Украинские националисты

[Надежда Сервикваса]

Стыдно, националистам, за 140 лет не поумнели ни на гривню.

Видимо, столько же ещё понадобится.

[Дэна]

Так кто из форумчан поддержит движение за ВІЛЬНУ ГАЛИЧИНУ?

Поддерживаю не автономию, а выход Галичины из состава Украины!

[Гість джин]

Поддерживаю не автономию, а выход Галичины из состава Украины!

И вход в качановскую))))) :lol:

[За У проти М.]

Поддерживаю не автономию, а выход Галичины из состава Украины!

Поддерживаю идею, кто призывает к разделу Украины, тому срок или депортация.

[Дэна]

"О запретном – во весь голос

Фред АНАДЕНКО

 

 

Оранжевый туман, застилавший страну в течение пяти лет, в силу хода истории и благодаря усилиям здравых сил стремительно и неумолимо рассеивается. И теперь встает ряд вопросов, которые прежняя власть держала в «сжатом кулаке».

 

Один из них — совместимы ли в одном государстве Галиция и Украина?

 

Дежурным воплем по этому поводу у «оранжевых» всегда было — «Караул! Да это же покушение на целостность государства! Удар по единству нации!».

 

Более того — только постановка вопроса о федерализации — вспомним Севородонецк-04 — доводила команду Ющенко до белого каления. С «легкой» руки Юрия Луценко сторонники федерации именовались на министерском уровне не иначе как «федерасты». Впрочем, это было то «развеселое» время, когда один министр не считал украинским писателем автора «Сорочинской ярмарки». Другой — язык половины страны называл «собачей мовой». А президент и вовсе возводил в герои Украины фашистских прихвостней.

 

Однако подлинная цивилизация как раз и начинается там, где на первое место ставится вопрос — что способствует улучшению жизни народа? И если пресловутая целостность государственных границ становится помехой, ее убирают. В 1993 г. чехи и словаки решили, что благом для них будет жить отдельно. И спокойно разделили государство Чехословакия пополам.

 

Двумя годами ранее и народы Советского Союза (если кто-то подзабыл) — разрушили целостность сверхдержавы СССР. Потому что посчитали — так жить станет лучше, так жить станет веселее.

 

Но есть и примеры, когда договорится о мирном «разводе» не удается. И тогда люди берутся за оружие. Здесь и трагедия Югославии, и силовое отделение Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, и непрекращающиеся взрывы как на Северном Кавказе, так и в Москве.

 

При всем уважении к глубоким и познавательным статьям Владимира Корнилова и Дмитрия Табачника о людях Галиции, авторы, на мой взгляд, грешат двумя недостатками. Во-первых, оба подают материалы о галичанах как о людях с комплексом неполноценности. Вечно угнетенных, недостаточно воспитанных, годных только на роли вроде «Кушать подано!».

 

Да, все, что пишут уважаемые мэтры, — правда. Но это — не вся правда. И она ни на йоту не способствует решению проблемы. Конечно, можно сравнивать папуасов Миклухо-Маклая с европейцами, и разница обнаружится. И довольно-таки существенная. Найдется и огромное различие между индейцами Америки и теми, кто стал американцами позже. А если еще заглянуть в джунгли Конго или Амазонки?

 

Но цивилизованное решение вопроса начинается с признания, что все эти народы разные, с разной культурой. С культурой самобытной. Но соответствующей именно их ступени исторического развития и нормам их жизни. И совершенно бесполезно всех стричь под одну гребенку или подгонять под себя. При более глубоком рассмотрении создание резерваций в США — ход, безусловно, с печатью мудрости.

 

Второй серьезный недочет мэтров обнаруживается в том, что авторский анализ причин происходящего в Галиции не идет у них дальше рассмотрения истории и психологии галичан. А этого тоже явно недостаточно.

 

За кадром остается сегодняшнее глубинное воздействие на галицкий этнос канонов исторического развития. Ни один из упомянутых авторов не указывает на то, что Галиция проходит специфический этап. Что начиная с Первого съезда галицких националистов в 1929 г. в Вене вся последующая активность Коновальца, Бандеры, Мельника, Шухевича, образование и действия ОУН-УПА — яркое проявление того, что этот этнос уже созрел для обретения независимости и форматирования в собственную государственность.

