ЕС или ТС?????

[Гість BARBAROSSA]

українцям вдасться збудувати ефективнішу й монолітнішу державу

прошло 23 года. Никакие планы на будущее не уместны - сейчас уже - время делать выводы о том, насколько эффективны были использованные методы.

P. S. то есть - планы-то уместны - но сначала - надо выяснить, до чего довели методы национализма - и стоит ли их использовать далее.

[Гість Дэнa]

прошло 23 года. Никакие планы на будущее не уместны - сейчас уже - время делать выводы о том, насколько эффективны были использованные методы.

Будьте добры, приведите пример новобразованного государства, зарекомендовавшего себя как успешное, после двадцати трех лет существования.

[Дэна]

Якщо за допомогою націоналізму – досить популярної дороги для формування сучасної держави і народу – українцям вдасться збудувати ефективнішу й монолітнішу державу, то згодом їм буде легше розв’язувати проблеми з Кремлем, а також інтегруватися в західні структури.

ВОПРЕКИ национализму)). И то бабка надвое сказала.

[Гість Дэнa]

ВОПРЕКИ национализму)). И то бабка надвое сказала.

Вы уверены, что это был не дедка? :huh:

[Гість BARBAROSSA]

Будьте добры, приведите пример новобразованного государства, зарекомендовавшего себя как успешное, после двадцати трех лет существования.

после 23-х не скажу. вот если б после 12 сказали...

Третий Рейх после 12 лет существования исчез (правда оставил после себя достаточно богатое, хотя и специфическое культурное наследие - которое не только не приходится никому навязывать - но напротив - оно пользуется популярностью даже вопреки запретам). А в течении этих 12 - он успел побывать одним из лидирующих мировых государств - и вполне серьёзно попретендовать на завоевание мира.

СССР после 23-х лет существования (если считать от 17-го года) сумел создать промышленность почти с нуля (и далеко не только это) и создать достаточно могучую и довольно современную армию - по крайней мере лучшую, чем была у царской России - лучшую, естественно, с учётом изменившегося времени. Это при том, что, в отличии и от Украины, и от Третьего Рейха - СССР получил страну раздираемую гражданской войной - к которой в большей или меньшей степени присоединялись интервенции всех развитых стран тогдашнего мира.

Если же считать от 23-го года, когда Гражданская война закончилась - то, хотя в 46-м СССР был немалоразорён пронесшейся войной - он, всё же, вышел победителем - при этом его промышленность только усилилась - а армия - бесспорно стала самой эффективной и современной (если не считать ядерного оружия - которое, впрочем, не могло считаться таким уж преимуществом США - по той причине, что доставить его могли только бомбардировщики, а авиация СССР была не слабее).

США после 23-х лет войны за независимость - провели несколько лет в больших-меньших колебаниях курса - а также перенесли ряд детских болезней - но, в итоге, сформировали достаточно сбалансированную Конституцию - и оформили, если не сказать сильную, то крупную по меркам континента армию, сфомировали стабильный, достаточно богатый, бюджет.

Россия, от которой были оторваный ряд территорий - и разруха в 90-е была не меньшая, чем в Украине - сейчас вполне сформировалась на уровне мирового лидера (разумеется со своими слабостями - но - в том и фишка многополярного мира, что никто не самодостаточен сам по себе). А вот к тому, чтоб мир стал многополярным, чтоб разрушилась монополия США - Россия вполне приложила руку.

Китайская Народная Республика, основанная в 1949-м, после долгой и тяжёлой войны на её территории (что никак не сравнить с условиями Украины в 91-м) - в 1964-м сумела разработать ядерное оружие (а Украина - напомним - с таковым стартовала).

[Гість Дэнa]

Барбариска, с вами, вероятно, легко и приятно играть в шахматы. Ваши ходы предсказуемы до автоматизма.

 

Вы не нашли ничего удачнее, нежели привести в пример даже не страну, а сборище, стадо, под хорошей нагайкой и с отличными сторожевыми псами. Даже без надлежащего хлева.

Желаете вспомянуть сороковые годы СССР? Экономическое состояние империи? Достаток народа?

