець – найдосконаліше створення на землі; Бог наділив українців найпотужнішим інтелектуальним потенціялом; цей потенціял раніше служив іншим народам, тепер настала пора повертатися в Україну…» [1] С.68.

«Оцих я хочу навчити сильно (потужно) і любити, і ненавидіти…збудити в українських душах сильну любов до рідної землі та нашого українського роду і таку ж сильну ненависть до ворогів України» [1] С.70.

«УРП сповідує гасло: «Український народ, Україна понад усе.» Українець – господар на своїй землі…» [1] С.74.

«- глибоке усвідомлення винятковості (окремішності) української нації;

- глибока переконаність, що світ збудований на конкуренції і затятій боротьбі поміж народами і що місце української нації під сонцем залежить від уміння силою (і розумом далебі) відстояти це місце;

- повсякчасне прагнення до зменшення на українській землі чужорідних ворожих

поселенців задля консолідації української нації та дієвішого захисту теренів розселення нашого етносу» [1] С.182.

«етнічний склад як гасло «Україна для українців»» [1] С.44.

И что же пан Лукьяненко предлагает делать с «нацменами»?

«На них (москалей – В.П.) не діють слова (интересно, а на Лукьяненко они действуют? – В.П.), бо вони зомбовані ідеєю московської імперської зверхности (чья бы корова мычала! Вон Тягныбок намерен построить украиноцентричную империю в границах: Черное море – Балтийское море; Карпаты – Урал. Ему, значит, можно? – В.П.), на них діє тільки сила, І ради іншої з ними немає, окрім як бути сильними і тримати над ними моцний кулак – тоді вони будуть покірні. А ще краще було б виселити їх з України в порядку міждержавного обміну.» [1] С.37 – 38.

«І вражою злою кров’ю

Волю окропіте (Чиєю кров’ю –

Московською) [1] С.117.

Это пан Лукьяненко так Шевченко дополняет

«Не виправдовуйся, чому розмовляєш українською мовою (что за бред? Кто-то что, требует оправданий? – В.П.), але вимагай від всякого іншого громадянина України пояснити, чого розмовляє московською мовою» [1] С.146. Если вас так интересует этот вопрос, пан Лукьяненко, то персонально для вас могу пояснить: я разговариваю на языке межнационального общения, это – раз; я разговариваю на родном языке Т.Г.Шевченко, это – два. А если вы не знаете, что для Т.Г.Шевченко русский язык был родным, – то это ваши проблемы.

«…вигнати цих хамів (русских – В.П.) з української землі, відгородитися від них частоколом ракет та ще й високим китайським муром і посадити на ньому густий високий ліс, щоб і сморід московський не залітав в українську землю» [1] С.160. То, что Лукьяненко русских обозвал вонючками, – это пусть останется на его совести (если она у него есть), но посмотрите, какие бредовые меры он предлагает: частокол ракет (надо полагать – «с ядерной начинкою в груди…»), китайскую стену и лес на ней. Да ещё всех русских, – пинком под зад (кстати, подозреваю, что не одних русских). Украине не хватит ресурсов и на 10% такой «оборонительной» программы. А если ещё и поцапаются украинцы с русскими, – результат будет как после батыева нашествия.

«…зрадника, який зрікся українства, перейшов на бік історичного ворога (России – В.П.) і в його лавах поборює українство, без сумніву слід викреслювати з числа українців… Шкода, що українськими прізвищами ці зрадники розбавляють прізвища московітів і тим розмивають грань між українцями і московітами.» [1] С.167 – 168. Честно говоря, из этих пассажей я так и не понял: украинцы – граждане России, – предатели, или нет? А кто тогда предатели? Пан Лукьяненко, если вы всех украинцев , которые не считают Россию и русских врагами будете вычеркивать из числа украинцев, то у вас украинская нация одним махом уменьшится процентов на 90.

