Перейти до змісту
Український політичний форум

Тема № 7 Р Е Ф Е Р Е Н Д У М


Рекомендовані повідомлення

Гість владимир пашнин
Опубліковано

На пример,в Хорватии,член Евросоюза,был референдум про однополые браки - большинство против однополых,закон не принят и все довольны.

Это ВСЕ(???). Это все вопросы, требующие обсуждения в Украине?
  • Відповідей 722
  • Створена
  • Остання відповідь
Гість владимир пашнин
Опубліковано

Вначале нужно накидать ряд проектов законов, затем их обсудить в СМИ, а потом поставить на голосование на референдуме. Есть и короткие вопросы: О неприкосновенности, о втором государственном языке, о приоритетном векторе политики и экономики и др., которые можно ставить хоть сейчас, но чтобы это было не накладно, нужно на все выборы, которые происходят в стране подключать эти вопросы в виде параллельного референдума.

Вобщем правильно. Однако все опять упирается в политическую силу, которая смогла бы это сделать.
Опубліковано

Вобщем правильно. Однако все опять упирается в политическую силу, которая смогла бы это сделать.

Согласен, однако, что такое политическая сила? Президент, который без нашего согласия быть президентом не может? Политбойцы по меньше, которые борьбу за рейтинг считают основным своим жизненным кредо? Политические партии, которые без нашей поддержки никогда не войдут в парламент и не обретут власть? Так, все же, что же такое политическая сила?

А все знают, что главная сила в любом государстве это граждане этого государства. Они верят своим вождям, или не верят, они довольны их работой или не довольны, они голосуют за них или не голосуют.

Так что же у нас на Украине?

Народ своим политбойцам всех уровней не верит, их работой не доволен, но за них голосует. Парадокс?

Нет не парадокс, а закономерность, иначе не были бы у нас у власти те, кто ее осуществляет сейчас. Так в чем же дело, в чем вопрос?

Один из ответов лежит в этом форуме в теме : "Власть в Украине людям труда, а не..."

В ней предложения как это сделать. На сегодня выступлений в этой теме 183, просмотрели ее 2263 раз. Это по грубым моим подсчетам порядка плюс, минус 20 человек. Не все согласны с предложениями, но есть и согласные, есть и другие предложения.

В этой же теме вопрос к форумчанам: "Вы готовы принять участие в такой работе? И что же? Проголосовали 6 чел., согласились работать трое. Это еще не значит, что эти трое точно будут это делать. Но все же...

Если этот маленький эксперемент переложить на всю страну, то можно понять почему у нас такая власть, почему мы все так живем и что можно ждать в ближайшем будущем.

Вот, такая ситуация!

Гість владимир пашнин
Опубліковано

Согласен, однако, что такое политическая сила? Президент, который без нашего согласия быть президентом не может? Политбойцы по меньше, которые борьбу за рейтинг считают основным своим жизненным кредо? Политические партии, которые без нашей поддержки никогда не войдут в парламент и не обретут власть? Так, все же, что же такое политическая сила?

А все знают, что главная сила в любом государстве это граждане этого государства. Они верят своим вождям, или не верят, они довольны их работой или не довольны, они голосуют за них или не голосуют.

Так что же у нас на Украине?

Народ своим политбойцам всех уровней не верит, их работой не доволен, но за них голосует. Парадокс?

Нет не парадокс, а закономерность, иначе не были бы у нас у власти те, кто ее осуществляет сейчас. Так в чем же дело, в чем вопрос?

Один из ответов лежит в этом форуме в теме : "Власть в Украине людям труда, а не..."

В ней предложения как это сделать. На сегодня выступлений в этой теме 183, просмотрели ее 2263 раз. Это по грубым моим подсчетам порядка плюс, минус 20 человек. Не все согласны с предложениями, но есть и согласные, есть и другие предложения.

В этой же теме вопрос к форумчанам: "Вы готовы принять участие в такой работе? И что же? Проголосовали 6 чел., согласились работать трое. Это еще не значит, что эти трое точно будут это делать. Но все же...

