Если при Сталине

[Гість otgpu]

Если при Сталине.

Если при Сталине часто ставился такой вопрос, что лучше социализм или коммунизм, то уже после смерти Сталина начали себе позволять ставить и такой вопрос, что лучше социализм или капитализм, что уже само по себе было, что? Преступлением. Сегодня товарищи вопрос так не стоит. Сегодня вопрос стоит так, или, или. Или он нас съест коптализма, или, или мы его съедим и капитализма. В первом случае козырек кепки резк прыгает вверх, нет в низ, зал затих, общие волнения, и пруцовские положения, то есть тупик. Во втором

случае, кепка резко прыгает в верх, в зале оживления, удовлетворения, воодушевления, зал встает и поет, гимн Советского СоюзааА! Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, и Ленин Великий нам путь озарил, нас вырастил Сталин на верность народа, на труд и на подвиги нас вдохновил. Потом эти слова из гимна аккуратно вырезаются, заменяются и поются так. Потом, потом и так перестают петь. Потом, потом, играет только музыка, потом и музыка перестает играть. Потом говорят, чтото плохо очень плохо. А плохо оказывается у нас потому, что нет у нас ещё настоящего рынка, читай капитализма, но чем ближе и ближе мы к этому самому капитализму за последние 40 лет, но тем хуже хуже и хуже и дует холодом. Но нам говорят, нет, что есть «рост» и дует теплом. Так кому же верить, тем, кто говорит или же собственным ощущениям?

 

 

Эмма Петровна!

Эмма Петровна вы на рынке были? Да была. И рыночные отношения имели? да имела, ну и как, ой да не то, что при этом самом "проклятом тоталитаризме" а вернее власти рабочих и крестьян, когда бывало, идет этот работяга, несет этот поднос, а у него тамоо и первое и второе и третее и последнее. Так

мало того он еще и кричит, эй Эмма Петровна, Эмма Петровна, мне еще стакан сметаны и мандаринового сока влейте в задний проход. От г/п. А теперь они то бастуют, то голодуют, то голодуют, то голосуют, то начинают уже и касками об асфальт стучать. Но как только они начинают касками об асфальт стучать,

демократия тут как тут начинает им напоминать о репрессиях и лихорадочно с места на место перезахоронят неизвестно кому принадлежащие черепа. Но зачем нужны были эти репрессии народ уже начинает разбираться, если они только были, но еслиже их не было, то надо разобраться почему их не было и куда смотрел товарищ Сталин.

 

 

ОТВЕТ ДЕМОКРАТАМ

Наука управления государством, Социалистическим государством, это наука всех наук. При капитализме же понятие государство весьма условно, так как бизнес не управляем. И потому, чтобы произвести бизнесмену, скажем томатную пасту, ему надо приобрести краситель, крахмал, уксус, все это в бочке перемешать, расфасовать, в пластмассовые флакончики. Заплатить за воду, газ, энергию, налоги, заплатить рабочим, да и бизнес, ещё поиметь. Так сколько будет стоить эта болтушка во флакончиках, которые захламили всю окружающую среду. Ведь при выпуске этих флакончиков коптили и для их переработке тоже надо коптить. Другое дело при Социализме, все продавали на развес, а в стандартной стеклянной таре многоразового использования, продавали напитки и молочные продукты. И не было этой вонючей свалки капитализма и природа была в гармонии. Сейчас же наши руководители сторонники бизнеса интересы государства не защищают. Так как нет у нас ни одного государственного завода, где выручка вся шла бы в казну, а не только 13% налога. Нет ни одного государственного магазина, ни одного телеканала без реклам и т.д. Тут, даже неохота упоминать о вредительстве, тут нечто большее если учесть, что ГЭС ничего не потребляет, а только выдает, и то они умудрились её продать и взорвать, вот вам свидетельство №1. Какие же они тогда бизнесмены защищающие интересы государства? Вот Сталин был бизнесменом. У него выстроена была система так, что каждая копейка капала в общий государственный котел, на пользу каждого члена нашего общества, в зависимости от его трудового вклада. При Сталине были даже такие частные предприниматели, как парикмахеры, носильщики на вокзалах, чистильщики обуви, которые чистили обувь рабочему классу и брали строго по прейскуранту, а получали сверх определённой суммы, которую они сдавали государству. Нынешнюю же старую дореволюционную систему каменного века типа (купи-продай) компенсировать её недостатки невозможно, не с помощью камер видеонаблюдения, не с помощью ГЛАНАС и не с помощью других современных средств. Вредительством №2 можно считать и строительство шоссейных дорог параллельно железным, где мы занимаем первое место в мире по электрифицированным железным дорогам. И по долговечности шоссейная дорога по сравнению с железной считается одноразового пользования. А 18 колесные фуры это позавчерашний день капитализма, ведь сколько надо фур, чтобы перевезти один состав поезда, сколько людей, сколько горючего, сколько затрат. Или возьмем вот эти ихние цивилизованные страны, где до сих пор у них нет электрифицированного общественного транспорта, а ездят на двухэтажных коптилках. А что в Москве они творят, в место общественного транспорта они поощряют автомобили, и тем самым ведут в тусамую тупиковую пробку. Поэтому в такой огромной стране, дороги надо строить не параллельно железных дорог, а к вымирающим селам Российской глубинки.

