ЕС или ТС?????

[Дэна]

Цитата:"Посмотрим лучше куда зовёт этот козёл свою страну. В какой-такой "европейский рай".

Человек попытался выступить против педофилии, которой любят заниматься и европейские политики и европейские попы. Посмотрите что из этого вышло.

.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ALaoVsZvg2U

 

И куда Украина прётся, хотела бы я вас спросить? Это не богема в лице Панина. Это "элита" европейского общества. И здесь они уже не смеются над Лораном Луи. Здесь они предельно внимательны и вместо того, чтобы заняться расследованием дела о педофилии, занимаются тем, что занимаются расследованием Лорана Луи. Обвинить в педофии, очевидно, можно любого депутата этого высокочтимого у европейцев Парламента и каждого голосовавшего "за".

 

На этом "разбирательстве" весьма отчётливо проявились следующие черты европейской демократии:

-отсутствие демократии,

-отсутствие независимых СМИ,

-"независимых судов",

-"свободы слова",

-"независимых судебной,исполнительной и законодательной властей",

-"отсутствие коррупции",

-"прав человека( безнаказанно насилуют, убивают и издеваются над детьми)"

Вот все великолепные "прелести западной Европы", которые как нельзя лучше характеризуют саму Европу.

Нам что, своих "прелестей" не хватает? Надо обзавестись ещё и этими?" Конец цитаты

[GiRaFo.chka]

Утром почитал тему и сейчас - земля и небо. Ориша, у тебя пальчик не устал, нажимая кнопочку? Мо отдохнёшь немножко?

ничего личного! Просто поражаюсь, Наташ, до чего он в тебя влюблен! И сколько лет уже! ой, от зависти хоть стихи почитать, чтоле

 

 

 

Александр Блок

На поле Куликовом

 

 

 

Река раскинулась. Течет, грустит лениво

И моет берега.

Над скудной глиной желтого обрыва

В степи грустят стога.

 

О, Русь моя! Жена моя! До боли

Нам ясен долгий путь!

Наш путь - стрелой татарской древней воли

Пронзил нам грудь.

 

Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной -

В твоей тоске, о, Русь!

И даже мглы - ночной и зарубежной -

Я не боюсь.

 

Пусть ночь. Домчимся. Озарим кострами

Степную даль.

В степном дыму блеснет святое знамя

И ханской сабли сталь...

 

И вечный бой! Покой нам только снится

Сквозь кровь и пыль...

Летит, летит степная кобылица

И мнет ковыль...

 

И нет конца! Мелькают версты, кручи...

Останови!

Идут, идут испуганные тучи,

Закат в крови!

Закат в крови! Из сердца кровь струится!

Плачь, сердце, плачь...

Покоя нет! Степная кобылица

Несется вскачь!

 

7 июня 1908

[Дэна]

ничего личного! Просто поражаюсь, Наташ, до чего он в тебя влюблен! И сколько лет уже! ой, от зависти хоть стихи почитать, чтоле

Реклама не прошла. На бис Жирафу не вызываем. :lol:

[GiRaFo.chka]

Реклама не прошла. На бис Жирафу не вызываем. :lol:

так как вы можете вызывать, если вы под дверями театра в щёлочку подсматриваете? Вас же даже на галерку в приличные заведения ни один швейцар не пропустит.. У вас грудь волосатая и небритость черезчур заметна..

[Гість Элрик]

Реклама не прошла. На бис Жирафу не вызываем. :lol:

Ну что вы, не будьте чересчур строгими. Если дама любит стихи,

пусть даже под бандеро-оуновским флагом, то зверствовать

не будет, нет. Ну, иголки там под ногти, прижечь паяльной

лампой, недолго, до третьего обморока...так мелочь это.

Главное, чувствует тонко, как кол в заднем проходе жертвы.

Во как, знай незалежных.

[Sven]

НГ: Минск и Киев создают ситуативную коалицию

Вчера, 09:12 "Независимая газета"

 

Киев попытается повлиять на позицию Москвы при помощи Минска

 

Поддержав евроинтеграционные планы Украины, Белоруссия пытается уладить свои проблемы с Россией, - пишет Татьяна Ивженко в российской Независимой газете.

 

Белоруссия стала ситуативным союзником Украины в переговорах с Россией. Белорусский премьер-министр Михаил Мясникович на заседании Высшего евразийского экономического совета в Астане подыграл своему украинскому коллеге Николаю Азарову. Он отметил, что соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС, которое собирается подписать Киев, не повлияет на торгово-экономические отношения Украины с членами Таможенного союза. Главы правительств договорились продолжить разговор 7–8 октября в Минске.

 

Как передало агентство УНИАН, Мясникович в Астане заявил, что сегодня нет каких-либо оснований говорить об угрозах для двусторонней торговли Белоруссии и Украины, возникающих после подписания Киевом соглашения с ЕС.

 

Мясникович в Астане заявил, что сегодня нет каких-либо оснований говорить об угрозах для двусторонней торговли Белоруссии и Украины, возникающих после подписания Киевом соглашения с ЕС

Отвечая на уточняющие вопросы журналистов относительно того, что такая позиция явно противоречит мнению российской стороны, белорусский премьер отметил, что говорит от имени своего государства, а у России есть свои начальники.