Если этот маленький эксперемент переложить на всю страну, то можно понять почему у нас такая власть, почему мы все так живем и что можно ждать в ближайшем будущем.

Вот, такая ситуация!

Ми же вас предупреждали...
Опубліковано

ПРАВОСЛАВНЫЕ !

С ПРАЗДНИКОМ ВАС!

ЗДОРОВЬЯ, ЛЮБВИ, СЧАСТЬЯ и УСПЕХОВ в БЛАГИХ ДЕЛАХ ВАШИХ!

ПУСТЬ УДАЧА ВСЕМ НАМ СОПУТСТВУЕТ ВСЕГДА!

ПУСТЬ НА ЗЕМЛЕ НАШЕЙ ВСЕГДА БУДЕТ МИР, СОГЛАСИЕ, БЛАГОПОЛУЧИЕ!

ПУСТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЮТСЯ НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ НАШИМИ ГРАЖДАНАМИ ТАК, КАК ОНИ ЭТОГО ХОТЯТ, НА РЕФЕРЕНДУМАХ, а не в КАБИНЕТАХ ЧИНОВНИКОВ.

Гість владимир пашнин
Опубліковано

Это хорошо, что предупреждали. Предупредить значит вооружить, но необходимо еще и участвовать.

Участвую.
  • 2 тижня потому...
Опубліковано

Это ВСЕ(???). Это все вопросы, требующие обсуждения в Украине?

На Украине должны быть разработаны и приняты на референдумах политическая, экономическая и социальная доктрины. Только в коридоре этих доктрин должны приниматься все законы, действовать все ветви власти, проходить реальная жизнь всех украинцев.

  • 3 тижня потому...
Опубліковано

Из параллельной темы:

"Украина в большой беде. … Что же делать?

Это можно сделать только путем референдума...

Есть два кардинальных вопроса...

Первый – это изменения в Конституции, касающиеся главенства власти (президент или парламент?).

Второй – присоединение Украины в качестве ассоциированного члена ЕС и неизбежное при этом вступление ее в НАТО"

Алдар.

 

_______________________________________________________________________________

 

В принципе согласен, но:

 

По первому вопросу.

Во-первых, это не остановит майдан.

Во-вторых, референдум можно проводить только в спокойное время.

В-третьих, людям совершенно не важно кто будет обладать большей властью президент или парламент. В настоящее время один не лучше другого. Они одинаково отражают интересы своих кланов. От такой смены власти для народа ничего не изменится в лучшую сторону.

 

По второму вопросу.

Думаю, сегодня этот вопрос преждевременный. Но когда возникнет такая необходимость, то его нужно было бы конкретизировать, а именно: " Вы за вступление в ЕС или в ТС?"

Гість владимир пашнин
Опубліковано

Из параллельной темы:

"Украина в большой беде. … Что же делать?

Это можно сделать только путем референдума...

Есть два кардинальных вопроса...

Первый – это изменения в Конституции, касающиеся главенства власти (президент или парламент?).

Второй – присоединение Украины в качестве ассоциированного члена ЕС и неизбежное при этом вступление ее в НАТО"

Алдар.

 

_______________________________________________________________________________

 

В принципе согласен, но:

 

По первому вопросу.

Во-первых, это не остановит майдан.

Во-вторых, референдум можно проводить только в спокойное время.

В-третьих, людям совершенно не важно кто будет обладать большей властью президент или парламент. В настоящее время один не лучше другого. Они одинаково отражают интересы своих кланов. От такой смены власти для народа ничего не изменится в лучшую сторону.

 

По второму вопросу.

Думаю, сегодня этот вопрос преждевременный. Но когда возникнет такая необходимость, то его нужно было бы конкретизировать, а именно: " Вы за вступление в ЕС или в ТС?"

100%
Опубліковано

100%

Вообще, то референдум должен быть главным инструментом власти народа, но только тогда, когда этот инструмент будет в руках народа. Сегодня он прихватизирован властью и она так просто его не отдаст. В этом вся проблема.