Они же, превратили нашу страну в огромный сырьевой придаток капитализма, и развивают на

этих дорогах туризм, который так же не окупится из-за огромных затрат на дороги, для одноразового пользования. Вот зачем нужны им эти дороги, для обслуживания этих «цивилизованных стран». Азачем заводы восстанавливать там надо ведь работать, а тут обслуживай и все. Для этого у них даже созданы специальные работники (да, другие им не нужны) одетые в оранжевую форму, это дорожники, уборщики, газовики, энергетики, нефтяники, стоящие по стойке смирно с метлой на плече на службе у цивилизованных стран. Вот какой конец уготовили нам враги народа и говорят нам, а где же ваш Коммунизм который мы строили? Так это их надо спросить, Чубайсов, Сахаровых, Ельциных, Солженицыных и других предателей Советского народа. Но если же они у коммунистов спрашивают обэтом, то коммунизм у нас уже был построен, когда на 1 руб. можно было купить: банку консервы 33коп., булку хлеба 16коп., пачку сигарет 14коп., бутылку пива 24коп., и на 13коп. можно ещё было пообедать. В США за указанный товар надо было заплатить не один десяток долларов, а булка хлеба стоит там от 3 до 5 долларов. 10% зарплаты отдай за медицину, 30% квартиру за налоги за учение и т.д. У нас же в СССР за все почти было уплачено, а на остающиеся деньги люди строили себе дома. Оглянитесь вокруг и посмотрите, сколько частных домов построено в то советское время, а сколько не частных? И потому в СССР в своих домах проживало 83% граждан. А у вашей капиталистической и циливили- вилицили Англии 63% ха-ха. Вот вам и коммунизм за 50 лет. Но этого они не скажут, а это и есть 3 свидетельство ихней вины. Зато они много говорят о пустых полках, виновниками которых сами же и являются. Ну разве можно внушать молодежи то, что перестройку оказивается начинали в 85-ом году не потому, что коров и свиней кормили белым хлебом, а рыбой песцов. А начинали в 85-ом потому, что в девяностых были пустые полки ха-ха? Вот вы где и запутались господа демократия. Но вы до сих пор не опомнились и продолжаете продавать государственное имущество, которое таким трудом досталось Советскому народу. Но запомните одно, частнику соревноваться с государством не под силу, так как у государства для производства имеются все ресурсы и потому-то у нас всё было дешёвым. А частнику надо приобретать всё у государства, в худшем случае у перекупщика. Так зачем же эту волокиту разводить? Пусть государство всё и выпускает. Так зато, не инфляции, не коррупции, не проституции не будет, а будет мир – труд и порядок. Так нет же, пусть лучше эти и другие тысячи отрицательных сторон капитализма присутствуют, но зато «свобода и демократия» то есть кто за то, чтобы жить за чужой счёт. Но прожить всем за чужой счёт невозможно, так как это антинаучно, и аморально. Вот видите как один аморальный факт, (жить за чужой счет) перевешивает тысячи пороков капитализма. И вот по этой причине мы на каждом шагу видим, что как только какая-то очередная шестерка-шавка начинает выступать по телевизору, то надо же вначале укусить Советское прошлое и зубы спрятать, а потом уже перечислять пороки и проблемы капитализма. Но жаль, что без ответа и по инерции посей день валят Советский Союз и хотя 5 лет его валили, а говорят что он рухнул. Как тогда молчали так и сейчас молчат, и всё из-за того единственного фактора, кто зато, чтобы жить за чужой счет. Так зачем тогда жалуетесь господа? Демократия, не выходит? Да? И невыйдет. А что говорит оппозиция? Они говорят, что вот Китай достиг высочайших достижений, но если они рухнут, то мало не покажется. Ведь все кап страны половину продукта производят, половину завозят, то есть зависят друг от друга ,И что будет если завтра миллионы китайских рабочих потеряют работу из-за кап кризиса? Другое дело в Северной Кореи, которая независима и в сравнении с Южной Кореей там каждый имеет квартиру или дом. В Южной Корее многие не имеют жилья, но имеют машины, которые в пять раз дешевле жилья при капитализме. Вот поэтому численность населения на Севере 24млн, а на Юге 6млн, а до войны было поровну по 6млн. И армия в северной Корее 1млн 200тыс человек, больше чем в России. А вот остальные 90% кап стран Азии, Африки, Латинской Америке, имто в свое время США не помогли наладить бизнес на катушечных магнитофонах и телефонных удлинителях. Анаоборот с них качали бизнес. Так, что помогали США своим сателлитам за счет бедных стран. А у сателитов войска США стоят и посей день, освобождая эти страны от военных расходов. А Северной Корее наоборот угрожают, вынуждая содержать третью по численности армию в мире. Вот, что значит Социалистический строй, обеспечивающий к тому же социальную справедливость, социальную защищённость, социальные гарантии, счасливое детство и уверенность в завтрашнем дне. Далее на. Otgpu.narod.ru

