Тема № 7 Р Е Ф Е Р Е Н Д У М

[Леон Леонард]

Движение Украинский выбор (УВ) Виктор Березка, перепечатка.

 

Недавно меня навернули на один очень интересный материал, который несколько лет назад опубликовала интернетовская «Украинская правда», но по всему видно, что этот материал не получил широкого распространения. А ведь под текстом стояли довольно авторитетные имена. Вот они – Михаил Баймуратов, доктор юридических наук, Олег Долженков, доктор политических наук, Юрий Мельник, кандидат юридических наук, Александр Мучник, заслуженный юрист Украины, Алексей Орловский, кандидат юридических наук, Георгий Цырфа, правовед, Институт демократии и прав человека. И поскольку эта тема не стала в разряд крайне важных для них в свое время, но сегодня, когда «УВ» ведет активную работу в этом направлении, я попытаюсь изложить своими словами материал уважаемых ученых, которые могут быть с нами едины вопросе о регулярных референдумах. Суть предложений в следующем.

 

___________________

 

Ученые предлагали, чтобы на фоне бесконечных взаимных оскорблений, разоблачений, обвинений и упреков на тему "кто виноват?", начали в конце-концов утверждаться мнения тех, кто, не утратив надежду жить в цивилизованной стране, задается сакраментальным вопросом: что делать?

 

Не секрет, судьба народов западных стран отличается от участи населения бывшей Российской (советской) империи именно отношением к праву. Его суть – обеспечение самосохранения и цивилизованного развития любой человеческой общности. Право представлено в сводах основополагающих правил, получивших наименование национальных конституций. В выстраданной, осмысленной, проникнутой справедливостью и демократически одобренной народом конституции – ключ к его дальнейшей судьбе. Мы убеждены: начинать надо с воплощения в жизнь основополагающего постулата, нашедшего своё отражение в статье 5-й Конституции Украины. Его суть в естественном праве народа учреждать своё государство, определять предпочтительный для него конституционный строй, принимать и изменять свою конституцию. К сожалению, граждане Украины не могут похвастаться подобной миссией. Почему же так?

 

Народ создает государство. В связи с этим никто не вправе без особых на то полномочий со стороны учредителя изменять конституцию. Соответственно, принятая парламентским путём и лишенная всенародного одобрения Конституция Украины была заведомо лишена столь необходимого ей уровня поддержки. Любое волеизъявление народа предполагает его предварительное и всестороннее информирование о всевозможных вариантах предстоящего выбора. И все эти действия могут осуществляться лишь через честный общенародный референдум. Этого не случилось, чем нарушено право народа, создавшего государство.

 

Волеизъявление народа должно включать в себя сознательный выбор между всеми возможными, непременно альтернативными, элементами конституционного строя. Это и способ принятия конституции, и форма правления, и государственное устройство, и способ формирования ветвей государственной власти и органов местного самоуправления, и основное направление внешней политики державы, гражданство и государственный язык.

 

Соответственно, в числе вопросов, подлежащих вынесению на общенациональный консультативный референдум, на наш взгляд, должны быть примерно следующие:

 

Подлежит ли изменению действующая Конституция Украины?

 

Кто должен принимать и изменять Конституцию: народ, парламент или учредительное собрание, избранное народом?

 

Что более предпочтительно для страны: унитарная или федеративная форма государственного устройства?

 

Что лучше: президентская, смешанная или парламентская республика?

 

Что предпочтительнее: мажоритарная, пропорциональная или смешанная избирательная система?

 

Что нужно Украине: один государственный язык - украинский, два - украинский и русский, или все языки коренных народов Украины?

 

Что лучше: единое или двойное гражданство?

 

Что лучше для судебной системы страны: регулярные выборы гражданами местных судей сроком на пять лет с правом их отзыва или назначение их государством бессрочно?

 

Что предпочтительнее: предоставление каждому права на суд присяжных по всем категориям дел (уголовных, гражданских, хозяйственных, административных), либо только по тому кругу дел, который определит законодатель?

 

Что лучше: регулярные выборы гражданами сроком на пять лет прокуроров и начальников милиции в городах и районах областей с правом их отзыва, или назначение их на должность государством?

 

Что предпочтительнее: выборы гражданами глав местных государственных администраций с правом их отзыва, или назначение их на должность государством?

