ЕС или ТС?????

[дохтур]

Рабі, ти не правий - такі кликухи можна знайти на кожен народ, бо кожен з нас має якісь особливості - інакше б світ не поділявся за національностями.

Ці особливості дуже яскраво зображені в народній творчості - в анекдотах.

Є анекдоти про німців, є анекдоти про євреїв, є анекдоти про росіян і є анекдоти про українців - два останніх факти спростовують теорію, що українці і росіяни - один народ.

Що стосується Бера - нормальний він мужик - просто відрізняється ментально від євреїв. Але не можна всіх, хто не такий як ти - називати шизіком. Для цього потрібне щось переконливіше. Наприклад, візьмемо дену - кожна прописна істина, яку вона виголошує на форумі, суперечить тому, що вона робить - а це говорить про те, що ця людина зовсім не розуміє написане і не може критично оцінювати свої вчинки - як на мене, тягне на шизофренію.

Хоча факт зомбування росіян підтверджую - що неодмінно призведе до деградації нації - безсумнівно

Тому прошу - давай, проголошуючи свою особливу думку, не вішати її на кожного форумчанина без розбору - бо в такому випадку в нас не буде опонентів, а самі лише дени і черчілі.

 

Здесь Ориана -лапочка(мне так,идиоту, кажется)

[Churchill]

Хоча факт зомбування росіян підтверджую - що неодмінно призведе до деградації нації - безсумнівно

 

Рыбка, вы не то, что зомбированные, у вас же лет 100 как моску нет, за 600 лет вывели. О чём ты, рагуля. где вы, а где русские. Вас за людей даже свои не признают. Животные, хотя не надо оскорблять животных , они умней.

[Дэна]

" Цитата: .http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DvIA8WpCsu8

 

Колоссальные преимущества Таможенного союза

 

— Вернусь к вопросу об украинской выгоде. Что даст нам участие в ЕЭП в нынешних экономических реалиях?

 

— Буду говорить об эффекте от ЕЭП, согласно расчетам по модели межотраслевого баланса на четыре государства с участием Украины (Украина была участником процесса формирования ЕЭП изначально, поэтому расчеты проводились с украинскими коллегами на общей модельной базе). Согласно этим расчетам в десятилетней перспективе дополнительный прирост экономической активности за счет создания общего рынка оценивается от 15% до 17% валового продукта. В пересчете на деньги это означает примерно $700 млрд. дополнительного объема производства товаров и услуг.

 

— 700 млрд. долл. плюс — это на всех участников или только на Украину?

 

— Это рост ВВП пропорционально всех четырех государств-участников, причем для Украины этот показатель будет максимальным. А если бы Украина изначально учавствовала в этом интеграционном процессе, то она получила бы еще больше. "

[Дэна]

Здесь Ориана -лапочка(мне так,идиоту, кажется)

Только кажется! Просто тебе длинноносенькие рагули нравятся, а мы трезво смотрим на вещи.

[За У проти М.]

Только кажется! Просто тебе длинноносенькие рагули нравятся, а мы трезво смотрим на вещи.

Оскорбительный, унизительный тон. Так пэровцы унижают Украинцев, живущих в западных областях, специально, чтобы розжигать распри между украинцами, так легче страну деребанить. Разделяй и властвуй.

[GiRaFo.chka]

Только кажется! Просто тебе длинноносенькие рагули нравятся, а мы трезво смотрим на вещи.

ну ясный пень! вы ж с ведром - язвенники

[Дэна]

Оскорбительный, унизительный тон. Так пэровцы унижают Украинцев, живущих в западных областях, специально, чтобы розжигать распри между украинцами, так легче страну деребанить. Разделяй и властвуй.

"Как аукнется так и откликнется!"

[Дэна]

Цитата:"Европа подпишет соглашение об Ассоциации с Украиной, невзирая на судьбу Тимошенко. И вопросы уровня демократии в Украине не будут в этом случае определяющим мотивом. Такое мнение высказал Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии, комментируя заявление премьера Эстонии Андруса Ансипа, который выразил убеждение, что на Вильнюсском саммите в ноябре будет подписано соглашение об Ассоциации между Украиной и ЕС. Это может произойти вне зависимости от того, будет в это время пребывать экс-премьер Юлия Тимошенко в заключении или нет. .http://kp.ua/daily/130413/389206/ "

[За У проти М.]