 

Белорусский премьер стал единственным представителем ТС, который услышал и воспринял призыв Азарова: "Предлагаю перейти от общих рассуждений – что мешает, а что не мешает сотрудничеству – к практическому рассмотрению положений, которые вызывают противоречивые оценки или обеспокоенность наших партнеров. Я за то, чтобы находить общий язык и реагировать на реальные угрозы, когда они есть, а не на гипотетические". Мясникович ответил, что Беларусь уже согласилась создать специальную рабочую группу, которая проведет соответствующие расчеты. Он выразил надежду, что к моменту визита Азарова в Минск будут первые результаты, позволяющие предметно говорить, в чем двустороннее сотрудничество выиграет, а где проиграет после того, как Украина подпишет соглашение с ЕС.

 

В Киеве считают, что Минску может быть выгодна евроинтеграция Украины. Пресс-секретарь украинского премьера Виталий Лукьяненко пояснил, что зона свободной торговли между Украиной и ЕС обеспечит беспошлинный доступ на огромный европейский рынок товарам, производимым в том числе и совместными предприятиями. Он уточнил, что в ходе предстоящего визита Азарова в Минск будет обсуждаться новый проект создания корпорации по производству сложной сельскохозяйственной техники.

 

Белорусский премьер стал единственным представителем ТС, который услышал и воспринял призыв Азарова

Руководитель украинского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук сказал НГ, что Минск и Киев реализуют и обсуждают проекты, о которых несколько лет назад не могло быть и речи. "Крупные украинские предприятия, как, например, Мотор-Сич, покупают акции белорусских предприятий, создают совместные производственные площадки, в том числе в сфере оборонной промышленности", – отметил он. По официальным данным, Белоруссия занимает вторую после России позицию среди торговых партнеров Украины в СНГ.

 

Однако нынешнюю поддержку, которую Минск оказал Киеву, Тымчук считает ситуативным союзом: "Беларуси важно сотрудничать с Украиной, но они не могут себе позволить отойти от России. Это несопоставимые объемы и условия взаимодействия". Руководитель Международного института демократий Сергей Таран согласился, что на первом месте для Минска остаются отношения с Москвой, а не с Киевом. "Судя по заявлению Мясниковича, Белоруссия сейчас пытается использовать противостояние Украины и России, чтобы решить собственные проблемы. У Минска, как известно, очень непростой этап отношений с Москвой, Белоруссия переживает сложные процессы в экономике. Чем это завершится, зависит во многом от России", – отметил эксперт. Поэтому Минску выгодно сейчас позиционирование в качестве союзника Киева, чтобы таким образом оказать давление на Москву.

 

Крупные украинские предприятия, как, например, Мотор-Сич, покупают акции белорусских предприятий, создают совместные производственные площадки, в том числе в сфере оборонной промышленности

Политологи отмечают, что ситуация удобна и Киеву, который ситуативно выступает в качестве переговорщика. Таран сравнил ситуацию с представительством интересов Украины в Европе, осуществляемом в последние годы Польшей: "В Европе сейчас рассматривают ситуацию с точки зрения возможности будущего влияния на Беларусь с помощью Украины. Но я бы сказал, что это очень далекая перспектива". Сейчас, уверен эксперт, Минск играет в короткую игру, направленную на решение актуальных экономических проблем. Эксперты в Киеве сходятся во мнении, что ситуативный украинско-белорусский союз прекратит существование сразу после подписания соглашения между Украиной и ЕС, как только в рамках Таможенного союза будет принято решение об ужесточении контроля на границах.

 

Николай Азаров в Астане пытался доказать коллегам безосновательность их опасений относительно будущего бесконтрольного перетока через украинскую территорию европейских товаров на рынки Таможенного союза. Он напомнил о нормах ВТО, о маркировке происхождения товара, а также высказал предложение создать совместные таможенные посты. Кроме того, украинский премьер заявил, что Киев готов присоединиться к 70 соглашениям, которые действуют в Таможенном союзе.

 

Но кроме белорусской делегации Азарова никто явно не поддержал. Эксперты в Киеве отмечают, что первую скрипку на заседании в Астане традиционно играл российский премьер, который снова заподозрил Украину в желании "усидеть на краешках двух стульев". Дмитрий Медведев с иронией воспринял слова украинского коллеги: "Если они присоединятся к 70 соглашениям, а их всего-то под 80, то это будет означать полноценное членство (в ТС. – "НГ"). Мы будем только рады этому. Только в договоре об ассоциированном членстве (с Евросоюзом. – "НГ") написано, что все такие решения должны согласовываться с Брюсселем. Я не уверен, что наши коллеги в Европейском союзе к этому отнесутся так легко".

 

В Европе сейчас рассматривают ситуацию с точки зрения возможности будущего влияния на Беларусь с помощью Украины.