 

Какой внешнеполитический курс более выгоден: вступление страны в состав федеративного государственного образования - Европейский Союз, создание федеративного образования совместно с Россией и Беларусью, или на приобретение статуса постоянного нейтралитета (подобного швейцарскому) в качестве суверенного государства?

 

Несомненно, что ни одно поколение не вправе предопределять дальнейшую судьбу своих потомков. Поэтому подобный референдум должен проводиться как минимум раз в 10 лет.

 

Такой подход в полной мере отвечает содержанию учредительного права народа. Тот, кто поднимает руку на это право, рискует рано или поздно погибнуть под ногами толпы. Если очередной раз не дать людям воспользоваться своим учредительным правом, то тогда придётся смириться с тем, что всякая власть действительно исходит от народа, но при этом уже никогда к нему не возвращается.

 

_______________________

 

Вот такие мысли удалось мне найти, в чем помогли мне мои коллеги по нашему общему Движению, которое развивается вместе с «Украинским выбором». Вот и думай, кто первый о схожих мыслях заговорил – вышеназванная группа юристов или наши руководители из «УВ». Но это, в конечном счете, не имеет значение – подобные мысли они тем и хороши, что не противоречат развивающемуся Движению, а лишь дополняют его интересностью о регулярных референдумах, о чем на страницах сайта мы неустанно продолжаем повторять. А здесь даже сделана подборка тем референдумов на ближайшую перспективу. Значит и юридическая наука с нами. В добрый час!

[Леон Леонард]

Референдум - не панацея от всех бед, обмана,... Будут проходить с такой же "прозрачностью", как и выборы.

Конечно, не панацея, тем более, что в Конституции очень куцо, а в законе о референдуме очень многословно объясняют необъяснимое. Народ источник власти, но после источника стоит президентско парламентское запорное устройство. Хочу открою его, хочу закрою, а хочу направлю этот источник вспять. Такая вот демократия в украинском варианте.

[Леон Леонард]

Поэтому нам надо выбросить автоматы и стать раком??? ;)

Мы давно уже заняли эту красивую позу, по этому автоматы нам уже не помогут. Они действительно нам в данной ситуации не нужны. Украинская армия не боеспособна, прежде всего по причине отсутствия боевого духа, морально политической и профессиональной подготовки.

[Гість владимир пашнин]

Мы давно уже заняли эту красивую позу, по этому автоматы нам уже не помогут. Они действительно нам в данной ситуации не нужны. Украинская армия не боеспособна, прежде всего по причине отсутствия боевого духа, морально политической и профессиональной подготовки.

Док, раздавать диагнозы, - много ума не надоть, курс лечения пропишите?

[Леон Леонард]

Док, раздавать диагнозы, - много ума не надоть, курс лечения пропишите?

Да мы все только об этом и говорим все время. Аль не так?

[Леон Леонард]

Война возникает там ,где существенная разница в развитии. Она начинается тогда ,когда инициатор чувствует свое преимущество. Украины не для кого не может быть самостоятельным противником.Идет определению ее сугубо как блоковой составляющей.Разменная монета на карте мира.

Война возникает там, где возникают и получают развития непримеримые противоречия. Если эти противоречия внутренние, то там начинается гражданская вначале холодная, а затем и кровопролитная гражданская война. Одним из сдерживающих механизмов этого явления является референдум. Жаль, не все это понимают.

[Леон Леонард]

Док, раздавать диагнозы, - много ума не надоть, курс лечения пропишите?

О лечении я уже говорил.

[Леон Леонард]

В 2015 году очередные выборы президента. Мероприятие весьма затратное с сомнительной пользой для людей. Референдум по актуальным вопросам тоже стоит дорого, но может принести пользу. По моему есть смысл эти два мероприятия совместить. Я бы предложил вынести на референдум совмещенный с выборами 5 вопросов, которые никак не может решить наша ВР и президент:

1. О депутатской неприкосновенности.

2. О втором государственном языке.

3. О присоединении Украины к ЕС или ТС.

4. О введении прогрессивной налоговой системы для богатых граждан.

5. О материальной и уголовной ответственности собственника за нарушения законодательства Украины на его предприятиях.

 

Хотелось бы узнать какие вопросы вынесли бы на референдум 2015 года вы форумчане.

[Леон Леонард]

И еще. Что нужно сделать, чтобы такой беззатратный референдум, приуроченный к президентским выборам, состоялся?