Цитата:"Европа подпишет соглашение об Ассоциации с Украиной, невзирая на судьбу Тимошенко. И вопросы уровня демократии в Украине не будут в этом случае определяющим мотивом. Такое мнение высказал Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии, комментируя заявление премьера Эстонии Андруса Ансипа, который выразил убеждение, что на Вильнюсском саммите в ноябре будет подписано соглашение об Ассоциации между Украиной и ЕС. Это может произойти вне зависимости от того, будет в это время пребывать экс-премьер Юлия Тимошенко в заключении или нет. .http://kp.ua/daily/130413/389206/ "

Мы все равно войдем в Европейский союз, хочется или не хочется всяким камунисткам и пэровкам денам. Кроме того Украина и так географически в Европе.

[doom]

" Цитата: .http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DvIA8WpCsu8

 

Колоссальные преимущества Таможенного союза

 

— Вернусь к вопросу об украинской выгоде. Что даст нам участие в ЕЭП в нынешних экономических реалиях?

 

— Буду говорить об эффекте от ЕЭП, согласно расчетам по модели межотраслевого баланса на четыре государства с участием Украины (Украина была участником процесса формирования ЕЭП изначально, поэтому расчеты проводились с украинскими коллегами на общей модельной базе). Согласно этим расчетам в десятилетней перспективе дополнительный прирост экономической активности за счет создания общего рынка оценивается от 15% до 17% валового продукта. В пересчете на деньги это означает примерно $700 млрд. дополнительного объема производства товаров и услуг.

 

— 700 млрд. долл. плюс — это на всех участников или только на Украину?

 

— Это рост ВВП пропорционально всех четырех государств-участников, причем для Украины этот показатель будет максимальным. А если бы Украина изначально учавствовала в этом интеграционном процессе, то она получила бы еще больше. "

ну очень красочно! А сколько от ВВП попадет лично каждому кражданину? Это все цифры на бумаге и ничего каждому они не принесут! Раньше были *закрома родины*- вот только простой человек почти не имел туда доступа в отличие от госчиновников и передовиков. Помните кто написал- *было гладко на бумаге, да забыли про овраги- а по ним ходить!* Низы ничего не выиграют- это пустая болтовня и маниловщина.....

[Гість акелла]

Цитата:"Европа подпишет соглашение об Ассоциации с Украиной, невзирая на судьбу Тимошенко. И вопросы уровня демократии в Украине не будут в этом случае определяющим мотивом. Такое мнение высказал Михаил Погребинский, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии, комментируя заявление премьера Эстонии Андруса Ансипа, который выразил убеждение, что на Вильнюсском саммите в ноябре будет подписано соглашение об Ассоциации между Украиной и ЕС. Это может произойти вне зависимости от того, будет в это время пребывать экс-премьер Юлия Тимошенко в заключении или нет. .http://kp.ua/daily/130413/389206/ "

А что такое Это соглашение? У ЕС существуют такие соглашения с Тунисом, Марокко, еще с кем-то. Ну и что? Чем это выгодно Украине?

Цитата:

«Утверждать, что Соглашение о ЗСТ между Украиной и ЕС в целом выгодно украинским сельхозпроизводителям, может лишь человек либо не читавший текст Соглашения, либо не понимающий написанного. – считает Горохов. – Если сегодня часть сельхозпродукции, отправляемой на экспорт в Евросоюз, дотируется государством, то Статья 32 Соглашения запрещает любое ее субсидирование, включая другую (техническую, материальную, организационную) помощь, которая может быть кем-либо истрактована как скрытая субсидия. Например, льготные цены на ГСМ для селян. При этом Статья 40 сохраняет для государств ЕС (а о членстве Украины речь в Соглашении не идет, – Д.С.) их право на особый режим для собственных производителей сельхозпродукции.

