ЕС или ТС?????

**steroid** · 18 листопада, 2013

РФ - это застой, затхлость, темень

Европа хоть и дорога в неизвестность, но движение.

Жить так, как мы живем, уже нельзя.

Европейцы уже прошли определенный этап развития, теперь они на распутье, перед тупиком. Мы - в хорошей позиции, нам не нужно будет повторять европейский путь - только проанализировать его и выбрать лучшее и дальше мы можем двигаться почти одновременно.

А где Россия? Россия все глубже и глубже погружается в эту свою затхлость и застой. Если мы останемся с Россией - мы отстанем НАВСЕГДА. Если мы прорвемся - мы спасем Россию

[url="http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/15/7002273/"]http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/15/7002273/[

Ну, Ори, ты уже как на перво майской демонстрации лозунги кидаешь" СПАСЕМ РОССИЮ" Пока Россия украинцев спасала, теперь наоборот собрались. Да времена, все меняется :lol:

**Churchill** · 18 листопада, 2013

РФ - это застой, затхлость, темень

Европа хоть и дорога в неизвестность, но движение.

Жить так, как мы живем, уже нельзя.

Европейцы уже прошли определенный этап развития, теперь они на распутье, перед тупиком. Мы - в хорошей позиции, нам не нужно будет повторять европейский путь - только проанализировать его и выбрать лучшее и дальше мы можем двигаться почти одновременно.

А где Россия? Россия все глубже и глубже погружается в эту свою затхлость и застой. Если мы останемся с Россией - мы отстанем НАВСЕГДА. Если мы прорвемся - мы спасем Россию

http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/15/7002273/

50% населения гастеры, это хорошая позиция, Россия застой ено в ней более 6 лимонов украинских гастеров, у вас 80% населения нищие. Ты о чём, ты хоть знаешь, что такое экономика.

**Ева_vl** · 18 листопада, 2013

Ева, а что Вас смутило.???? Или если верующие , то не имеют права голоса???

Имеют право голоса ГРАЖДАНЕ, а не ВСЯКЕИЕ там православные христиане, тем болие московского патриархата.

Московских попов ваще гнать надо из страны.Все они бывшие агенты КГБ.

**Ева_vl** · 18 листопада, 2013

РФ - это застой, затхлость, темень

Европа хоть и дорога в неизвестность, но движение.

Жить так, как мы живем, уже нельзя.

Европейцы уже прошли определенный этап развития, теперь они на распутье, перед тупиком. Мы - в хорошей позиции, нам не нужно будет повторять европейский путь - только проанализировать его и выбрать лучшее и дальше мы можем двигаться почти одновременно.

А где Россия? Россия все глубже и глубже погружается в эту свою затхлость и застой. Если мы останемся с Россией - мы отстанем НАВСЕГДА. Если мы прорвемся - мы спасем Россию

http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/15/7002273/

Ори, что ты перед ними распинаешься, бесполезно. Как там у вас в библи про биссер и свиней..... Не метай перед свиняьями биссер.

Гдето так.

Орiана · 18 листопада, 2013

Ори, что ты перед ними распинаешься, бесполезно. Как там у вас в библи про биссер и свиней..... Не метай перед свиняьями биссер.

Гдето так.

Для рівноваги )

**steroid** · 19 листопада, 2013

Имеют право голоса ГРАЖДАНЕ, а не ВСЯКЕИЕ там православные христиане, тем болие московского патриархата.

Московских попов ваще гнать надо из страны.Все они бывшие агенты КГБ.

.http://risu.org.ua/ru/index/monitoring/religious_digest/41418

всех из страны выгонишь??? Или все таки они тебя выгонят???

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Да нет дорогой, гражданином становится не надо, все и так граждане, а вот нацией стать не мешало бы, но у вас ведь титульные в почёте, тебе правильно про жёлтые штаны сказали , а ты херню несёшь , как уж на пательне.

Перестаньте сэр. Вы батенька "подданый" ее Величества, откуда Вам знать это "гражданин". :rolleyes:

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Что-то у румын и болгар опухоль осталась на месте и чхать она хотела на хЕрургов от Эвропы. Зато прелести безработицы, вызванной всуплением в ЕС, уже стабильно напоминают ещё одну опухоль.

Дафай-дафай, Эд, уперёд, у Эвропу - нам очень нужна ещё одна опухоль. Карашо-то как будет...

И ещё - часто бывает, что послеоперационный перид не бывает тяжёлым, а бывает последним..., а дальше Всевышний определит дальнейшую участь страдальца...

О болгарах говорить не готов, мало знаю. Но вот румыны? Полагаешь, что при Чаушеску их дела шли явно лучше?!? То, что они вступили в ЕС для них огромный шаг вперед во всех отношениях.

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Скучно слушать: читай в инете, сколько Россия сделала для Украины и сколько сейчас предлагает- это очень объемный материал, чтобы его сюда вновь копировать. Если Украина уходит к врагам России, оплевывая ее, у России нет другого выхода. Я бы ушедшую к другому жену (мужа) не одаривала бы подарками. А ты?

"Враги сожгли родную хату...." Украина " уходит к врагам России". И так список врагов России:

Австрия (1995 год)

Бельгия (1957 год)

Болгария (2007 год)

Великобритания (1973 год)

Венгрия (2004 год)

Германия (1957 год)

Греция (1981 год)

Дания (1973 год)

Ирландия (1973 год)

Испания (1986 год)

Италия (1957 год)

Кипр (2004 год)

Латвия (2004 год)

Литва (2004 год)

Люксембург (1957 год)

Мальта (2004 год)

Нидерланды (1957 год)

Польша (2004 год)

Словакия (2004 год)

Словения (2004 год)

Португалия (1986 год)

Румыния (2007 год)

Финляндия (1995 год)

Франция (1957 год)

Чехия (2004 год)

Швеция (1995 год)

Эстония (2004 год)

Вопрос для Дэны в чем эти страны так провинились перед Россией? Почему на "вражеской" территории в Великобритании, Франции, Мальте, Испании так любят покупать недвижимость и отдыхать богатые россияне?

Теперь еще один вопрос как понимать, что Украина "оплевала" Россию? В чем это проявляется? Было заявление украинского правительства, президента? Мы их оскорбили?

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Эдуардыч, уважаемый, почему ты считаешь , что быть гражданином Украины- значит стремится в ЕС??

Еще в 1991году Буш старший не признавал независимости Украины, боясь начала гражданской войны. Ты не считаешь, что решая за Русское население, русскоязычной население и прорусское население, куда пойти стране , может случиться такая неприятность как гражданская война или более мирный раскол государства Украина?? Ведь половина страны против ассоциациии. Вотпредставьте себе, у гражданина русские корни или русская родня,он категорически против ассоциации и в результате ассоциации происходит развал экономики. Он теряет работу. Детки не кормлены. Не. Купить ни еды, ни одежды. Обучение стоит денег, коммунарка огромных денег. Он что будет слушать Вас о том, что нужно затянуть пояса и подождать примерно лет 10-15, потом все наладиться??? Ему сейчас жрать не чего, а Вы про года впархивать будете. Как думаете проникнится он Вашей идеей настоящего гражданина Украины или за топором по тянется?? Ведь смотрите, только Россия чуть при крыла границы и уже десятки тысяч на улице. А если полностью введем таможенные барьеры , как с ЕС ?? Что будет???

Как приятно общаться с петербуржцами. Я так не считаю. Там где я отвечал дяде Мите, смысл был в ином: нельзя "проживать", быть "проживалкой" или "приживалкой" надо быть ГРАЖДАНИНОМ. А то взял за моду "проживающие". Гражданин должен думать о своей стране а не за "Русское "население" еще одна одиома,- население это когда горячую воду в дома не подают и население или жильцы дома требуют возобновить подачу. А когда решается судьба страны населения нет, есть граждане. Еще более убийственное выражение "прорусское население". Попробуй культивировать в Петербурге "проукраинское население", так ради эксперемента и посмотришь на реакцию своих сограждан. Теперь о "русских корнях" и "русской родне". Корни и родня не пострадают от ассоциации с ЕС и последующем вступлении в эту организацию. ЕС не "СС" понимаешь? Там нет преследования по национальному признаку.

Никакой гражданской войны в Украине не будет. Так сложилось. прямо по дяде Мите. Нам не с кем бороться ибо гражданская война предполагает борьбу граждан. А, что нам противостоит? Правильно "проживающие".

Таможенные барьеры пока строит исключительно Россия. Спроси свое правительство зачем она это делает. Может сможешь привести пример где Украина стала инициатором торговой войны с Россией?

**Ева_vl** · 19 листопада, 2013

Скучно слушать: читай в инете, сколько Россия сделала для Украины и сколько сейчас предлагает- это очень объемный материал, чтобы его сюда вновь копировать. Если Украина уходит к врагам России, оплевывая ее, у России нет другого выхода. Я бы ушедшую к другому жену (мужа) не одаривала бы подарками. А ты?

Без стёба (!)

1. Сколько сделала Россия для Украины ???? ( из большой любви наверное, просто так...)

2. Что поимела Россия благодаря союзу с Украиной, начиная с времён Хмельницкого ? ( не забудь крепостное право).

Тока давай по существу. Хотя такой сложный для тебя

вопрос явно тебе не по масти. Зуб даю, сольёшься.

Р.S

Ваще вопрос интересный, может открыть отдельную тему ?

**Ева_vl** · 19 листопада, 2013

Вот я точно знаю, что дал и какая польза была от союза с Германией

если бы Совок проиграл войну:

Пили бы настоящее баварское пиво, ездили на мерсах, входили бы в шенген и катали в Альпы как к себе домой. Получали бы в разы больше за работу и пенсионеры не бедствовали. Небыло воровства, коррупции.

Р.S

Грустно смотреть на русских, бросающих везде мусор, гадящих в подъездах, орущих и сцущих на улицах в состоянии изрядного подпития - такие русские немцам точно не нужны, такие русские прежде всего сами себя не уважают, таких русских любой, даже самый лояльный немец использовал бы только на рудниках и был бы на 100% прав.