[Леон Леонард]

Украинская власть и оппозиция бояться услышать волю своего народа.

В сентябре 2007 г. партия регионов собрала 3 миллиона подписей в поддержку референдума по определению статуса русского языка...

Согласно 72-й статьи Конституции, 3 миллиона подписей граждан, собранных не менее чем в 2/3 областей и не менее как по 100 тысяч подписей из каждой области, необходимы для провозглашения всеукраинского референдума по народной инициативе, но референдум проведен не был.

 

2013 г. Октябрь. Центризбирком отказал в регистрации 5 инициативных групп по всеукраинскому референдуму о вступлении Украины в Таможенный союз, сформированных на собраниях граждан в Житомире, Каховке (Херсонская область), Луганске, Одессе и Полтаве, которые состоялись 12 октября.

 

2013 г. Компартия Украины при необходимых 3 миллионах собрала 3,5 миллиона подписей в поддержку референдума в поддержку проведения всеукраинского референдума о вступлении Украины в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана.

Сбор подписей проводился в строгом соответствии с законодательством Украины и требований Центральной избирательной комиссии, но референдум никто проводить не собирается.

Украина провозгласила стратегический курс на европейскую интеграцию и рассчитывает в конце ноября подписать в Вильнюсе на саммите "Восточного партнерства" соглашение об ассоциации с ЕС. Одновременно Украину приглашают в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана и уже предоставили ей статус наблюдателя. Однако Киев заявляет, что не готов к полноценному вступлению в ТС. Почему? Почему власть отказывается послушать свой народ? Наверное, по тому, что не власть, не оппозицию нельзя назвать народными.

[Леон Леонард]

И еще. Что нужно сделать, чтобы такой беззатратный референдум, приуроченный к президентским выборам, состоялся?

Хочу к этому добавить, что любые выборы должны сопровождаться референдумом, четыре - пять вопросов по наиболее актуальным вопросам, возникающими в период между выборами, тогда затраты на эти мероприятия будут хоть как то оправдываться, приносить пользу народу Украины.

[Дэна]

Украинская власть и оппозиция бояться услышать волю своего народа.

В сентябре 2007 г. партия регионов собрала 3 миллиона подписей в поддержку референдума по определению статуса русского языка...

Согласно 72-й статьи Конституции, 3 миллиона подписей граждан, собранных не менее чем в 2/3 областей и не менее как по 100 тысяч подписей из каждой области, необходимы для провозглашения всеукраинского референдума по народной инициативе, но референдум проведен не был.

 

2013 г. Октябрь. Центризбирком отказал в регистрации 5 инициативных групп по всеукраинскому референдуму о вступлении Украины в Таможенный союз, сформированных на собраниях граждан в Житомире, Каховке (Херсонская область), Луганске, Одессе и Полтаве, которые состоялись 12 октября.

 

2013 г. Компартия Украины при необходимых 3 миллионах собрала 3,5 миллиона подписей в поддержку референдума в поддержку проведения всеукраинского референдума о вступлении Украины в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана.

Сбор подписей проводился в строгом соответствии с законодательством Украины и требований Центральной избирательной комиссии, но референдум никто проводить не собирается.

Украина провозгласила стратегический курс на европейскую интеграцию и рассчитывает в конце ноября подписать в Вильнюсе на саммите "Восточного партнерства" соглашение об ассоциации с ЕС. Одновременно Украину приглашают в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана и уже предоставили ей статус наблюдателя. Однако Киев заявляет, что не готов к полноценному вступлению в ТС. Почему? Почему власть отказывается послушать свой народ? Наверное, по тому, что не власть, не оппозицию нельзя назвать народными.

Документы, предоставленные КПУ по референдуму, были как всегда сфальсифицированы, причем примитивно: утверждают, что у некоторых граждан в списках был проставлен возраст более 100 лет и т.п. Грязь!

[За У проти М.]

Документы, предоставленные КПУ по референдуму, были как всегда сфальсифицированы, причем примитивно: утверждают, что у некоторых граждан в списках был проставлен возраст более 100 лет и т.п. Грязь!

КПУ -грязь и есть, а еще опиум для народа и дурысвит.

[Гість джин]

Документы, предоставленные КПУ по референдуму, были как всегда сфальсифицированы, причем примитивно: утверждают, что у некоторых граждан в списках был проставлен возраст более 100 лет и т.п. Грязь!