Медведев сказал, что Таможенный союз будет вводить защитные меры, и подчеркнул: "Как только Украина подпишет договор об ассоциированном членстве с Европейским союзом, она и де-юре и де-факто практически закроет для себя возможности полноценного участия в ТС". По его мнению, это означает, что сотрудничество со странами ТС будет продолжаться, но его объем станет снижаться.

 

Вчера в Киеве Николай Азаров на заседании правительства отчитался, что предложенная президентом Виктором Януковичем формула взаимодействия Украины с ТС – "3+1" – уже начала работать. "Мы продолжаем принципиально стоять на том, что развитие торгово-экономических отношений с Евразийским союзом, с СНГ является стратегическим, важнейшим и неотъемлемым элементом нашей экономической политики", – заявил он. Чтобы разрешить все противоречия и уладить недоразумения, глава украинского правительства снова предложил провести трехсторонние консультации между Украиной, членами Таможенного союза и Евросоюзом.

 

Россия, как известно, игнорирует подобные инициативы. Эксперты в Киеве допускают, что повлиять на позицию Москвы Киев попытается при помощи Минска. "Сейчас украинские политики станут заявлять, что, мол, позиция Беларуси – это прагматичный трезвый взгляд на сотрудничество. Но очевидно, что эта позиция вряд ли может повлиять на мнение России. Если уж говорить о влиянии, то гораздо более значимо, какие решения примет Еврокомиссия. Если они пригрозят России введением таких же защитных мер по отношению к товарам из Таможенного союза, какие ТС собирается применить по отношению к украинской продукции, то, думаю, Москва смягчит риторику", – отметил эксперт Дмитрий Марунич.

Сябри теж втомились від путінського "примусу до дружби"

[Churchill]

Сябри теж втомились від путінського "примусу до дружби"

Ты квакнул. что то.

[Дэна]

Одно мнение

 

"Прочитал на Форуме Глобальной авантюры на ветке, посвящённой российско- украинским отношениям, письмо камрада из страны ЕС, из столицы Латвии Риги...

Цитата:

Взгляд на Украину изнутри ЕС, или 20 лет спустя.

Читаю ветку, и никак не могу отделаться от ощущения дежавю. Где-же это я всё видел? Что же мне всё это напоминает? Ба, так это же НАША история движения в ЕС, только с существенной временной задержкой. Ура, я пророк! Зная наше настоящее, я могу предсказывать ваше будущее. Что было, что будет и чем там всё нахрен успокоится (упокоится?). Вот Ванга, блин. Итак. Что было. А считали мы, что весь СССР нас объедает и мы его кормим своими шпротами, маслом и мясом (а вы?) И считали мы, что с такой промышленностью (ВЭФ, РАФ, Радиотехника, RVR (вагоностроительный), Alfa (полупроводники) в Европе мы заживём не в пример лучше, хотели всю Европу своим беконом завалить (а вы хотите, небось?). И стали у нас ветеранов СС чествовать, как героев, а про русских говорить, что враги (а у вас?). И появились вдруг страшные цифры расстрелянных и сосланных в Сибирь (голодомор, не?). И решили мы идти просить защты в ЕС, там тепло, там яблоки там честный бизнес, там демократия. И вот мы 9 лет, как тут. И отсюда начинается наше настоящее и ваше будущее.

Сначала закроют предприятия, связанные с Россией. Это понятно и поначалу даже приветствуется, как освобождение от ига. Это судьба наших ВЭФ, РАФ, Радиотехника, RVR и Alfa. Потом под разными предлогами (экологическими, санитарными) закроют всё, что так или иначе конкурирует с ЕС. Это наша сахарная, рыболовецкая отрасли. (горячий привет украинским АЭС!!!). Оставшихся обанкротят, перекупят и закроют, или они умрут сами. А что, честная конкуренция, не вписались в рынок! Потом вдруг окажется, что налоговые поступления в бюджет сократились (блин, с чего это вроде, всё так хорошо шло). Но это поначалу не будет так видно, хлынет поток дешёвых кредитов, внешне всё попрёт вверх, красивые машины, глянцевые фасады, но кредиты-то отдавать надо. А заработать уже негде, производства-то нет, а перепродавать друг другу одно и тоже по кругу не получится. И вот, чтобы заработать, народ массово поедет кто куда. Уехав и устроившись, люди постепенно начнут перетаскивать к себе семьи, страна ещё больше опустеет, налоговые поступления ещё более сократятся. Пенсии платить станет нечем, пенсионный возраст станет выше среднего времени жизни. И всё будет тихо, чинно и благопристойно умирать. Добро пожаловать в рай!" Конец цитаты

[Гість Элрик]

ну так - давно известно - либеральная свобода слова - это свобода слова для либералов, а демократия - это диктатура демократов.

Вы про неземной уровень гуманизма и справедливости забыли,

и ангельской чистоты юстицию. Это когда сербского лидера

Милошевича сначала предали, затем попытались судить.

Ан не судится, не за что. Выпустить? Обгадившись на неземной

белизны одежды?! Поэтому убили. Потом Каддафи, крича "Вау!"

Я лично теперь это наглосаксонское междометие ненавижу.

[GiRaFo.chka]

"Вау!"

 

 

 

теперь это наглосаксонское междометие ненавижу.

