Тема № 7 Р Е Ф Е Р Е Н Д У М

[рабинович]

Плохо, что ты давно на меня запал, вот и слушаю я теперь чаще, чем хотелось бы, бред шизофреника. Укольчик не забудь сделать!

опять у тебя эротические фантазии

ну не стоит их так явно озвучивать

в школе мальчики что бы понравится девочкам дёргали их за косичку а ты тут наезжаешь на патриотов украины

думаешь обломится мужичок хоть какой , хоть завалящий

 

Цель у меня есть очень давно. Но Вы с нею не согласны.

знаю знаю - невинности лишиться

[Леон Леонард]

Леон, я не виноват, что форумчане (в данном случае вы с Бакулой ) несут бред, но если вы хотите более развернутого ответа, извольте:

Итак, вы с Бакулой агитируете за какую то там интернет революцию по примеру исландской. Вопросы:

1.Вы несколькими постами выше написали, что большинство населения украины не имеют компа и инета... Вопрос понятен?

2. Для голосования нужен отдельный ресурс (не могут же они голосовать кто в твиттере, кто в фейсбуке... а кто и на нашем форуме), владелец ресурса сможет подтасовать результаты как захочет.

3. Ну от ботов защитится довольно просто, - вешаем капчу, а вот как вы от клонов защититесь? Что, если один чел под несколькими никами голоснет?

4. Если голосовать будет Рабинович, или другой негражданин Украины?

5. Что вы будете делать, если голоса начнут банально покупать? Пример: Леня - космос в свое время покупал голоса за гречку. Так ему надо было организовать митинг, приехать поторговать хлебалом, поотвечать на вопросы (в том числе и на неудобные), раздать пайки... Прикинте, сколько мороки? Его за это кто только ни критиковал, а теоретически могли и посадить, за подкуп. Представть, насколько технологичнее, а главное анонимнее станет покупка голосов в инете?

Леон, - это только малое число вопросов, которые я могу задать вам только по этой теме, дальше просто некогда писать, я вам не Надежда С. Теперь ответьте: эт о семи пядей во лбу надо иметь, что бы до этого додуматься? И каким термином тогда характеризовать ваши предложения?

Володя, если Вы о чем то пишите, то желательно, чтобы Вы в этом хотя бы элементарно разобрались, тем более если хотите это охарактеризовать одним словом, в данном случае словом "бред", которое Вы используете постоянно не к месту.

Не будем о Бакуле.

Приведите пример где бы я говорил об интернет революции. Это действительно бред порожденный Вашим собственным воображением.

Я говорил об интернет-партии, где одним из основных средств информации и связи должен быть интернет. Это совершенно не похоже на интернет-революцию. Неужели слова партия и революция для Вас одно и тоже?

Внутри партийные мероприятия могут проводиться в закрытой или полузакрытой интернет-сети. Не буду объяснять Вам о такой возможности интернета, но даже на своем блоге Вы имеете возможность решить вопросы, которые Вас так сильно пугают, в том числе отсеять нежелательных людей, провести голосование и т.д. Почти все партии имеют свои блоги, но используют их не эффективно и без обратной связи. Это хлопотно и пугает своей прозрачностью.

Вот и догадайтесь теперь "...каким термином тогда характеризовать ваши..." выступления?

[Леон Леонард]

К стати, Володя, Исландия это отдельная тема не связанная с темой интернет-партией.

[Гість владимир пашнин]

Володя, если Вы о чем то пишите, то желательно, чтобы Вы в этом хотя бы элементарно разобрались, тем более если хотите это охарактеризовать одним словом, в данном случае словом "бред", которое Вы используете постоянно не к месту.

Не будем о Бакуле.

Приведите пример где бы я говорил об интернет революции. Это действительно бред порожденный Вашим собственным воображением.

Я говорил об интернет-партии, где одним из основных средств информации и связи должен быть интернет. Это совершенно не похоже на интернет-революцию. Неужели слова партия и революция для Вас одно и тоже?

Внутри партийные мероприятия могут проводиться в закрытой или полузакрытой интернет-сети. Не буду объяснять Вам о такой возможности интернета, но даже на своем блоге Вы имеете возможность решить вопросы, которые Вас так сильно пугают, в том числе отсеять нежелательных людей, провести голосование и т.д. Почти все партии имеют свои блоги, но используют их не эффективно и без обратной связи. Это хлопотно и пугает своей прозрачностью.