:P :P :P

**steroid** · 19 листопада, 2013

Как приятно общаться с петербуржцами. Я так не считаю. Там где я отвечал дяде Мите, смысл был в ином: нельзя "проживать", быть "проживалкой" или "приживалкой" надо быть ГРАЖДАНИНОМ. А то взял за моду "проживающие". Гражданин должен думать о своей стране а не за "Русское "население" еще одна одиома,- население это когда горячую воду в дома не подают и население или жильцы дома требуют возобновить подачу. А когда решается судьба страны населения нет, есть граждане. Еще более убийственное выражение "прорусское население". Попробуй культивировать в Петербурге "проукраинское население", так ради эксперемента и посмотришь на реакцию своих сограждан. Теперь о "русских корнях" и "русской родне". Корни и родня не пострадают от ассоциации с ЕС и последующем вступлении в эту организацию. ЕС не "СС" понимаешь? Там нет преследования по национальному признаку.

Никакой гражданской войны в Украине не будет. Так сложилось. прямо по дяде Мите. Нам не с кем бороться ибо гражданская война предполагает борьбу граждан. А, что нам противостоит? Правильно "проживающие".

Таможенные барьеры пока строит исключительно Россия. Спроси свое правительство зачем она это делает. Может сможешь привести пример где Украина стала инициатором торговой войны с Россией?

Эдуардыч,ассоциация с ЕС сделает украинцами именно проживающими, посмотрите графику миграции в ЕС из более слабых стран в более сильные. У населения отняли свои государства. Я думаю не малый процент нселения Украины считает себя русским.А что в этом особенног культивировать проукраинское население?? В россии полно различных конфессий. Проукраинского населения в Петербурге и в вообще в России очень много-могу перечислить даже на своем предприятии десятки человек,приехавших в Россию и получивших гражданство.Взять например моего непосредственного начальника-родом из под Полтавы.

и почему то все считают,что ЕС-это ошибка для Украины.

При спаде производства и вынужденной миграции родственные связи естественно пострадают.

**steroid** · 19 листопада, 2013

Без стёба (!)

1. Сколько сделала Россия для Украины ???? ( из большой любви наверное, просто так...)

2. Что поимела Россия благодаря союзу с Украиной, начиная с времён Хмельницкого ? ( не забудь крепостное право).

Тока давай по существу. Хотя такой сложный для тебя

вопрос явно тебе не по масти. Зуб даю, сольёшься.

Р.S

Ваще вопрос интересный, может открыть отдельную тему ?

Открывай,Ева .обсудим

**Ева_vl** · 19 листопада, 2013

Открывай,Ева .обсудим

Открой за меня пожалуйста. Мне некогда убегаю, дела.

19 листопада, 2013

Желтые штаны,- это в "мутном союзе" а я туда как раз и не собираюсь, как впрочем и большинство тех у кого менталитет не "чатланский". Знаешь сколько у нас желающих стать чатланином в Таможенном союзе? -14%.

У вас это где, в твоей пятиэтажке...?

Я думаю, что именно в том и суть проблемы - основное население вашей пятиэтажки влекомо единственным желанием, во что бы то ни стало стать "чатланином" на планете Земля.., хотя это актуально только на планете Плюк. ;)

Может останетесь людьми Эдуардыч..?

Ну менталитет у них такой, им ПЕ-Же нужен на кого молится и "Ку" делать...

Ты вот спрашиваешь смотрел ли до конца? Похоже это ты не досмотрел. Помнишь как они на своей таратайке залетели на планету, где из "чатлан" и прочих "пацаков" цветы делали? Так это таки ЕС. Нам туда дорога, только не в качестве цветов, эта роль для вот этих 14%.

Ну правильно. Туда вам и дорога, станете рапсом. Пойдете на биотопливо!

19 листопада, 2013

Нет не совсем так. ЕС это не одно лицо. Скорее это современная интеллигентная компания разумных людей и я хочу быть одним из них, а не водится с Мишкой Квакиным и его "гопниками".

Эдуардыч, хотите быть одним из них - будте...

Скорее вы сам такой же гопник, как и те, с кем водитесь, но при этом всю ответственность перекладываете на Мишку Квакина(он же лидер) и думаете что стоит вам примкнуть к "интеллигентной компании разумных людей", как тут же вы сами автоматом станете таковым. И вам даже не приходит в голову мысль, о том, хотят ли вас видеть в своей компании "интеллигентные люди", и что на самом деле необходимо поступить наоборот - стать интеллигентным человеком, а потом "эта компания" возможно сама предложит вам свою дружбу.

Одна из звезд европейского кинематографа, сербский режиссер и музыкант Эмир Кустурица, после киевского концерта своего оркестра The No Smoking Orchestra поговорил с «Репортером» об анархии, «русском мире», геополитике, цене за ассоциацию с Евросоюзом, Владимире Путине, православии и о том, почему социальная революция лучше демократии

— Вам почти 60 лет. Вы до сих пор называете себя анархистом?

— Нет, я не могу так сказать. У анархиста не должно быть детей, дома, вообще ничего не должно быть. Я живу совсем иначе. Так что в этом смысле нет, я не анархист.

— А в каком смысле анархист?

— Понимаете, мне очень близки забытые политические идеи и движения. И я в меру сил пытаюсь защищать те из них, которые в разное время казались разумными. Это способ сделать жизнь людей лучше. Если вы помните историю Европы, одно время здесь было лучше считаться анархистом, чем фашистом.

— В ваших фильмах и в вашей музыке присутствует тема свободы. Причем не в смысле анархизма и вседозволенности, а как естественного для человека состояния комфорта.

— Известный французский писатель Жан-Поль Сартр как-то сказал: «Ты свободен до тех пор, пока у тебя есть возможность оставлять чаевые официанту в баре». Я считаю, что это очень верное определение термина «свобода». Верное для Западной Европы.

— Несколько лет назад вы приняли православие. Как представления о свободе сочетаются с достаточно жесткими правилами, которые предлагает религия?

— В России, или, если говорить шире, в «русском мире», свободу понимают гораздо глубже, чем в Европе и Америке. Свобода здесь — это вопрос духовности. Лет 10–15 назад, когда я работал в Голливуде, один американец спросил меня: «Духовность? Что это означает? Ты имеешь в виду исполнение спиричуэлс чернокожими или что-то в этом роде?». То есть для него это всего лишь музыка и пение определенного жанра. И специально отведенные места, куда можно приходить и создавать «духовность».

— А что такое духовность?

— Это нечто, что дает вам покой, делает вас свободным — изнутри и от внешнего мира. На мой взгляд, в православной церкви и шире — в этой религии для духовности отведено гораздо больше места.

— Вы также поддерживаете Владимира Путина. Его критики считают политический режим современной России авторитарным, далеким от понятия «свобода».

— Неважно, как сегодня называют президента России и его режим. Я уверен, что лучше Путин, продвигающий россиян к благополучию и диалогу с Западом, чем абстрактный европеец, который придет сюда, в Россию или Украину, в ваш дом. А они же хотят этого. Не в первый раз Европа пытается протянуть руки к вашим ресурсам и вашей природной энергии. Посмотрите на проблему с Косово. Ведь это не только вопрос политики Албании. Запад стремится создать новую стратегическую конфигурацию, в результате которой он станет ближе к вам и к России. Плюс это также вопрос сербских природных богатств, теперь отрезанных от нас. В горах, которыми мы владели, масса ресурсов. Теперь они не наши — находятся на территории частично признанного нового государства Косово.

— Украина сейчас стоит перед выбором. Подписывать Соглашение с ЕС либо идти в Таможенный союз с Россией…

— Я считаю, что это очень надуманный выбор. Вы говорите по-русски. Вы часть русской культуры. Большинство жителей вашей страны — православные. В каком-то смысле Россия ведет свою родословную из Киева. И сейчас вы решаете вопрос: идти вам в Европу или нет? Помните, в «Войне и мире» один герой спрашивает, когда же наконец придет Наполеон и сделает русских европейцами? Но этого никогда не случится. Вы уже в Европе. Почему вы думаете, что вы не в Европе?

— У нас проблемы со свободой и демократией.

— А что такое демократия? Демократия умирает. Все мы знаем, что это произойдет достаточно скоро. Технологическая революция изменила умы людей. Демократия нужна тем империалистическим странам, которые хотят завоевать мир, потому что демократия делает это возможным. Поэтому демократия в Нигерии или Сербии применяется совершенно иначе, чем, например, в Финляндии. Словом, когда вы говорите «демократия», что вы имеете в виду? Ее у вас всегда столько, сколько нужно для реализации ваших политических идей. Нельзя одним рывком впихнуть в страну больше демократии, чем у нее есть.

— Какая альтернатива демократии?

— Социальная революция. Собственно, она в вашей стране идет уже сейчас. И я уверен, что это гораздо лучше. Украина демократическая ровно настолько, насколько это возможно. Но через 10 лет вы будете более демократическими, если Украина останется с Россией, чем если вы примете навязанную демократию из Европы. Вообще, выбор между Европой и Россией — это ложный выбор.

— А какой истинный?

— Истинный — это выбор военной стратегии. Как только вы станете частью Европы, можете быть уверены, что в Украине немедленно появится НАТО, которое будет вас контролировать. Я всегда задаю один и тот же вопрос: как так получилось, что Болгария и Румыния стали частью Евросоюза раньше Сербии и Хорватии? Порядок вхождения этих стран в Евросоюз подчинялся не гуманитарной логике, а военной стратегии.

— Вы же сами подолгу живете в странах Евросоюза. Например, во Франции. Но выступаете активно против этого объединения. Где логика?

— Я ничего не имею против Европы и против европейского вектора. И да, как вы верно заметили, я сам время от времени живу там. Но современные методы расширения европейской территории на восток напоминают мне времена, когда это происходило при помощи военной авиации и танков. Именно поэтому я в оппозиции к «актуальной европейской политике». Потому что она во многом определяется политикой военной. Цена, которую вам придется заплатить за вхождение в Европу, на мой взгляд, слишком высока.