 

а раньше нравилось..

[Гість BARBAROSSA]

Підсумок досі один: Турція терпеливо чекає своєї черги на вступ до ЕС.

 

Якщо в тебе є інфа, що вони відкликали запит - прошу поділитися. А все решта - дурня, не варта уваги, бо якщо всі неудачі держав списувати на ЕС, тоді нащо там влада.

терпеливо ждёт, говорите? не уверен - *http://oko-planet.su/politik/politikarm/212153-turciya-poshla-protiv-nato.html

[Churchill]

терпеливо ждёт, говорите? не уверен - *http://oko-planet.su/politik/politikarm/212153-turciya-poshla-protiv-nato.html

Турция никогда не будет в ЕС, пока существует два Сайпраса.

[Орiана]

терпеливо ждёт, говорите? не уверен - *http://oko-planet.su/politik/politikarm/212153-turciya-poshla-protiv-nato.html

Це тому, що ти по своїй звичці в новинах читаєш лише заголовки - а треба також і те, що під ними.

 

Тоді б ти зрозумів, що НАТО і ЕС - це не примус до миру чи співпраці, як у випадку з Росією: не хочеш йти у наш союз - відключимо газ.

 

А взаємовигідна співпраця.

 

НАТО рекомендувало, а Турція зробила так, як їй було вигідно - і санкцій не послідувало.

Прокрути цю ж ситуацію у випадку з МС - і ти відразу відчуєш різницю між ЕС і МС.

[Ева_vl]

Как изменит Украину подписание ассоциации с ЕС

Ради работы в Европе и доступной техники наша страна откажется от своих феты и шампанского

До даты возможного подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом осталось два месяца. И на днях ЕС уже определил ту часть договора, которая будет действовать с момента подписания. В эту часть соглашения вошла зона свободной торговли — то есть самый важный, с точки зрения обычного украинца, пункт договора. Мы разбирались, что изменится и что не изменится из ожидаемого украинцами. 

 

Подробней здесь:

 

*http://www.segodnya.ua/ukraine/Kak-izmenit-Ukrainu-podpisanie-associacii-s-ES-463553.html

[Орiана]

Как изменит Украину подписание ассоциации с ЕС

Ради работы в Европе и доступной техники наша страна откажется от своих феты и шампанского

До даты возможного подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом осталось два месяца. И на днях ЕС уже определил ту часть договора, которая будет действовать с момента подписания. В эту часть соглашения вошла зона свободной торговли — то есть самый важный, с точки зрения обычного украинца, пункт договора. Мы разбирались, что изменится и что не изменится из ожидаемого украинцами. 

 

Подробней здесь:

 

*http://www.segodnya.ua/ukraine/Kak-izmenit-Ukrainu-podpisanie-associacii-s-ES-463553.html

Єво, ти статтю читала?

 

З чого слідує наступне

 

Ради работы в Европе и доступной техники наша страна откажется от своих феты и шампанского

 

????

 

До речі, не знаю як зараз, бо купляю фету польського виробництва - але ще раніше - наша була надзвичайно дорога.

 

І про шампанське - його з задоволенням п"ють європейці і деякі навіть хвалять. Можливо, хвалять ті, хто не пив марочного. Але українці також мало хто п"є марочне шампанське - тоді чому ми повинні відмовлятися від нашого?

 

Але такої бадяги, яку деколи нам підсувають під Новий рік - УЖЕ НЕ БУДЕ. І це позитивний момент!!!

[Орiана]

"Але Росія пропонує мало конкретних програм об'єднання, і сила ЄС у тому, що члени Євросоюзу пропонують більше опрацьованих варіантів, програм, сценаріїв. Хоча я не впевнений, що раптове об'єднання України і Євразії може бути настільки ж успішним, як раптове зближення України з Європою через асоціацію, яка однак для України досить двозначна", - Павловський.

[Гість дядя Митя]

Єво, ти статтю читала?

 

З чого слідує наступне

 

Ради работы в Европе и доступной техники наша страна откажется от своих феты и шампанского

 

????

 

До речі, не знаю як зараз, бо купляю фету польського виробництва - але ще раніше - наша була надзвичайно дорога.

 

І про шампанське - його з задоволенням п"ють європейці і деякі навіть хвалять. Можливо, хвалять ті, хто не пив марочного. Але українці також мало хто п"є марочне шампанське - тоді чому ми повинні відмовлятися від нашого?

 

Але такої бадяги, яку деколи нам підсувають під Новий рік - УЖЕ НЕ БУДЕ. І це позитивний момент!!!

Ориша, "бадяга" есть везде. И именно в Испании я впервые попробовал дешевый шмурдяк в тетропаках. И поверь мне, что их шмурдяк ничють не лучше нашего. Ты все слишком идеализируеш. А все гораздо прозаичнее. Закроют производство нашего "шмурдяка" и начнут ввозить по дешевке свой "шмурдяк", тем самым обеспечив себе рынок сбыта, и работу своих предприятий, а наши рабочие поедут в Польшу искать работу!

Скажи, а ты всегда ведёшься на то, что тебе підсовують по дешевке..?

