ЗВЕРСВА ФАШИСТОВ И КРАСНОЙ АРМИИ

[Fil]

Это Вы считаете! А Вам пишут, как было на самом деле.

О, я разговариваю с богами? :lol:

[САИ]

О, я разговариваю с богами? :lol:

Это, Фил, шизофрения... Пойди ещё маненько подлечись.

[Дэна]

О, я разговариваю с богами? :lol:

САИ прав. Разговаривать с Богами- плохой признак!!

[Эдуардыч]

:lol: а что такое-то? Если Мюнхен - попытка удержать мир - то - чего это Польша не занялась тем, чтоб "удерживать мир" путём, который потребовали от Чехословакии - т. е - сдаться на милость... даже не победителя [1] - а того, кому ей потребовали сдаться - а начала мобилизацию проводить?

По вашей логике - агрессор - это Польша, которая, в отличии от Чехословакии, надумала сопротивляться!

[1] при этом - немаловажно помнить, что, если от Чехословакии требовали сдать крупные районы страны - ещё и содержащие дорогостоящие пограничные укрепления - то от Польши требовали, всего лишь - позволить немцам провести экстерриториальную ж/д колею до Данцига. Т. е - если претензии к Чехословакии были наглым наездом - и её возражения были естественны и необходимы - то позиция Польши - была изначально дикой и неконструктивной (если не сказать - откровенно провокационной).

И где ты раньше был? Да за такую позицию, господин Риббентроп, предложил бы автору этих строк и выводов выпить на будершафт, ибо вот оказывается, кто виновник начала второй мировой,- Польша!

[Fil]

Это, Фил, шизофрения... Пойди ещё маненько подлечись.

САИ прав. Разговаривать с Богами- плохой признак!!

Мальчики и девочки, у вас от похвалы(сравнения с богами) все в голове перепуталось или вскружилось :lol: , правильно фраза звучит так: "если Я разговариваю с Богом, то это нормально, но если Бог заговорит со мной, то это шизофрения."

Сдулась ваша божественность :lol: :lol: :lol:

[Гість бандерлог]

И где ты раньше был? Да за такую позицию, господин Риббентроп, предложил бы автору этих строк и выводов выпить на будершафт, ибо вот оказывается, кто виновник начала второй мировой,- Польша!

А ти і не знав?

[Churchill]

Но у нас ее и не было!! Мы - люди. А вот Великие Укры явно претендуют на божественную титульность. Как там, Вам уже удалось добраться до середины Олимпа?

Ну опускаясь всё ниже в клоаку, они думают, что поднимаются на Олимп.

[Гість BARBAROSSA]

И где ты раньше был? Да за такую позицию, господин Риббентроп, предложил бы автору этих строк и выводов выпить на будершафт, ибо вот оказывается, кто виновник начала второй мировой,- Польша!

я понимаю твою безграмотность - поэтому поясняю: Польша, подобно Германии и Италии - вела в те годы явно экспансионную политику - не только в том, что захватила, в своё время, куски Белоруси и Украины; не только в том, что сотрудничала с Германией в деле раздела Чехословакии - но и в претензиях к Литве - *http://www.kulakoff.org/mystati/polsha.htm.

Так что - конечно я не сказал прямо, что политика Польши была именно провокативной (не думаю, что Польша хотела воевать с Германией) - но - то, что это было весьма экспансионное государство, пользующееся возможностью досадить соседям (в частности - опять же - не позволить немцам создать возможность свободной связи с Данцигом - что никак не ущемляло бы Польшу) - вполне очевидно.

[Churchill]

я понимаю твою безграмотность - поэтому поясняю: Польша, подобно Германии и Италии - вела в те годы явно экспансионную политику - не только в том, что захватила, в своё время, куски Белоруси и Украины; не только в том, что сотрудничала с Германией в деле раздела Чехословакии - но и в претензиях к Литве - *http://www.kulakoff.org/mystati/polsha.htm.

Так что - конечно я не сказал прямо, что политика Польши была именно провокативной (не думаю, что Польша хотела воевать с Германией) - но - то, что это было весьма экспансионное государство, пользующееся возможностью досадить соседям (в частности - опять же - не позволить немцам создать возможность свободной связи с Данцигом - что никак не ущемляло бы Польшу) - вполне очевидно.

не рви душу, у них своя альтернативная. восточно польская история. история польского быдла. не понятно каким образом ставшая украинской.

[Fil]

Но у нас ее и не было!! Мы - люди. А вот Великие Укры явно претендуют на божественную титульность. Как там, Вам уже удалось добраться до середины Олимпа?