Какие ещё цели преследует пан Лукьяненко? Прозрачные, как слеза младенца: поиметь с России: «бабок», «бабок», «бабок»…и чем быстрее, тем…больше! Итак, Россия Украине задолжала: 84.3 млрд.руб. вкладов граждан Украины в сбербанк СССР; стоимость 550 крупных заводов и 20 предприятий легкой промышленности, эвакуированных в 1941г.; золото, вывезенное в 1918г.; компенсацию за труд миллионов украинцев в России

[1] С.173. Надо полагать, что потом сюда приплюсуют: проценты, компенсацию за уничтоженную Катькой 2-ой Сечь, компенсацию за труд казаков на строительстве Петербурга, и т.д. Не буду доказывать бредовость подобных «заявок на успех», поставлю один принципиальный вопрос: ну, и куда Россия пошлет Украину с эдакими «претензиями на оригинальность»? Я думаю, что к «известной матери», только уже не в Сибирь.

Владимир Пашнин

 

Литература:

 

[1] Національна ідея і національна воля МАУП 2003р. Л.Лук’яненко

[2] Маршал Жуков і українці у Другій Світовій Війні В.Д.«козаки» 2002р. Л.Лук’яненко

[3] Де шукати наших історичних традицій; Дух нашої давнини МАУП 2005р. Д.Донцов

[рабинович]

1. ты то откуда знаешь, что он там ...пил? Сию мульку Хрущев запустил, непонятно за что на Сталина дюже сырдытый., а реально Сталин пахал с самого начала вторжения. Это доказал отнюдь не сторонник Сталина и коммунистов, Витек Суворов (в девичестве Резун). Да и вообще, СССР при Сталине развивался прямо таки невиданными темпами, а сам Сталин в это время что то там ху... пил?

2. Про собственное благо, говоришь , пекся? А о чем нынешние власть предержащие пекутся? Да и вообще, - сравни "благо" Сталина, всю жизнь проходившего в шинелишке и стоптанных сапогах (фотографий, поверь, достаточно). С " благом" нынешних скоробогатек.

3. Говори, говори, - бумага все стерпит, а уж инет и подавно...

1) чем же таким важным был занят сталин что неделю , в такой трудный час не мог обратится к нации?

ответ прост - он искал споба остановить немцев путём территориальных уступок

 

1а) при сталине ссср развивался , ты прав - вот только строил его американский еврей которому заплотили деньгами - вырученными от продажи продовольствия отобранного у жителей украины поволжья и дона - что обрекло этих людей на голодную смерть

цель оправдывает средства - не так ли, чёрт с ними с 12 000 000 умерших от голода - зато ссср индустриализовался

2)ну и ?

он жил при коммунизме , у него и наличных то никогда не было , впрочем как и у всей страны

3) как раз это относится к тебе в первую очередь

 

 

или ты думаешь, что Гитлер так прямо и говорил, до того, как стать фюрером: я вас , гады, загоню в стойло???

именно так и говорил

почитай майн капф

и совки тоже конкретно говорили - захватим европу и покорим

[GiRaFo.chka]

Знаешь, Ева, вот не помню, что бы Дэна тебя обозвала. Тебя где воспитывали, - в колонии для несовершеннолетних?

несовершеннолетние не обзываются. Перед колонией их воспитывает жизнь. Настолько жёстко, что они дают людям прозвища. Меткие и точные. Искажение ника - всего лишь констатация сущности.

Ты искажаешь мой ник, я не ропщу. Ты неуважительно переиначиваешь слово националисты - никто не возмутился пока? Твое сравнение с колонией может спровоцировать сравнительный анализ с архитектурным замыслом твоей собственной постройки. И это слово "исправительная колония" покажется - уменьшительно-ласкательным по сравнению с "империей".

Так что... давайте не учить друг друга жить...

[Гість владимир пашнин]

1) чем же таким важным был занят сталин что неделю , в такой трудный час не мог обратится к нации?