И конечные цели современных европейских «дизайнеров», к сожалению, очень тесно связаны с военными задачами.

— Действительно ли существуют два мира: славянский и европейский?

— Я не думаю, что эти миры разделены. Славяне всегда принимали участие в развитии Европы. У нас были великие люди, которые способствовали прогрессу всего мира. К примеру, Сербия дала человечеству Николу Теслу — возможно, умнейшего человека в мире, множество других ученых, писателей, деятелей культуры и науки. А вы помните, что во время Второй мировой войны убили более 22 млн жителей Советского Союза? А знаете, что крохотная Сербия участвовала в Первой мировой войне — сто лет назад — и мы потеряли 2 млн сербов. Это 40% всего населения страны. Это кое-что да значит: we are Slavs, but not slaves (мы славяне, но не рабы)...

вести.репортер 15-21ноября2013

Орiана · 19 листопада, 2013

Суть інтерв"ю в одній фразі: я сам время от времени живу там. Но

Вірніше - лицемірство цієї людини: жити в цьому суспільстві і нахвалювати інше...

А слабо переїхати жити в Росію, і не в Москву, а кудись в Псков чи Курськ і вже звідти давати оцінку Європі і Росії?

Ото ж бо...

А Мітіча можна зрозуміти: з кожним кроком у бік ЄС тає його надія, що Крим буде російським.

Орiана · 19 листопада, 2013

Кремль готовий сприяти переобранню Віктора Януковича на другий термін,

(Про це пише ZN.UA з посиланням на джерела з Москви.)

Ціна питання для Януковича

"Все, що Янукович хотів для країни і для себе особисто, в тому числі і захід "Сім'ї" до деяких суперприбуткових, але недоступних їй сьогодні схем; непідтримку Москвою альтернативного кандидата на президентських виборах і активну підтримку в отриманні міжнародної легітимації після перемоги (за будь-яку ціну) у 2015 році, Путін йому пообіцяв", - зазначає видання.

Ціна питання для України:

Як зазначають джерела, на це Путін поставив жорстку умову: лише "повна зупинка", тільки Митний союз – причому не у словах і обіцянках, а за повною процедурою входження і до виборів 2015 року.

У свою чергу київські високопосадовці свідчать: васальний договір з Москвою Янукович підписувати категорично не бажає, і Митний союз як варіант поки їм не розглядається.

______________

Тут ще хтось булькає про рабство в ЄС...

Орiана · 19 листопада, 2013

Як це буде...

Кажете в Україні буде розвиватися економіка, бо Росія відкриє ринок збуту? АЯКЖЕ!!!

Оскільки вирішує все це не народ, а олігархи, то розвиватися будуть вони, а не Україна. Наприклад:

________________

Власники найбільшого в Україні виробника свинини "АПК-Інвест" - Борис Колесніков та Денис Омельянович - вирішили будувати бізнес в Росії.

Про це пише "Комерсант-Україна" з посиланням на заяву прес-служби Курської обладміністрації.

Як повідомляється, основні власники "АПК-Інвест" - Колесніков і Омелянович - провели переговори з губернатором Курської області Олександром Михайловим.

"На зустрічі було розглянуто пропозицію українських партнерів про розширення напрямків бізнесу в Курській області. Зокрема, пропозиція про будівництво свинокомплексу в одному з районів регіону, а згодом і про створення вертикально-інтегрованого холдингу, що працює по повному замкнутому циклу: від вирощування продукції рослинництва і виробництва кормів, до глибокої переробки м'яса, власної логістики та реалізації виробленого товару в торговельній мережі", - йдеться в повідомленні.

Детальніше про плани Колеснікова та Омеляновича розповів перший віце-губернатор Курської області Олександр Зубарєв.

За його словами, перша черга свинокомплексу потужністю 10-20 тис тонн свинини в живій вазі може бути введена вже до кінця 2014 року.

"Ці плани поки не відображені в інвестиційних угодах, і інвестор ще остаточно не вибрав майданчика для розміщення виробництва", - уточнив Зубарєв.

__________________

Тобто, бізнес Колеснікова буде розвиватися і збагачуватися, але що з цього буде мати Україна? Податки, робочі місця, ринок збуту?

АСЬ? Русоінтегратори - дайте мені відповідь на це запитання?

**steroid** · 19 листопада, 2013

Вот я точно знаю, что дал и какая польза была от союза с Германией

если бы Совок проиграл войну:

Пили бы настоящее баварское пиво, ездили на мерсах, входили бы в шенген и катали в Альпы как к себе домой. Получали бы в разы больше за работу и пенсионеры не бедствовали. Небыло воровства, коррупции.

Р.S

Грустно смотреть на русских, бросающих везде мусор, гадящих в подъездах, орущих и сцущих на улицах в состоянии изрядного подпития - такие русские немцам точно не нужны, такие русские прежде всего сами себя не уважают, таких русских любой, даже самый лояльный немец использовал бы только на рудниках и был бы на 100% прав.

:P :P :P

Особенно после реализации плана"ОСТ"

**steroid** · 19 листопада, 2013

вот интересная статья,извените,что выложил ее целиком,но кто прокомментирует?? Эдуардыч,сможешь сказать что-нибудь по этому поводу??

Соглашение об ассоциации с ЕС, которое украинцы планируют подписать в ноябре, превратит Украину в протекторат. И на этом беды не закончатся: резкое ухудшение социально-экономической ситуации в стране неизбежно запустит процессы дезинтеграции

«Украина окончательно порвет с Россией, станет настоящей Европой», «Украина идет в Европу» — такими заголовками в последние несколько месяцев пестрели украинские средства массовой информации. «Пятьсот миллионов богатых покупателей — мечта любого производителя — может стать явью для украинских компаний уже в ноябре», — развивал, в частности, тему популярный украинский еженедельник «Фокус». В виду имеется намеченное на 28 ноября на вильнюсском саммите ЕС подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Другое украинское издание — «Хвиля» — отмечает, что данный шаг позволит Украине превратиться в развитую инновационную экономику, встроенную в хозяйственную систему ЕС, что Евросоюз предоставит Украине щедрую финансовую помощь и «будет расширять и углублять интеграцию до тех пор, пока не убедится в необратимости процесса». С экранов телевизоров к украинцам обращался один из главных переговорщиков с ЕС со стороны Украины Тарас Качка и уверял: данное соглашение — очевидный знак того, что Украину примут в ЕС, просто об этом прямо сейчас не могут сказать.

Тем временем российские СМИ рисовали совершенно другую картину. В печати появлялись различные публикации о том, что данное соглашение экономически невыгодно Украине, а советник президента Сергей Глазьев, лоббирующий продвижение Таможенного союза, на разных площадках заявлял, что соглашение будет иметь просто-таки катастрофические последствия для Украины и граничит с национальным суицидом. Заявления российской стороны были подкреплены ужесточением контроля за ввозом украинских товаров на территорию России, в частности временным запретом на ввоз конфет фабрики Roshen.

Евросоюз же, в основном в лице польских и литовских политиков (Литва до Нового года председательствует в ЕС), обвинял Россию в давлении, оказываемом на Киев, и в стремлении чуть ли не силой удержать Украину от выгодной для нее интеграции с ЕС — и навсегда оставить прозябать, испытывая российское влияние.

Логика представителей Евросоюза понятна: если интеграция с ЕС невыгодна Украине, почему страна, испытывающая серьезный экономический спад и входящая в десятку самых близких к дефолту государств мира, так страстно стремится к этой интеграции? И почему Россия пытается ее оградить от этого шага?

Я список кораблей прочел до середины

Наша попытка ознакомиться с текстом соглашения об ассоциации, которое собирается подписывать Украина, с самого начала натолкнулась на неожиданные трудности. Оказалось, что текст для ознакомления крайне сложно найти: он не выложен на сайте Еврокомиссии, и даже в украинском парламенте, который уже голосовал за подписание соглашения, текст существует лишь в переводе на украинский и исключительно в своей общей части.

Самого главного — приложений, в которых говорится о конкретных условиях для каждой отрасли, квотах и временных рамках и которые составляют почти 70% всего текста, там не оказалось.

С трудом, но полный текст мы все-таки нашли. Это почти тысяча страниц, написанных на языке брюссельской бюрократии, продраться через эти дебри может только человек, имеющий специальную подготовку. После небольшого исследования у нас сложилось твердое мнение, что в массе своей депутаты украинской Рады текста прочесть не могли ни в усеченном, ни в полном варианте. Украинский язык в его абстрактно-юридической части до сих пор не разработан настолько, чтобы адекватно отображать тонкости европейского бюрократизма. Депутаты, попытавшиеся почитать документ, неполиткорректно жаловались, что на русском, наверное, еще бы смогли что-то понять, но на украинском точно не могут…

В процессе поиска нам не удалось обнаружить и следов какой-либо аналитической выжимки, составленной украинскими экспертами-специалистами для украинских политиков и бизнесменов. В результате украинским политикам приходится опираться на ту информацию, которая им предоставляется исключительно через каналы, аффилированные с различными европейскими структурами. Например, через группу Ольги Шумило-Тапиола, являющейся сегодня членом брюссельского Центра Карнеги и возглавляющей группу украинских экспертов по оценке готовности Украины к соглашению об ассоциации с ЕС (Шумило-Тапиола также участвовала в разработке формулы зоны свободной торговли в Европейской комиссии и работала консультантом по европейской интеграции в украинском правительстве в 2008 году).

Разумеется, квалификация подобных экспертов позволяет им хорошо разбираться в документации Евросоюза, но возникает другая опасность — предвзятых оценок, диктуемых интересами ЕС в данном вопросе. Например, в украинском медийном пространстве фигурирует цифра 400 млн евро выигрыша ежегодно, который получит экономика страны от ассоциации с ЕС. Однако когда «Эксперт» обратился за комментарием о том, как она считалась, к переговорщику с украинской стороны Тарасу Качке, он сказал, что эта оценка была опубликована не им, а послом ЕС Яном Томбинским, и получена она чисто математическим перемножением пошлин, которые платила Украина в ЕС на свои товары, на их количество. Никаких других последствий, вроде неполучения бюджетом Украины пошлин за европейские товары, которые он получает сейчас, а также отмирания тех украинских предприятий, которые, оставшись без помощи государства (условия соглашения запрещают господдержку бизнеса и экспортные пошлины), не выдержат конкуренции с наплывом европейских товаров, в эти расчеты включено не было.

