ЕС или ТС?????

[Дэна]

"Статус младшего партнера в тонкой игре на балансе между Вашингтоном и Пекином может дать большие преференции. Но и риски в такой игре очень высоки

 

Рассуждения о том, что Китай в 2020-е годы станет первой экономикой мира (по размеру ВНП), а политически дозреет до того, чтобы бросить вызов американской гегемонии, звучат повсеместно. Сегодняшняя динамика не противоречит такой картине будущего, хотя недавняя история не раз опровергала практику линейного продолжения существующих тенденций — происходило нечто, что ломало тренд.

 

Теоретически Москва в выгодном положении — партнера младшего, но имеющего возможность выбирать. Американо-китайский баланс в значительной степени будет зависеть от того, примет ли Россия участие в игре и на чьей стороне. Дивиденды из такого маневрирования можно извлечь только при условии следования очень изощренной линии. У нас перед глазами пример страны, которая на протяжении долгого времени культивирует «промежуточность». Попытки Украины «сосать двух маток», никогда не делая окончательного выбора между Россией и Евросоюзом, ведут не к удвоению преимуществ, а к бесконечному бегу по кругу, да и ушлый «теля» немало раздражает обеих «маток». России, конечно, в отличие от Украины, не надо оборонять свою самоидентификацию от претендующего на нее соседа, но и клинч Пекина и Вашингтона может принять более опасные формы, чем трения Москвы и Брюсселя.

 

Сейчас подход России состоит в том, чтобы оппонировать США по большинству вопросов, привлекая на свою сторону Китай, но не выдвигать никакой системной альтернативы существующему в мире строю. Фронда призвана поднять ставки в торге, а не сбросить царя с горы. Пекин охотно поддерживает Москву в Совете безопасности ООН. Однако за солидарное голосование по Ирану, Ливии, Сирии рано или поздно придется платить. Когда на рассмотрение Совбеза попадет что-то, затрагивающее непосредственные интересы Китая (например, Северная Корея или нечто, связанное с территориальными спорами в Восточной Азии), Пекин с полным правом потребует проявить солидарность.

Читайте подробнее на Forbes.ru: .http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/234451-kak-rossii-zarabotat-na-protivostoyanii-ssha-i-kitaya "

[Орiана]

Ось-ось! Поки що всі "європейські цінності" втілилися в європейських гоміках та циганах. Відносно останніх, їх "інтеграції в українське суспільство" нагадували вчора і по одеському АТВ. Тим більш рядом Молдавія, куди Румунія вже сплавляє своїх циган. Росія відмовилася від цих європейських "подарунків", а Україна з распростертими обіймами. Бабло, бабло...

Звісно, провладних юзерів це питання не турбує.

Ну як не турбує - ти вже три дні про цигани тараториш, а про гоміків - як тільки прийшов на форум.

 

кого що болить?

[Орiана]

"Статус младшего партнера в тонкой игре на балансе между Вашингтоном и Пекином может дать большие преференции. Но и риски в такой игре очень высоки

 

 

Теоретически Москва в выгодном положении — партнера младшего, но имеющего возможность выбирать. Американо-китайский баланс в значительной степени будет зависеть от того, примет ли Россия участие в игре и на чьей стороне. Дивиденды из такого маневрирования можно извлечь только при условии следования очень изощренной линии. У нас перед глазами пример страны, которая на протяжении долгого времени культивирует «промежуточность». Попытки Украины «сосать двух маток», никогда не делая окончательного выбора между Россией и Евросоюзом, ведут не к удвоению преимуществ,а к бесконечному бегу по кругу, да и ушлый «теля» немало раздражает обеих «маток». России, конечно, в отличие от Украины, не надо оборонять свою самоидентификацию от претендующего на нее соседа, но и клинч Пекина и Вашингтона может принять более опасные формы, чем трения Москвы и Брюсселя.

Дена, ти можеш мені пояснити, чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

 

Я розумію, що це дратує, особливо Росію, але ти ж на днях заявила про свою незаангажованість - тоді чому такі явні перекоси?