ответ прост - он искал споба остановить немцев путём территориальных уступок

 

1а) при сталине ссср развивался , ты прав - вот только строил его американский еврей которому заплотили деньгами - вырученными от продажи продовольствия отобранного у жителей украины поволжья и дона - что обрекло этих людей на голодную смерть

цель оправдывает средства - не так ли, чёрт с ними с 12 000 000 умерших от голода - зато ссср индустриализовался

2)ну и ?

он жил при коммунизме , у него и наличных то никогда не было , впрочем как и у всей страны

3) как раз это относится к тебе в первую очередь

Рабинович, у тебя как всегда с доказухой не очень. Ты хоть эту цифирку докажи: 12 000 000?

[Гість владимир пашнин]

н

Ты искажаешь мой ник, я не ропщу.

Я бы не искажал твой ник , но вот это вот: GiRaFo.chka, поверь, мне лень воспроизводить. Никогда не понимал людей, которые такое себе придумывают.

Да и Жирафа, - не обзывательство, так вполне можно перевести твой ник, а вот "бздэна", - это уже обзывательство, что б ты мне ни говорила.

[рабинович]

Рабинович, у тебя как всегда с доказухой не очень. Ты хоть эту цифирку докажи: 12 000 000?

то есть со всем остальным ты согласен?

ладно

украина 8

поволжье 3

и на дону 1

[Гість владимир пашнин]

то есть со всем остальным ты согласен?

ладно

украина 8

поволжье 3

и на дону 1

Не катит, - это не доказательства. С остальным не согласен тоже, просто спорить с тобой лень. Тебя как прижмешь к стенке, - ты сразу с темы съезжаешь.

Вон про бандеровцев что то заткнулся.

[рабинович]

Не катит, - это не доказательства. С остальным не согласен тоже, просто спорить с тобой лень. Тебя как прижмешь к стенке, - ты сразу с темы съезжаешь.

Вон про бандеровцев что то заткнулся.

то есть никакого голодомора нигде не было? ни в украине ни в поволжье?

тебе как факты вывалишь так ты просто материшься и бесишься

русский - и поведение у тебя русское

[Дэна]

Здравствуйте, соотечественники!

В этой статье, речь пойдет о современном украинском национализме, как политической теории. Автор данной теории – Лукьяненко Левко Григорьевич. В предисловии, Лукьяненко пригласил читателя к диалогу: Якщо ти розумніший, тоді прокоментуй ті місця книжки, які вважаєш за помилкові, і поясни, у чому саме їхня помилковість.»

.....

Спасибо Пашнину за интересный материал. Прочитала с удовольствием. Но образ Берии, по-моему, раскрыт слишком односторонне.

[Гість Монтескье]

а вся беда в том что в Украине нет настоящих патриотов и сынов родины, нет настоящих националистов,все как то одни выскочки и продажные движения с наазваниями отдоленно намекающие на национализм, идем махать флагами-за доллар, то что янукович и его предшественники страну губят и народ уничтожают--отстоять бы родину но за нее не платят, стыдно... стыдно быть такими националистами, Корчинский многоли сделал для страны и народа???

Почему не президент???

Если, когда-то националисты прийдут к власти, то- Odero si potero; si non, invitus amabo.

- Буду ненавидеть, если смогу; а не смогу - буду любить против воли

. Этому выражению более 2000 тыс лет. Если в слово "любить" вкладывать современный смысл, то это программа к действию.

[Гість Монтескье]

Спасибо Пашнину за интересный материал. Прочитала с удовольствием. Но образ Берии, по-моему, раскрыт слишком односторонне.

Я Вас поддерживаю. Какой молодец Пашнин!

[Гість владимир пашнин]

то есть никакого голодомора нигде не было? ни в украине ни в поволжье?

тебе как факты вывалишь так ты просто материшься и бесишься

русский - и поведение у тебя русское

1Я чо, писал, что не было???

2. Какие факты ты мне "вывалил"???. Когда я матерился и бесился? Ты меня часом с Евой, Орианной и Жирафой не перепутал?

3. Ну, русский, чем тебе мое поведение не до вподобы???