В оптимистичных прогнозах время от времени прорываются неожиданные признания: официальные лица проговариваются, что, в сущности, не слишком хорошо представляют себе реальное положение дел. Так, недавно Минэкономразвития Украины обмолвилось: ведомство не знает, что подписывает, а премьер-министр Николай Азаров сказал публично, что текст соглашения «еще предстоит изучать и изучать».

Разменная монета

Евросоюз уже подписывал соглашение об ассоциации со многими государствами, например с Алжиром, Тунисом и Турцией. В каждом случае это соглашение имеет свою специфику, обусловленную теми целями, которые ставит перед собой ЕС в отношении страны, а также тем, насколько сильным партнером, способным отстаивать свою позицию, эта страна является. Документ включает положение о приведении в соответствие с европейскими нормами разных сфер жизни государства начиная от законодательства и заканчивая интеграцией в военной и внешней политике. Отдельной частью является соглашение о беспошлинной торговле, подразумевающее уничтожение торговых барьеров, однако на практике оно может уравновешиваться заградительными квотами и другими условиями.

В случае с Украиной (кроме этой страны работа ведется с Грузией, Азербайджаном и Молдавией) главная мотивация Евросоюза политическая, цель — вывести страну из зоны российского влияния и оказать давление на Россию с целью ее политического раскола. Сама Украина для ЕС в контексте этой цели — лишь инструмент и разменная монета. «Для Евросоюза это действительно в большей степени политическое решение, — сказал “Эксперту” бывший посол ЕС, эксперт по России в брюссельском Центре исследований европейской политики Майкл Эмерсон. — Россия — это наш самый большой и могущественный в военном плане сосед, хорошие отношения с которым являются для нас естественным приоритетом, но путинский политический режим рассматривается нами как репрессивный и недемократический у себя дома и как проводящий грубую, полунасильственную политику девятнадцатого столетия в отношении своих соседей. Если Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, это заставит Россию задуматься о своей репутации в Европе и поддержит тех модернизаторов в России, которые сейчас не у власти».

Идея отрыва Украины от России была открыто сформулирована Западом после российской победы в разрешении сирийского кризиса. Тогда рупор западного истеблишмента еженедельник Economist написал о том, что именно Запад должен противопоставить усилению России на международной арене. Первым из трех предложенных шагов был вывод Украины из зоны российского влияния. И поэтому давление, оказываемое ЕС на Украину, драматически возросло именно после окончания сирийского кризиса. Любопытно, что проводниками этого давления стали Польша и бывшие прибалтийские республики, известные своей русофобской политикой (активное участие в процессе принимают поляки Александр Квасневский как депутат Европарламента и Ян Томбинский как посол ЕС в Евросоюзе, а Литва стремится провести подписание именно на саммите 28 ноября, пока она председательствует в ЕС). Правда, эти страны объединяет не только неприятие России — внутри ЕС они входят в так называемый американский блок бесконечного расширения (включает Великобританию и страны «новой Европы», поддерживающие концепцию ЕС как политического клуба, который должен вобрать в себя как можно больше стран, особенно из числа подверженных американскому влиянию).

В последние несколько месяцев ЕС проводит на Украине обширную пиар-кампанию по продвижению образа Евросоюза — тактика была хорошо отработана на восточноевропейских странах перед их вступлением в ЕС. Простым гражданам обещают рост благосостояния, модернизацию всех областей жизни, включая преображение национальной идентичности, которая от ассоциации с ЕС расстанется с пережитками советского менталитета и превратится в продвинутую европейскую. Туманно говорят о возможности осуществить мечту украинцев о безвизовом въезде в ЕС (хотя в соглашении нет даже намеков на возможность отмены виз, наоборот, сегодня для большинства украинцев получение визы довольно хлопотно, достаточно сказать, что один из необходимых документов — медицинское заключение о состоянии здоровья и отсутствии хронических заболеваний). Играют и на комплексе неполноценности в отношении России.

Главную трудность в такой ситуации представляло переубеждение украинского крупного бизнеса, который сильно завязан на Россию. По словам эксперта по экономике СНГ, работавшего в экспертно-аналитическом совете при комитете по делам СНГ Госдумы Иннокентия Адясова, украинский бизнес согласился подписать соглашение, потому что ему сделали «предложение, от которого он не смог отказаться, то есть надавили, пригрозив изъятием капиталов на счетах в Европе по примеру Кипра — ведь украинские олигархи также хранят деньги за границей».

Что подписывает Украина

Конечно, кроме чисто политической выгоды ЕС строит в отношении Украины и экономические планы. Так, украинский рынок интересовал европейский бизнес в значительной степени лишь как способ выхода на российский, ведь Украина в рамках зоны свободной торговли с Россией беспошлинно экспортирует туда свои товары. «В частности, сначала шла речь о том, что Skoda хочет разместить на Украине производство электровозов с выходом на российский рынок в перспективе, так как Украина активно экспортировала подвижные составы в Россию. Но после заявлений со стороны России о том, что она закроет рынок в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации, их интерес резко упал», — рассказывает Иннокентий Адясов.

Если посмотреть непредвзято на то, что подписывает Украина, очевидной становится ее проигрышная позиция. В 2012 году экспорт Украины в ЕС составил 15 млрд евро, при этом основную его часть составляют товары с низкой добавленной стоимостью, то есть сырьевые, в то время как импорт из ЕС составил 24 млрд евро (и это товары с высокой добавленной стоимостью). Простое уничтожение таможенных пошлин при такой структуре товарооборота ведет к стимулированию сырьевого экспорта из Украины и, наоборот, увеличению импорта готовой продукции из ЕС, что оборачивается уничтожением оставшихся внутренних производителей готовой продукции, деградацией экономики и обнищанием населения. Аналогичную ошибку Украина сделала, вступив в ВТО на условиях, подрывающих положение местных производителей и открывающих страну для дешевого зарубежного импорта. Последствия этого соглашения уже начали печально сказываться на украинском промышленном производстве, а полное обнуление пошлин с ЕС просто добьет предприятия, в которых еще теплится жизнь.

Если говорить более детально, на Украине сегодня есть два жизнеспособных экспортных источника — это металлургия и сельское хозяйство. В подписываемом соглашении оговариваются жесткие квоты на экспорт в Евросоюз тех металлоизделий, которые ЕС не нужны. В самом Евросоюзе существует значительный избыток металлургических производств, и было бы наивно предполагать, что маниакально охраняющий своих старых производителей ЕС в подобной ситуации решит открыть рынок для крупного внешнего поставщика. Единственная позиция украинского экспорта в этом сегменте, которой в рамках соглашения ЕС открыл широкую дорогу, — это лом цветных и черных металлов, но он необходим металлургическим предприятиям внутри Украины, и она сама ввозит лом из России и Казахстана.

Кроме того, металлургические заводы на Украине сильно зависят от российского газа. Вопреки заявлениям украинской стороны о диверсификации поставок, никакой альтернативы российскому газу в реальности пока нет. Снижение объемов его закупок у России в последнее время вызвано лишь снижением уровня промышленного производства и жесткой экономией непромышленных потребителей (например, в Киеве сейчас во многих районах нет отопления и горячей воды). Так что соглашение с ЕС не поможет металлургической промышленности на Украине, а, скорее, будет создавать ей проблемы.

На пути к сырьевой колонии

Еще более показательна ситуация в торговле сельхозпродукцией. Евросоюз действительно отменяет пошлины на ввоз к себе всех сельскохозяйственных товаров (и об этом не устают напоминать украинским обывателям), однако жестко квотирует экспорт абсолютно всех продуктов, которые Украина хотела бы экспортировать (об этом публично стараются не говорить).

Так, на ключевой экспортный украинский товар — пшеницу — квота составляет всего 1 млн тонн в год, в то время как страна ежегодно производит около 50 млн тонн. «Сельскохозяйственный рынок ЕС полностью самодостаточен, и украинцам лучше свое зерно отправить на африканские и азиатские рынки, что страна, собственно, и делает», — считает Майкл Эмерсон.

По другим ключевым товарам украинского сельскохозяйственного экспорта в ЕС ситуация не лучше. «Европа разрешила ввозить беспошлинно 20 тысяч тонн курятины, но Украина должна закупить 10 тысяч тонн куриного мяса из Европы, при этом сама страна производит 1 млн тонн в год. По сырам очень маленькая квота — 1,5 тысячи тонн, это около пяти процентов всего украинского производства. Единственное, что сделали европейцы, — беспошлинный ввоз семян подсолнечника и рапса, культур, которые жутко истощают почву и которые внутри ЕС по этой причине стараются не выращивать», — рассказывает Иннокентий Адясов. Более того, соглашение стимулирует ввоз в ЕС именно необработанных семян подсолнечника и рапса, чтобы загружать работой свои перерабатывающие мощности, а не украинские.

Топ-10 регионов, где украинские непродовольственные товары стремительно вытесняются импортными

Сахарной промышленности Украины эксперты и вовсе предрекают скорую смерть. Удивительно, что украинцы не изучили совсем недавний опыт Латвии: там сахарное производство было закрыто после присоединения страны к ЕС. Даже Тарас Качка здесь пессимистичен: «Наши производители еще не чувствуют своей почвы, не знают, смогут ли занять свою нишу. А вот европейцы нам свой сахар продадут точно, потому что их сахар более сладкий, зернистый и белый. Поэтому в сахарной промышленности теперь боятся, что окажутся в ситуации, когда страну завалят европейским сахаром, а они не смогут ничем ответить».