  • 2 тижня потому...
Опубліковано

Дорогие наши женщины!

Давайте забудем сегодня о политике.

Завтра ваш праздник, который, мы мужчины, всегда отмечаем вместе с вами, дарим вам цветы, свою любовь, готовы на подвиги ради вашей улыбки, счастливой искорки в ваших глазах, хотя бы на мгновение.

Разрешите от имени сильных мужчин поздравить вас с днем восьмого марта, пожелать вам здоровья, любви и счастья, пусть вас каждый день окружает доброта, забота и благополучие.

Мы всегда вместе с вами и готовы ради вас на добрые дела.

Живите долго и счастливо!!!

 

Мужики, давайте поднимем бокалы доброго вина за наших самых красивых, самых душевных, самых преданных любимых наших женщин!!!

Опубліковано

Присоединяюсь к поздравлениям. Дорогие женщины, счастья вам и света! Душевной силы и стойкости в этот трудный для Украины час!

Гість владимир пашнин
Опубліковано

В Крыму полным ходом идет подготовка к референдуму.

В городах и поселках проходят многочисленные митинги. Народ за воссоединение с Россией.

Мелкие провокации происходят не часто. На улицах спокойно. Беркут, отряды самообороны и милиция корректно, но надежно ограждают людей от нелюдей, готовых жечь, подрывать, расстреливать, как это было в Киеве. Украинские СМИ через каналы телевидения неприлично врут. Подавляющее большинство крымских татар на провокации не поддаются, несмотря на то, что испытывают сильное давление со стороны украинских и татарских провокаторов на совершение антинародных действий.

Не часто народ получает возможность напрямую высказать свою волю. Сегодня в Крыму он, народ, получил такую возможность. Крымчане хотят воссоединится со своей, отнятой у них, Родиной и они это сделают!

Имеют право. Только радости у меня от этого нет.
Гість владимир пашнин
Опубліковано

право сделать выбор под дулом пистолета

умиляет просто

Да не звезди ты про дуло то :P Вон лучше поинтересуйся, как пан Ярош в ВР быковал с автоматом, такой "вильный" выбир... :lol: :lol: :lol:
Гість владимир пашнин
Опубліковано

Почему? Империи часто образуются на обломках неэффективных государств.

Угу, только крови при этом до люля проливается. Похоже, мы прос..ли мирный путь объединения :o
Опубліковано

ждем завтрашнего референдума, и будем надеяться что все таки наши страны объединяться и все эти междуусобици прекратятся, и все будет как и раньше, один единый и непобедимый СЛАВЯНСКИЙ народ воссоединиться!!!!

Гість Александр1946
Опубліковано

Надо начинать с главных вопросов, ограничивающих власть, создать коридор, за рамки которого уклоняться властям нельзя, должен быть вектор движения страны, направляемый волей народов Украины, а не алигархами.

Время... Время есть до президентских выборов. Создать партию, которая могла бы заставить включить вопрсы референдума в повестку этого мероприятия. Скажем пять вопросов.

Какие вопросы Вы бы вынесли на референдум уважаемый Эдуардыч?

1.

2.

3.

4.

5.

Присоединяйтесь ребята!