 

Именно в этот период борющийся за независимость этнос наделяется природой особым свойством — пассионарностью. Своего рода одержимостью. Готовностью не только к самопожертвованию ради достижения исторической цели, но и способностью ради этого идти даже на преступления. Однако эти черты вместе с обостренным чувством ксенофобии — преходящи. И «уходят» вместе с решением главной задачи — получением независимости.

 

То обстоятельство, что новый президент уже несколько раз порывался навестить столицу Галиции, но визит все не складывается, скорее всего, указывает на то, что Виктор Федорович еще не имеет четкой позиции по отношению к западным областям.

 

И пока он такую позицию формирует, стоило бы обратить внимание на два довольно распространенных мифа о галичанах.

 

Один из них звучит примерно так. Да, есть там отдельные одиозные личности вроде Олега Тягнибока и Ирины Фарион. Да, есть там отдельные группировки с коричневым отливом типа партии «Свобода». Но в принципе галичане — люди хорошие, чуткие и отзывчивые, доброжелательные и готовые по производственной линии сотрудничать даже с «москалями». Как если бы мы сказали: народ на Украине мировой, но иногда попадаются и чикатилы.

 

На самом деле это тоже полуправда. Поскольку Галиция находится еще под воздействием пассионарности. А механизм пассионарности работает следующим образом. Общество выделяет из своей среды ряд личностей — группу пассионариев, обладающих экстраординарным социальным зарядом, — они и «заводят» всех остальных.

 

Этих людей может быть немного. Но их энергия, харизматичность, жесткость, напористость способны воздействовать на все остальное, кажущееся аморфным, общество.

 

В период войны американских колоний за независимость Патрик Генри в 1775 г. вбросил, как нынче говорят, слоган: «Дайте мне свободу или дайте мне умереть!» И с этими словами американцы, пройдя через восемь лет сражений, добились независимости.

 

Сто лет назад большевиков насчитывалось около 150 тысяч на 150 миллионов. Меньше процента. Но их пассионарность перевернула Россию. Они практически с нуля, но с невиданной жестокостью создали мощную Красную армию, победили в гражданской войне, разгромили войска Антанты, сокрушили гитлеровский вермахт и продержались у власти целых семь десятилетий.

 

Пассионарный этнос, как раненый зверь, требует в к себе особого подхода.

 

Второй миф, который всеми силами поддерживают галичане, состоит в том, что они якобы украинцы. Да не просто украинцы, а — образцово-показательные. И, значит, именно они — ум, честь и совесть Украины. Истинные борцы за ее независимость.

 

На самом деле «король-то — голый!» Кроме некоторого сходства с украинцами в языке, галичанам в поддержку этого мифа предъявить нечего. Никто ведь не считает австрийцев немцами только потому, что они говорят по-немецки и долгое время живут с ними рядом. Да, многие американцы 250 лет назад тоже были англичанами, да и сейчас общаются на английском. Но они — уже американцы. Галичане же оторвались от Киевской Руси 800 лет назад. И прошли за это время свой неповторимый путь в истории. У них своя уникальная религия. Своя особая героика. Свои национальные ценности.

 

Но их с головой выдает визитная карточка неукраинца, которой они начинают яростно размахивать, как только речь заходит о русских, России, русском языке. А ведь истинных украинцев от русофобской лихорадки трясти не станет.

 

И здесь трудно что-то добавить к информации Корнилова, Табачника, О. Бузины. Однако каноны жанра требуют предоставить слово и самим галичанам в лице их историка, публициста, радио- и телеведущего Ильи Лемко.

 

«Тяжелый национальный труд галичан на благо всей Украины — наша извечная карма. Когда же восток по-настоящему отблагодарит нас — бедную, несчастную, экономически слабую, отсталую, депрессивно-потребительскую Галицию? Когда отдаст материальное взамен духовного?» (http: //www.zaxid.net/article/61993/).

 

А теперь наведем резкость на события последних дней. У американского писателя, лауреата Нобелевской премии Уильяма Фолкнера один из рассказов о Второй мировой войне называется «Полный поворот кругом». Именно эти слова точно отражают наши свежие изменения в отношениях с северо-восточным соседом. На смену «оранжевому» «Прочь от Москвы!» идет курс, который гарантирует теснейшее взаимодействие с Россией как минимум на треть века.