 

Расспросите своих родителей об их счастливом детстве!!

 

В результате реконструкции экономики произошли существенные изменения в социально–классовой структуре советского общества. Если в 1928г. рабочие и служащие составляли 17,6% населения страны, то в 1937г. – 45,7%; колхозное крестьянство и кооперированные кустари, соответственно, составляли 2,9 и 48,8%; крестьяне–единоличники и некооперированные кустари – 74,9 и 5,5%. Эксплуататорские элементы, на долю которых в 1928г. приходилось 4,6% населения, в 1937г. перестали существовать.

 

Следует отметить, что изменения социальной структуры частично происходили под влиянием насильственных методов. Одна из целей коллективизации, о которой умалчивали, имела в виду обеспечение новостроек и промышленности рабочей силой. Отсюда – явно завышенный рост раскулаченных. Многие из них направлялись на стройки принудительным образом.

Такой вывод прозвучал в выступлении наркома юстиции Н.В.Крыленко: «На основании резолюции СНКРСФСР 29мая1929г. сейчас не практикуется еще лишение свободы на сроки меньше года. Предложено в максимальной степени развить систему принудительных работ. Проведен ряд мероприятий по использованию труда лиц, осужденных на срок выше 3лет, на общественно–необходимых работах в специальных лагерях в отдаленных местностях» . Известно, что свыше 100тыс. заключенных участвовали в строительстве Беломоро–Балтийского канала.

[Гість BARBAROSSA]

Барбариска, с вами, вероятно, легко и приятно играть в шахматы. Ваши ходы предсказуемы до автоматизма.

 

Вы не нашли ничего удачнее, нежели привести в пример даже не страну, а сборище, стадо, под хорошей нагайкой и с отличными сторожевыми псами. Даже без надлежащего хлева.

Желаете вспомянуть сороковые годы СССР? Экономическое состояние империи? Достаток народа?

 

Расспросите своих родителей об их счастливом детстве!!

 

спасибо! мне хватило счастливого детства в Украине 90-х (а, если правда, что уже начались перебои с выплатой пенсий - видимо незалежная Украина идёт к тому, чтоб повторить те годы - что меня не удивляет, впрочем)!

И потом - я уже говорил:

во-первых - пусть в СССР детство и было б непростым - но я б знал, что страдания не напрасны - на моих глазах расцветали бы новые город, заводы, отрасли науки - а ради чего, в тысячный раз повторяю, приносятся жертвы в Украине? Что у нас растёт, кроме долгов?

во-вторых - тут надо сделать существенную поправку на время. Да, непросто выживал СССР - на базе страны, разграбленной одной мировой войной - и вынужденной готовиться к следующей - в частности - вынужденный спешно создавать промышленность. Но непросто выживала и Украина - в 90-е - когда и речи не шло (как не идёт и сейчас) о том, что нам придётся участвовать в какой-то войне - а промышленность у нас уже есть - и, на 90-е она была вполне современна)... Так что - если я говорю (и, надеюсь, вы не будете отрицать, что в 90-е на Украине были непростые годы?) - остаётся только догадываться, какими бы они были, если б Украина существовала в условиях, когда СССР строился.

И потом - я привёл пример далеко не только СССР.

[Орiана]

во-первых - пусть в СССР детство и было б непростым - но я б знал, что страдания не напрасны - на моих глазах расцветали бы новые город, заводы, отрасли науки - а ради чего, в тысячный раз повторяю, приносятся жертвы в Украине? Что у нас растёт, кроме долгов?

во-вторых - тут надо сделать существенную поправку на время. Да, непросто выживал СССР - на базе страны, разграбленной одной мировой войной - и вынужденной готовиться к следующей - в частности - вынужденный спешно создавать промышленность. Но непросто выживала и Украина - в 90-е - когда и речи не шло (как не идёт и сейчас) о том, что нам придётся участвовать в какой-то войне - а промышленность у нас уже есть - и, на 90-е она была вполне современна)... Так что - если я говорю (и, надеюсь, вы не будете отрицать, что в 90-е на Украине были непростые годы?) - остаётся только догадываться, какими бы они были, если б Украина существовала в условиях, когда СССР строился).