Ой какой Вы мечтатель. "Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества." Отвечает ли этим критериям Украина? Создано ли за время независимости общество, в котром каждый его представитель мог бы с гордостью заявить - Я Гражданин Украины, так как это делают, ну хотя бы те же американцы? Украину разрывают религиозные, культурные и языковые проблемы. А власть только подогревает и усугубляет их, потому, что это единственный лигитивный способ удержать власть в руках опреденной группы людей. Попытки реформировать эту власть на условиях власти - пустая затея. Можно хоть каждый день проводить референдумы, но у власти есть все рычаги, в отличии от Вас, интерпритировать их результаты в свою пользу. Любая власть, это насилие. Степень этого насилия зависит от уровня развития общественных отношений внутри общества. Чем более развито общество, тем меньше функций возлагается на власть и тем под большим контролем общества она находится. Но такая эдилия может происходить только в обществе объединённом общими интересами. Следовательно первичной ячейкой любого Государства является Община, общность объединенная одной верой, культурой, языком и идеологией. Его границы не могут быть определены разводом карандаша на карте ни одним чиновником. Но общины слишком малы и просто не могут обеспечить себе надлежащий уровень развития и обеспечения безопасности, поэтому просто вынуждены интегрироваться в более крупные структуры, делегируя и финансируя часть своих полномочий более крупной структуре, сохраняя при этом свою самоидентичность, сохраняя при этом возможность выхода из структуры в случае нарушения их прав. Вот такая форма правления и называется демократией. Референдум явдяется одним из инструментов демократии. Проведение референдума в стране с диктаторским режимом это пародия. Ибо в этом случае крылатое выражение "не важно как голосуют, главное как считают" работает безотказно.
Опубліковано

Ой какой Вы мечтатель. "Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества." Отвечает ли этим критериям Украина? Создано ли за время независимости общество, в котром каждый его представитель мог бы с гордостью заявить - Я Гражданин Украины, так как это делают, ну хотя бы те же американцы? Украину разрывают религиозные, культурные и языковые проблемы. А власть только подогревает и усугубляет их, потому, что это единственный лигитивный способ удержать власть в руках опреденной группы людей. Попытки реформировать эту власть на условиях власти - пустая затея. Можно хоть каждый день проводить референдумы, но у власти есть все рычаги, в отличии от Вас, интерпритировать их результаты в свою пользу. Любая власть, это насилие. Степень этого насилия зависит от уровня развития общественных отношений внутри общества. Чем более развито общество, тем меньше функций возлагается на власть и тем под большим контролем общества она находится. Но такая эдилия может происходить только в обществе объединённом общими интересами. Следовательно первичной ячейкой любого Государства является Община, общность объединенная одной верой, культурой, языком и идеологией. Его границы не могут быть определены разводом карандаша на карте ни одним чиновником. Но общины слишком малы и просто не могут обеспечить себе надлежащий уровень развития и обеспечения безопасности, поэтому просто вынуждены интегрироваться в более крупные структуры, делегируя и финансируя часть своих полномочий более крупной структуре, сохраняя при этом свою самоидентичность, сохраняя при этом возможность выхода из структуры в случае нарушения их прав. Вот такая форма правления и называется демократией. Референдум явдяется одним из инструментов демократии. Проведение референдума в стране с диктаторским режимом это пародия. Ибо в этом случае крылатое выражение "не важно как голосуют, главное как считают" работает безотказно.

Вы ошибаетесь. Главной целью государства является не защита и поддержание целостности общества. Это только одно из многих средств к главной цели, которая заключается в обеспечении безопасной и относительно благополучной жизни всех граждан, проживающих на территории державы.

 

Крылатое выражение "не важно как голосуют, главное как считают" работает безотказно только тогда, когда народ разрознен и результаты его волеизъявления разные, отличаясь одно от другого на несколько процентов. Тогда еще можно схимичить, но если оно такое, как скажем, в Крыму, тут уже не имеет значение"как считают".

Опубліковано

Международный наблюдатель из Финляндии Йохан Бекман уверен, что все западные СМИ неправильно, лживо освещают события.

 

"Сейчас в западной прессе полная русофобская истерия — они пишут, что везде какие-то войска, везде какое-то напряжение. <…> Но тут никаких русских военных нет. <…> Я как международный наблюдатель должен сказать, что все идет в рамках международного права, в рамках конституции Украины, в рамках конституции Крыма. Избиратели сами активно голосуют, атмосфера хорошая, спокойная", — заключил он.

В Крыму прошел по настоящему демократический референдум, пример для других стран, стоящих на пороге таких же событий. Дай им Бог провести их не хуже.

Это обстоятельство и бесит любителей двойных стандартов.