Дэна, вы не люди. Люди сомневаются, думают, высказывают мнение! Сами же мне писали: "это вы так считаете".

Вы не думаете и не сомневаетесь, и ничего по своему не считаете, а сразу пишете людям, как детям малым, директивы, как на самом деле :lol:

А Вам пишут, как было на самом деле.

Умерьте своё превосходство, нацистскую спесь, и переходите в разряд людей, пока еще возможно.

[Fil]

я понимаю твою безграмотность - поэтому поясняю: Польша, подобно Германии и Италии - вела в те годы явно экспансионную политику - не только в том, что захватила, в своё время, куски Белоруси и Украины; не только в том, что сотрудничала с Германией в деле раздела Чехословакии - но и в претензиях к Литве - *http://www.kulakoff.org/mystati/polsha.htm.

Так что - конечно я не сказал прямо, что политика Польши была именно провокативной (не думаю, что Польша хотела воевать с Германией) - но - то, что это было весьма экспансионное государство, пользующееся возможностью досадить соседям (в частности - опять же - не позволить немцам создать возможность свободной связи с Данцигом - что никак не ущемляло бы Польшу) - вполне очевидно.

Ну у нас есть с чем сравнить. (не в смысле грамотности) Польше Гитлер предложил сказочный вариант, вернуть ей границы Речи Посполитой, "от моря до моря". За одну небольшую услугу, присоединиться к пакту борьбы с Комминтерном, пропустить его войска через свою территорию к СССР. И поляки отказались, хотя их мечта лежала на блюдечке, только и всего, сдать враждебный им сталинский режим. А вот Сталин ни минуты не сомневался сдать славян немцам...

Фактически поляки(как и югославы) пали за нас, и не удивительно что у нас не любят об этом вспоминать.

[Дэна]

Дэна, вы не люди. Люди сомневаются, думают, высказывают мнение! Сами же мне писали: "это вы так считаете".

Вы не думаете и не сомневаетесь, и ничего по своему не считаете, а сразу пишете людям, как детям малым, директивы, как на самом деле :lol:

 

Умерьте своё превосходство, нацистскую спесь, и переходите в разряд людей, пока еще возможно.

Это "на самом деле" - отнюдь не мой вывод, а соответствующих специалистов, представивших в отличие от Вас доказательства. И Ваши позывы к нацизму не позволяют Вам перебросить "вину" и пробелы своей идеологии на оппонентов, как бы Вы ни старались изгаляться. Нюрнберг рулит до сих пор!!!

[Дэна]

Ну у нас есть с чем сравнить. (не в смысле грамотности) Польше Гитлер предложил сказочный вариант, вернуть ей границы Речи Посполитой, "от моря до моря". За одну небольшую услугу, присоединиться к пакту борьбы с Комминтерном, пропустить его войска через свою территорию к СССР. И поляки отказались, хотя их мечта лежала на блюдечке, только и всего, сдать враждебный им сталинский режим. А вот Сталин ни минуты не сомневался сдать славян немцам...

Фактически поляки(как и югославы) пали за нас, и не удивительно что у нас не любят об этом вспоминать.

Сбросьте, пожалуйста, хоть пару ссылочек на материалы, в которых говорится о том, что Польша не пропустила гитлеровцев только из-за любви к сталинскому режиму. Очень интересный момент, первый раз слышу, хотелось бы ознакомиться.

[Гість BARBAROSSA]

Ну у нас есть с чем сравнить. (не в смысле грамотности) Польше Гитлер предложил сказочный вариант, вернуть ей границы Речи Посполитой, "от моря до моря". За одну небольшую услугу, присоединиться к пакту борьбы с Комминтерном, пропустить его войска через свою территорию к СССР. И поляки отказались, хотя их мечта лежала на блюдечке, только и всего, сдать враждебный им сталинский режим. А вот Сталин ни минуты не сомневался сдать славян немцам...

Фактически поляки(как и югославы) пали за нас, и не удивительно что у нас не любят об этом вспоминать.

полная чушь (ну или - довольно банальная, хотя и не вполне безграмотная попытка пропаганды):

1. то, что вы говорите - это, всего лишь, базовое немецкое предложение (так сказать - идеал) - от которого в ходе переговоров (которые, таки, имели место) мало что осталось. Но - когда стороны почти договорились - польша резко оборвала переговоры эти самые и дальше не откликалась ни на какие попытки вернуться к чему-то здравому.