[doom]

товарищь, а не пошел бы ты сам на otgpy-))))))

[patrick]

1. Думаю, что спор "Какой ...изм лучше" - совершенно бесполезный. Сейчас, прочтя внимательно "Барбароссу" В.Пикуля полностью с ним согласен, что проблема в самих нас, уже начиная с 70-х годов, а может быть и ранее: Народ во времена Сталина был намного лучше нас: "Даже в то злодейское время почти каждый готов был отдать жизнь за родину". Сейчас мы совсем другие и потому получили то, что получили, а точнее то, что заслуживали

 

2. Успехи экономики Сталина были достигнуты ценой огромных жертв народа: я не говорю о строительстве на трупах людей всевозможных магистралей: сбор урожая каждый раз определялся как битва за урожай. В любом случае успехи определялись беззаветным трудом людей, фактически обеспечившим и победу в войне 41-45 годов, несмотря на глупости Сталина, Ворошилова, Кагановича и многих других (из свалки в кремлевской стене), погубивших в войне понапрасну миллионы людей (Тимошенко и Хрущев под Харьковом, Мехлис в Крыму и др.)

 

3. Война породила лучшие кадры, как военные, так и хозяйственные, что во многом определило определенные успехи в восстановлении послевоенной экономики СССР. Сыграли определенную роль полученные от Германии репарации и доступ в Западной технике и науке

 

4. Мне приходилось работать руководителем проектов в области автоматизации управления в двух отраслях - автотранспорт и электронное машиностроение на уровнях от участка цеха, предприятия до отрасли и потому я хорошо знал, что начиная с 1976 года кривая экономики СССР неуклонно падала вниз, несмотря на сохраняющиеся жесткие меры в отношении директоров предприятий, не выполняющих план: при повторном его невыполнении директор, как правило, снимался с работы.

Причина спада экономики:

• Резко возросло количество видов товаров и отраслей, как и профессий, и резко усложнилась проблема жесткого централизованного управления такими производствами
• Должности руководителей отделов, предприятий и различных институтов, управлений министерств и др. стали передаваться по наследству. Я могу назвать по именам таких наследников - новых директоров предприятий как в Луганске, так и Киеве, которые ни дня не работали обычными инженерами, затем перемещались вверх с реактивной скоростью по служебной лестнице, нигде НЕ задерживаясь более 4-х месяцев и, в конечном итоге, валили эти предприятия.

  ___Кстати, многие из нынешних руководителей Украины и отраслей ее хозяйства - это те самые "директора". Более того, сегодня действует та же схема передачи должностей по наследству

• В бывшем СССР действовал запрет на профессии. Вынужденно (исключение из правил) обком партии на меня - беспартийного дал согласие на занятие должности руководителя отделения одного из Киевских институтов, которое я собственно и создал в Луганске. Однако при этом я НЕ знал, что для принятия на работу практически любого члена моего коллектива, начиная с мл.научного сотрудника, я должен получать согласие от партийных органов: для этого мне на стол подбросили с грифом "Совсекретно" копию соответствующего постановления ЦК КПСС

и др.