[doom]

"Статус младшего партнера в тонкой игре на балансе между Вашингтоном и Пекином может дать большие преференции. Но и риски в такой игре очень высоки

 

Рассуждения о том, что Китай в 2020-е годы станет первой экономикой мира (по размеру ВНП), а политически дозреет до того, чтобы бросить вызов американской гегемонии, звучат повсеместно. Сегодняшняя динамика не противоречит такой картине будущего, хотя недавняя история не раз опровергала практику линейного продолжения существующих тенденций — происходило нечто, что ломало тренд.

 

 

Читайте подробнее на Forbes.ru: .http://www.forbes.ru/mneniya-column/mir/234451-kak-rossii-zarabotat-na-protivostoyanii-ssha-i-kitaya "

Украина проиграет, если будет противостоять штатам- возможностей меньше чем у россии. нам выгодней быть союзникаим ЕС, и аппонентами сша, а не врагами как РФ. ну а китай наш экономический партнер, как и партнер ЕС.

[Гість BARBAROSSA]

Дена, ти можеш мені пояснити, чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

 

Я розумію, що це дратує, особливо Росію, але ти ж на днях заявила про свою незаангажованість - тоді чому такі явні перекоси?

потому что "статус младшего партнёра", как и затруднения России кого выбрать - существуют только в фантазиях. Все итак знают, что Россия играет роль равного партнёра в отношениях с Китаем - и, не знаю уж, насколько сблизится с ним (надеюсь - очень плотно) - но, определённо - отношения с ним куда лучше, чем с США.

[Гість джин]

потому что "статус младшего партнёра", как и затруднения России кого выбрать - существуют только в фантазиях. Все итак знают, что Россия играет роль равного партнёра в отношениях с Китаем - и, не знаю уж, насколько сблизится с ним (надеюсь - очень плотно) - но, определённо - отношения с ним куда лучше, чем с США.

Так говоришь лучше плотно с тем кто имеет территориальные претензии.Но,но банзай.

[Орiана]

потому что "статус младшего партнёра", как и затруднения России кого выбрать - существуют только в фантазиях. Все итак знают, что Россия играет роль равного партнёра в отношениях с Китаем - и, не знаю уж, насколько сблизится с ним (надеюсь - очень плотно) - но, определённо - отношения с ним куда лучше, чем с США.

Ага, а Україні бути рівним партнером - ну хоча б згодом - зась - такі як ти зарубають на корені?!

 

Тільки я не про це запитувалася - як завжди поспішив - людей насмішив - читай уважно і вдумливо, або не вискакуй

 

чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

[Гість BARBAROSSA]

Так говоришь лучше плотно с тем кто имеет территориальные претензии.Но,но банзай.

:lol: вай баюс-баюс)

России прочат исчерпание её природных ресурсов; разорение, после падения цен на нефть; поражение - экономическое, если она, своими неосторожными действиями в отношении Украины или Литвы вызовет санкции великого ЕС - или военного - если не договорится с США по Сирии (ну последнее - уже меньше, после того, как удрали авианосцы Обамы).

Откровенно злодарствуют, когда в России происходят трагедии то ли личного уровня (типа убийств громких или чего-то такого), то ли государственного (типа упавшей ракеты).

И только одно вызывает постоянную и нежную заботу, начатую ещё таким другом России, как Солженицын (если не ошибаюсь) - так настойчиво предупреждают от сближения с Китаем. Все ведь такие друзья России, так пекутся о ней - и так жаль, если она не послушает и, всё же, сделает это. Прям такая умильная забота)

[Churchill]

Дена, ти можеш мені пояснити, чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

 

Я розумію, що це дратує, особливо Росію, але ти ж на днях заявила про свою незаангажованість - тоді чому такі явні перекоси?

опиаха . а где вы лично ведите перекосы. не надо сравнивать украину с Россией. вы же её не сравниваете с Америкой (почему такие перекосы).