[Орiана]

Ориша, "бадяга" есть везде. И именно в Испании я впервые попробовал дешевый шмурдяк в тетропаках. И поверь мне, что их шмурдяк ничють не лучше нашего. Ты все слишком идеализируеш. А все гораздо прозаичнее. Закроют производство нашего "шмурдяка" и начнут ввозить по дешевке свой "шмурдяк", тем самым обеспечив себе рынок сбыта, и работу своих предприятий, а наши рабочие поедут в Польшу искать работу!

Скажи, а ты всегда ведёшься на то, что тебе підсовують по дешевке..?

Різниця лише в тому, що вони чесно називають шмудяк - шмудяком. А вино в пакетах - саме таким є, іншого від нього не чекають - там і ціна відповідна.

 

А наші заливають шмудяк у дорогі пляшки і продають під шумок - чим шкодять своїй репутації.

[Орiана]

До речі, Мітіч, якщо проаналізувати продукти, які ми купляємо - кожному для себе - у твоєму списку буде багато іноземного виробництва?

 

У мене - фета (але ж я її їм не кожного дня)

ЗАМОРСЬКІ фрукти - банани, я б їла груші, але наших взимку нема, а влітку дорожчі, ніж банани.

 

Мартіні і Бейліс

 

Риба - морожена і солена

 

Ну і всякі делікатеси - типу маслин, мідій, ікри.

 

І ось що цікавить - чому деякі традиційно українські гриби, замариновані в банках - китайського виробництва? :blink:

 

 

_________

 

як бачиш - переважно я купляю СВОЄ і кожного дня,

хоча у нас є багато аналога і російського і польського виробництва.

 

І до Польщі за продуктами я не їжджу.

але якщо чесно - у одного мого родича, ДУЖЕ великого патріота

- жінка регулярно курсує за польський кордон купляти продукти, які там дешевші і кращої якості.

 

Так що...все буде залежати від нас - кого ми підтримаємо - свого виробника чи закордонного.

Але судячи з того, що деякі тут завжди на стороні Росії - продукти вони також купляють російські.

 

Сам ти масло чиє береш - небось "простоквашино"?

[Гість дядя Митя]

Різниця лише в тому, що вони чесно називають шмудяк - шмудяком. А вино в пакетах - саме таким є, іншого від нього не чекають - там і ціна відповідна.

 

А наші заливають шмудяк у дорогі пляшки і продають під шумок - чим шкодять своїй репутації

Не рассказывай опять ерунду. Серьезные производители(Масандра, Новый Свет.. и т.д.) никогда этим не занимались! Более того тратят не малые ср-ва на борьбу с контрофактной продукцией. А ты, когда покупаешь бутылку марочного вина из под полы по дешевке, должна понимать, что ничего общего с тем, что написано на этикетке там нет! А осуществлять контроль за качеством продукции(в любой сфере) это прямая обязанность государства. Или ты думаешь, что еврокомисары будут бегать по Украине в поисках подпольных цехов..?

 

 

До речі, Мітіч, якщо проаналізувати продукти, які ми купляємо - кожному для себе - у твоєму списку буде багато іноземного виробництва?

 

У мене - фета (але ж я її їм не кожного дня)

ЗАМОРСЬКІ фрукти - банани, я б їла груші, але наших взимку нема, а влітку дорожчі, ніж банани.

 

Мартіні і БейлісРиба - морожена і солена

 

Ну і всякі делікатеси - типу маслин, мідій, ікри.

 

І ось що цікавить - чому деякі традиційно українські гриби, замариновані в банках - китайського виробництва? :blink:

 

 

як бачиш - переважно я купляю СВОЄ і кожного дня,

хоча у нас є багато аналога і російського і польського виробництва.

 

І до Польщі за продуктами я не їжджу.

але якщо чесно - у одного мого родича, ДУЖЕ великого патріота

- жінка регулярно курсує за польський кордон купляти продукти, які там дешевші і кращої якості.

 

Так що...все буде залежати від нас - кого ми підтримаємо - свого виробника чи закордонного.

Але судячи з того, що деякі тут завжди на стороні Росії - продукти вони також купляють російські.

 

Сам ти масло чиє береш - небось "простоквашино"?

Все перечисленное тобой, кроме подчеркнутого Украина производила в достаточном количестве, еще в недалеком прошлом. Где все это..?!

Или ты думаешь, что ЕС даст нам бабло, что бы мы все это восстановили или реконструировали? :lol: Тебе же тут привели откровение жителя Риги, о прелестях еврозоны, с указанием закрывшихся предприятий.

А масло я покупаю "Крымка" в нем хоть масло присутствует.

[Дэна]

Ориша, "бадяга" есть везде. И именно в Испании я впервые попробовал дешевый шмурдяк в тетропаках. И поверь мне, что их шмурдяк ничють не лучше нашего. Ты все слишком идеализируеш. А все гораздо прозаичнее. Закроют производство нашего "шмурдяка" и начнут ввозить по дешевке свой "шмурдяк", тем самым обеспечив себе рынок сбыта, и работу своих предприятий, а наши рабочие поедут в Польшу искать работу!