Вот и догадайтесь теперь "...каким термином тогда характеризовать ваши..." выступления?

Леон, ну врать то некрасиво. Бакула притащил идею о революции в Исландии, чуть не повизгивая от усердия, вы его поддержали... Одним словом, - давайте свои посты по этой теме, мне лениво лазить по всему архиву.

[Леон Леонард]

Леон, ну врать то некрасиво. Бакула притащил идею о революции в Исландии, чуть не повизгивая от усердия, вы его поддержали... Одним словом, - давайте свои посты по этой теме, мне лениво лазить по всему архиву.

Владимир, Вы опять злостно, передергиваете факты.

Я этого от Вас не ожидал, считая Вас порядочным человеком.

Я действительно поддержал Бакулу об Исландии, но причем здесь интернет-револдюция, придуманная Вами и прицепленная от моего имени к моим постам. Мы сейчас говорим не об исламской революции и даже не об интернет-партии, а об ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИИ.

Конкретный вопрос к Вам: Где Вы видели в моем посту выражение:ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИЯ?

[Гість владимир пашнин]

Владимир, Вы опять злостно, передергиваете факты.

Я этого от Вас не ожидал, считая Вас порядочным человеком.

Я действительно поддержал Бакулу об Исландии, но причем здесь интернет-револдюция, придуманная Вами и прицепленная от моего имени к моим постам. Мы сейчас говорим не об исламской революции и даже не об интернет-партии, а об ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИИ.

Конкретный вопрос к Вам: Где Вы видели в моем посту выражение:ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИЯ?

Посты в студию, тогда поговорим.

[Леон Леонард]

Посты в студию, тогда поговорим.

Вот это то, что и называется демогогией. Не можете предоставить факты, подтверждающие Вашу "ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИЮ" и пытаетесь увести вопрос в другую сферу. Впрочем, можете не трудиться. Все с Вами ясно.

[Гість ruslanp1]

Вот это то, что и называется демогогией. Не можете предоставить факты, подтверждающие Вашу "ИНТЕРНЕТ- РЕВОЛЮЦИЮ" и пытаетесь увести вопрос в другую сферу. Впрочем, можете не трудиться. Все с Вами ясно.

и я за ним такой грешок заметил. уходит от темы, искажает сказанное своим придуманным пересказом.

[Леон Леонард]

и я за ним такой грешок заметил. уходит от темы, искажает сказанное своим придуманным пересказом.

Не будем его за это бить. У него есть еще время, чтобы исправиться.

[Леон Леонард]

и я за ним такой грешок заметил. уходит от темы, искажает сказанное своим придуманным пересказом.

+

[Гість ruslanp1]

Володя, если Вы о чем то пишите, то желательно, чтобы Вы в этом хотя бы элементарно разобрались, тем более если хотите это охарактеризовать одним словом, в данном случае словом "бред", которое Вы используете постоянно не к месту.

Не будем о Бакуле.

Приведите пример где бы я говорил об интернет революции. Это действительно бред порожденный Вашим собственным воображением.

Я говорил об интернет-партии, где одним из основных средств информации и связи должен быть интернет. Это совершенно не похоже на интернет-революцию. Неужели слова партия и революция для Вас одно и тоже?

Внутри партийные мероприятия могут проводиться в закрытой или полузакрытой интернет-сети. Не буду объяснять Вам о такой возможности интернета, но даже на своем блоге Вы имеете возможность решить вопросы, которые Вас так сильно пугают, в том числе отсеять нежелательных людей, провести голосование и т.д. Почти все партии имеют свои блоги, но используют их не эффективно и без обратной связи. Это хлопотно и пугает своей прозрачностью.

Вот и догадайтесь теперь "...каким термином тогда характеризовать ваши..." выступления?

Интернет-партия? О чём это? Ведь интернет виртуален и участники такие же виртуальные... В чём привязка к жизни?

[Леон Леонард]

Интернет-партия? О чём это? Ведь интернет виртуален и участники такие же виртуальные... В чём привязка к жизни?

Интернет-партия это политическая партия, которая ставит перед собой задачу серьезно использовать огромный ресурс интернета, его возможности как средство СМИ, организационные возможности еще никем не используемые в силу того, что сделать их хотя бы в какой то мере закрытыми от общественности не возможно.