Так.кто такая украина по сравнению с этими монстрами. разве её кто считает равной. Но разница в том, кто и как к вам будет относится. но не факт, что боле богатый хозяин будет вас лучше кормить. вы страна не самостоятельная. которая . в принцепе долго и не протянет. и это легко проследить даже по тебе. потому. что ты совершенно не думаешь об украине. а только о собственной выгоде.

[Гість джин]

:lol: вай баюс-баюс)

России прочат исчерпание её природных ресурсов; разорение, после падения цен на нефть; поражение - экономическое, если она, своими неосторожными действиями в отношении Украины или Литвы вызовет санкции великого ЕС - или военного - если не договорится с США по Сирии (ну последнее - уже меньше, после того, как удрали авианосцы Обамы).

Откровенно злодарствуют, когда в России происходят трагедии то ли личного уровня (типа убийств громких или чего-то такого), то ли государственного (типа упавшей ракеты).

И только одно вызывает постоянную и нежную заботу, начатую ещё таким другом России, как Солженицын (если не ошибаюсь) - так настойчиво предупреждают от сближения с Китаем. Все ведь такие друзья России, так пекутся о ней - и так жаль, если она не послушает и, всё же, сделает это. Прям такая умильная забота)

Разве ты не замечаешь что я в отношении россии занимаю строго прагматичную позицию? Это ты распускаешь сентиментальные сопли.

[Гість BARBAROSSA]

Ага, а Україні бути рівним партнером - ну хоча б згодом - зась - такі як ти зарубають на корені?!

 

Тільки я не про це запитувалася - як завжди поспішив - людей насмішив - читай уважно і вдумливо, або не вискакуй

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

сколько раз можно повторять одно и то же?

па-та-му штаааааа (печатаю медленно, чтоб ты успела прочитать и - слабая надежда - осмыслить) Ук-ра-и-на у-жеееееее про-де-лы-ва-ла эт-от о-пыт парт-нёр-ства:

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963585_0_e2bfa_d0144946_xl.jpg

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963534_0_e2bfd_c95848e5_orig.jpg

и ре-зуль-та-ты из-вест-ны.

[Гість BARBAROSSA]

Разве ты не замечаешь что я в отношении россии занимаю строго прагматичную позицию? Это ты распускаешь сентиментальные сопли.

а про другие позиции я не говорю. Я сказал об этом конкретном - откуда, из чьей заботы, твои сведения растут.

[Гість джин]

а про другие позиции я не говорю. Я сказал об этом конкретном - откуда, из чьей заботы, твои сведения растут.

Мои сведения растут из желания объективно оценивать ситуацию и не быть идиологизированным быдлом.

[Гість BARBAROSSA]

Мои сведения растут из желания объективно оценивать ситуацию и не быть идиологизированным быдлом.

вот и оцени - от кого поступает основная информация о претензиях Китая - и чего она стоит.

[Гість джин]

вот и оцени - от кого поступает основная информация о претензиях Китая - и чего она стоит.

От Китая!

[Гість BARBAROSSA]

От Китая!

и что же поступает от Китая?

[Гість джин]

и что же поступает от Китая?

Желание возврата к вопросу о демаркации границ.

[Орiана]

сколько раз можно повторять одно и то же?

па-та-му штаааааа (печатаю медленно, чтоб ты успела прочитать и - слабая надежда - осмыслить) Ук-ра-и-на у-жеееееее про-де-лы-ва-ла эт-от о-пыт парт-нёр-ства:

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963585_0_e2bfa_d0144946_xl.jpg

*http://uainfo.org/uploads/posts/2013-07/1373963534_0_e2bfd_c95848e5_orig.jpg

и ре-зуль-та-ты из-вест-ны.

Да уж...з другого разу знову не в тему.

 

Читай ще раз

 

чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

І ще врахуй нюанс - про співпрацю з Китаєм - говориться в сенсі перспектив, а не про таке, що принесло вже реальні результати.

 

Тоді чому Україні не можна, бо перші спроби були невдалими?