Опубліковано

"Телефонный разговор между бывшим заместителем секретаря совета национальной безопасности и обороны Украины Шуфричем и бывшим премьер-министром Украины Тимошенко. 18 марта 2014 года в 23:17 по украинскому времени"

 

В ситуациях, подобных той, что сложилась на Украине, сотрудникам СБУ, как и всем остальным гражданам, приходится выбирать между формальным следованием служебным инструкциям и верностью гражданскому долгу.

Считаем, что позиция участников разговора -- лиц весьма влиятельных -- должна стать достоянием общественности. Украинский народ не обязан следовать за своими вождями вслепую и вправе делать выбор относительно собственного будущего.

Нереализованные амбиции отдельных политиков не должны ставить человечество под угрозу ядерного уничтожения. Из записи удалены фрагменты, которые могут скомпрометировать третьих лиц.

Очень похоже на правду. Сомнения возникают только в откровенной глупости такого разговора.

Дальнейшее развитие событий покажет истинное направление украинской политики.

Опубліковано

"Телефонный разговор между бывшим заместителем секретаря совета национальной безопасности и обороны Украины Шуфричем и бывшим премьер-министром Украины Тимошенко. 18 марта 2014 года в 23:17 по украинскому времени"

 

В ситуациях, подобных той, что сложилась на Украине, сотрудникам СБУ, как и всем остальным гражданам, приходится выбирать между формальным следованием служебным инструкциям и верностью гражданскому долгу.

Считаем, что позиция участников разговора -- лиц весьма влиятельных -- должна стать достоянием общественности. Украинский народ не обязан следовать за своими вождями вслепую и вправе делать выбор относительно собственного будущего.

Нереализованные амбиции отдельных политиков не должны ставить человечество под угрозу ядерного уничтожения. Из записи удалены фрагменты, которые могут скомпрометировать третьих лиц.

Юля с незначительными поправками признала факт существования этого разговора.

Опубліковано

ждем завтрашнего референдума, и будем надеяться что все таки наши страны объединяться и все эти междуусобици прекратятся, и все будет как и раньше, один единый и непобедимый СЛАВЯНСКИЙ народ воссоединиться!!!!

Крым вернулся домой! - так считает подавляющее большинство крымчан.

Искренне жаль украинцев. Они оказались заложниками чуждых им интересов. Какие потери у них еще впереди? Дай им Бог сил, здоровья и благоразумия!

Выборы или референдум в Украине сегодня потеряли всякий смысл. Сейчас, как никогда там нужен сильный, адекватный лидер, опирающийся на силовые структуры и пользующийся доверием народа. Сначала порядок и безопасность для людей, только потом референдум и выборы.

Опубліковано

С этим сложно, Леон. Есть такое понятие: логика прецедента. Если помаранчевый майдан (те же преступные деяния, перечисленные вами), - геройство, то за что судить этих?

Есть и другие прецеденты. Не за горами время, когда они в украинском обществе станут востребованы.

Опубліковано

Международный наблюдатель из Финляндии Йохан Бекман уверен, что все западные СМИ неправильно, лживо освещают события.

Некоторые западные журналисты устраивают провокации на референдуме в Крыму, оказывая психологическое давление на работников участков для голосования, заявил РИА Новости международный наблюдатель из Финляндии Йохан Бекман.

 

"Здесь очень много западных журналистов, но, к сожалению, они используют очень хитрую "мягкую силу" против этого референдума. Некоторые из них, по моим данным, оказывают психологическое давление на сотрудников участков", — сказал он.

 

"Не исключено, что это спецоперация. Они, например, спрашивают у представителей избирательных комитетов странные вопросы. Это я, кстати, заметил и на думских, и на президентских выборах в России", — добавил наблюдатель.

 

По мнению Бекмана, западные страны, где, как всем известно, отрицательное отношение к референдуму в Крыму, отправили сюда журналистов, которые всеми силами пытаются испортить событие. "Например, они распространяют информацию о том, что прозрачные урны — это якобы нарушение тайны голосования. Но это же не нарушение, это наоборот доказательство того, что все открыто", — пояснил он.