[Гість ruslanp1]

Интернет-партия это политическая партия, которая ставит перед собой задачу серьезно использовать огромный ресурс интернета, его возможности как средство СМИ, организационные возможности еще никем не используемые в силу того, что сделать их хотя бы в какой то мере закрытыми от общественности не возможно.

Каждый является участником этого СМИ (интернета)?

А дальше?

[Леон Леонард]

Каждый является участником этого СМИ (интернета)?

А дальше?

Сегодня эти участники - это броуновское движение. Когда хотя бы часть из них станет направленным движением, это уже и станет материалом для создания партии, использующей интернет в качестве того рычага, о котором мы только что говорили.

[Гість ruslanp1]

Сегодня эти участники - это броуновское движение. Когда хотя бы часть из них станет направленным движением, это уже и станет материалом для создания партии, использующей интернет в качестве того рычага, о котором мы только что говорили.

Скажем так "интернет - это средство связи, в том числе массовой связи..."

Но, люди всёравно остаются на едине со своими слабостями и со своей неорганизованностью.

Всё остаётся на своих местах.

Мир интернетом не ограничивается.

А дальше?

[Гість Бакула]

Леон, я не виноват, что форумчане (в данном случае вы с Бакулой ) несут бред, но если вы хотите более развернутого ответа, извольте:

Итак, вы с Бакулой агитируете за какую то там интернет революцию по примеру исландской. Вопросы:

1.Вы несколькими постами выше написали, что большинство населения украины не имеют компа и инета... Вопрос понятен?

2. Для голосования нужен отдельный ресурс (не могут же они голосовать кто в твиттере, кто в фейсбуке... а кто и на нашем форуме), владелец ресурса сможет подтасовать результаты как захочет.

3. Ну от ботов защитится довольно просто, - вешаем капчу, а вот как вы от клонов защититесь? Что, если один чел под несколькими никами голоснет?

4. Если голосовать будет Рабинович, или другой негражданин Украины?

5. Что вы будете делать, если голоса начнут банально покупать? Пример: Леня - космос в свое время покупал голоса за гречку. Так ему надо было организовать митинг, приехать поторговать хлебалом, поотвечать на вопросы (в том числе и на неудобные), раздать пайки... Прикинте, сколько мороки? Его за это кто только ни критиковал, а теоретически могли и посадить, за подкуп. Представть, насколько технологичнее, а главное анонимнее станет покупка голосов в инете?

Леон, - это только малое число вопросов, которые я могу задать вам только по этой теме, дальше просто некогда писать, я вам не Надежда С. Теперь ответьте: эт о семи пядей во лбу надо иметь, что бы до этого додуматься? И каким термином тогда характеризовать ваши предложения?

Уважаемый Володя. Я так понимаю, что эти вопросы ты задал не мне, а Леон Леонарду. Но, если ты не против, разреши я на них отвечу.

 

Володя, дело как раз в другом. Интернет является только лишь средством коммуникации, то есть связи. И не более того. Нельзя преувеличивать значение интернета, но и приуменьшать его значение тоже бессмысленно.

Организацию нужно строить вживую, а не виртуально. А, иначе, какой смысл в такой организации? Отсюда простой вывод, что в такой организации невозможно будет проголосовать не гражданам Украины, и голоса троллей не будут иметь никакого значения. Если у тебя нет компьютера, или нет выхода в интернет, то это, опять же, не имеет никакого значения. Ты, в любом случае, будешь голосовать в живую на живом собрании ячейки организации.

 

А, в чём я с тобой согласен, что строить организацию виртуально – это полный бред!

[Гість владимир пашнин]

Уважаемый Володя. Я так понимаю, что эти вопросы ты задал не мне, а Леон Леонарду. Но, если ты не против, разреши я на них отвечу.

 

Володя, дело как раз в другом. Интернет является только лишь средством коммуникации, то есть связи. И не более того. Нельзя преувеличивать значение интернета, но и приуменьшать его значение тоже бессмысленно.

Организацию нужно строить вживую, а не виртуально. А, иначе, какой смысл в такой организации? Отсюда простой вывод, что в такой организации невозможно будет проголосовать не гражданам Украины, и голоса троллей не будут иметь никакого значения. Если у тебя нет компьютера, или нет выхода в интернет, то это, опять же, не имеет никакого значения. Ты, в любом случае, будешь голосовать в живую на живом собрании ячейки организации.

 

А, в чём я с тобой согласен, что строить организацию виртуально – это полный бред!