 

Статья 202 Соглашения, регулирующая географические признаки продукции, лишит возможности многих производителей выпускать продукты под привычными названиями (сыры, алкогольные напитки, некоторые мясные изделия), что вынудит искать новые названия, проводить дорогостоящие рекламные кампании и снизит объемы реализации: покупатель неохотно берет неизвестные марки и сорта.

 

Статья 221 требует от селян обязательного приобретения разрешения на продажу готовой продукции и размножение различных сортов сельскохозяйственных растений и пород скота, предназначенных для продажи. Так что, не купив разрешения, ни помидорчиков на базар отнести, если их сорт патентованный, ни цыплят соседке продать от импортной высокопродуктивной несушки. Не говоря уже о поставках в Евросоюз, обещанных евроинтеграторами.

 

Впрочем, с сортами и породами, разрешенными к выращиванию для продажи и приготовления продуктов – отдельная песня. Их перечень строжайшим образом регламентирован Директивами ЕС, которые после вступления Соглашения примут силу закона для Украины. Продукции, производимой из мяса скота «неправильных» пород и «неправильных» сортов растений, путь будет закрыт не только на европейский, но и на внутренний рынок. Это значит, что некоторым фермерам и сельхозпредприятиям придется полностью уничтожить поголовье имеющегося скота и птицы и закупить племенные образцы вместе разрешениями на их коммерческое использование. Другим – ликвидировать имеющийся семенной фонд, деревья, лозу и обзавестись новыми без всякой гарантии, что эти сорта растений приживутся в данной местности. Сколько времени и денег понадобится им для восстановления прежнего уровня производства, остается лишь гадать.

 

Однако и наличие разрешенных пород и сортов далеко не гарантирует, что производимая ими продукция получит доступ на рынки. Директивы, указанные в Приложениях XXXVII и IV-B к Соглашению (их перечислено более трех десятков) и стандарты ЕС (несколько сотен) регламентируют, например, условия содержания скота, перечень и состав кормов и добавок в них, порядок вакцинации и перечень лекарственных препаратов, правила транспортировки скота, процедуру забоя и хранения полученного мяса. Даже список и квалификацию специалистов, занимающихся выращиванием этого скота. То же самое касается производства растений, где роль играет даже разброс размеров продукции и отклонения в ее форме. Например, к огромному счастью европейских фермеров, в этом году был снят запрет на продажу слегка изогнутых огурцов.

 

Регламентированы также обязательные виды маркировки и упаковка, в которой может поступать в продажу сельскохозяйственная продукция. Причем, вся она должна проходить обязательную сертификацию. И не в районной СЭС или у поселкового ветеринара, а в специализированных независимых сертификационных центрах, оснащенных для каждого вида сельхозпродукции строго определенным набором испытательных приборов и оборудования. В настоящий момент в Украине нет ни одного такого сертификационного центра. Поэтому до момента, пока они не появятся, ни одно сельское предприятие, ни один фермер проникнуть на европейские рынки не сможет. А спустя три-четыре года и вовсе не сможет продавать свою продукцию даже на внутреннем рынке.

 

Сказки про беспрепятственный доступ на европейский рынок разбиваются вдребезги еще об одно препятствие, заложенное в европейской нормативной базе, которую Украина обязана внедрить в жизнь в качестве законов. Это гарантированные минимальные объемы продукции, с которыми сельхозпроизводитель может пытаться завоевать Европу. Такие объемы может обеспечить далеко не каждое крупное предприятие, не говоря уже о рядовом фермере. Поэтому если кто-нибудь и будет пытаться торговать с ЕС, то лишь перекупщики. И не стоит строить иллюзий, кому именно, перекупщикам или производителям, достанется львиная доля выгоды от торговли с Евросоюзом.

 

Ну и, наконец, об упомянутом министром экспорте зерна. Вместо поставлявшихся ранее более 3 млн. т. Украина получает квоту на поставку в лишь в 1 млн».

 

2000

[Дэна]

ну очень красочно! А сколько от ВВП попадет лично каждому кражданину? Это все цифры на бумаге и ничего каждому они не принесут! Раньше были *закрома родины*- вот только простой человек почти не имел туда доступа в отличие от госчиновников и передовиков. Помните кто написал- *было гладко на бумаге, да забыли про овраги- а по ним ходить!* Низы ничего не выиграют- это пустая болтовня и маниловщина.....