И потом - я привёл пример далеко не только СССР.

Ну ви не змінилися: зараз ви радієте від того, що збільшуються мілярди в ахметки і терпеливо з надією чекаєте, коли він насититься і змилостивиться на вами.

 

В той час, як всі нормальні люди, в нормальних країнах завжди вимагали, щоб перша ложка була в рот народу. Тепер вони живуть, а ви продовжуєте чекати.

 

БИДЛО!

[Дэна]

Барбариска, с вами, вероятно, легко и приятно играть в шахматы. Ваши ходы предсказуемы до автоматизма.

 

Вы не нашли ничего удачнее, нежели привести в пример даже не страну, а сборище, стадо, под хорошей нагайкой и с отличными сторожевыми псами. Даже без надлежащего хлева.

Желаете вспомянуть сороковые годы СССР? Экономическое состояние империи? Достаток народа?

 

Расспросите своих родителей об их счастливом детстве!!

 

Сорри, но надо быть ПОЛНЫМ дураком, чтобы приводить как пример благосостояния народа годы войны и послевоенные годы. Тут без комментариев.

[Гість BARBAROSSA]

Ну ви не змінилися: зараз ви радієте від того, що збільшуються мілярди в ахметки і терпеливо з надією чекаєте, коли він насититься і змилостивиться на вами.

 

В той час, як всі нормальні люди, в нормальних країнах завжди вимагали, щоб перша ложка була в рот народу. Тепер вони живуть, а ви продовжуєте чекати.

 

БИДЛО!

какой бред! ваши слова (типа выводы) прямо противоположны моему содержанию! Попробуйте включиться в беседу, когда протрезвеете!

[Гість Дэнa]

спасибо! мне хватило счастливого детства в Украине 90-х (а, если правда, что уже начались перебои с выплатой пенсий - видимо незалежная Украина идёт к тому, чтоб повторить те годы - что меня не удивляет, впрочем)!

И потом - я уже говорил:

во-первых - пусть в СССР детство и было б непростым - но я б знал, что страдания не напрасны - на моих глазах расцветали бы новые город, заводы, отрасли науки - а ради чего, в тысячный раз повторяю, приносятся жертвы в Украине? Что у нас растёт, кроме долгов?

во-вторых - тут надо сделать существенную поправку на время. Да, непросто выживал СССР - на базе страны, разграбленной одной мировой войной - и вынужденной готовиться к следующей - в частности - вынужденный спешно создавать промышленность. Но непросто выживала и Украина - в 90-е - когда и речи не шло (как не идёт и сейчас) о том, что нам придётся участвовать в какой-то войне - а промышленность у нас уже есть - и, на 90-е она была вполне современна)... Так что - если я говорю (и, надеюсь, вы не будете отрицать, что в 90-е на Украине были непростые годы?) - остаётся только догадываться, какими бы они были, если б Украина существовала в условиях, когда СССР строился).

И потом - я привёл пример далеко не только СССР

-Да потому что нет иных примеров! Эволюционное, историческое развитие всегда закономерно. Не изобретайте велосипед. Молодое государство, с особенностями становления и роста, ввиду умственной отсталости народонаселения и неправильного выбора поводырей, что, впрочем, неудивительно для украинской ментальности..(и российской также))

 

Я не допускала, что годы вашего детства пришлись на девяностые годы, поелику настоятельно рекомендую повторно проанализировать детство старшего поколения. 35-40хх годов рождения. В 90-е, то есть перед распадом СССР, на чем, вы видимо хотите сделать ударение - у них не было ничего!! В лучшем случае к середине жизни отдельная квартира и уверенность в типа спокойной старости на 150 рублей пенсии.

Объясните мне одну единственную вещь !- О ЧЕМ ВЫ ТАК СОКРУШАЕТЕСЬ? Вы считаете, если бы каким-то чудом союз уцелел, то ситуация сегодня была бы благодатная и как в старые добрые времена- застойная? Только на это мне дайте мне ответ.

[Гість BARBAROSSA]

Сорри, но надо быть ПОЛНЫМ дураком, чтобы приводить как пример благосостояния народа годы войны и послевоенные годы. Тут без комментариев.