 

И здесь с наибольшей остротой проявляется откровенный исторический антагонизм между Галицией и Украиной.

 

«Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята!» А почему не сказать прямо и четко? Эпоха национальных государств подходит к концу. Сегодня пришло время «сбиваться в стайки». Объединять экономики с ближними. Создавать наднациональные органы. Делегировать им свои полномочия. Вы, галичане, хотите в Европу? Но ведь там этот процесс как раз и идет полным ходом.

 

«А ларчик просто открывался». Украина входит в период активной интеграции с сопредельными народами. И это требует нарастающего взаимодействия с ними на всех уровнях. Галиция же запоздало решает свою историческую задачу — создание национального государства. А эта работа — предыдущей исторической ступени. И ее лучше всего проводить, окружив себя «железным занавесом».

 

Но эти две противоположные задачи в рамках одного государства не решаются. Развод неизбежен. Так давайте говорить об этом в полный голос.

 

Данная статья вышла в выпуске №21 (511) 28 мая - 3 июня 2010

.http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/66809"

[BerBer1914]

"О запретном – во весь голос

Фред АНАДЕНКО

 

 

Оранжевый туман, застилавший страну в течение пяти лет, в силу хода истории и благодаря усилиям здравых сил стремительно и неумолимо рассеивается. И теперь встает ряд вопросов, которые прежняя власть держала в «сжатом кулаке».

 

Один из них — совместимы ли в одном государстве Галиция и Украина?

 

Дежурным воплем по этому поводу у «оранжевых» всегда было — «Караул! Да это же покушение на целостность государства! Удар по единству нации!».

 

Более того — только постановка вопроса о федерализации — вспомним Севородонецк-04 — доводила команду Ющенко до белого каления. С «легкой» руки Юрия Луценко сторонники федерации именовались на министерском уровне не иначе как «федерасты». Впрочем, это было то «развеселое» время, когда один министр не считал украинским писателем автора «Сорочинской ярмарки». Другой — язык половины страны называл «собачей мовой». А президент и вовсе возводил в герои Украины фашистских прихвостней.

 

Однако подлинная цивилизация как раз и начинается там, где на первое место ставится вопрос — что способствует улучшению жизни народа? И если пресловутая целостность государственных границ становится помехой, ее убирают. В 1993 г. чехи и словаки решили, что благом для них будет жить отдельно. И спокойно разделили государство Чехословакия пополам.

 

Двумя годами ранее и народы Советского Союза (если кто-то подзабыл) — разрушили целостность сверхдержавы СССР. Потому что посчитали — так жить станет лучше, так жить станет веселее.

 

Но есть и примеры, когда договорится о мирном «разводе» не удается. И тогда люди берутся за оружие. Здесь и трагедия Югославии, и силовое отделение Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, и непрекращающиеся взрывы как на Северном Кавказе, так и в Москве.

 

При всем уважении к глубоким и познавательным статьям Владимира Корнилова и Дмитрия Табачника о людях Галиции, авторы, на мой взгляд, грешат двумя недостатками. Во-первых, оба подают материалы о галичанах как о людях с комплексом неполноценности. Вечно угнетенных, недостаточно воспитанных, годных только на роли вроде «Кушать подано!».

 

Да, все, что пишут уважаемые мэтры, — правда. Но это — не вся правда. И она ни на йоту не способствует решению проблемы. Конечно, можно сравнивать папуасов Миклухо-Маклая с европейцами, и разница обнаружится. И довольно-таки существенная. Найдется и огромное различие между индейцами Америки и теми, кто стал американцами позже. А если еще заглянуть в джунгли Конго или Амазонки?

 

Но цивилизованное решение вопроса начинается с признания, что все эти народы разные, с разной культурой. С культурой самобытной. Но соответствующей именно их ступени исторического развития и нормам их жизни. И совершенно бесполезно всех стричь под одну гребенку или подгонять под себя. При более глубоком рассмотрении создание резерваций в США — ход, безусловно, с печатью мудрости.

 

Второй серьезный недочет мэтров обнаруживается в том, что авторский анализ причин происходящего в Галиции не идет у них дальше рассмотрения истории и психологии галичан. А этого тоже явно недостаточно.