В этом году на прямые субсидии фермерам в рамках единой сельскохозяйственной политики Евросоюза ушло 132,8 млрд евро, или 43% бюджета. В состав самого ЕС входит огромное число стран-сельхозпроизводителей, которые хотели бы увеличить собственное производство. Например, сердобольная соседка Украины, Польша, один из крупнейших получателей сельхозсубсидий, спит и видит, как завалит украинский рынок своими продовольственными товарами. Дотации позволят полякам продавать продовольствие даже в странах со скромным уровнем жизни по ценам ниже, чем у местных производителей.

Помимо квотирования ЕС пользуется таким видом заградительных барьеров, как требование к сертификации пищевых продуктов, которые должны соответствовать нормам ЕС. Такой прием уже был использован для ограждения рынков старых европейских стран при присоединении восточноевропейских производителей. На практике это выражается в том, что формально ты можешь продавать что-то без пошлин и в любых количествах, но с тебя требуют сертификации продукции, которая предполагает оснащение твоего производства дорогостоящим европейским оборудованием. Без сомнения, прием будет применен и к украинским продовольственным товарам. Украина уже обратилась в ЕС с просьбой выделить ей финансовую помощь. В Евросоюзе, в котором целый ряд стран колеблется на грани дефолта, только развели руками на эту просьбу.

Топ-5 групп промтоваров, в которых украинские товары быстрее всего вытесняются импортными

Хитрый и еще хитрее

Изучив экономические последствия от подписания соглашения с ЕС, трудно не задаться вопросом: почему Украина так стремится подписать столь невыгодные условия? Причин для этого немало.

В первую очередь сказывается вектор «европейской ориентации» страны, заданный еще Леонидом Кучмой в 1992 году. Как и большинство восточноевропейцев, украинцы страдают от комплекса неполноценности и стремятся ассоциировать себя с Западной Европой, подсознательно надеясь таким образом повысить и свой статус.

Другая важная причина — изрядная часть украинского общества разочаровалась во всех видах собственной власти и склоняется к идее внешнего управления страной. «Если вы посмотрите на Украину, то увидите, что экономика вообще не развивается, у нас не было и нет нормальных условий для ведения бизнеса, — сказала “Эксперту” Ольга Шумило-Тапиола. — Мы за это соглашение ухватились скорее как за инструмент модернизации, хотели использовать его для борьбы с собственным советским прошлым и собственной недоразвитостью, против своих же бюрократов и людей, которые хотят удерживать страну в таком плачевном состоянии».

Группы промтоваров, в которых доля товаров украинского производства уже ниже 20%

Похоже, на Украине многие действительно верят в то, что Евросоюз будет заниматься развитием страны, а не выкачивать из нее ресурсы и превращать в аграрно-ресурсную колонию. Однако опыт интеграции восточноевропейских государств показал, что реальную выгоду от ЕС может получить только та страна, у которой есть собственный план развития экономики и которая жестко выторговывает себе условия взаимоотношений с ЕС, соответствующие ее плану. Наглядным примером удачной интеграции может служить Польша. Но неудачных примеров гораздо больше — Латвия, Эстония, Венгрия, Болгария, Румыния. В этих странах ЕС уничтожил практически все производство, так и не создав ничего взамен.

Конечно, весьма вероятно, что основная причина подписания данного соглашения — ставшее уже традиционным стремление наших украинских соседей сидеть сразу на двух стульях, получая вливания и из Европы, и из России. Правда, подобную ситуацию создала отчасти наша страна. Фактически Украина уже давно пользуется зоной свободной торговли с Россией (очень опрометчиво подписанное нами соглашение в 2011 году) и беспошлинно продает у нас свою продукцию. У нее нет объективных стимулов вступать еще и в наш Таможенный союз, который содержит для нее более строгие условия поведения. Скорее, Украине хотелось бы воспользоваться уже имеющимися преимуществами и открыть рынок с ЕС.

Этого же хотел и Евросоюз — чтобы Россия оказалась в ситуации, когда ЕС будет в одностороннем порядке поставлять в нее все что угодно на условиях свободной торговли. А Украина стала бы важным транзитным посредником, к которому России приходилось бы обращаться с просьбами и уговорами.

Так что в ответ на ассоциацию Украины с ЕС России неизбежно придется закрыть свой рынок для украинских товаров (очевидная, но не такая простая процедура, учитывая последующее разбирательство с Украиной в ВТО о несоблюдении договоренностей). При таком повороте событий украинская экономика действительно потеряет очень много, именно это имеет в виду Сергей Глазьев, говоря о 2 млрд евро ущерба для украинской экономики. «Рынки сбыта для высокотехнологичных отраслей украинской промышленности находятся именно в странах Таможенного союза. По подсчетам экспертов, соглашение с Евросоюзом отразится падением ВВП на 2,5 процента; приведет к закрытию более 8 тыс. крупных предприятий, а про средний и малый бизнес и говорить нечего», — сетует лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

Какая нам разница

Если Украине грозят столь серьезные экономические проблемы, то почему тогда так волнуется Россия? По словам Иннокентия Адясова, Россия легко откажется от украинской сельхозпродукции. Сложнее будет с продукцией атомного машиностроения, встроенной в российскую производственную цепочку. Уже сегодня Россия не может разместить на Николаевских верфях заказы на строительство кораблей для Черноморского флота (то же самое произошло с производством на «Южмаше» двигателей для российских ракет).

Наконец, в соглашении об ассоциации, которое собирается подписать Украина, есть положения о координации военной и внешней политики. Собственно, украинская армия как таковая уничтожается, остается так называемый центр спецопераций, который должен будет принимать участие в военных операциях по разрешению кризисов на стороне ЕС. Таким образом, еще не вступив в НАТО, Украина окажется от России по другую сторону баррикад, например в случае столкновения, аналогичного войне в Грузии в 2008 году. Украина будет обязана проводить и внешнюю политику в русле ЕС. Иначе говоря, Россия получает на своих границах фактически форпост НАТО, с ограниченным суверенитетом и несамостоятельной политикой и не контролирующий свое население. Ситуация усугубляется тем, что сегодня Украина и Россия сильно взаимосвязаны, между ними практически нет границы (невозможно точно посчитать миграционные коридоры между странами, но в России бывает около 7 млн мигрантов с Украины).

Эта взаимосвязанность наших стран представляет еще одну большую проблему: практически неизбежно начнутся процессы политической дезинтеграции Украины, что закладывает фундамент для гражданских войн вроде тех, что бушевали в бывшей Югославии.

Ранее гипотетически о подобных сценариях много говорили, однако не было видно никаких реальных механизмов осуществления этого разлома. Теперь же они начинают просматриваться. Соглашение с ЕС, стимулирующее производство сырья без вторичной обработки, выглядит более приемлемым для аграрных западных районов Украины (к тому же они всегда смотрели с надеждой на Запад), но оно бьет по промышленно развитой восточной части, тяготеющей к России. Уже сегодня представители восточного бизнеса стремятся дистанцироваться от подписанного соглашения и оговорить для себя в Москве отдельные условия. Фактически это означает начинающуюся регионализацию, когда территории будут объединяться по интересам и действовать в обход киевских политиков.

«Сегодня верхушка всего промышленного производства Украины не вылезает из Москвы. Украинские бизнесмены пытаются на отдельных условиях договориться с Россией. Они говорят: “Это украинская власть, это не мы”. Сегодня “Запорожсталь”, например, практически не работает, потому что торговля с Россией была приостановлена. За четыре месяца украинское машиностроение упало на треть», — рассказывает Иннокентий Адясов. Однако на фоне намечающегося исторического по масштабам акта национального суицида все эти попытки украинских олигархов получить у России сепаратные преференции выглядят жалко.

**steroid** · 19 листопада, 2013

Открой за меня пожалуйста. Мне некогда убегаю, дела.

Ева,открыл,давай подключайся

Орiана · 19 листопада, 2013

Ну и что тут коментировать? Украина всегда была под Россией. Россия, как империя строила связи так, чтобы максимально опутать части империи и не дать им вырваться на волю.

За 20-ть лет, как Украина независимая страна, ею правили не патриоты или националисты, а старая номенклатурная гвардия - корыстолюбцы, рвачи и лгуны.

Остаться с Россией - значит продолжить такое существование ибо другого империя не предлагает. Вырваться - значит строить жизнь только для себя: как выгодно не империи, а только Украине.

Россия против - это понятно. Но обращать внимание на это не стОит.

Мне теперешняя ситуация напоминает фильмы ужасов, когда мара, чтобы разжалобить героя, превращается то в плач ребенка, то в крик любимой женщины - лишь бы заманить его в пучину.

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Эдуардыч,ассоциация с ЕС сделает украинцами именно проживающими, посмотрите графику миграции в ЕС из более слабых стран в более сильные. У населения отняли свои государства. Я думаю не малый процент нселения Украины считает себя русским.А что в этом особенног культивировать проукраинское население?? В россии полно различных конфессий. Проукраинского населения в Петербурге и в вообще в России очень много-могу перечислить даже на своем предприятии десятки человек,приехавших в Россию и получивших гражданство.Взять например моего непосредственного начальника-родом из под Полтавы.

и почему то все считают,что ЕС-это ошибка для Украины.

При спаде производства и вынужденной миграции родственные связи естественно пострадают.

Миграции были есть и будут. Пусть эта проблема мучает "сильные" страны. Слово "конфессия" религиозного содержания определяющее принадлежность к той или иной вере. "Проукраинское" или "пророссийское" это термин политический и никакой культивации со стороны России по развитию украинской культуры у себя в стране нет. Есть иное, на Кубани позакрывали последние украинские школы,а в Москве устраивают цирки с единственной на всю Москву и очевидно в России украинской библиотекой.

А как вы можете считать по иному? У вас, что есть независимые СМИ? Откуда вам можно получать объективную, если хотите альтернативную информацию? Не связано ли это с идеей построения новой Великой России в которой отводится место Укораине, Беларуси и Квазахстану? То-есть России имперской? Если так, то почему вы думаете, что мы в этом заинтересованы?