 

P.S. Не удивительно, что к моменту развала СССР в нем существовало несколько тысяч незавершенных и даже НЕ начатах объектов. И многие из якобы запущенных актами объектов фактически существовали только на бумаге

 

5. Безусловно повальная приватизация всего и вся при фактическом сохранении социалистической инфраструктры СССР, да еще в условиях разрыва связей приватизируемых предприятий Украины с предприятими бывших республик СССР - безусловная глупость или чье-то желание побыстрее обогатиться за счет других. Китай же, сохраняя государственную форму собственности на многие крупные производства, ввел рыночную экономику на многих уровнях, особенно там, где многое от забот государства эффективно можно перенести на творческую самостоятельность населения. Одновременно были резко ужесточены правила игры и меры наказания за нарушение этих правил. Собственно Китай пошел своим путем, выработав этот путь использованием опыта того же Столыпина и др. стран, а главное, добившись понимания и поддержки всех слоев населения

 

P.S. При этом, в отличие от нас они НЕ стали клянуть Мао-Цзе-Дуна, как мы Ленина и Сталина: это была история и выбор предков, который, в отличие от нас, там, как, впрочем и в др.странах, привыкли уважать

 

6. Да, во многом "развитость" западных стран (США, Англия и др.) определяется тем, что они живут за счет других, часто используя для этого силу. И "демократия" там же зачастую определяется как вскрытие чужих границ для собственных обанкротившихся товаров и предприятий. Но так было, есть и будет.

P.S Еще раз подчеркну, что проблема НЕ в "...измах", а в нас самих и, в частности, НЕ умении противостоять властям и согласованно добиваться собственных решений без подсказок из-за "бугра"

[Churchill]

1. Думаю, что спор "Какой ...изм лучше" - совершенно бесполезный. Сейчас, прочтя внимательно "Барбароссу" В.Пикуля полностью с ним согласен, что проблема в самих нас, уже начиная с 70-х годов, а может быть и ранее: Народ во времена Сталина был намного лучше нас: "Даже в то злодейское время почти каждый готов был отдать жизнь за родину". Сейчас мы совсем другие и потому получили то, что получили, а точнее то, что заслуживали

 

2. Успехи экономики Сталина были достигнуты ценой огромных жертв народа: я не говорю о строительстве на трупах людей всевозможных магистралей: сбор урожая каждый раз определялся как битва за урожай. В любом случае успехи определялись беззаветным трудом людей, фактически обеспечившим и победу в войне 41-45 годов, несмотря на глупости Сталина, Ворошилова, Кагановича и многих других (из свалки в кремлевской стене), погубивших в войне понапрасну миллионы людей (Тимошенко и Хрущев под Харьковом, Мехлис в Крыму и др.)

 

3. Война породила лучшие кадры, как военные, так и хозяйственные, что во многом определило определенные успехи в восстановлении послевоенной экономики СССР. Сыграли определенную роль полученные от Германии репарации и доступ в Западной технике и науке

 

4. Мне приходилось работать руководителем проектов в области автоматизации управления в двух отраслях - автотранспорт и электронное машиностроение на уровнях от участка цеха, предприятия до отрасли и потому я хорошо знал, что начиная с 1976 года кривая экономики СССР неуклонно падала вниз, несмотря на сохраняющиеся жесткие меры в отношении директоров предприятий, не выполняющих план: при повторном его невыполнении директор, как правило, снимался с работы.

Причина спада экономики:

• Резко возросло количество товаров и отраслей, как и профессий, и резко усложнилась проблема жесткого централизованного управления такими производствами
• Должности руководителей отделов, предприятий и различных институтов, управлений министерств и др. стали передаваться по наследству. Я могу назвать по именам таких наследников - новых директоров предприятий как в Луганске, так и Киеве, которые ни дня не работали обычными инженерами, затем перемещались вверх с реактивной скоростью по служебной лестнице, нигде НЕ задерживаясь более 4-х месяцев и, в конечном итоге, валили эти предприятия.

  ___Кстати, многие из нынешних руководителей Украины и отраслей ее хозяйства - это те самые "директора". Более того, сегодня действует та же схема передачи должностей по наследству

• Мало кто знает, что в бывшем СССР действовал запрет на профессии. Вынужденно по необходимости (исключение из правил) обком партии на меня - беспартийного дал согласие на занятие должности руководителя отделения одного из Киевских институтов, которое я собственно и создал в Луганске. Однако при этом я НЕ знал, что для принятия на работу практически любого члена моего коллектива, начиная с мл.научного сотрудника, я должен получать согласие от партийных органов: для этого мне на стол подбросили с грифом "Совсекретно" копию соответствующего постановления ЦК КПСС

и др.