А про російські попередні спроби співпраці з Китаєм тобі потрібно нагадувати, неук?!!

[Дэна]

потому что "статус младшего партнёра", как и затруднения России кого выбрать - существуют только в фантазиях. Все итак знают, что Россия играет роль равного партнёра в отношениях с Китаем - и, не знаю уж, насколько сблизится с ним (надеюсь - очень плотно) - но, определённо - отношения с ним куда лучше, чем с США.

"Младшим" партнером Россию назвал автор статьи (а не я, как подумала Ори :lol: ) только в плане отношений в процессе противостояния США-Китай. Где основными противниками являются 2 вышеназванных страны. Подразумевается, что "война" не ее, а Россия только имеет возможность к кому-то присоединиться, что и решит , скорее всего, исход. А по поводу территориальных претензий - ведутся переговоры. В случае партнерства все будет решено полюбовно. Дипломатия рулит.

[Гість BARBAROSSA]

Желание возврата к вопросу о демаркации границ.

1. ссылки?

2. а вообще... опять же - надоело с тобой общаться делая вид, что под твоими словами кроется смысл, что ты не прикидываешься дурачком - поэтому отпишусь по сути:

все знают, сколько войн (особенно за последнее время) развязали США;

все знают, что Китай вообще не занимался ничем подобным;

вывод прост, элементарен, и очевиден всем, кроме настоящий (а не прикидывающихся) дурачков и западных агентов (которым, впрочем, тоже всё очевидно) - любые разговоры об угрозе Китая - наглая ложь и перекладывание с больной головы на здоровую.

[Дэна]

Ага, а Україні бути рівним партнером - ну хоча б згодом - зась - такі як ти зарубають на корені?!

 

Тільки я не про це запитувалася - як завжди поспішив - людей насмішив - читай уважно і вдумливо, або не вискакуй

А Украине до равного партнера - сотни лет и не дотянет, к сожалению: незалэжность не прошла даром. Ей бы сидеть тихонько и не ворошить покой двух монстров :ЕС и России. Так нет же, желание пожить за счет других и сверхжадность представителей нашей нации, так и лезут наружу..

[Орiана]

"Младшим" партнером Россию назвал автор статьи (а не я, как подумала Ори :lol: ) только в плане отношений в процессе противостояния США-Китай. Где основными противниками являются 2 вышеназванных страны. Подразумевается, что "война" не ее, а Россия только имеет возможность к кому-то присоединиться, что и решит , скорее всего, исход. А по поводу территориальных претензий - ведутся переговоры. В случае партнерства все будет решено полюбовно. Дипломатия рулит.

Дипломатія може рулити тільки у випадку з Росією і Китаєм?

А чому вона не може так само рулити у випадку з Україною і ЄС і Україною і РФ?

 

Давай відповідай за цитату, яку ти тут тикнула!

[Churchill]

чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

 

так она, Россия, как ты пишешь спивпрацёвуе, а вы влезть , хоть кудато хотите, что бы вас кормили.

Ты разницу видишь.

Спивпрацёвуваты у вас нечем, вы нэ спроможны.

может так тебе будет понятно.

[Орiана]

А Украине до равного партнера - сотни лет и не дотянет, к сожалению: незалэжность не прошла даром. Ей бы сидеть тихонько и не ворошить покой двух монстров :ЕС и России. Так нет же, желание пожить за счет других и сверхжадность представителей нашей нации, так и лезут наружу..

Тобто, ти вважаєш Україну неповноцінною державою, яка не має права боротися за своє достойне місце під сонцем?

 

І коли такі як ти кажуть: Україна ляже під Європу - ви іншого місця Україні не відводите - тільки під кимось?

 

Ну і скажи, як можна добитися результатів, коли громадяни діють проти своєї держави - це щоб твій обмежений розум зрозумів - сидіти в лодці і длубати її дно

[Орiана]

чому Росії можна вигідно співпрацювати в усіх напрямках - і ти це трактуєш як "вигідне положенння" і можливість вибирати

 

Але те саме у випадку з Україною - у тебе чомусь дивним чином перетворюється на щось негативне, яке не приносить Україні ніяких результатів.