Скажи, а ты всегда ведёшься на то, что тебе підсовують по дешевке..?

В Польше давно безработица! Найти работу очень трудно. Придется западенцам поднимать экономику своей собственной Родины, каким бы страшным им это не казалось.

[Гість джин]

В Польше давно безработица! Найти работу очень трудно. Придется западенцам поднимать экономику своей собственной Родины, каким бы страшным им это не казалось.

Смотря какую

[Дэна]

Смотря какую

Любую трудно. Даже "черную", даже для студентов.

[Гість джин]

Любую трудно. Даже "черную", даже для студентов.

Вам лучше знать. У вас же сведения всегда объективные на основе ,подружка рассказала.

[Дэна]

Вам лучше знать. У вас же сведения всегда объективные на основе ,подружка рассказала.

Да, наши эмигранты часто пытаются устроиться на работу в Польше и далеко не всегда удается. А Вы сколько раз пытались там устроиться на работу? Разумеется, имели не меньше попыток, чем мои "подружки"?

[Гість Дэнa]

Да, наши эмигранты часто пытаются устроиться на работу в Польше и далеко не всегда удается. А Вы сколько раз пытались там устроиться на работу? Разумеется, имели не меньше попыток, чем мои "подружки"?

 

Он там живет уже много лет, тезка не позорьтесь!

[Гість дядя Митя]

Большие государства могут обойтись без союзников, а с малыми союзники не считаются.

 

Гастон Левис

[Дэна]

Он там живет уже много лет, тезка не позорьтесь!

Боян. Знает весь форум: живет, или каждый год трудоустраивается? Вновь Жирафа не поняла сути вопроса? Так помолчи.

[Дэна]

Большие государства могут обойтись без союзников, а с малыми союзники не считаются.

 

Гастон Левис

Хорошо сказано!

[Дэна]

Цитата:

"То, что задумали в ЕС, им самим кажется весьма опасной операцией, и здесь очень боятся, что действуя слишком поспешно, можно получить серьезную обратку от Путина. Это не гипотетическая возможность, это реалии дня. Кроме того, и без какого-либо отношения к Путину, все кто отошел от России, хлебнули лиха и пролили крови собственных граждан. Но это должно беспокоить правительства этих бывших республик, это пролитая кровь их граждан. ЕС пока кровопролитие не коснулось. Начнет ли кровавый счет Украина? Задачи ЕС просты, как шахматная двухходовка. Убить украинскую промышленность и наладить потребление Украиной продукции, произведенной в Германии. То есть это та же «гитлеровская» экспансия, но только без танков и пушек. То же решение вопросов населения восточных территорий, только без концлагерей и газовых камер. Украинцы не видя возможности найти себе работу, сами рассеются по ЕС и сгинут в море чужих голов. Вместо Гитлера у власти милая фрау, но в остальном, в целях и задачах ровно то же, что и семьдесят лет назад. Вот это должно прозвучать, немцы не должны думать, что их планы кажутся никому не понятными.

Германия сегодня - это локомотив европейской экономики именно потому, что она как раз и перевела всё промышленное производство к себе. Остальные «страны ЕС похожи на кроликов, сидящих в аккуратных вольерчиках и ждущих, когда им строгий немецкий фельдфебель заполнит лоток сочными кореньями. В таких условиях нужно вести себя примерно, потому что иначе, в один день, в лоточке может оказаться меньше кореньев, а в другой, их не станет совсем» (цитата одного из моих собеседников).

Решая вопросы финансовой политики практически в одиночку, немцы имеют колоссальные рычаги влияния на остальную Европу. Таким образом, железный порядок будет восстановлен любой ценой. Любой! В таких условиях зачем же нужна Украина? Здесь все оказывается очень просто, Украина - это новое государство, новые рынки и, главное, - рост ожиданий и рост курса акций немецких компаний. Здесь уже в дело вступает множительный станок денег, в народе известный, как фондовая биржа. Это определенно бросок на Восток, только в этот раз, у Германии в союзниках не завоеванная Европа, а покоренная. Сейчас этой Европе говорят о том, что нас станет больше и мы станем богаче.

Примером показательного присоединения к Евросоюзу будет, разумеется, Польша. Ставши членом ЕС, Польша даже может судить сегодня Украину. Так, созданная комиссия Кокс-Квасневский, должна дать свое заключение 15 ноября (ранее планировалось 15 октября). То есть заключение будет давать экс-президент Польши. Это ли не показатель. Польша совсем недавно в ЕС, а уже определяет, кто достоин быть в ЕС, а кто и нет. Это прямое указание мечтателям на Украине, что когда бы их приняли в ЕС, то они бы стали решать, принимать или не принимать Россию в ЕС. Тут, конечно бы, только фантазию имей, можно какие хочешь условия выдвигать (казалось бы). Однако мечтателям нужно бы чувствовать себя скромнее. Польшу, в данном случае, ЕС использует, как тупоголового барана, задача которого отвлечь на себя всю ненависть России и Путина. Как принято говорить на нашем сайте, кружевные панталоны тут прячутся за польские сподне.