Идеологический навык к фальсификации отчетности у коммунистов. :lol: :lol:

[Юлиус]

Референдумы будут происходить только по инициативе власти и с вопросами, на которые заранее известны ответы. Вот теперь голубчики, так называемый украинский народ попрыгаете, когда добавка к пенсии на несколько гривен, а цены вдвое.

[Дэна]

Идеологический навык к фальсификации отчетности у коммунистов. :lol: :lol:

Вряд ли наше правительство относится к коммунистам. С чего вы это взяли, джин - коммунофоб?

[Гість джин]

Вряд ли наше правительство относится к коммунистам. С чего вы это взяли, джин - коммунофоб?

Старайтесь придавать постам хоть не смысл,так как не способны,но хотя бы намек. Правительство подписи не собирало. :lol:

[Дэна]

Старайтесь придавать постам хоть не смысл,так как не способны,но хотя бы намек. Правительство подписи не собирало. :lol:

Вам же четко написали, что с целью отмены референдума сфальсифицировали документы Симоненко, а Вы "дурку включили". :lol:

Если сомневаетесь, напрягитесь и подумайте:

1. Проведение референдума не допустили? Не допустили.

2. Причины для этого надо придумать, ведь все было сделано по закону и уже сдано для рассмотрения (кстати , вместо положенных 3 млн. собрано 3,5 млн. подписей. Там с запасом бы хватило и без сфальсифицированных, но нет...прицепились). Надо!

3. Сторонники Симоненко понимали всю ответственность по отношению к подготовке документов, могли бы 120 лет в ряде случаев не проставлять ? Могли бы, что и сделали.

4. Симоненко стал бы по ТВ на Интере перед миллионами населения рассказывать об этой фальсификации, если бы ее сам утворил? Не стал бы. И т.п.

[Гість джин]

Вам же четко написали, что с целью отмены референдума сфальсифицировали документы Симоненко, а Вы "дурку включили". :lol:

Если сомневаетесь, напрягитесь и подумайте:

1. Проведение референдума не допустили? Не допустили.

2. Причины для этого надо придумать, ведь все было сделано по закону и уже сдано для рассмотрения (кстати , вместо положенных 3 млн. собрано 3,5 млн. подписей. Там с запасом бы хватило и без сфальсифицированных, но нет...прицепились). Надо!

3. Сторонники Симоненко понимали всю ответственность по отношению к подготовке документов, могли бы 120 лет в ряде случаев не проставлять ? Могли бы, что и сделали.

4. Симоненко стал бы по ТВ на Интере перед миллионами населения рассказывать об этой фальсификации, если бы ее сам утворил? Не стал бы. И т.п.

Пост сначала свой прочитайте с информацией. Это ваше творчество ?-Документы, предоставленные КПУ по референдуму, были как всегда сфальсифицированы, причем примитивно: утверждают, что у некоторых граждан в списках был проставлен возраст более 100 лет и т.п. Грязь!

Где тут слово правительство? Где указание кем сфальсифицированы? Кто утверждает?

Вот так и рапорты вами высылались с искаженным смыслом :lol:

[Гість бандерлог]

Вам же четко написали, что с целью отмены референдума сфальсифицировали документы Симоненко, а Вы "дурку включили". :lol:

Если сомневаетесь, напрягитесь и подумайте:

1. Проведение референдума не допустили? Не допустили.

2. Причины для этого надо придумать, ведь все было сделано по закону и уже сдано для рассмотрения (кстати , вместо положенных 3 млн. собрано 3,5 млн. подписей. Там с запасом бы хватило и без сфальсифицированных, но нет...прицепились). Надо!

3. Сторонники Симоненко понимали всю ответственность по отношению к подготовке документов, могли бы 120 лет в ряде случаев не проставлять ? Могли бы, что и сделали.

4. Симоненко стал бы по ТВ на Интере перед миллионами населения рассказывать об этой фальсификации, если бы ее сам утворил? Не стал бы. И т.п.

А зачем власти референдумы? Организация при случае "народных волнений" и на несколько порядков дешевле и как шоу смотрибельней.

[Дэна]

Пост сначала свой прочитайте с информацией. Это ваше творчество ?-Документы, предоставленные КПУ по референдуму, были как всегда сфальсифицированы, причем примитивно: утверждают, что у некоторых граждан в списках был проставлен возраст более 100 лет и т.п. Грязь!