 

За кадром остается сегодняшнее глубинное воздействие на галицкий этнос канонов исторического развития. Ни один из упомянутых авторов не указывает на то, что Галиция проходит специфический этап. Что начиная с Первого съезда галицких националистов в 1929 г. в Вене вся последующая активность Коновальца, Бандеры, Мельника, Шухевича, образование и действия ОУН-УПА — яркое проявление того, что этот этнос уже созрел для обретения независимости и форматирования в собственную государственность.

 

Именно в этот период борющийся за независимость этнос наделяется природой особым свойством — пассионарностью. Своего рода одержимостью. Готовностью не только к самопожертвованию ради достижения исторической цели, но и способностью ради этого идти даже на преступления. Однако эти черты вместе с обостренным чувством ксенофобии — преходящи. И «уходят» вместе с решением главной задачи — получением независимости.

 

То обстоятельство, что новый президент уже несколько раз порывался навестить столицу Галиции, но визит все не складывается, скорее всего, указывает на то, что Виктор Федорович еще не имеет четкой позиции по отношению к западным областям.

 

И пока он такую позицию формирует, стоило бы обратить внимание на два довольно распространенных мифа о галичанах.

 

Один из них звучит примерно так. Да, есть там отдельные одиозные личности вроде Олега Тягнибока и Ирины Фарион. Да, есть там отдельные группировки с коричневым отливом типа партии «Свобода». Но в принципе галичане — люди хорошие, чуткие и отзывчивые, доброжелательные и готовые по производственной линии сотрудничать даже с «москалями». Как если бы мы сказали: народ на Украине мировой, но иногда попадаются и чикатилы.

 

На самом деле это тоже полуправда. Поскольку Галиция находится еще под воздействием пассионарности. А механизм пассионарности работает следующим образом. Общество выделяет из своей среды ряд личностей — группу пассионариев, обладающих экстраординарным социальным зарядом, — они и «заводят» всех остальных.

 

Этих людей может быть немного. Но их энергия, харизматичность, жесткость, напористость способны воздействовать на все остальное, кажущееся аморфным, общество.

 

В период войны американских колоний за независимость Патрик Генри в 1775 г. вбросил, как нынче говорят, слоган: «Дайте мне свободу или дайте мне умереть!» И с этими словами американцы, пройдя через восемь лет сражений, добились независимости.

 

Сто лет назад большевиков насчитывалось около 150 тысяч на 150 миллионов. Меньше процента. Но их пассионарность перевернула Россию. Они практически с нуля, но с невиданной жестокостью создали мощную Красную армию, победили в гражданской войне, разгромили войска Антанты, сокрушили гитлеровский вермахт и продержались у власти целых семь десятилетий.

 

Пассионарный этнос, как раненый зверь, требует в к себе особого подхода.

 

Второй миф, который всеми силами поддерживают галичане, состоит в том, что они якобы украинцы. Да не просто украинцы, а — образцово-показательные. И, значит, именно они — ум, честь и совесть Украины. Истинные борцы за ее независимость.

 

На самом деле «король-то — голый!» Кроме некоторого сходства с украинцами в языке, галичанам в поддержку этого мифа предъявить нечего. Никто ведь не считает австрийцев немцами только потому, что они говорят по-немецки и долгое время живут с ними рядом. Да, многие американцы 250 лет назад тоже были англичанами, да и сейчас общаются на английском. Но они — уже американцы. Галичане же оторвались от Киевской Руси 800 лет назад. И прошли за это время свой неповторимый путь в истории. У них своя уникальная религия. Своя особая героика. Свои национальные ценности.

 

Но их с головой выдает визитная карточка неукраинца, которой они начинают яростно размахивать, как только речь заходит о русских, России, русском языке. А ведь истинных украинцев от русофобской лихорадки трясти не станет.

 

И здесь трудно что-то добавить к информации Корнилова, Табачника, О. Бузины. Однако каноны жанра требуют предоставить слово и самим галичанам в лице их историка, публициста, радио- и телеведущего Ильи Лемко.

 

«Тяжелый национальный труд галичан на благо всей Украины — наша извечная карма. Когда же восток по-настоящему отблагодарит нас — бедную, несчастную, экономически слабую, отсталую, депрессивно-потребительскую Галицию? Когда отдаст материальное взамен духовного?» (http: //www.zaxid.net/article/61993/).