Мой собеседник говорит, что в ЕС понимают - гнева России не избежать, и даже понимают, что это, в каком-то смысле, повторение истории 70-летней давности, но задумавшие поглощение Украины, всячески стараются сделать вид, что никакой связи между этими двумя событиями нет. Для Германии это принципиально. Европа хочет сделать всё для того, чтобы никому не пришло в голову, что на самом деле происходит. Однако это было бы возможно при пьянице Ельцине, и совершенно невозможно при Путине. То, что ЕС, в любом случае, продолжит поползновения в сторону Украины, тут, как говорится, и к бабке не ходи. Как известно, ранее Великобритания очень старалась не допустить усиления Германии. Они, в какой-то мере, уравновешивали друг друга, и часть их сил уходила на борьбу друг с другом. Теперь они в одной организации, эта организация спокойной не будет. Если капитализм не развивается, он умирает.

Если кому-то кажется странным удачное переизбрание госпожи Меркель на очередной срок на пост Канцлера Германии, то осмелюсь заметить не все тут удачно, нечто тут безысходно прогнозируемо. Логическая цепочка тут весьма короткая. Германия собирается осуществить экспансию на Восток. Там Путин, который любого политика, не только немецкого, но и европейского уровня, перемелет в котлетный фарш в мгновение ока. Однако с Меркель у него весьма хорошие отношения, кого же еще избирать? Разумеется, это понимают немцы и голосуют за партию, которую возглавляет Меркель. В общем, Меркель выставили для того, чтобы не раздражать Путина. В большой мере, своим политическим долголетием, Меркель напрямую обязана Путину. Если бы в какой-то момент Путин высказался критически в сторону Меркель, то все бы поняли, что при Меркель Россия не пойдет на ассоциацию Украины с ЕС. Сейчас Европе главное плавно «схрумкать» Украину, и были отданы голоса за партию того политика, при котором этот этап сможет быть осуществим. То что именно Меркель подходит на этот пост, стало очевидно по её деловым качествам. Ни один другой политик не смог бы так близко подойти к Путину.

Каковы интересы Украины в настоящее время понятно, не понятны перспективы. Нам хорошо известно, как это все выглядит и с российской стороны, и с украинской. Но что нам не известно, так это как это все выглядит со стороны ЕС. Насколько далеко готовы зайти политики ЕС в вопросе поглощения Украины, и что может вообще-то остановить этот процесс.

Евросоюз будет тащить за уши Украину на свою сторону, и Тимошенко тут всего лишь бывший предлог. Сегодня, даже если Янукович её покрошит в мелкую крошку, Украину все равно попытаются затащить в ЕС. Всё остальное - это всего лишь пугалки. Есть некое неудобство, связанное «с отсутствием демократии», но если хорошенько отработать эту тему, то можно договориться, что на это можно сейчас закрыть глаза с условием, что Украина исправит все свои ошибки позже. Соглашение, которое планируется подписать, это не членство в ЕС, а всего лишь договор об ассоциации. Ничего положительного он Украине не несет, этот договор накладывает на Украину ограничения, и впереди весьма болезненная процедура выживания в новых условиях.

Можно сразу сказать, что выживут не все политики. Речь идет о политиках в разных партиях. Совершенно определенно, что это последний срок Януковича. 103 глава украинской конституции четко гласит, что президентский срок 5 лет, и не более двух каденций подряд. Значит, в 2015 году господин Янукович станет безработным. Вот тут, возможно, и произойдет самое неприятное для него событие. Януковича, возможно, ждет уголовное преследование. Впрочем, говорить об этом пока рано, но совсем из головы это у Януковича выкинуть не получается. Однако если он сдаст Украину, ему многое простится.

Сейчас Янукович старается сделать все так, чтобы после отставки не получилось, что еще не все сроки в своей жизни он отсидел. Соглашение об ассоциации Янукович подпишет, здесь стопроцентная вероятность. Евросоюз, как было сказано ранее, подпишет этот документ непременно. Причем, если планы украинских богатых совершенно понятно какие, то планы ЕС совсем не совпадают с этими планами. Европа, как раз, меньше всего хотела бы видеть этих людей у себя в странах. Европейцы, как раз, брезгуют именно этими людьми. Всем известно, что большой капитал на Украине имеет криминальную природу. Один из политиков, с которым удалось поговорить, не называя имен заявил, что и оппозиция и власть на Украине вызывают одинаковое отвращение, и, по сути, являются «двумя отрицательными антиподами друг друга» (цитата).

Похоже, Украина для Европы - это вторая Сирия, которая пока обходится без кровопролития. По сути, и Асад и оппозиция одинаково противны евроистеблишменту. Один из членов европарламента, с которым удалось побеседовать, заявил, что пожатие руки любого политика из Украины вызывает стойкое желание немедленно бежать мыть руки. Я, тем не менее, понимаю, что европейские политики сами еще те чистоплюи(!), но говорить об этом своему собеседнику не стал....