 

P.S. Не удивительно, что к моменту развала СССР в нем существовало несколько тысяч незавершенных и даже НЕ начатах объектов. И многие из якобы запущенных актами объектов фактически существовали только на бумаге

 

5. Безусловно повальная приватизация всего и вся при фактическом сохранении социалистической инфраструктры СССР, да еще в условиях разрыва связей приватизируемых предприятий Украины с предприятими бывших республик СССР - безусловная глупость или чье-то желание побыстрее обогатиться за счет других. Китай же, сохраняя государственную форму собственности на многие крупные производства, ввел рыночную экономику на многих уровнях, особенно там, где многое от забот государства эффективно можно перенести на творческую самостоятельность населения. Одновременно были резко ужесточены правила игры и меры наказания за нарушение этих правил. Собственно Китай пошел своим путем, выработав этот путь использованием опыта того же Столыпина и др. стран, а главное, добившись понимания и поддержки всех слоев населения

 

P.S. При этом, в отличие от нас они НЕ стали клянуть Мао-Цзе-Дуна, как мы Ленина и Сталина: это была история и выбор предков, который, в отличие от нас, там, как, впрочем и в др.странах, привыкли уважать

 

6. Да, во многом "развитость" западных стран (США, Англия и др.) определяется тем, что они живут за счет других, часто используя для этого силу. И "демократия" там же зачастую определяется как вскрытие чужих границ для собственных обанкротившихся товаров и предприятий. Но так было, есть и будет.

P.S Еще раз подчеркну, что проблема НЕ в "...измах", а в нас самих и, в частности, НЕ умении противостоять властям и согласованно добиваться собственных решений без подсказок из-за "бугра"

Украинцы ну , что ещё сказать

[рабинович]

1. Думаю, что спор "Какой ...изм лучше" - совершенно бесполезный. Сейчас, прочтя внимательно "Барбароссу" В.Пикуля полностью с ним согласен, что проблема в самих нас, уже начиная с 70-х годов, а может быть и ранее: Народ во времена Сталина был намного лучше нас: "Даже в то злодейское время почти каждый готов был отдать жизнь за родину". Сейчас мы совсем другие и потому получили то, что получили, а точнее то, что заслуживали

мда , и это учёный

так вот , учёный , надысь - лет 30 назад откопали пергамент в одной из пирамид, ему около 4 000 лет

там чувак пишет письмо своему другу и жалуется что раньше, люди были лучше

 

это так мелочь

во вторых кто тебе сказал что народ готов был отдать жизнь за что то?

эти идиомы оставь пану зюзе

он политик ему можно, в устах учёного эта же фраза заставляет усомниться в адекватности и вменяемости этого конкретного учёного

все остальные подпункты твоего опуса основаны на одном - люди были сознательные и потому было зашибись а сейчас люди говно и потому так хреново

[Дэна]

мда , и это учёный

так вот , учёный , надысь - лет 30 назад откопали пергамент в одной из пирамид, ему около 4 000 лет

там чувак пишет письмо своему другу и жалуется что раньше, люди были лучше

 

это так мелочь

во вторых кто тебе сказал что народ готов был отдать жизнь за что то?

эти идиомы оставь пану зюзе

он политик ему можно, в устах учёного эта же фраза заставляет усомниться в адекватности и вменяемости этого конкретного учёного

все остальные подпункты твоего опуса основаны на одном - люди были сознательные и потому было зашибись а сейчас люди говно и потому так хреново

Но он же не об одной Галичине говорит. Возможно, там и проживали злобные да завистливые...не знаю...А у нас на Украине во времена СССР действительно люди относились намного лучше друг другу (материальная и моральная поддержка, уважение к чужому мнению и потребностям), дружба между соседями.... Сам строй проповедовал мир и дружбу, уважение к другой личности и за эти рамки выходили единицы. Теперь же наоборот. Можно только пожалеть того, кто этого не испытал, не прожил нормальной жизнью и десятка лет.. Однако его ненависть ни в коем случае не "заражает" остальных. И Раби под видом еврея (ки) считает возможным нападать на русских. Видно как украинцу ему еще немного стыдно это делать или боязно (не совсем популярно). Проблема - в смене строя. Пришедший капитализм не доступен пониманию наших отдельных граждан, которые с такой скоростью дорвались до приХватизации, что до сих пор остановиться не могут. Вот они-то и неадекватны. Не работают законы, придержать некому и "нечем". Получили развал экономики и вымирание населения, что рвущимся к власти и наруку. А таким националистам как Раби - в радость..

[Гість бандерлог]

Якщо обізянкам буде гарно, то усім буде гарно! Оце самий вірний строй буде

[Churchill]

Якщо обізянкам буде гарно, то усім буде гарно! Оце самий вірний строй буде

а как же бананы