 

А теперь наведем резкость на события последних дней. У американского писателя, лауреата Нобелевской премии Уильяма Фолкнера один из рассказов о Второй мировой войне называется «Полный поворот кругом». Именно эти слова точно отражают наши свежие изменения в отношениях с северо-восточным соседом. На смену «оранжевому» «Прочь от Москвы!» идет курс, который гарантирует теснейшее взаимодействие с Россией как минимум на треть века.

 

И здесь с наибольшей остротой проявляется откровенный исторический антагонизм между Галицией и Украиной.

 

«Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята!» А почему не сказать прямо и четко? Эпоха национальных государств подходит к концу. Сегодня пришло время «сбиваться в стайки». Объединять экономики с ближними. Создавать наднациональные органы. Делегировать им свои полномочия. Вы, галичане, хотите в Европу? Но ведь там этот процесс как раз и идет полным ходом.

 

«А ларчик просто открывался». Украина входит в период активной интеграции с сопредельными народами. И это требует нарастающего взаимодействия с ними на всех уровнях. Галиция же запоздало решает свою историческую задачу — создание национального государства. А эта работа — предыдущей исторической ступени. И ее лучше всего проводить, окружив себя «железным занавесом».

 

Но эти две противоположные задачи в рамках одного государства не решаются. Развод неизбежен. Так давайте говорить об этом в полный голос.

 

Данная статья вышла в выпуске №21 (511) 28 мая - 3 июня 2010

.http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/realii/66809"

Про пассионарность зачетно, только один момент не освещен, по Л.Н.Гумилеву пассионарность идет полосами, пока я не вижу всплеска пассионарности у соседей.( но это не факт что оно должно быть видно, вполне возможно у меня надостаток информации или пассионарнасть там еще латентна). Факт наличия пассионарного очага в восточной Европе хотя и радует, но и настараживает. Пассионарность всегда дает толчек к изменениям и всегда весьма кровавым.

[GiRaFo.chka]

"О запретном – во весь голос

Фред АНАДЕНКО

 

 

Оранжевый туман, застилавший страну в течение пяти лет, в силу хода истории и благодаря усилиям здравых сил стремительно и неумолимо рассеивается.

это ж до какой степени придуркуватой надо родиться, чтоб копипастить такую галиматью. "Благодаря усилиям здравых сил..."

Ахать Брагин со своим последователем Ахметкой и верным оруженосцем викчо янсой - силы, бесспорно.. Только васфальтозакаточные. А ты - дура с ведром на башке. И уже его не стянуть с тебя. Вросло.

[Дэна]

это ж до какой степени придуркуватой надо родиться, чтоб копипастить такую галиматью. "Благодаря усилиям здравых сил..."

Ахать Брагин со своим последователем Ахметкой и верным оруженосцем викчо янсой - силы, бесспорно.. Только васфальтозакаточные. А ты - дура с ведром на башке. И уже его не стянуть с тебя. Вросло.

Протрезвей и возвращайся на форум! Не мешай людям. Модераторов нет, так и распустилась!! Напоминание: Фред Анаденко мужчина и к нему даже диким шимпанзе позорно обращаться, как к дурЕ!

[Орiана]

Михновского на мыло!!

А то, что ты не согласна, так насрать на тебя.

[GiRaFo.chka]

Протрезвей и возвращайся на форум! Не мешай людям. Модераторов нет, так и распустилась!! Напоминание: Фред Анаденко мужчина и к нему даже диким шимпанзе позорно обращаться, как к дурЕ!

 

[quote name='Churchill' date='7.4.2013, 12:36' post='182499'

 

 

интересно. являясь владельцем пустой черепной коробки. ты пытаешься оценивать МОЗГЛОСТЬ других.

[Дэна]

У Ори опять приступ передергивания чужих постов! Будьте осторожны! :lol: :lol:

[Орiана]

Протрезвей и возвращайся на форум! Не мешай людям. Модераторов нет, так и распустилась!! Напоминание: Фред Анаденко мужчина и к нему даже диким шимпанзе позорно обращаться, как к дурЕ!

А то, что ты не согласна, так насрать на тебя.

Цитата

Цитата(Дэна @ 14.3.2013, 17:08)

 

 

А немцы вас отлично и оттрахали,

[GiRaFo.chka]

убирай последний тэг а в первом удаляй последнюю кавычку

[GiRaFo.chka]

У Ори опять приступ передергивания чужих постов! Будьте осторожны!