 

Бекман уверен, что все западные СМИ неправильно, лживо освещают события. Он рассказал о случае, когда его земляк — финский журналист — очень грубо напал с расспросами на представителя избирательной комиссии Бахчисарая — девушку, которая следила за тем, чтобы в урну клали только один бюллетень и никаких других материалов.

 

"Финский журналист начал спрашивать у девушки, которая стояла возле урны: "Кто тебя вербовал на эту работу? Добровольно ли ты работаешь? Заставили ли?". И когда девушка на участке отказалась отвечать на вопросы, он сделал абсолютно ложный вывод о том, что представитель пуганый, боится рассказывать, добровольно ли здесь работает. Это просто провокация", — сказал Бекман.

 

Наблюдатель подчеркнул, что такое поведение западных журналистов неправильное, его можно считать оказанием психологического давления на людей, контролирующих проведение референдума.

 

"Сейчас в западной прессе полная русофобская истерия — они пишут, что везде какие-то войска, везде какое-то напряжение. <…> Но тут никаких русских военных нет. <…> Я как международный наблюдатель должен сказать, что все идет в рамках международного права, в рамках конституции Украины, в рамках конституции Крыма. Избиратели сами активно голосуют, атмосфера хорошая, спокойная", — заключил он.

А я думаю. что западные сми только лишь говорят то, что хотят слышать люди на западе. Не все конечно, но большинство не хочет знать о России и русских ничего хорошего. Такая же ситуация и со многими людьми на Украине. Для простого обывателя наличие внешнего врага вешь необходимая.

Поэтому нет никакой информационной войны. Если западные сми станут говорить то, что зрители (читатели) знать не хотят, то эти сми прогорят. Но были случаи в истории когда появлялись страны еще более опасные чем россия. Например гитлеровская Германия. В этот период в американских сми Россия и русские были самыми лучшими на свете. Но потом все вернулось на круги своя.

Поэтому нужно найти им нового более страшного врага, либо вмешиваться с их воспитание до 20 лет. Например развивать кино и мульт индустрию. Это хороший инструмент. Некто Ленин даже был со мной согласен. Тем более в век Интернета можно при желании получить правдивую информацию. Узнать историю России, понять причины поступков ее лидеров и простых граждан. Но почти никто этого не делает. Не-ин-те-ре-с-но!

Опубліковано

А я думаю. что западные сми только лишь говорят то, что хотят слышать люди на западе. Не все конечно, но большинство не хочет знать о России и русских ничего хорошего. Такая же ситуация и со многими людьми на Украине. Для простого обывателя наличие внешнего врага вешь необходимая.

Поэтому нет никакой информационной войны. Если западные сми станут говорить то, что зрители (читатели) знать не хотят, то эти сми прогорят. Но были случаи в истории когда появлялись страны еще более опасные чем россия. Например гитлеровская Германия. В этот период в американских сми Россия и русские были самыми лучшими на свете. Но потом все вернулось на круги своя.

Поэтому нужно найти им нового более страшного врага, либо вмешиваться с их воспитание до 20 лет. Например развивать кино и мульт индустрию. Это хороший инструмент. Некто Ленин даже был со мной согласен. Тем более в век Интернета можно при желании получить правдивую информацию. Узнать историю России, понять причины поступков ее лидеров и простых граждан. Но почти никто этого не делает. Не-ин-те-ре-с-но!

Информационная война идет и очень жестко.

Западные СМИ ориентируются не на читателя, а на политиков, которые владеют этими СМИ. На Украине иметь собственное мнение вообще опасно. Редакторов, которые шагают "не в ногу" с властью или правым сектором избивают, унижают и выгоняют с места работы. Примеры многочислены.

Далеко ходить не надо. У нас на форуме эта война идет. "Неправильные" выступления стираются, а авторы банятся. И это в порядке вещей новейшей "демократии" и "свободы слова".

Заархівовано

Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.

×
×
  • Створити...