А что произошло в Исландии?

[Гість Бакула]

А что произошло в Исландии?

Володя, в Исландии народ сперва договорился в интернете, а только лишь затем в живую, то есть реально, проголосовал на референдуме.

Но, я не разделяю восторженность по этому поводу Леон Леонарда. Да, революция в Исландии это огромный шаг вперёд не только самой Исландии, но и всего человечества. В этом была права Дэна, когда она дала пост о визите высокопоставленных руководителей Китая в Исландию. Но!! Вот только никто (ни Дэна, ни Леон Леонард) не заметили негативные последствия от этой Исландской революции.

Ну, и ладно, не заметили, значит, не заметили.

[Гість владимир пашнин]

Володя, в Исландии народ сперва договорился в интернете, а только лишь затем в живую, то есть реально, проголосовал на референдуме.

Но, я не разделяю восторженность по этому поводу Леон Леонарда. Да, революция в Исландии это огромный шаг вперёд не только самой Исландии, но и всего человечества. В этом была права Дэна, когда она дала пост о визите высокопоставленных руководителей Китая в Исландию. Но!! Вот только никто (ни Дэна, ни Леон Леонард) не заметили негативные последствия от этой Исландской революции.

Ну, и ладно, не заметили, значит, не заметили.

Так прсвети нас маленьких...

[Гість Бакула]

Так прсвети нас маленьких...

Не буду. Мне Исландская революция дорога. Сам догадайся.

[Гість владимир пашнин]

Не буду. Мне Исландская революция дорога. Сам догадайся.

Ну и оставайся с ней в обнимку. С моей точки зрения, - чушь это, а не революция. ;)

[Гість Бакула]

Ну и оставайся с ней в обнимку. С моей точки зрения, - чушь это, а не революция. ;)

Володя. Большое тебе человеческое спасибо! Ты, в кои веки, заменил слово «бред» на слово «чушь»!!!

[Гість владимир пашнин]

Володя. Большое тебе человеческое спасибо! Ты, в кои веки, заменил слово «бред» на слово «чушь»!!!

Веришь, - на языке вертелось, но потом решил заменить. Рад, что тебе понравилось :P

[Леон Леонард]

Интернет-партия? О чём это? Ведь интернет виртуален и участники такие же виртуальные... В чём привязка к жизни?

Интернет не виртуален, а вполне материален и его участники тоже вполне живые люди, а не тени потусторонних тварей. Другое дело, что с помощью интернета можно сотворить виртуальный, придуманный мир и жить понарошке в нем, но это уже зависит от того, что Вы от него хотите. Это как нож, которым можно резать хлеб, но можно использовать его как оружие.

Интернет-партия, если она когда-нибудь состоится, ставит перед собой задачу использовать возможности интернета по полной схеме, а возможности этого средства огромны и столь же опасны в том случае, если будет допущено хотя бы малейшее вранье. Оно тут же всенародно выйдет наружу. По этому используется оно существующими партиями, президентом, министрами только на половину, без обратной связи.

Что касается организации голосования, подкупа голосов, вмешательства провакаторов, типа рабиновичей с помощью интернета и других таких же детских вопросов Пашнина , то все это решается довольно легко с поимощью существующих технологий.

[Дэна]

Интернет-партия - это тоже реальный вклад в дело! Нет финансовых возможностей (или каких иных), можно работать и в интернете. Это лучше, чем молча, забравшись в угол, ждать у моря погоды.

[Леон Леонард]

Интернет-партия - это тоже реальный вклад в дело! Нет финансовых возможностей (или каких иных), можно работать и в интернете. Это лучше, чем молча, забравшись в угол, ждать у моря погоды.

Верно Дэна!

[Гість Бакула]

Интернет-партия - это тоже реальный вклад в дело! Нет финансовых возможностей (или каких иных), можно работать и в интернете. Это лучше, чем молча, забравшись в угол, ждать у моря погоды.

Дэна, в данном случае я вас поддерживаю на 100%

Месяца два-три назад я говорил тоже самое. Но, меня тогда никто не поддержал. Более того, меря раскритиковали в пух и прах. Вот опять сказывается тот момент, что не важна суть сказанного, а важно, кто сказал.

Я очень рад, что вы с Леон Леонардом пришли к данному выводу. Давайте продолжим размышлять на эту тему дальше.