кстати да, но спишем на то, что опиаха ни разу не шарит в истории (даже весьма недавней).

[Дэна]

Ну ви не змінилися: зараз ви радієте від того, що збільшуються мілярди в ахметки і терпеливо з надією чекаєте, коли він насититься і змилостивиться на вами.

 

В той час, як всі нормальні люди, в нормальних країнах завжди вимагали, щоб перша ложка була в рот народу. Тепер вони живуть, а ви продовжуєте чекати.

 

БИДЛО!

Точно, только свободовцы и поддерживают провластный режим. Зачем? Да наполнить свои карманы и потеплее пристроиться. Никто не верит, что ради идеи .

[Дэна]

кстати да, но спишем на то, что опиаха ни разу не шарит в истории (даже весьма недавней).

На этот раз такой перл выдала Жирафа-клон, у которой способностей мыслить еще менее - полный ноль в политике. У них на форуме совсем иные цели.

[Гість Дэнa]

На этот раз такой перл выдала Жирафа-клон, у которой способностей мыслить еще менее - полный ноль в политике. У них на форуме совсем иные цели.

 

Тезка, ты глуп как бревно. Разговор шел не о благосостоянии отдельного индивидуума, а об экономике государства в возрасте 23 лет!

Чего достиг СССР в 40 году? И как следствие- что это дало каждому отдельному человечку? Сытость? Одетость? Душевный покой 37 годов? Возможность самовыражения в творчестве? Свободу слова? Возможность повидать мир?

 

 

 

Ты понимаешь о чем речь, *** ил ********ный!!! ?????????

[Гість BARBAROSSA]

-Да потому что нет иных примеров! Эволюционное, историческое развитие всегда закономерно. Не изобретайте велосипед. Молодое государство, с особенностями становления и роста, ввиду умственной отсталости народонаселения и неправильного выбора поводырей, что, впрочем, неудивительно для украинской ментальности..(и российской также))

 

Я не допускала, что годы вашего детства пришлись на девяностые годы, поелику настоятельно рекомендую повторно проанализировать детство старшего поколения. 35-40хх годов рождения. В 90-е, то есть перед распадом СССР, на чем, вы видимо хотите сделать ударение - у них не было ничего!! В лучшем случае к середине жизни отдельная квартира и уверенность в типа спокойной старости на 150 рублей пенсии.

Объясните мне одну единственную вещь !- О ЧЕМ ВЫ ТАК СОКРУШАЕТЕСЬ? Вы считаете, если бы каким-то чудом союз уцелел, то ситуация сегодня была бы благодатная и как в старые добрые времена- застойная? Только на это мне дайте мне ответ.

1. ваши слова изначально абсурдны, потому что только в моём списке 4 иных примера (а список этот - составлен, уж поверьте, без всякого желания побаловать вас сложным разноплановым анализом - так, написал первое, что в голову взбрело - ну, разве что по КНР пришлось немного погуглить год создания и год появления у них ЯО);

2. дико сравнение с российской ментальностью - учитывая, что её пример мы наблюдаем перед собой и там совсем иные условия;

3. не менее дик сам ваш подход - вы приписываете украинцам, как народу, умственную отсталость - при том, что сами же являетесь фанаткой независимости этого народа;

4. не уверен, что в СССР пенсия родителей была бы 150 рублей - но, учитывая что вы совсем не шарите - в виде краткого ликбеза сообщаю - это была бы вообще РОСКОШЬ! Впрочем - пенсионеров с куда более скромной пенсией всё равно невозможно было представить копающимися в мусорных бачках!

5. квартира была, и уверенность - всё то, что Украина не может обеспечить для огромного большинства населения (а для кого может - те вынужденны напрягать все силы ради этой квартиры);

6. насчёт - насколько была бы застойная - спорить не буду (ввиду трудности построения моделей альтернативной истории - особенно с человеком, которому надо пояснять даже, что значили бы 150 рублей в СССР) - но - так как я не слеп и вижу, что происходит вокруг - о, да! я бы с радостью, ради массы наших стариков, беспризорников, бомжей, променял бы все достижения Украины на любые формы застоя - в которых эти люди оказались бы защищены (тем более что - при таком обмене - я бы знал, что получаю взамен - но вот каковы же они те достижения Украины, которым пришлось бы пожертвовать - я понятия не имею)!