[Гість владимир пашнин]

Спасибо Пашнину за интересный материал. Прочитала с удовольствием. Но образ Берии, по-моему, раскрыт слишком односторонне.

С удовольствием прочитаю про Берию альтернативное мнение. Что я про него не так написал?

[рабинович]

1Я чо, писал, что не было???

2. Какие факты ты мне "вывалил"???. Когда я матерился и бесился? Ты меня часом с Евой, Орианной и Жирафой не перепутал?

3. Ну, русский, чем тебе мое поведение не до вподобы???

1) значит 8 млн только в украине

2)а кто меня оскорблял? кто тут истерики закатывал? я уже не говорю про то что твой стиль - это просто хамство

3) значит шизофреник , это объясняет как твои идеи приверженности так и твой стиль поведения

[Гість владимир пашнин]

1а) при сталине ссср развивался , ты прав - вот только строил его американский еврей которому заплотили деньгами - вырученными от продажи продовольствия отобранного у жителей украины поволжья и дона - что обрекло этих людей на голодную смерть

Слыхал про такого умного еврея (только фамилию забыл) Но не верю ни разу:

1.Чтоб строить, власть иметь надо, а если бы ентот еврей имел хоть капельку власти (ну хоть рядом со Сталиным сидел и советы давал), то об этом бы мы знали хотя бы из мемуаров или рассказов сталинских соратников, а не из "потока сознания" И. Бунича. Или ты откуда почерпнул инфу об этом умном еврее?

2. Тебе не кажется, что слишком жирно заплатили? Что аж 12 000 000 с голодухи померло? Тебе не кажется, что Сталин слишком уж щедрый? Да и куда делись эти капиталы? Ты представляешь себе порядок суммы??? Да его потомки и сейчас бы были богатейшими людьми планеты!

[Гість владимир пашнин]

1) значит 8 млн только в украине

2)а кто меня оскорблял? кто тут истерики закатывал? я уже не говорю про то что твой стиль - это просто хамство

3) значит шизофреник , это объясняет как твои идеи приверженности так и твой стиль поведения

1. Доказательства в студию. Голые слова, - это не доказательства.

2. Как я тебя оскорбил, и какую истерику закатил?

3. Вот ты меня и обозвал шизофреником. Ты доктор? Ты меня осматривал, что бы ставить диагноз???

[рабинович]

Слыхал про такого умного еврея (только фамилию забыл) Но не верю ни разу:

1.Чтоб строить, власть иметь надо, а если бы ентот еврей имел хоть капельку власти (ну хоть рядом со Сталиным сидел и советы давал), то об этом бы мы знали хотя бы из мемуаров или рассказов сталинских соратников, а не из "потока сознания" И. Бунича. Или ты откуда почерпнул инфу об этом умном еврее?

2. Тебе не кажется, что слишком жирно заплатили? Что аж 12 000 000 с голодухи померло? Тебе не кажется, что Сталин слишком уж щедрый? Да и куда делись эти капиталы? Ты представляешь себе порядок суммы??? Да его потомки и сейчас бы были богатейшими людьми планеты!

с верой - на православные ресурсы - они на этом специализируются

на политическом как то принято оперировать фактами

1) бред

ты строишь дом - ты нанимаешь строительную фирму

и что - ходишь за прорабом и смотришь чего и куда он втыкает или заливает?

сталин такого чела пригласил и он строил , сидеть ему в кремле было некогда

2) нет , мне не кажется , такова статистика , 8 в украине 3 в поволжье 1 на дону

а деньги пошли на оплату трудов кона и на создание антитрестовских законов в америке и европе

[рабинович]

1. Доказательства в студию. Голые слова, - это не доказательства.

2. Как я тебя оскорбил, и какую истерику закатил?

3. Вот ты меня и обозвал шизофреником. Ты доктор? Ты меня осматривал, что бы ставить диагноз???