Низы и в ЕС , и нигде никогда, покуда существует власть капитала, НЕ выиграют. Выиграют олигархи и капиталисты помельче при любом раскладе.

[За У проти М.]

Низы и в ЕС , и нигде никогда, покуда существует власть капитала, НЕ выиграют. Выиграют олигархи и капиталисты помельче при любом раскладе.

Как не выигруют, посмотри на низы в Германии, и на низы в России.

[Predator]

Низы и в ЕС , и нигде никогда, покуда существует власть капитала, НЕ выиграют.

Ето общемировое мнение (с)?

[дохтур]

Только кажется! Просто тебе длинноносенькие рагули нравятся, а мы трезво смотрим на вещи.

Мне ваша ава тоже нравится. Ориана за вас несколько логичней... Но ,что меня не удивляет ,вы с ней достаточно похожи в слабостях. Трезвомыслящих,вообще нет на этом форуме(ну это лиш мое мнение).

[Дэна]

Мне ваша ава тоже нравится. Ориана за вас несколько логичней... Но ,что меня не удивляет ,вы с ней достаточно похожи в слабостях. Трезвомыслящих,вообще нет на этом форуме(ну это лиш мое мнение).

И прекрасно, каждый был и останется со своим мнением. Ближе Вам национализм - рубитесь дальше...Мне же он кажется полностью алогичным)) Тем более в устах эмоциональной Ори......

[Predator]

.Мне же он кажется полностью алогичным))

О!

Мадам понимает, что такое алогизмы?

[Дэна]

Ето общемировое мнение (с)?

Да, и Маркса -Энгельса тоже..

Существует и другое применение данному словосочетанию, например:""Шокирующая Азия"-точно такое же общемировое мнение" или "Иногда приходится слышать спор на тему о том, кто и когда “открыл радио”!? Попов или Маркони?... Общемировое мнение на сей счет неоднозначно."

Учись, пока не поздно. Или уже поздно, "пристаркуватость" одолела?

[Дэна]

О!

Мадам понимает, что такое алогизмы?

 

Оооо...Не хочу тебя пугать, но мадам знает и не только это...Тебе и во сне не приснится... Просто с рагулями приходится разговаривать "по-рагульски"! :lol: :lol:

[Predator]

Да, и Маркса -Энгельса тоже..

Существует и другое применение данному словосочетанию, например:""Шокирующая Азия"-точно такое же общемировое мнение" или "Иногда приходится слышать спор на тему о том, кто и когда “открыл радио”!? Попов или Маркони?... Общемировое мнение на сей счет неоднозначно."

Учись, пока не поздно. Или уже поздно, "пристаркуватость" одолела?

А чем общемировое мнение отличается от всемирного мнения?

[дохтур]

" Цитата: .http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DvIA8WpCsu8

 

Колоссальные преимущества Таможенного союза

 

— Вернусь к вопросу об украинской выгоде. Что даст нам участие в ЕЭП в нынешних экономических реалиях?

 

— Буду говорить об эффекте от ЕЭП, согласно расчетам по модели межотраслевого баланса на четыре государства с участием Украины (Украина была участником процесса формирования ЕЭП изначально, поэтому расчеты проводились с украинскими коллегами на общей модельной базе). Согласно этим расчетам в десятилетней перспективе дополнительный прирост экономической активности за счет создания общего рынка оценивается от 15% до 17% валового продукта. В пересчете на деньги это означает примерно $700 млрд. дополнительного объема производства товаров и услуг.

 

— 700 млрд. долл. плюс — это на всех участников или только на Украину?

 

— Это рост ВВП пропорционально всех четырех государств-участников, причем для Украины этот показатель будет максимальным. А если бы Украина изначально учавствовала в этом интеграционном процессе, то она получила бы еще больше. "

Никаких коллосальных выгод нет ни в Таможенном союзе ,ни в ЕС. Для любого украинца... .Выгода появится со сменой ментальности. А к этому не готово наше общество.Оно не системно и напоминает чем то наши же законы в первом чтении или трехугольное колесо в каком то диковинном механизме. Скорее всего , мы пока никуда не вступим, пребывая в неопределенном состоянии, до какого то времени. Необходимы внутригос-нные ,общенародные(моральные и нравственные- т.е идейные )подвижки. А таких нет. Так что не парьтесь. Начните с себя. Ждать чего то хорошего придется не мало. Но и не слишком долго. Где то лет 20-30. Примерно за такое время происходят сейчас соц. подвижки. (А раньше для этого требовалось 300- 700лет).

