Тема № 7 Р Е Ф Е Р Е Н Д У М

[Гість владимир пашнин]

Назови хотя бы парочку «несколько довольно крупных недостатков», которые имеет монархия.

1) Предположим, человек не годен быть правителем, но единственный наследник. Пример: сын Николая второго, цесаревич Алексей был болен гемофилией, а значит уже не годился на царство.

2) Проблема с браком: Раньше цари женились на своих подданных, но это вызывало дикое кумовство во власти, когда посты раздавались просто родственникам. Потом, цари стали вступать в брак исключительно с принцессами, то есть с невестами из правящей династии. Результат был плачевный, ибо близкродственные браки приводят к вырождению (династий то мало, и они довольно быстро стали друг другу родственниками). Плюс, - это невероятно облегчило шпионаж, причем на самом высоком уровне. Плюс, - недоверие народа. Воюет Россия с Германией в первую мировую, а у императора супруга немка, что народ подумает?

3) Усталость работой. Ну, задолбался император править, что делать? Не может же он как простой смертный просто сменить работу?

Эт так, навскидку.

[Гість Бакула]

Случайность рождения, фаворитизм, тот же строй с огромной разницей в доходах (не всегда заработанных) между богатыми и бедными, излишняя зависимость от религиозности. Да и монархия в чистом виде практически не встречается.

По всем позициям не согласен.

Объяснять почему, не буду. Вы любое объяснение воспримите в штыки.

Дай вам Бог, разобраться самостоятельно.

[Гість владимир пашнин]

Дэна, я ведь не против.

Дело в другом. Дело в том, что времена империй канули в Лету.

Это всё равно как сказать: «Я хочу вернуться в юность»! И при этом уверять всех, что в юности было лучше, чем сейчас. Да и кто посмеет возразить, что старость лучше юности??? Покажите мне такого дурака.

Не канули, Бакула! Что такое США, как не империя?, правда довольно ублюдочная. А ЕС? Империя, и тоже ублюдочная. Но что бы выжить и идти дальше, нам нужна будет нормальная империя!

[Гість Бакула]

1) Предположим, человек не годен быть правителем, но единственный наследник. Пример: сын Николая второго, цесаревич Алексей был болен гемофилией, а значит уже не годился на царство.

2) Проблема с браком: Раньше цари женились на своих подданных, но это вызывало дикое кумовство во власти, когда посты раздавались просто родственникам. Потом, цари стали вступать в брак исключительно с принцессами, то есть с невестами из правящей династии. Результат был плачевный, ибо близкродственные браки приводят к вырождению (династий то мало, и они довольно быстро стали друг другу родственниками). Плюс, - это невероятно облегчило шпионаж, причем на самом высоком уровне. Плюс, - недоверие народа. Воюет Россия с Германией в первую мировую, а у императора супруга немка, что народ подумает?

3) Усталость работой. Ну, задолбался император править, что делать? Не может же он как простой смертный просто сменить работу?

Эт так, навскидку.

Володя, спасибо за ответ.

Комментировать и отвечать не буду.

Уж, извини.

[Гість владимир пашнин]

По всем позициям не согласен.

Объяснять почему, не буду. Вы любое объяснение воспримите в штыки.

Дай вам Бог, разобраться самостоятельно.

Звездец, а не ответ

[GiRaFo.chka]

Что такое США, как не империя?, правда довольно ублюдочная. А ЕС? Империя, и тоже ублюдочная. Но что бы выжить и идти дальше, нам нужна будет нормальная империя!

идиёт

[Гість Бакула]

Не канули, Бакула! Что такое США, как не империя?, правда довольно ублюдочная. А ЕС? Империя, и тоже ублюдочная. Но что бы выжить и идти дальше, нам нужна будет нормальная империя!

Володя, это твоё личное мнение.

К сожалению, это мнение никто не поддерживает.

[GiRaFo.chka]

неправда.

Правда то, что всякая империя - ублюдочна.

[Гість владимир пашнин]

Володя, это твоё личное мнение.

К сожалению, это мнение никто не поддерживает.

Оттого, что правду кто то не поддержит, от этого она не перестает быть правдой.

[Леон Леонард]

1)Леон, вы лично можете сформулировать вопрос (вопросы), которые надо по вашему вынести на референдум?

2) Вопрос все тот же: Какой закон (статья конституции) требует замены?

3) Какие "другие вопросы" Будет ставить и решать ГО? И почему их нельзя ставить и решать сейчас?