 

так она, Россия, как ты пишешь спивпрацёвуе, а вы влезть , хоть кудато хотите, что бы вас кормили.

Ты разницу видишь.

Спивпрацёвуваты у вас нечем, вы нэ спроможны.

может так тебе будет понятно.

Йди нах.

Я сьогодні не схильна спростовувати твою маячню

[Churchill]

Дипломатія може рулити тільки у випадку з Росією і Китаєм?

А чому вона не може так само рулити у випадку з Україною і ЄС і Україною і РФ?

 

Давай відповідай за цитату, яку ти тут тикнула!

. а что такое украина?? Ответь, а потом скажи можно ли с ней работать на равных.

Сколько раз украина предовала, а потом на коленях возвращалась. С вами на равных никто, запомни , никто и никогда работать НЕ БУДЕТ.

тем более тебе правильно сказали ты совершенно не ориентируешься. и смотришь с позиции своего 10% восточного полянства. Забывая, что на украине ещё 90% населения.

[Churchill]

Дена, ну що ти хочеш з Орисі? Відносись до неї як до дітсадовської дитини. Хоча і провладної та лайливої. Між тим влада на таких і розраховує.

Ну если бы она была украинка, а так она пся крэв. натянувшая на сеья кожу украинства. но волк в бараньей шкуре, остаётся волком, бараном он не станет.

[Дэна]

Дипломатія може рулити тільки у випадку з Росією і Китаєм?

А чому вона не може так само рулити у випадку з Україною і ЄС і Україною і РФ?

 

Давай відповідай за цитату, яку ти тут тикнула!

Рулит повсеместно (к слову: "давай отвечай" со мною не проходит, пишу не для тебя только). В случае Украина - ЕС - тут все просто. Олигархам деликатно напомнили о том, где хранится все нажитое ими непосильным трудом (см. публикации в инете) и вопрос решен. В больших дипломатических усилиях процесс не нуждается. В случае Украина - РФ : все годы независимости в дипломатических отношениях Украина придерживалась русофобской стороны (иногда явно, иногда тайно). Брбаросса выше хорошо написал о том, как радуются лже-укры неудачам России. Россия же, занятая своими проблемами, не уделяла достаточно внимания отношениям с Украиной. Ее просчет. Сначала шла навстречу, но получая упорно "каку" в ответ, подарила благодаря предоставленной ей Юлей Тимошенко возможности, Украине ту цену на газ, которую та давно выпрашивала. Когда Путину донесла разведка, что Украина все-таки решила подписывать соглашения об ассоциации с ЕС, Россия и показала маленький однодневный пример , что будет с товарами Украины. Сейчас принято решение (помнишь, дипломатия рулит) не противостоять попытке Украины стать на уровень хотя бы Египта. Россией создан свой план действий : за этим к Пути** и Ко.

[Churchill]

Йди нах.

Я сьогодні не схильна спростовувати твою маячню

Кусни за хуй, пся крэв. а ты ничего не спроможгна, ты даже не спроможна, лечь под кого то , что бы тебя трахнул. Страпон купи и не бегай уже по форуму со своей проблемой.

[Гість бандерлог]

. а что такое украина?? Ответь, а потом скажи можно ли с ней работать на равных.

Сколько раз украина предовала, а потом на коленях возвращалась. С вами на равных никто, запомни , никто и никогда работать НЕ БУДЕТ.

тем более тебе правильно сказали ты совершенно не ориентируешься. и смотришь с позиции своего 10% восточного полянства. Забывая, что на украине ещё 90% населения.

А хто з неї на равних працює? Навіть Росія, коли кілька днів показала який буде порядок на митниці, що робила? Хоч українська влада і ображалась. З Україною як з нерозумною дитиною. Не почнеш же їй кожен день часами пояснювати, що треба чистити зуби? По попі, по попі - і хай чистить!