 

 

От того, что украинские политики теперь чаще говорят «Европа», жизнь слаще не становится, скорее наоборот. За восемь месяцев нынешнего года российско-украинский товарооборот потерял 20% своего номинала, однако в странах ТС вырос на 17 процентов. Похоже, страны ТС начинают обходиться без Украины. Тем не менее, Украине еще есть что терять. Товарооборот со странами ТС все еще выше 60 миллиардов долларов. Потери Украины в товарообороте критичны, и могут послужить (и даже скорее всего послужат) причиной экономического дефолта страны. Присутствовавшие на встрече аналитики говорят о возможных потерях в 20%. Европейские аналитики говорят, что, в какой-то мере, это влияет на желание Украины кинуться в объятия ЕС.

Все дело в том, что погашение ранее взятых кредитов, как государственных, так и частных компаний, подлежащих к погашению в этом году, достигает $6,5 - 8 млрд. Сумма просто поразительная. Из этой суммы, $5,8 млрд - это долги Украины перед МВФ. Нужно сказать, что сумма это неподъемная. В прошлом году Украина отдала долг МВФ в $2,4 млрд, но, чтобы это сделать, пришлось брать деньги у России вперед, за оплату будущего транзита российского газа в Европу на период до конца года. В свете ухудшающихся отношений, возможно ли будет получить деньги из России снова? Это большой вопрос. Россия вряд ли захочет платить за то, что бы Украина могла рассчитываться российскими деньгами с российскими конкурентами.

На Украине хорошо понимают, что придется снова идти в Европу за деньгами. Вот Азаров и придумал схему, которая позволит снова получить европейские деньги. Как известно, ранее обещанный транш в $15,5 млрд не достиг обещанных величин, и Украина получила всего два транша по $3,4 млрд. Остальные деньги не получены по той причине, что правительство Азарова отказалось повышать розничные цены на газ для населения. Сейчас аналитики считают, что все упирается именно в этот вопрос.

Расклад тут не в пользу ЕС. Для того, чтобы продолжать получать деньги, которые ты потом должен отдать, тебе уже сейчас нужно выжимать деньги из собственного народа. То есть, нужно ободрать свой народ, чтобы у тебя появилась возможность быть должным дяде из-за границы. Если бы Янукович согласился поднять цены на газ для населения, то это отшатнуло бы население от Европы. Таким образом, не выполняя условия МВФ, Янукович, тем не менее, помогает реализоваться евроинтеграции Украины.

Предложение России выглядит гораздо привлекательнее. Цена на газ будет снижена почти в три раза и, разумеется, нет никакой необходимости обиратьдо ниткисвой народ. Разница в этом смысле настолько велика, что можно быть уверенным, выбор в сторону ЕС - это чисто политическое решение, не опирающееся на экономическую целесообразность. Политиков, которые понимают, что происходит, нервирует такое положение. Им абсолютно ясно, что их страны никогда не пошли бы на присоединение к ЕС, если бы существовало предложение присоединиться к ТС.

Мои собеседники даже рассматривают экзотическую версию о том, то «сдав» Украину в ЕС, Путин задумал разрушить благополучие Европы. Украина настолько неэффективна в экономике и деструктивна в своей коррумпированности, что из-за нее может начаться разрушение ЕС. Поэтому инкубационный период, в течение которого её будут держать в предбаннике, будет весьма значительным, возможно турецким. Однако разница все же есть. Если бы Турция получила возможность присоединиться к ТС теперь, то её мытарства в предбаннике ЕС закончились бы моментально.

Есть и еще один весьма важный вопрос. В ЕС прекрасно понимают, что как только начнутся реальные шаги в поглощении Украины, сразу возникнет вопрос о статусе Крыма. Вы можете говорить что угодно, но Крым Путин не отдаст. Разумеется, параллельно с развитием членства в ЕС, будут развиваться военные программы партнерства с НАТО. Вот здесь возникают самые значительные риски. Путин никогда не позволит, чтобы в городе русской славы Севастополе швартовались американские авианесущие крейсеры, это аксиома. Руководство НАТО это хорошо понимает, но планов своих не меняет. Наверное читатели заметили, как последнее время сдулась тема НАТО в контексте Украины, как перестал делать дурацкие заявления посол США в Москве Майкл Макфол.

Можно смело сказать, что Запад припал и затих. Все боятся спугнуть «украинскую сделку» с ЕС. Все начнется позже, после подписания соглашения об ассоциации. На этом этапе ответ Путина легко может разрушить все планы Запада, поэтому Брюссель не хочет рисковать. В то же время, в Брюсселе хорошо известно, что Путин не политический статист, который безответно позволит делать нужные им политические ходы. В нашей беседе тема ответа Путина проходила красной нитью. Мне удалось почувствовать, что Путин фатально влиятелен в ЕС, и здесь стараются глядеть во все глаза, чтобы не пропустить малейшего движения, которое могло бы указать на истинные намерения Путина. Тем не менее, все же есть ощущение, что планов Путина европейцам не разгадать или, уж по крайней мере, не удастся им помешать. Но в ЕС по-прежнему не знают, каковы планы Путина. Об этом есть смысл поговорить.

 

Полностью статья здесь: .http://contrpost.com/ru/78-2013-05-1...-bitva-za-kiev "