2. соответсвенно - отвернулись поляки - вовсе не от такого всеобъемлющего акта - а от просьб Германии всего лишь наладить связь с Данцигом (при том, что им предлагались любые уступки - включая проживание в Данциге поляков - и их привелегированное там положение.

3. намёки на то, что Польша не захотела присоединиться а Антикоминтерновскому пакту из-за его антиславянской направленности - невероятно абсурдны - ввиду того, что в Чехословакии жили те же славяне (что, опять же, нисколько не помешало Польше поддержать гитлеровскую агрессию);

4. Сталин действительно не сомневался не минуты - он последовательно и твёрдо поддерживал Польшу, несмотря на её выходки в Чехословакии (и другие). Но - как позиция Польши была абсурдна в дипломатическом смысле на западе [1], так в военном отношении была абсурдна на востоке [2] - делая для СССР попытку вступить в блок с Польшей - мероприятием полностью бессмысленным, зато опасным... Собственно - что и подтолкнуло Сталина выскользнуть из этой ситуации, как только ему предоставили лазейку.

[1]Польша сама же помогала Гитлеру разрушить систему коллективной безопасности в Европе, сама же помогала вернуться к ситуации, когда будет господствовать право сильного - а теперь -надеялась, что сможет заставить Гитлера считаться с её неуступчивостью. Неуступчивость в дипломатии вредна всегда - но, опять же - особенно в условиях, которые помогала создать сама Польша.

[2] Польша хотела, чтоб войска СССР не входили на её территорию до начала войны; но - помимо того, что это делало помощь малореальной в принципе - последовавшие события, когда польское сопротивление развалилось за 2 недели - ясно показали, что развивайся события по "плану" поляков - их армия была бы разбита до того, как СССР успел бы прити на помощь - и, таким образом - вместо военной помощи полякам - СССР оказался бы втянут в войну с Вермахтом - ото кому-то надо?

[Орiана]

Цитата:

 

"Повторяю для особо ударенных, СС Галычына входила в состав УНА? - ДА

Дена - прошу негайно пояснити, що таке УНА

 

І чиї цитати ти розмістила?

[Дэна]

Дена - прошу негайно пояснити, що таке УНА

 

І чиї цитати ти розмістила?

Для необразованных об УНА, создаваемой для борьбы со всей Украиной, которая в 40-е годы полностью поддерживала советскую власть:

 

"Украинская Национальная Армия (УНА, укр. Українська національна армія) — официальное название вооруженных сил Украинского национального комитета, формирование которых началось в марте 1945 года как попытка создать армию из этнических украинцев для борьбы против советской власти. В отличие от Украинской освободительной армии, УНА создавалась как реально существующая армия с конкретной структурой. Формирование УНА прекратилось в связи с поражением Германии и окончанием Второй мировой войны."

 

Ссылки в тексте имеются. Материал - тоже и в других разделах. Панувать будешь в своем огороде.

[Орiана]

Для необразованных об УНА, создаваемой для борьбы со всей Украиной, которая в 40-е годы полностью поддерживала советскую власть:

 

"Украинская Национальная Армия (УНА, укр. Українська національна армія) — официальное название вооруженных сил Украинского национального комитета, формирование которых началось в марте 1945 года как попытка создать армию из этнических украинцев для борьбы против советской власти. В отличие от Украинской освободительной армии, УНА создавалась как реально существующая армия с конкретной структурой. Формирование УНА прекратилось в связи с поражением Германии и окончанием Второй мировой войны."

 

Ссылки в тексте имеются. Материал - тоже и в других разделах. Панувать будешь в своем огороде.

Ти все про УНА - прочитала?

 

А це читала: Творення УНА було виявом бажання українського народу мати свої власні збройні сили з огляду на різні можливості закінчення другої світової війни. Однак УНА не вийшла поза стадію початкової організації і планування.

 

Яким боком до цього паперового УНА має УПА - можеш сказати?

 

Я запитуюся - кому належать дві цитати, які ти щойно втиснула?

 

До речі, перестала знову маскуватися - і в барбюса і в тебе квадратні дужки - куди ти поспішаєш?

[Гість бандерлог]

Дена - прошу негайно пояснити, що таке УНА

 

І чиї цитати ти розмістила?

Ти ще спитай, що таке УВВ? А це 90 тис. багнетів. Німці багато різних формуваннь з рогулів створили. Всі перечисляти десятка сторінок не вистачить.

[Дэна]

Ти все про УНА - прочитала?