[GiRaFo.chka]

Мне ваша ава тоже нравится. Ориана за вас несколько логичней... Но ,что меня не удивляет ,вы с ней достаточно похожи в слабостях. Трезвомыслящих,вообще нет на этом форуме(ну это лиш мое мнение).

А какая связь между трезвомыслием и слабостью?

[Predator]

Оооо...Не хочу тебя пугать, но мадам знает и не только это...Тебе и во сне не приснится... Просто с рагулями приходится разговаривать "по-рагульски"! :lol: :lol:

я тебе верю, верю....

так все-таки, откуда такая ненависть фашистская к националистам: кто-то пообещал жениться и обманул?

 

Или муж приложился в виде сапога?

[Дэна]

А чем общемировое мнение отличается от всемирного мнения?

Богатством русского языка в отличие от украинского)). Всемирное обычно используется в словосочетаниях типа: всемирное потепление ... Есть еще и мировое мнение..Дальше - к филологу с ведром...за советом.

[Predator]

Богатством русского языка в отличие от украинского)). Всемирное обычно используется в словосочетаниях типа: всемирное потепление ... Есть еще и мировое мнение..Дальше - к филологу с ведром...за советом.

Мнение отличается богатством языка?

Круто...

[Дэна]

я тебе верю, верю....

так все-таки, откуда такая ненависть фашистская к националистам: кто-то пообещал жениться и обманул?

 

Или муж приложился в виде сапога?

Типичный пример высказываний неумного рагуля!

У одной - ведро, у другого -постоянно рядом сапог! Это настораживает. Одна радость,если они клоны и ведро с сапогами таскает лишь один человек, все-таки глупости поменьше будет.

[Эдуардыч]

Никаких коллосальных выгод нет ни в Таможенном союзе ,ни в ЕС. Для любого украинца... .Выгода появится со сменой ментальности. А к этому не готово наше общество.Оно не системно и напоминает чем то наши же законы в первом чтении или трехугольное колесо в каком то диковинном механизме. Скорее всего , мы пока никуда не вступим, пребывая в неопределенном состоянии, до какого то времени. Необходимы внутригос-нные ,общенародные(моральные и нравственные- т.е идейные )подвижки. А таких нет. Так что не парьтесь. Начните с себя. Ждать чего то хорошего придется не мало. Но и не слишком долго. Где то лет 20-30. Примерно за такое время происходят сейчас соц. подвижки. (А раньше для этого требовалось 300- 700лет).

Все точно Док! Возникает вопрос а как сменить ментальность? Механизм? Где ее будем менять в ТС или все же в ЕС? Власть и законадатели под тяжестью каких требований начнут менять законы и требовать их неускоснительного исполения во благо же самого народа? Веришь в то, что в ТС нас научат "правильно жить"? Нам нужна поддержка не деньгами в первую очередь, не благами от того или иного "союза", а именно революционной сменой "правил жизни",- совокупностью отношения власть-люди, закон- реализация.

[Дэна]

Мнение отличается богатством языка?

Круто...

Не мнения отличаются, а два прилагательных..эээхх...Все - к ведрам иди.

[GiRaFo.chka]

Не мнения отличаются, а два прилагательных..эээхх...Все - к ведрам иди.

так он и так к твоему прилип, скоро сольетесь в экстазе.Разве можно твоё тарахтенье перенести нормальному человеку? - оглохли все. ФрекенБок! Ты б хоть отошла пожрать чё-нить себе приготовила.. Ты ж сидишь срання без передышки. Усохнешь скоро.

[Predator]

Типичный пример высказываний неумного рагуля!

У одной - ведро, у другого -постоянно рядом сапог! Это настораживает.

Настораживает?

Хм....Опыт?