7. ну и что до "если бы каким-то чудом союз уцелел" - раньше по этому вопросу могли бы быть ещё какие-то разночтения, но, после 2008-го - не понимаю о чём говорить?! Это капитализм, таки, влетел в кризис - несмотря на то, что все ресурсы (ну - не все, но очень многие) соцлагеря были принесены ему в жертву, на блюдечке с голубой каёмочкой. Разумеется - чудом было именно это - а закономерным развитием - если б это не было сотворено тогдашними "элитами" - и СССР оставалось бы продержаться ещё пару годиков (впрочем - что значит "продержаться"? не жировать, да - но - отнюдь и не голодать, ничего такого не было и близко) - и идти собирать, где-то в середине 90-х, остатки лопнувшего уже тогда капитализма.

[Орiана]

какой бред! ваши слова (типа выводы) прямо противоположны моему содержанию! Попробуйте включиться в беседу, когда протрезвеете!

я б знал, что страдания не напрасны - на моих глазах расцветали бы новые город, заводы, отрасли науки -

 

Ну ви не змінилися: зараз ви радієте від того, що збільшуються мілярди в ахметки і терпеливо з надією чекаєте, коли він насититься і змилостивиться на вами.

 

В той час, як всі нормальні люди, в нормальних країнах завжди вимагали, щоб перша ложка була в рот народу. Тепер вони живуть, а ви продовжуєте чекати.

 

БИДЛО!

ДУМАЙ!

[Гість Дэнa]

1. ваши слова изначально абсурдны, потому что только в моём списке 4 иных примера (а список этот - составлен, уж поверьте, без всякого желания побаловать вас сложным разноплановым анализом - так, написал первое, что в голову взбрело - ну, разве что по КНР пришлось немного погуглить год создания и год появления у них ЯО);

2. дико сравнение с российской ментальностью - учитывая, что её пример мы наблюдаем перед собой и там совсем иные условия;

3. не менее дик сам ваш подход - вы приписываете украинцам, как народу, умственную отсталость - при том, что сами же являетесь фанаткой независимости этого народа;

4. не уверен, что в СССР пенсия родителей была бы 150 рублей - но, учитывая что вы совсем не шарите - в виде краткого ликбеза сообщаю - это была бы вообще РОСКОШЬ! Впрочем - пенсионеров с куда более скромной пенсией всё равно невозможно было представить копающимися в мусорных бачках!

5. квартира была, и уверенность - всё то, что Украина не может обеспечить для огромного большинства населения (а для кого может - те вынужденны напрягать все силы ради этой квартиры);

6. насчёт - насколько была бы застойная - спорить не буду (ввиду трудности построения моделей альтернативной истории - особенно с человеком, которому надо пояснять даже, что значили бы 150 рублей в СССР) - но - так как я не слеп и вижу, что происходит вокруг - о, да! я бы с радостью, ради массы наших стариков, беспризорников, бомжей, променял бы все достижения Украины на любые формы застоя - в которых эти люди оказались бы защищены (тем более что - при таком обмене - я бы знал, что получаю взамен - но вот каковы же они те достижения Украины, которым пришлось бы пожертвовать - я понятия не имею)!

7. ну и что до "если бы каким-то чудом союз уцелел" - раньше по этому вопросу могли бы быть ещё какие-то разночтения, но, после 2008-го - не понимаю о чём говорить?! Это капитализм, таки, влетел в кризис - несмотря на то, что все ресурсы (ну - не все, но очень многие) соцлагеря были принесены ему в жертву, на блюдечке с голубой каёмочкой. Разумеется - чудом было именно это - а закономерным развитием - если б это не было сотворено тогдашними "элитами" - и СССР оставалось бы продержаться ещё пару годиков (впрочем - что значит "продержаться"? не жировать, да - но - отнюдь и не голодать, ничего такого не было и близко) - и идти собирать, где-то в середине 90-х, остатки лопнувшего уже тогда капитализма.