 

[quote name='Дэна' date='6.4.2013, 22:21' post='182307'

Вот и слушай музыку по вечерам, грея на диванчике свои старые кости, а в политику не лезь. Там тебе будет плохо и холодно..

[Дэна]

После прочтения сообщения Анаденко наши ведьмы-националистки начали привычный шабаш.

И не надейтесь, что после него мнение Фреда и его слушателей поменяется!

[Орiана]

У Ори опять приступ передергивания чужих постов! Будьте осторожны! :lol: :lol:

А то, что ты не согласна, так насрать на тебя.

А немцы вас отлично и оттрахали

[Орiана]

[quote name='Дэна' date='6.4.2013, 22:21' post='182307'

Вот и слушай музыку по вечерам, грея на диванчике свои старые кости, а в политику не лезь. Там тебе будет плохо и холодно..

 

А за тепло платити чим буде - панталони не дуже й то зігріють, коли опалення не буде

[Орiана]

После прочтения сообщения Анаденко наши ведьмы-националистки начали привычный шабаш.

И не надейтесь, что после него мнение Фреда и его слушателей поменяется!

Ага позбирали какашки двох неадекватний руських шизофреніків

 

А то, что ты не согласна, так насрать на тебя.

А немцы вас отлично и оттрахали

[Дэна]

А за тепло платити чим буде - панталони не дуже й то зігріють, коли опалення не буде

Ты бы приложила сообщение, где обычно берешь панталоны: мы бы побалдели....А то и это название забывать стали!

[GiRaFo.chka]

После прочтения сообщения Анаденко наши ведьмы-националистки начали привычный шабаш.

И не надейтесь, что после него мнение Фреда и его слушателей поменяется!

 

[quote name='Churchill' date='3.4.2013, 21:28' post='181054'

 

 

то, что ты не согласна, так насрать на тебя.

[GiRaFo.chka]

....А то и это название забывать стали!

 

погугли, какие медицинские препараты применяются при склерозе.

[рабинович]

А теперь их потомки воюют за НАШИ земли? Так? Теперь вы оккупанты?

вообще то оккупанты это как раз вы

потому что вы не чувствуете себя в украине - дома

кстати ты эту аву поставила после того как я раскусил что ты жирная?

гы

получаешь почётную кличку - дюймовочка

[За У проти М.]

вообще то оккупанты это как раз вы

потому что вы не чувствуете себя в украине - дома

кстати ты эту аву поставила после того как я раскусил что ты жирная?

гы

получаешь почётную кличку - дюймовочка

Трёхдюймовочка.или трахдюймовочка. :lol:

[рабинович]

Трёхдюймовочка.или трахдюймовочка. :lol:

обычно клички дают от противного

видал как амбала под 2 метра и 140 кг называют малыш, или максик , или ещё как то уменьшительно ласкательно

так и тут

дюймовочка - полутораберковецкая

а трах ей не нужен - её трахают в мозг

кстати , зовут её катерина

[Дэна]

У свободовцев начался приступ обсуждения далеко не политических тем! Временный перерыв!

 

П.С. Надо же так за бабами тосковать, а!!! :lol: :lol:

[За У проти М.]

обычно клички дают от противного

видал как амбала под 2 метра и 140 кг называют малыш, или максик , или ещё как то уменьшительно ласкательно

так и тут

дюймовочка - полутораберковецкая

а трах ей не нужен - её трахают в мозг

кстати , зовут её катерина

Это та Катерина, или другая? Почему как ни Катерина, так камунистка, неужели среди Катерин, нормальных нету.?

[рабинович]

Это та Катерина, или другая? Почему как ни Катерина, так камунистка, неужели среди Катерин, нормальных нету.?

потому что эту катьку я знаю

[За У проти М.]

потому что эту катьку я знаю

Жаль, такое имя испаганила. :lol:

[Дэна]

Осторожно! Свободовцы перебрали спиртного и Катьку вспоминают! Общую их подругу, видно! Здесь не политфорум (временно). О Катьке забудут и к нам вернутся.

[GiRaFo.chka]

О Катьке забудут и к нам вернутся.[/size][/color]

кому ты со своим драным ведром всралась, немощная? К тебе уже никто никогда не вернётся. Иди сериалы смотри, коза драная