Я убеждён в том, что если и создавать организацию, то её нужно создавать в реале, а не в виртуале. Но, если вы задумаетесь на эту тему, то выясните, что и в этом случае финансирование нужно мизерное. Если начать с того, что создавать местные общественные организации. Для этого достаточно 3 человека. Регистрация общественной организации в Юстиции бесплатна. Деньги понадобятся только на ксерокопии, на покупку печати, на оформление всяческих документов и т.д. То есть, это такие деньги, которые может позволить себе потратить любой студент или пенсионер.

Далее, когда первичных организаций будет 18-20 в разных регионах Украины, можно будет слить их в единую общеукраинскую организацию. На это потребуются тоже мизерные расходы.

А теперь давайте поговорим, как будет работать такая организация.

А ничего особенного такого делать и не понадобиться. Будем делать тоже самое, что делаем теперь. Будем выходить в интернет и общаться, находить общие решения и воплощать эти решения в жизнь.

[Дэна]

Дэна, в данном случае я вас поддерживаю на 100%

Месяца два-три назад я говорил тоже самое. Но, меня тогда никто не поддержал. Более того, меря раскритиковали в пух и прах. Вот опять сказывается тот момент, что не важна суть сказанного, а важно, кто сказал.

Я очень рад, что вы с Леон Леонардом пришли к данному выводу. Давайте продолжим размышлять на эту тему дальше.

Я убеждён в том, что если и создавать организацию, то её нужно создавать в реале, а не в виртуале. Но, если вы задумаетесь на эту тему, то выясните, что и в этом случае финансирование нужно мизерное. Если начать с того, что создавать местные общественные организации. Для этого достаточно 3 человека. Регистрация общественной организации в Юстиции бесплатна. Деньги понадобятся только на ксерокопии, на покупку печати, на оформление всяческих документов и т.д. То есть, это такие деньги, которые может позволить себе потратить любой студент или пенсионер.

Далее, когда первичных организаций будет 18-20 в разных регионах Украины, можно будет слить их в единую общеукраинскую организацию. На это потребуются тоже мизерные расходы.

А теперь давайте поговорим, как будет работать такая организация.

А ничего особенного такого делать и не понадобиться. Будем делать тоже самое, что делаем теперь. Будем выходить в интернет и общаться, находить общие решения и воплощать эти решения в жизнь.

Общаться - это хорошо. Но поинтересовалась у знакомых, "замутивших" как-то партийку - начало "стоило" всего лишь 25 млн. По-моему, им это не понравилось)).

[Гість Бакула]

Общаться - это хорошо. Но поинтересовалась у знакомых, "замутивших" как-то партийку - начало "стоило" всего лишь 25 млн. По-моему, им это не понравилось)).

И это естественно. Если создавать «партийку» олигархического типа, то 25 миллионов хватит только на старт.

А мы не собираемся покупать мнимых членов партии, мы не собираемся покупать избирателей, мы не собираемся по всей Украине развешивать бигборды и выступать часами по ТВ. Нам это без надобности.

[Леон Леонард]

Дэна, в данном случае я вас поддерживаю на 100%

Месяца два-три назад я говорил тоже самое. Но, меня тогда никто не поддержал. Более того, меря раскритиковали в пух и прах. Вот опять сказывается тот момент, что не важна суть сказанного, а важно, кто сказал.

Я очень рад, что вы с Леон Леонардом пришли к данному выводу. Давайте продолжим размышлять на эту тему дальше.

Я убеждён в том, что если и создавать организацию, то её нужно создавать в реале, а не в виртуале. Но, если вы задумаетесь на эту тему, то выясните, что и в этом случае финансирование нужно мизерное. Если начать с того, что создавать местные общественные организации. Для этого достаточно 3 человека. Регистрация общественной организации в Юстиции бесплатна. Деньги понадобятся только на ксерокопии, на покупку печати, на оформление всяческих документов и т.д. То есть, это такие деньги, которые может позволить себе потратить любой студент или пенсионер.

Далее, когда первичных организаций будет 18-20 в разных регионах Украины, можно будет слить их в единую общеукраинскую организацию. На это потребуются тоже мизерные расходы.

А теперь давайте поговорим, как будет работать такая организация.

А ничего особенного такого делать и не понадобиться. Будем делать тоже самое, что делаем теперь. Будем выходить в интернет и общаться, находить общие решения и воплощать эти решения в жизнь.

Напомните, пожалуйста, где я Вас раскритиковал за интернет- партию.