Вы катастрофически многословны, что свидетельствует о немалом жизненном опыте. Нельзя ли быть чуть лаконичнее в перемалывании опилок?

Сделайте одолжение - уважьте! - еще раз назовите те четыре страны, добившихся за 23 года нвушительных экономических успехов ДЛЯ КАЖДОГО.

И продолжим, если на то будет ваша воля.

[Дэна]

Тезка, ты глуп как бревно. Разговор шел не о благосостоянии отдельного индивидуума, а об экономике государства в возрасте 23 лет!

Чего достиг СССР в 40 году? И как следствие- что это дало каждому отдельному человечку? Сытость? Одетость? Душевный покой 37 годов? Возможность самовыражения в творчестве? Свободу слова? Возможность повидать мир?

 

 

 

Ты понимаешь о чем речь, *** ил ********ный!!! ?????????

Вот именно, как можно сравнивать экономики в военные годы (плюс Гражданская война) с мирной разрухой при незалэжности? Ну зачем городить лишь бы городить?

[Орiана]

Точно, только свободовцы и поддерживают провластный режим. Зачем? Да наполнить свои карманы и потеплее пристроиться. Никто не верит, что ради идеи .

Приклади - як і коли підтримують?

Мож заяви звучали, чи вони в одній коаліції були, чи у міністерських кріслах по квоті?

Якщо нема - то це лише черговий наклеп.

 

А ось різка опозиційність КПУ - з метушнею навколо референдуму - це цікавий факт

 

Не дарма мене Свен запитувався: як би я голосувала у парі Янукови - Симоненко. Розглядається і така версія, повторення випадку з Кучмою і Симоненком. І вона може бути успішною, якщо Симоненко підніме свій рейтинг, а опозиціонери не домовляться за одного кандидата уже в першому турі.

Тоді, щоб стати у парі з Симоненком, Янек навіть може підкинути йому трохи своїх голосів і трохи опозиційних, якщо получиться - з миру по нитці - і Симоненко у другому турі.

 

Принаймні, йде така розмова, а в неті вже вивчають думку людей.

 

Цікаве ще попереду...

[Гість BARBAROSSA]

Вы катастрофически многословны, что свидетельствует о немалом жизненном опыте. Нельзя ли быть чуть лаконичнее в перемалывании опилок?

Сделайте одолжение - уважьте! - еще раз назовите те четыре страны, добившихся за 23 года нвушительных экономических успехов ДЛЯ КАЖДОГО.

И продолжим, если на то будет ваша воля.

ну, чтоб я не был многословен - отлистайте 14 сообщений назад - и перечитайте сами.

[Дэна]

Вы катастрофически многословны, что свидетельствует о немалом жизненном опыте. Нельзя ли быть чуть лаконичнее в перемалывании опилок?

Сделайте одолжение - уважьте! - еще раз назовите те четыре страны, добившихся за 23 года нвушительных экономических успехов ДЛЯ КАЖДОГО.

И продолжим, если на то будет ваша воля.

Даже Россию, Белоруссию, Казахстан можно взять, далеко не ходя. Везде уровень намного выше, чем в Украине, отсюда и попытки лечь под Эуропу.

[Гість BARBAROSSA]

Вот именно, как можно сравнивать экономики в военные годы (плюс Гражданская война) с мирной разрухой при незалэжности? Ну зачем городить лишь бы городить?

+++

[Гість Дэнa]

Вот именно, как можно сравнивать экономики в военные годы (плюс Гражданская война) с мирной разрухой при незалэжности? Ну зачем городить лишь бы городить?

Дважды туп. Что ж это за государство, что за 23 года жизни допустило ситуацию военного вторжения, да еще на фоне всеобщей бедности?

[Орiана]

Вы катастрофически многословны, что свидетельствует о немалом жизненном опыте. Нельзя ли быть чуть лаконичнее в перемалывании опилок?

Сделайте одолжение - уважьте! - еще раз назовите те четыре страны, добившихся за 23 года нвушительных экономических успехов ДЛЯ КАЖДОГО.