**steroid** · 19 листопада, 2013

Ну и что тут коментировать? Украина всегда была под Россией. Россия, как империя строила связи так, чтобы максимально опутать части империи и не дать им вырваться на волю.

За 20-ть лет, как Украина независимая страна, ею правили не патриоты или националисты, а старая номенклатурная гвардия - корыстолюбцы, рвачи и лгуны.

Остаться с Россией - значит продолжить такое существование ибо другого империя не предлагает. Вырваться - значит строить жизнь только для себя: как выгодно не империи, а только Украине.

Россия против - это понятно. Но обращать внимание на это не стОит.

Мне теперешняя ситуация напоминает фильмы ужасов, когда мара, чтобы разжалобить героя, превращается то в плач ребенка, то в крик любимой женщины - лишь бы заманить его в пучину.

Ори,здесь есть одна глобальная не точность.Как таковой страны Украина-не сушествовало,была единая территория с единым народом,и связи не строила-они сами налаживались в ввиду совместного проживания.

За 20 лет Украина.ни чего не смогла сделать.Естественно, если человегу ногу например отрезать-нога сможет функционировать?? Вам же предлагают прирастится к другому теле.а получится???

Вырваться получится-но в этой статье про это вырванье как раз и говориться,что для себя как раз и не получится.Получится для ЕС.И выгода Украины наглядно показана. дочитай до конца статейку

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

вот интересная статья,извените,что выложил ее целиком,но кто прокомментирует?? Эдуардыч,сможешь сказать что-нибудь по этому поводу??

Соглашение об ассоциации с ЕС, которое украинцы планируют подписать в ноябре, превратит Украину в протекторат. И на этом беды не закончатся: резкое ухудшение социально-экономической ситуации в стране неизбежно запустит процессы дезинтеграции

«Украина окончательно порвет с Россией, станет настоящей Европой», «Украина идет в Европу» — такими заголовками в последние несколько месяцев пестрели украинские средства массовой информации. «Пятьсот миллионов богатых покупателей — мечта любого производителя — может стать явью для украинских компаний уже в ноябре», — развивал, в частности, тему популярный украинский еженедельник «Фокус». В виду имеется намеченное на 28 ноября на вильнюсском саммите ЕС подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Другое украинское издание — «Хвиля» — отмечает, что данный шаг позволит Украине превратиться в развитую инновационную экономику, встроенную в хозяйственную систему ЕС, что Евросоюз предоставит Украине щедрую финансовую помощь и «будет расширять и углублять интеграцию до тех пор, пока не убедится в необратимости процесса». С экранов телевизоров к украинцам обращался один из главных переговорщиков с ЕС со стороны Украины Тарас Качка и уверял: данное соглашение — очевидный знак того, что Украину примут в ЕС, просто об этом прямо сейчас не могут сказать.

Тем временем российские СМИ рисовали совершенно другую картину. В печати появлялись различные публикации о том, что данное соглашение экономически невыгодно Украине, а советник президента Сергей Глазьев, лоббирующий продвижение Таможенного союза, на разных площадках заявлял, что соглашение будет иметь просто-таки катастрофические последствия для Украины и граничит с национальным суицидом. Заявления российской стороны были подкреплены ужесточением контроля за ввозом украинских товаров на территорию России, в частности временным запретом на ввоз конфет фабрики Roshen.

Евросоюз же, в основном в лице польских и литовских политиков (Литва до Нового года председательствует в ЕС), обвинял Россию в давлении, оказываемом на Киев, и в стремлении чуть ли не силой удержать Украину от выгодной для нее интеграции с ЕС — и навсегда оставить прозябать, испытывая российское влияние.

Логика представителей Евросоюза понятна: если интеграция с ЕС невыгодна Украине, почему страна, испытывающая серьезный экономический спад и входящая в десятку самых близких к дефолту государств мира, так страстно стремится к этой интеграции? И почему Россия пытается ее оградить от этого шага?

Я список кораблей прочел до середины

Наша попытка ознакомиться с текстом соглашения об ассоциации, которое собирается подписывать Украина, с самого начала натолкнулась на неожиданные трудности. Оказалось, что текст для ознакомления крайне сложно найти: он не выложен на сайте Еврокомиссии, и даже в украинском парламенте, который уже голосовал за подписание соглашения, текст существует лишь в переводе на украинский и исключительно в своей общей части.

Самого главного — приложений, в которых говорится о конкретных условиях для каждой отрасли, квотах и временных рамках и которые составляют почти 70% всего текста, там не оказалось.

С трудом, но полный текст мы все-таки нашли. Это почти тысяча страниц, написанных на языке брюссельской бюрократии, продраться через эти дебри может только человек, имеющий специальную подготовку. После небольшого исследования у нас сложилось твердое мнение, что в массе своей депутаты украинской Рады текста прочесть не могли ни в усеченном, ни в полном варианте. Украинский язык в его абстрактно-юридической части до сих пор не разработан настолько, чтобы адекватно отображать тонкости европейского бюрократизма. Депутаты, попытавшиеся почитать документ, неполиткорректно жаловались, что на русском, наверное, еще бы смогли что-то понять, но на украинском точно не могут…

В процессе поиска нам не удалось обнаружить и следов какой-либо аналитической выжимки, составленной украинскими экспертами-специалистами для украинских политиков и бизнесменов. В результате украинским политикам приходится опираться на ту информацию, которая им предоставляется исключительно через каналы, аффилированные с различными европейскими структурами. Например, через группу Ольги Шумило-Тапиола, являющейся сегодня членом брюссельского Центра Карнеги и возглавляющей группу украинских экспертов по оценке готовности Украины к соглашению об ассоциации с ЕС (Шумило-Тапиола также участвовала в разработке формулы зоны свободной торговли в Европейской комиссии и работала консультантом по европейской интеграции в украинском правительстве в 2008 году).

Разумеется, квалификация подобных экспертов позволяет им хорошо разбираться в документации Евросоюза, но возникает другая опасность — предвзятых оценок, диктуемых интересами ЕС в данном вопросе. Например, в украинском медийном пространстве фигурирует цифра 400 млн евро выигрыша ежегодно, который получит экономика страны от ассоциации с ЕС. Однако когда «Эксперт» обратился за комментарием о том, как она считалась, к переговорщику с украинской стороны Тарасу Качке, он сказал, что эта оценка была опубликована не им, а послом ЕС Яном Томбинским, и получена она чисто математическим перемножением пошлин, которые платила Украина в ЕС на свои товары, на их количество. Никаких других последствий, вроде неполучения бюджетом Украины пошлин за европейские товары, которые он получает сейчас, а также отмирания тех украинских предприятий, которые, оставшись без помощи государства (условия соглашения запрещают господдержку бизнеса и экспортные пошлины), не выдержат конкуренции с наплывом европейских товаров, в эти расчеты включено не было.

В оптимистичных прогнозах время от времени прорываются неожиданные признания: официальные лица проговариваются, что, в сущности, не слишком хорошо представляют себе реальное положение дел. Так, недавно Минэкономразвития Украины обмолвилось: ведомство не знает, что подписывает, а премьер-министр Николай Азаров сказал публично, что текст соглашения «еще предстоит изучать и изучать».

Разменная монета

Евросоюз уже подписывал соглашение об ассоциации со многими государствами, например с Алжиром, Тунисом и Турцией. В каждом случае это соглашение имеет свою специфику, обусловленную теми целями, которые ставит перед собой ЕС в отношении страны, а также тем, насколько сильным партнером, способным отстаивать свою позицию, эта страна является. Документ включает положение о приведении в соответствие с европейскими нормами разных сфер жизни государства начиная от законодательства и заканчивая интеграцией в военной и внешней политике. Отдельной частью является соглашение о беспошлинной торговле, подразумевающее уничтожение торговых барьеров, однако на практике оно может уравновешиваться заградительными квотами и другими условиями.

В случае с Украиной (кроме этой страны работа ведется с Грузией, Азербайджаном и Молдавией) главная мотивация Евросоюза политическая, цель — вывести страну из зоны российского влияния и оказать давление на Россию с целью ее политического раскола. Сама Украина для ЕС в контексте этой цели — лишь инструмент и разменная монета. «Для Евросоюза это действительно в большей степени политическое решение, — сказал “Эксперту” бывший посол ЕС, эксперт по России в брюссельском Центре исследований европейской политики Майкл Эмерсон. — Россия — это наш самый большой и могущественный в военном плане сосед, хорошие отношения с которым являются для нас естественным приоритетом, но путинский политический режим рассматривается нами как репрессивный и недемократический у себя дома и как проводящий грубую, полунасильственную политику девятнадцатого столетия в отношении своих соседей. Если Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, это заставит Россию задуматься о своей репутации в Европе и поддержит тех модернизаторов в России, которые сейчас не у власти».

Идея отрыва Украины от России была открыто сформулирована Западом после российской победы в разрешении сирийского кризиса. Тогда рупор западного истеблишмента еженедельник Economist написал о том, что именно Запад должен противопоставить усилению России на международной арене. Первым из трех предложенных шагов был вывод Украины из зоны российского влияния. И поэтому давление, оказываемое ЕС на Украину, драматически возросло именно после окончания сирийского кризиса. Любопытно, что проводниками этого давления стали Польша и бывшие прибалтийские республики, известные своей русофобской политикой (активное участие в процессе принимают поляки Александр Квасневский как депутат Европарламента и Ян Томбинский как посол ЕС в Евросоюзе, а Литва стремится провести подписание именно на саммите 28 ноября, пока она председательствует в ЕС). Правда, эти страны объединяет не только неприятие России — внутри ЕС они входят в так называемый американский блок бесконечного расширения (включает Великобританию и страны «новой Европы», поддерживающие концепцию ЕС как политического клуба, который должен вобрать в себя как можно больше стран, особенно из числа подверженных американскому влиянию).