1)

Украинские историки называют разные цифры жертв Голодомора. При этом принято учитывать и потенциальное количество не родившихся украинцев. В этом случае цифра достигает 12 миллионов человек. Непосредственно в период 1932-1933 годов погибло от 4 до 8 миллионов человек. Так, например, историк Юрий Шаповал и его коллега Станислав Кульчицкий в своих публикациях говорят о 4,5 млн. жертв в этот период. Историки подчеркивают: в мирные 1932-33 годы украинцев погибло больше, чем во Второй мировой войне (около 5 миллионов гражданского населения).

_http://news.liga.net/articles/politics/770933-pyat_faktov_o_golodomore_genotside_ukrainskogo_naroda.htm

3) ты же признался что ты русский

[Гість владимир пашнин]

1)

 

_http://news.liga.net/articles/politics/770933-pyat_faktov_o_golodomore_genotside_ukrainskogo_naroda.htm

3) ты же признался что ты русский

Батенька, украинских историков я читал. Во первых, учитывать неродившихся, - это явный подлог и подтасовка, а во вторых, почти никто из этих историков не объяснил, откуда он взял сии цыфирки. А считают они так: берут норму прироста населения в РОссийской Империи на начало 20 века и экстраполируют на 20 -30 годы, что является тоже подлогом и шарлатанством. Но пусть и так, сколько то миллионов погибло, из этого еще совсем не следует, что голодомор БЫЛ ОРГАНИЗОВАН(!!!). А если ты это захочешь доказать, то плиз, - директивные и отчетные документы в студию, и не посылай меня по ссылкам.

[Гість владимир пашнин]

3) ты же признался что ты русский

Ах, да - совсем забыл, у тебя же все русские или идиоты, или шизофреники. Скажи , а на украинцев сей диагноз распространяется?

[рабинович]

Батенька, украинских историков я читал. Во первых, учитывать неродившихся, - это явный подлог и подтасовка, а во вторых, почти никто из этих историков не объяснил, откуда он взял сии цыфирки. А считают они так: берут норму прироста населения в РОссийской Империи на начало 20 века и экстраполируют на 20 -30 годы, что является тоже подлогом и шарлатанством. Но пусть и так, сколько то миллионов погибло, из этого еще совсем не следует, что голодомор БЫЛ ОРГАНИЗОВАН(!!!). А если ты это захочешь доказать, то плиз, - директивные и отчетные документы в студию, и не посылай меня по ссылкам.

мы можем спорить о том сколько реально было умерщвлено - ни ты ни я не можем проверить это число доступными нам способами

а вот о целях голодомора известно достаточно много

то что ты не желаешь это видеть говорит о твоей зомбированости

вот и всё

[рабинович]

Ах, да - совсем забыл, у тебя же все русские или идиоты, или шизофреники. Скажи , а на украинцев сей диагноз распространяется?

уточнение - что все русские идиоты я не говорил

а вот что шизофреники - это да , готов подтвердить под присягой

а насчёт украинцев - распространяется - но только на рускоговорящих

[Гість владимир пашнин]

с верой - на православные ресурсы - они на этом специализируются

на политическом как то принято оперировать фактами

1) бред

ты строишь дом - ты нанимаешь строительную фирму

и что - ходишь за прорабом и смотришь чего и куда он втыкает или заливает?

сталин такого чела пригласил и он строил , сидеть ему в кремле было некогда

2) нет , мне не кажется , такова статистика , 8 в украине 3 в поволжье 1 на дону

а деньги пошли на оплату трудов кона и на создание антитрестовских законов в америке и европе

1.фактов то я и не увидел, а доказательств и подавно.

2.Знаешь, Рабинович, если бы я пригласил того "прораба" , и он мне 12 млн. выморил, - ябы его за причинное место подвесил прямо на Красной площади. Плюс, с тобой не согласна Орианна, которая заявляла, что Сталин голодомором ответил украинцам за ихние восстания. Вы там как то придите к общему знаменателю...

3. Откеда статистика? Со "статистом" не познакомишь?