 

А це читала: Творення УНА було виявом бажання українського народу мати свої власні збройні сили з огляду на різні можливості закінчення другої світової війни. Однак УНА не вийшла поза стадію початкової організації і планування.

 

Яким боком до цього паперового УНА має УПА - можеш сказати?

 

Я запитуюся - кому належать дві цитати, які ти щойно втиснула?

 

До речі, перестала знову маскуватися - і в барбюса і в тебе квадратні дужки - куди ти поспішаєш?

1. О подобной грязи, как пронацисты, ежеденевно читать - вредно для здоровья. Но с ролью УПа и УНА знакома хорошо.

2. Группка галичан - это не украинский народ. Многомиллионный народ Украины не высказывал желания дождаться немцев и "лечь" под них, как польские окраинцы галичане: украинские солдаты боролись вместе с русским, грузинскими , белорусскими и т.д. воинами против Гитлера, против нацизма и предателей Родины типа УПА.

3. О связи :УПА с УНА. См. ссылке в теме . Там все есть. Мало тебе: погугли - я не обязана тебя обслуживать.

4. Запытываться можешь у своей кошки, а меня просить надо. Отвечаю: предоставь авторов (Ф.И.О.) всех сообщений, которые ты разместила на форуме, тогда и я начну писать письма по электронке и выискивать Ф.И.О. авторов тех тем в инете, которые использую при общении с пользователями.

[Орiана]

Значить так, оскільки ти не дала пояснень, яким чином УПА було приплетено до СС Галичини, а вдалася до словесних образ і наклепу на українців - ці два пости удаляю.

 

Пояснюю чому

 

Воїни УПА - визнані Законом України - героями, які боролися за незалежність України.

За твердженнями автора цитат - вони були фашистами.

 

А тепер скажи, як могли у світі проковтнути Закон, який проголошує фашистів героями, коли навіть через нещасний портрет Бандери на футболі, Україна була покарана санкціями?

 

Тому, вибач, але нашим історикам я довіряю більше, ніж кремлядським писакам.

 

Брехню удаляю. Нашу переписку з приводу цього - залишаю.

[Дэна]

Значить так, оскільки ти не дала пояснень, яким чином УПА було приплетено до СС Галичини, а вдалася до словесних образ і наклепу на українців - ці два пости удаляю.

 

Пояснюю чому

 

Воїни УПА - визнані Законом України - героями, які боролися за незалежність України.

За твердженнями автора цитат - вони були фашистами.

 

А тепер скажи, як могли у світі проковтнути Закон, який проголошує фашистів героями, коли навіть через нещасний портрет Бандери на футболі, Україна була покарана санкціями?

 

Тому, вибач, але нашим історикам я довіряю більше, ніж кремлядським писакам.

 

Брехню удаляю. Нашу переписку з приводу цього - залишаю.

Эту свою брехню обязательно оставь для потомков )). :lol: А материал имеется во многих темах и на многих форумах, в том числе и на этом , так он единственно исторически верный. Не навяжет Галичина свои условия Украине. Номер несмотря на твои жалкие старания не пройдет)).

[Churchill]

Значить так, оскільки ти не дала пояснень, яким чином УПА було приплетено до СС Галичини, а вдалася до словесних образ і наклепу на українців - ці два пости удаляю.

 

Пояснюю чому

 

Воїни УПА - визнані Законом України - героями, які боролися за незалежність України.

За твердженнями автора цитат - вони були фашистами.

 

А тепер скажи, як могли у світі проковтнути Закон, який проголошує фашистів героями, коли навіть через нещасний портрет Бандери на футболі, Україна була покарана санкціями?

 

Тому, вибач, але нашим історикам я довіряю більше, ніж кремлядським писакам.

 

Брехню удаляю. Нашу переписку з приводу цього - залишаю.

каким историкам ты доверяешь. которые быдлом у поляков были.

упа как и сс галычина были немецкими марионетками. и служили фашистской Германии. с её оружием и за её деньги

они были банальными фашистами. какими и являетесь вы сами. галычане. т. восточные поляки. но никаким боком украинцы.

вы не можете даже пояснить. не то . что доказать. как это вы за 600 лет ( специально для тебя безмозговой повторю) стали украинцами.

тут не до смеха.

[Орiана]

Эту свою брехню обязательно оставь для потомков )). :lol: А материал имеется во многих темах и на многих форумах, в том числе и на этом , так он единственно исторически верный. Не навяжет Галичина свои условия Украине. Номер несмотря на твои жалкие старания не пройдет)).