И продолжим, если на то будет ваша воля.

А ти викреслюй слова емоції і оціночні судження - побачиш, що залишиться.

Результат тебе здивує

[Гість Дэнa]

ПС - плюс не справилось с внутренней ситуацией перманентных гражданских противостояний.

[Гість BARBAROSSA]

Даже Россию, Белоруссию, Казахстан можно взять, далеко не ходя. Везде уровень намного выше, чем в Украине, отсюда и попытки лечь под Эуропу.

+++

[Орiана]

Даже Россию, Белоруссию, Казахстан можно взять, далеко не ходя. Везде уровень намного выше, чем в Украине, отсюда и попытки лечь под Эуропу.

Дена, твій рівень - це тільки твій рівень. Який ти хочеш сидячи цілий день за компом?

 

У мене - він нормальний з матеріального боку. Бракує тільки цивілізації - заважає безгосподарність, несправедливість, відсутність прозорої влади, справедливих судів.

Це все перелічене - з категорії тобі невідомої, бо всього цього в союзі не було ніколи.

[Гість Дэнa]

Даже Россию, Белоруссию, Казахстан можно взять, далеко не ходя. Везде уровень намного выше, чем в Украине, отсюда и попытки лечь под Эуропу.

Россия -- оставь сейчас ее без заморенных 150 наций, батрачащих на центр, оставь ее в чистом виде, без деспотичного управления - получишь даже не Украину в нынешнем состоянии, а в лучшем случае - АРК. (Ведь здесь масса людей русских не только из Московии. Но и из Сибири, Камчатки, северного Кавказа, Коми,. Хочешь сказать, что они живут припеваючи??? ТАК СПРОСИ У НИХ!!!

 

Белорусия -- Ты находишь ее независимым государством? ;) ( ну тут интересный вопрос, можно рассмотреть, как раз в свете твоих коммунопредпочтений...))) А я прогнозирую маленькую модель сэсэсэра, то есть последующий распад на части и полную анархию через 10 лет.

 

Казахстан -- не берусь судить, т к не известен уровень жизни и материального благосостояния рядовых казахов.

 

Почему ты так настойчиво хочешь загнать Украину в ряд самых отсталых постсоветских стран и именно по причине перемены общественного строя (даже затрудняюсь его определить.. коммуно-лже-социалистический??) и изменения статуса колонии росии

[Гість BARBAROSSA]

Россия -- оставь сейчас ее без заморенных 150 наций, батрачащих на центр, оставь ее в чистом виде, без деспотичного управления - получишь даже не Украину в нынешнем состоянии, а в лучшем случае - АРК. (Ведь здесь масса людей русских не только из Московии. Но и из Сибири, Камчатки, северного Кавказа, Коми,. Хочешь сказать, что они живут припеваючи??? ТАК СПРОСИ У НИХ!!!

 

Белорусия -- Ты находишь ее независимым государством? ;) ( ну тут интересный вопрос, можно рассмотреть, как раз в свете твоих коммунопредпочтений...))) А я прогнозирую маленькую модель сэсэсэра, то есть последующий распад на части и полную анархию через 10 лет.

 

Казахстан -- не берусь судить, т к не известен уровень жизни и материального благосостояния рядовых казахов.

 

Почему ты так настойчиво хочешь загнать Украину в ряд самых отсталых постсоветских стран и именно по причине перемены общественного строя (даже затрудняюсь его определить.. коммуно-лже-социалистический??) и изменения статуса колонии росии

идеологизированный бред)

оставлю без внимания рассуждения о национальностях в России (по крайней мере им не запрещают их язык - уж это определённо указывает на недурное положение), а также кем Белорусь находит зелёная Дэна - ввиду такого, насколько выдающимся экспертом является эта самая Дэна в этнологии и политике)

И просто скажу, что ни слова не говорилось о "перемене общественного строя" или "изменении статуса" Украины - речь шла лишь о фактических материальных переменах.

И то, что увидела во всём этом зелёная Дэна - и последовавший, опять же, идеологический бред - всего лишь следствие мозга, промытого на тему политики.