Где тут слово правительство? Где указание кем сфальсифицированы? Кто утверждает?

Вот так и рапорты вами высылались с искаженным смыслом :lol:

Подумайте еще раз: КТО утверждают, что заполнено не верно? Разве коммунисты? Кто утверждает - теми и сфальсифицированы. Не теми же, кто сдавал, утверждается, что они сфальсифицировали документы сами!! :lol: :lol: Ладно , джин. Не всем дано аналитическое мышление. Некоторым надо по буквам расписывать: Вам, Ори и Ко, например. Если Вам еще разъяснять порядок сдачи подобных документов, то это явно свидомый из Вас получился, которого к тому же от гугла отключили. К паре слов нужно будет прикладывать специальную инструкцию на пяток листов, чтобы дошло))).

[Леон Леонард]

Референдумы будут происходить только по инициативе власти и с вопросами, на которые заранее известны ответы. Вот теперь голубчики, так называемый украинский народ попрыгаете, когда добавка к пенсии на несколько гривен, а цены вдвое.

Именно так и хочет власть. Лучше референдумы не проводить, а если проводить, то только так, чтобы ответ был по заранее спланированному сценарию положительному для власти. К этому подведены статьи Конституции, об этом же говорит новый закон о референдуме. Там есть положение о референдуме по народной инициативе, которое низводит саму идею народовластия к нулю, ибо там разрешение на проведение референдума, в том числе и по народной инициативе дают ВР или президент.

Так, вот, необходимо добиться, чтобы разрешение на референдум по народной инициативе сам народ и давал. Собрали три миллиона подписей, ВР обязана организовать, профинансировать и затем выполнить волю референдума. Сейчас народ бесправен!

[Леон Леонард]

А зачем власти референдумы? Организация при случае "народных волнений" и на несколько порядков дешевле и как шоу смотрибельней.

Майдан лучше? Или, как там, т.н. "народное вече" по украински лучше?

Если бы вопрос о евроинтеграции был бы решен на референдуме, возможен был бы непредсказуемый "майдан", он бы состоялся?

[Леон Леонард]

Подумайте еще раз: КТО утверждают, что заполнено не верно? Разве коммунисты? Кто утверждает - теми и сфальсифицированы. Не теми же, кто сдавал, утверждается, что они сфальсифицировали документы сами!! :lol: :lol: Ладно , джин. Не всем дано аналитическое мышление. Некоторым надо по буквам расписывать: Вам, Ори и Ко, например. Если Вам еще разъяснять порядок сдачи подобных документов, то это явно свидомый из Вас получился, которого к тому же от гугла отключили. К паре слов нужно будет прикладывать специальную инструкцию на пяток листов, чтобы дошло))).

Дэна, Джин все прекрасно понял, просто мелит под дурачка по тому, что сказать то нечего. Действительно все они как бы за народную власть, а на самом деле бояться ее как огня, по тому и против референдума.

[steroid]

Майдан лучше? Или, как там, т.н. "народное вече" по украински лучше?

Если бы вопрос о евроинтеграции был бы решен на референдуме, возможен был бы непредсказуемый "майдан", он бы состоялся?

А выборы президента Ющенко разве не показали , что возможен Майдан и при референдуме или при избрании президента?????

[Леон Леонард]

А выборы президента Ющенко разве не показали , что возможен Майдан и при референдуме или при избрании президента?????

Не показали.

[steroid]

Не показали.

Почему же не показали. Были выборы президента, на которых победил Янукович. Далее Майдан и президент уже Ющенко.

С референдумом то же самое может быть.

[Леон Леонард]

Почему же не показали. Были выборы президента, на которых победил Янукович. Далее Майдан и президент уже Ющенко.

С референдумом то же самое может быть.

Вы считаете, что решать вопросы с помощью майданов лучше, чем на референдуме?

[Леон Леонард]

"Народное вече" на майдане - это профанация древних традиций славянских народов, попытка подменить референдум на эффектный обман людей, игра в демократию, ничего общего с ней не имеющую.

[steroid]

Вы считаете, что решать вопросы с помощью майданов лучше, чем на референдуме?

Нет конечно. Только какой смысл в референдуме, если все итоги можно изменить майданом?? Я вам выборы как пример привел- своего рода референдум, после которого был майдан и итоги выборов были изменены. Смысл ???