В последние несколько месяцев ЕС проводит на Украине обширную пиар-кампанию по продвижению образа Евросоюза — тактика была хорошо отработана на восточноевропейских странах перед их вступлением в ЕС. Простым гражданам обещают рост благосостояния, модернизацию всех областей жизни, включая преображение национальной идентичности, которая от ассоциации с ЕС расстанется с пережитками советского менталитета и превратится в продвинутую европейскую. Туманно говорят о возможности осуществить мечту украинцев о безвизовом въезде в ЕС (хотя в соглашении нет даже намеков на возможность отмены виз, наоборот, сегодня для большинства украинцев получение визы довольно хлопотно, достаточно сказать, что один из необходимых документов — медицинское заключение о состоянии здоровья и отсутствии хронических заболеваний). Играют и на комплексе неполноценности в отношении России.

Главную трудность в такой ситуации представляло переубеждение украинского крупного бизнеса, который сильно завязан на Россию. По словам эксперта по экономике СНГ, работавшего в экспертно-аналитическом совете при комитете по делам СНГ Госдумы Иннокентия Адясова, украинский бизнес согласился подписать соглашение, потому что ему сделали «предложение, от которого он не смог отказаться, то есть надавили, пригрозив изъятием капиталов на счетах в Европе по примеру Кипра — ведь украинские олигархи также хранят деньги за границей».

Что подписывает Украина

Конечно, кроме чисто политической выгоды ЕС строит в отношении Украины и экономические планы. Так, украинский рынок интересовал европейский бизнес в значительной степени лишь как способ выхода на российский, ведь Украина в рамках зоны свободной торговли с Россией беспошлинно экспортирует туда свои товары. «В частности, сначала шла речь о том, что Skoda хочет разместить на Украине производство электровозов с выходом на российский рынок в перспективе, так как Украина активно экспортировала подвижные составы в Россию. Но после заявлений со стороны России о том, что она закроет рынок в случае подписания Украиной соглашения об ассоциации, их интерес резко упал», — рассказывает Иннокентий Адясов.

Если посмотреть непредвзято на то, что подписывает Украина, очевидной становится ее проигрышная позиция. В 2012 году экспорт Украины в ЕС составил 15 млрд евро, при этом основную его часть составляют товары с низкой добавленной стоимостью, то есть сырьевые, в то время как импорт из ЕС составил 24 млрд евро (и это товары с высокой добавленной стоимостью). Простое уничтожение таможенных пошлин при такой структуре товарооборота ведет к стимулированию сырьевого экспорта из Украины и, наоборот, увеличению импорта готовой продукции из ЕС, что оборачивается уничтожением оставшихся внутренних производителей готовой продукции, деградацией экономики и обнищанием населения. Аналогичную ошибку Украина сделала, вступив в ВТО на условиях, подрывающих положение местных производителей и открывающих страну для дешевого зарубежного импорта. Последствия этого соглашения уже начали печально сказываться на украинском промышленном производстве, а полное обнуление пошлин с ЕС просто добьет предприятия, в которых еще теплится жизнь.

Если говорить более детально, на Украине сегодня есть два жизнеспособных экспортных источника — это металлургия и сельское хозяйство. В подписываемом соглашении оговариваются жесткие квоты на экспорт в Евросоюз тех металлоизделий, которые ЕС не нужны. В самом Евросоюзе существует значительный избыток металлургических производств, и было бы наивно предполагать, что маниакально охраняющий своих старых производителей ЕС в подобной ситуации решит открыть рынок для крупного внешнего поставщика. Единственная позиция украинского экспорта в этом сегменте, которой в рамках соглашения ЕС открыл широкую дорогу, — это лом цветных и черных металлов, но он необходим металлургическим предприятиям внутри Украины, и она сама ввозит лом из России и Казахстана.

Кроме того, металлургические заводы на Украине сильно зависят от российского газа. Вопреки заявлениям украинской стороны о диверсификации поставок, никакой альтернативы российскому газу в реальности пока нет. Снижение объемов его закупок у России в последнее время вызвано лишь снижением уровня промышленного производства и жесткой экономией непромышленных потребителей (например, в Киеве сейчас во многих районах нет отопления и горячей воды). Так что соглашение с ЕС не поможет металлургической промышленности на Украине, а, скорее, будет создавать ей проблемы.

На пути к сырьевой колонии

Еще более показательна ситуация в торговле сельхозпродукцией. Евросоюз действительно отменяет пошлины на ввоз к себе всех сельскохозяйственных товаров (и об этом не устают напоминать украинским обывателям), однако жестко квотирует экспорт абсолютно всех продуктов, которые Украина хотела бы экспортировать (об этом публично стараются не говорить).

Так, на ключевой экспортный украинский товар — пшеницу — квота составляет всего 1 млн тонн в год, в то время как страна ежегодно производит около 50 млн тонн. «Сельскохозяйственный рынок ЕС полностью самодостаточен, и украинцам лучше свое зерно отправить на африканские и азиатские рынки, что страна, собственно, и делает», — считает Майкл Эмерсон.

По другим ключевым товарам украинского сельскохозяйственного экспорта в ЕС ситуация не лучше. «Европа разрешила ввозить беспошлинно 20 тысяч тонн курятины, но Украина должна закупить 10 тысяч тонн куриного мяса из Европы, при этом сама страна производит 1 млн тонн в год. По сырам очень маленькая квота — 1,5 тысячи тонн, это около пяти процентов всего украинского производства. Единственное, что сделали европейцы, — беспошлинный ввоз семян подсолнечника и рапса, культур, которые жутко истощают почву и которые внутри ЕС по этой причине стараются не выращивать», — рассказывает Иннокентий Адясов. Более того, соглашение стимулирует ввоз в ЕС именно необработанных семян подсолнечника и рапса, чтобы загружать работой свои перерабатывающие мощности, а не украинские.

Топ-10 регионов, где украинские непродовольственные товары стремительно вытесняются импортными

Сахарной промышленности Украины эксперты и вовсе предрекают скорую смерть. Удивительно, что украинцы не изучили совсем недавний опыт Латвии: там сахарное производство было закрыто после присоединения страны к ЕС. Даже Тарас Качка здесь пессимистичен: «Наши производители еще не чувствуют своей почвы, не знают, смогут ли занять свою нишу. А вот европейцы нам свой сахар продадут точно, потому что их сахар более сладкий, зернистый и белый. Поэтому в сахарной промышленности теперь боятся, что окажутся в ситуации, когда страну завалят европейским сахаром, а они не смогут ничем ответить».

В этом году на прямые субсидии фермерам в рамках единой сельскохозяйственной политики Евросоюза ушло 132,8 млрд евро, или 43% бюджета. В состав самого ЕС входит огромное число стран-сельхозпроизводителей, которые хотели бы увеличить собственное производство. Например, сердобольная соседка Украины, Польша, один из крупнейших получателей сельхозсубсидий, спит и видит, как завалит украинский рынок своими продовольственными товарами. Дотации позволят полякам продавать продовольствие даже в странах со скромным уровнем жизни по ценам ниже, чем у местных производителей.

Помимо квотирования ЕС пользуется таким видом заградительных барьеров, как требование к сертификации пищевых продуктов, которые должны соответствовать нормам ЕС. Такой прием уже был использован для ограждения рынков старых европейских стран при присоединении восточноевропейских производителей. На практике это выражается в том, что формально ты можешь продавать что-то без пошлин и в любых количествах, но с тебя требуют сертификации продукции, которая предполагает оснащение твоего производства дорогостоящим европейским оборудованием. Без сомнения, прием будет применен и к украинским продовольственным товарам. Украина уже обратилась в ЕС с просьбой выделить ей финансовую помощь. В Евросоюзе, в котором целый ряд стран колеблется на грани дефолта, только развели руками на эту просьбу.

Топ-5 групп промтоваров, в которых украинские товары быстрее всего вытесняются импортными

Хитрый и еще хитрее

Изучив экономические последствия от подписания соглашения с ЕС, трудно не задаться вопросом: почему Украина так стремится подписать столь невыгодные условия? Причин для этого немало.

В первую очередь сказывается вектор «европейской ориентации» страны, заданный еще Леонидом Кучмой в 1992 году. Как и большинство восточноевропейцев, украинцы страдают от комплекса неполноценности и стремятся ассоциировать себя с Западной Европой, подсознательно надеясь таким образом повысить и свой статус.

Другая важная причина — изрядная часть украинского общества разочаровалась во всех видах собственной власти и склоняется к идее внешнего управления страной. «Если вы посмотрите на Украину, то увидите, что экономика вообще не развивается, у нас не было и нет нормальных условий для ведения бизнеса, — сказала “Эксперту” Ольга Шумило-Тапиола. — Мы за это соглашение ухватились скорее как за инструмент модернизации, хотели использовать его для борьбы с собственным советским прошлым и собственной недоразвитостью, против своих же бюрократов и людей, которые хотят удерживать страну в таком плачевном состоянии».

Группы промтоваров, в которых доля товаров украинского производства уже ниже 20%

Похоже, на Украине многие действительно верят в то, что Евросоюз будет заниматься развитием страны, а не выкачивать из нее ресурсы и превращать в аграрно-ресурсную колонию. Однако опыт интеграции восточноевропейских государств показал, что реальную выгоду от ЕС может получить только та страна, у которой есть собственный план развития экономики и которая жестко выторговывает себе условия взаимоотношений с ЕС, соответствующие ее плану. Наглядным примером удачной интеграции может служить Польша. Но неудачных примеров гораздо больше — Латвия, Эстония, Венгрия, Болгария, Румыния. В этих странах ЕС уничтожил практически все производство, так и не создав ничего взамен.

Конечно, весьма вероятно, что основная причина подписания данного соглашения — ставшее уже традиционным стремление наших украинских соседей сидеть сразу на двух стульях, получая вливания и из Европы, и из России. Правда, подобную ситуацию создала отчасти наша страна. Фактически Украина уже давно пользуется зоной свободной торговли с Россией (очень опрометчиво подписанное нами соглашение в 2011 году) и беспошлинно продает у нас свою продукцию. У нее нет объективных стимулов вступать еще и в наш Таможенный союз, который содержит для нее более строгие условия поведения. Скорее, Украине хотелось бы воспользоваться уже имеющимися преимуществами и открыть рынок с ЕС.