Жодна із сторін не буде навя"язувати ніяку "єдино історично вірну" версію історії.

 

А сядуть і напишуть - одну - українську з повагою один до одного.

 

І тоді такі, як ти, затихнуть від злоби - НАВІЧНО.

 

Амінь!

[Дэна]

Жодна із сторін не буде навя"язувати ніяку "єдино історично вірну" версію історії.

 

А сядуть і напишуть - одну - українську з повагою один до одного.

 

І тоді такі, як ти, затихнуть від злоби - НАВІЧНО.

 

Амінь!

Тогда и пиши правду об УПА: что это были представители небольшой части украинского народа, прибывшего в 1939 году из Польши и создававшего свои воинские подразделения для борьбы с советским народом, в том числе и украинцами. Ваше право высказываться только от имени сторонников УПА, а отнюдь не от имени всей Украины. У вас одно мнение, у нас - другое. Это и есть полемика. А ты нарушаешь Правила , существующие на ВСЕХ форумах, которые предоставляют возможность высказаться обеим сторонам. Побеждать надо в полемике, а не кнопокадавством, чем ты себя еще более унижаешь.

[Орiана]

Тогда и пиши правду об УПА: что это были представители небольшой части украинского народа, прибывшего в 1939 году из Польши и создававшего свои воинские подразделения для борьбы с советским народом,

УПА організувалася з місцевого населення для боротьби з радянською владою, яка чинила репресії на їх території. Ні з якої Польщі ніхто не приходив.

 

В одному реченні - у тебе відразу дві брехні.

[Дэна]

УПА організувалася з місцевого населення для боротьби з радянською владою, яка чинила репресії на їх території. Ні з якої Польщі ніхто не приходив.

 

В одному реченні - у тебе відразу дві брехні.

А сторонниками советсткой власти в ие годы и были миллионы настоящих украинцев (не пришлых из Польши), а коренных. Это что за фортель, а откуда вы прибыли в 1939??? У тебя - сплошная брехня, а у меня - истинная правда, подтвержденная документами.

Горе-модератор Ориана - главный нарушитель Правил форума!!!

[Орiана]

А сторонниками советсткой власти в ие годы и были миллионы настоящих украинцев (не пришлых из Польши), а коренных. Это что за фортель, а откуда вы прибыли в 1939??? У тебя - сплошная брехня, а у меня - истинная правда, подтвержденная документами.

Горе-модератор Ориана - главный нарушитель Правил форума!!!

Ти ще забула додати, що ти ЗАВЖДИ права

 

:lol:

[Дэна]

Ти ще забула додати, що ти ЗАВЖДИ права

 

:lol:

И надо добавить: какая же ты занудная и несправедливая. :lol:

[Гість бандерлог]

И надо добавить: какая же ты занудная и несправедливая. :lol:

Дена, чого ти з Ориськой сперечаєшся? Там просто інший цивілізаційний код. Напишу проще. Що таке ІІ світова війна? Продовження І світової. І учасники протистояння ті ж самі ( крім разі що Італії і Японії). І НДСАП в Германії створювалася ветеранами І світової, і ОУН також, а вони (Германія і Галичина) за часи І світової були в одному таборі. Тим, кому в І світову було 20 років, стало 40 і тільки. Чого б їм не об"єднатись? А різні деталі, хто яке знамено підіймав, - то дрібниці. УПА про самостійність балакала, СС "Галичина" менше, а скажімо в УВВ, німці взагалі забороняли цю тему підіймати - "Хайль Гітлер!" і вперед! Не важно якого кольору кішка, лише б мишів ловила.

[Churchill]

Дена, чого ти з Ориськой сперечаєшся? Там просто інший цивілізаційний код. Напишу проще. Що таке ІІ світова війна? Продовження І світової. І учасники протистояння ті ж самі ( крім разі що Італії і Японії). І НДСАП в Германії створювалася ветеранами І світової, і ОУН також, а вони (Германія і Галичина) за часи І світової були в одному таборі. Тим, кому в І світову було 20 років, стало 40 і тільки. Чого б їм не об"єднатись? А різні деталі, хто яке знамено підіймав, - то дрібниці. УПА про самостійність балакала, СС "Галичина" менше, а скажімо в УВВ, німці взагалі забороняли цю тему підіймати - "Хайль Гітлер!" і вперед! Не важно якого кольору кішка, лише б мишів ловила.

вот посмотрите

 

.http://www.youtube.com/watch?v=nq48Lm9exPk