Этого же хотел и Евросоюз — чтобы Россия оказалась в ситуации, когда ЕС будет в одностороннем порядке поставлять в нее все что угодно на условиях свободной торговли. А Украина стала бы важным транзитным посредником, к которому России приходилось бы обращаться с просьбами и уговорами.

Так что в ответ на ассоциацию Украины с ЕС России неизбежно придется закрыть свой рынок для украинских товаров (очевидная, но не такая простая процедура, учитывая последующее разбирательство с Украиной в ВТО о несоблюдении договоренностей). При таком повороте событий украинская экономика действительно потеряет очень много, именно это имеет в виду Сергей Глазьев, говоря о 2 млрд евро ущерба для украинской экономики. «Рынки сбыта для высокотехнологичных отраслей украинской промышленности находятся именно в странах Таможенного союза. По подсчетам экспертов, соглашение с Евросоюзом отразится падением ВВП на 2,5 процента; приведет к закрытию более 8 тыс. крупных предприятий, а про средний и малый бизнес и говорить нечего», — сетует лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

Какая нам разница

Если Украине грозят столь серьезные экономические проблемы, то почему тогда так волнуется Россия? По словам Иннокентия Адясова, Россия легко откажется от украинской сельхозпродукции. Сложнее будет с продукцией атомного машиностроения, встроенной в российскую производственную цепочку. Уже сегодня Россия не может разместить на Николаевских верфях заказы на строительство кораблей для Черноморского флота (то же самое произошло с производством на «Южмаше» двигателей для российских ракет).

Наконец, в соглашении об ассоциации, которое собирается подписать Украина, есть положения о координации военной и внешней политики. Собственно, украинская армия как таковая уничтожается, остается так называемый центр спецопераций, который должен будет принимать участие в военных операциях по разрешению кризисов на стороне ЕС. Таким образом, еще не вступив в НАТО, Украина окажется от России по другую сторону баррикад, например в случае столкновения, аналогичного войне в Грузии в 2008 году. Украина будет обязана проводить и внешнюю политику в русле ЕС. Иначе говоря, Россия получает на своих границах фактически форпост НАТО, с ограниченным суверенитетом и несамостоятельной политикой и не контролирующий свое население. Ситуация усугубляется тем, что сегодня Украина и Россия сильно взаимосвязаны, между ними практически нет границы (невозможно точно посчитать миграционные коридоры между странами, но в России бывает около 7 млн мигрантов с Украины).

Эта взаимосвязанность наших стран представляет еще одну большую проблему: практически неизбежно начнутся процессы политической дезинтеграции Украины, что закладывает фундамент для гражданских войн вроде тех, что бушевали в бывшей Югославии.

Ранее гипотетически о подобных сценариях много говорили, однако не было видно никаких реальных механизмов осуществления этого разлома. Теперь же они начинают просматриваться. Соглашение с ЕС, стимулирующее производство сырья без вторичной обработки, выглядит более приемлемым для аграрных западных районов Украины (к тому же они всегда смотрели с надеждой на Запад), но оно бьет по промышленно развитой восточной части, тяготеющей к России. Уже сегодня представители восточного бизнеса стремятся дистанцироваться от подписанного соглашения и оговорить для себя в Москве отдельные условия. Фактически это означает начинающуюся регионализацию, когда территории будут объединяться по интересам и действовать в обход киевских политиков.

«Сегодня верхушка всего промышленного производства Украины не вылезает из Москвы. Украинские бизнесмены пытаются на отдельных условиях договориться с Россией. Они говорят: “Это украинская власть, это не мы”. Сегодня “Запорожсталь”, например, практически не работает, потому что торговля с Россией была приостановлена. За четыре месяца украинское машиностроение упало на треть», — рассказывает Иннокентий Адясов. Однако на фоне намечающегося исторического по масштабам акта национального суицида все эти попытки украинских олигархов получить у России сепаратные преференции выглядят жалко.

До этой ссылки все было интересно. Разве Россия собирается подписывать соглашение о ассоциации с ЕС? Если нет, то в чем столь повышенный интерес вашей страны по поводу последствий подписания иностранного государства по поводу рядового соглашения с одной из организаций? Может это касается некого "ущерба" экномическим интересам России? Вы потеряете доллары? Сколько?

Следует отметить, что Украина не может "оторваться от России так как никак не связана с ней чем либо. Есть просто экономические связи и только. Мы состоим в следующих организациях с Россией одновременно: ООН, Совет Европы, ВТО. Все. Ранее входили в СНГ но в последствии оставили за собою право "наблюдателя". О каком разрыве может идти речь? Мы не выходим из ВТО, ООН и Совета Европы, посему такие опасения беспочвенны, или сама Россия собирается выйти из перечисленных организаций?

Если Россия не будет чинить Украине пакостей, то экономические отношения между нашими странами останутся нормальными, мы никогда не выступали за их ухудшение, свертывание, ограничение, создание дополнительных трудностей. Мяч на вашей стороне. Хотите дружбы? Умейте дружить не выставляя для себя каких ибо условий нет, мы найдем себе иных (точнее уже нашли) партнеров. Нравится вам это или нет, но так как хотите вы уже не будет. Отношения могут быть только партнерские, но вы к этому не готовы к сожалению. И в первую очередь это хуже для вас самих, вы самоизолируетесь окончательно, у вас кругом "враги" и поверте это к добру не приведет. Нам будет тяжело если в таких непростых условиях на нас еще и извне будут давить спору нет. Но мы выкарабкаемся, а что будет с вами? Думайте о своей стране, об Украине мы позаботимся сами без вашей подсказки, даже если и будем где ошибаться, это будет наша ошибка, будем мудрее исправим. Кто кроме вас самих сможет исправить ошибки России если вы заняты вопросом об Украине? Пожалейте свою страну, станьте ее гражданином и патриотом, думайте о ней а не о судьбе сопредельной иначе все плохо закончится.

**Vharius** · 19 листопада, 2013

Интересно, а увеличение экспорта товаров на 5-9 млрд. долларов в год благодаря вступлению в Таможенный союз - это разве не движение? Или падение цены на газ до 180 долларов? У нас, кажется, вообще разучились считать деньги из-за политики. Мы год предметно разговариваем об интеграции в ЕС. Хотя только за это время многие заводы вышли бы из кризиса, запустили остановленные конвейеры. У нас простаивают и работают в полсилы десятки машиностроительных, металлургических предприятий. Перед ними бы уже не стояла задача, где найти деньги на энергоресурсы, кому продать свою продукцию. Знакомый в Харькове в 30 лет остался безработным, оказался на улице из-за остановки производства. И таких судеб сотни тысяч. Я не говорю про сельское хозяйство, почему не дать людям возможность в льготных условиях ТС реализовать свой потенциал? Есть налаженные контакты, фундамент, есть растущий спрос на продукцию. С такими возможностями, мы будем в ТС себя чувствовать лучше, чем Казахстан или Беларусь. Во всяком случае, стабилизировать финансовое положение точно получиться. Но у меня больше всего вопросов пока к самому Яныку. Ему нравятся все эти бесконечные протесты из-за нищеты в стране? Уж лучше пусть поорут немного западенцы, зато остальное население скажет спасибо. При вступлении в ТС должны появиться деньги на социальные проекты, не надо будет из-за кредитов МВФ сдерживать рост пенсий. Снизятся цены на газ, бензин и электричество. Но у нас всем этого мало. Все указывают на демократию в ЕС. Если хочется демократических реформ, нормального правосудия, никто не мешает над этим работать! Рост экономики как раз и должен этому способствовать.

Эдуардыч · 19 листопада, 2013

Такой текст, что пришлось разбить ответ. Украина НИКОГДА не стояла по одну сторону баррикад с Россией в особенности по агрессии в отношении Грузии. Мы никогда не поддерживали и не будем поддерживать какие либо агресси в отношении суверенных стран. Россия по факту вторглась на территорию сопредельного государства, установила марионеточный режим контролируемый из собственной столицы и мы должны это поддерживать? И, что мы тогда стояли "по одну сторону баррикад"? Нет мы не признали как и весь мир ни этот марионеточный режим, ни саму агрессию в отношении Грузии, которая никоим образом не угрожала России, не претендовала ни на клочок ее территории.

Да в последствии мы обязательно станем членом НАТО,- организации берущей свое начало от антигитлеровской коалиции, организации являющейся смертным приговором для тоталитарных режимов и это поверь очень почетно, быть в ее рядах. Так будет, как бы тяжко к этому не пришлось пробиваться...

**Ева_vl** · 19 листопада, 2013

Все русские должен знать, что главный враг любого русского, помимо чурки или хача, - Европа, именно эта коррумпированная помойка губит великих русских, спаивая их, толкая им свою поганую массовую культуру, воруя русские идеи и ваще всё, что можно украсть. Европа - враг, преследующий одну цель - поработить Россию и русских.

Русским совсем не обязательно знать что-либо о холодной войне, об антиамериканской пропаганде в Совке и, соответственно, об антисовковой в США. Русским пофиг, что в период с 60-80-х годов 20 века данные державы представляли реальную угрозу, как друг для друга, так и для человечества в целом, посему обе стороны накидывали на вентиль, дабы запачкать говном имидж оппонента.

Русские.., всё будущие России в ваших руках! Не проебите его. Выбирайте Хутина Пуя, не пейте и не курите ( только по пятницам и праздникам), бейте чурок и хачей, пишите тока "по-русски", как душе угодно, вы же русские, проклинайте гнилой запад, знайте историю своей любимой родины по НЕСКОЛЬКИМ событиям и исключительно с хорошей стороны, дабы не проебать свой "здоровый" патриотизм, слушай чёткий реп и группу Любэ, игнорируя любую композицию, которая исполняется не на Великом и Могучем!

Ура!!!

ЕС или ТС?????

Рекомендовані повідомлення

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість дядя Митя

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Гість дядя Митя

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Посилання на коментар

Поділитись на інших сайтах

Заархівовано