Конечно, основные вопросы, которые я считаю можно было бы вынести на референдум на ближайшие выборы, я могу сформулировать прямо сейчас. Это во-первых, те вопросы, которые никак не могут, не хотят и не будут решать в ВР, постоянно бударажат общественность, на которых спекулируют политики и которые таким образом необходимо снять с повестки дня, это: неприкосновенность, второй государственный язык. Я бы сюда добавил вопрос о направлении движения внешней политики в сторону Таможенного Союза или ЕС, далее после всеукраинского обсуждения, вопрос об упорядочении системы оплаты труда в частном секторе и гос.учреждениях и ряд других.

Но дело даже не в тех вопросах, которые я предлагаю, могут быть предложены и другие. Я считаю необходимым создать систему, при которой назревшие вопросы должны обязательно, постоянно на каждые выборы по 2-3 вопроса выноситься на каждые выборы как референдум. Относительно Конституции было бы правильным организовать ее постатейное всеукраинское обсуждение и те ее статьи, которые вызывают разногласия в обществе поставить на референдум.

Третий вопрос, я думаю, к Бакуле. Он о нем много думает и лучше меня на него ответит.

[Гість Красная шапочка]

Оттого, что правду кто то не поддержит, от этого она не перестает быть правдой.

Будущее за империями. Чтобы волков не бояться.

[Дэна]

Будущее за империями. Чтобы волков не бояться.

А свидомым в лес не ходить.

[Гість джин]

А свидомым в лес не ходить.

Правильнее, не выходить! :lol: :lol: :lol: :lol:

[Дэна]

Правильнее, не выходить! :lol: :lol: :lol: :lol:

Принимается! :lol: :lol: :lol:

[Леон Леонард]

Не канули, Бакула! Что такое США, как не империя?, правда довольно ублюдочная. А ЕС? Империя, и тоже ублюдочная. Но что бы выжить и идти дальше, нам нужна будет нормальная империя!

Импе́рия (от лат. imperium — власть) - википедия.

В этом смысле нам нужна империя, т.е. власть. Сильная, справедливая, неподкупная,гибкая и всепроникающая. Какой при этом будет строй, как он будет называться, это вторично. Первично, чтобы он был на пользу людям, защищал их от врагов, друзей и от самих себя. Власть должна быть умной. Как говорит пословица: "Если Бог хочет наказать человека, он отнимает у него ум", если государство, он дает ему правителей типа украинских. Так, что в этом смысле я за империю с умной властью.

[Гість Бакула]

Импе́рия (от лат. imperium — власть) - википедия.

В этом смысле нам нужна империя, т.е. власть. Сильная, справедливая, неподкупная,гибкая и всепроникающая. Какой при этом будет строй, как он будет называться, это вторично. Первично, чтобы он был на пользу людям, защищал их от врагов, друзей и от самих себя. Власть должна быть умной. Как говорит пословица: "Если Бог хочет наказать человека, он отнимает у него ум", если государство, он дает ему правителей типа украинских. Так, что в этом смысле я за империю с умной властью.

Да, Леон Леонард, вы правы.

У бывших советских людей есть тяга к сильной власти. И чем сильнее эта власть, чем она кровавей (лес рубят – щепки летят), тем такая власть кажется нам умнее. А самой мудрой власть была при Сталине!

[BerBer1914]

Дэна, я ведь не против.

Дело в другом. Дело в том, что времена империй канули в Лету.

Это всё равно как сказать: «Я хочу вернуться в юность»! И при этом уверять всех, что в юности было лучше, чем сейчас. Да и кто посмеет возразить, что старость лучше юности??? Покажите мне такого дурака.

Здрасти о чём кипит украинская мысль?

[Гість Бакула]

Здрасти о чём кипит украинская мысль?

А, об чём, по-вашему, она должна кипеть???

[BerBer1914]

А, об чём, по-вашему, она должна кипеть???

Тут читаю про Вардиевку, я не ошибся? По моему там люди справедливость ищут.нАЙДУТ НЕТ НЕ ЗНАЮ НО У НАС И ТАКОГО НЕТ.

[Гість Бакула]

Тут читаю про Вардиевку, я не ошибся? По моему там люди справедливость ищут.нАЙДУТ НЕТ НЕ ЗНАЮ НО У НАС И ТАКОГО НЕТ.

Так давайте об этом поговорим на той ветке про Врадиевку.

[BerBer1914]

Так давайте об этом поговорим на той ветке про Врадиевку.

Давай, но я не про это хотел рассказать. У нас ттут цветомузыкальный фонтан построили классный по моему, шли вечером бухие мужики смотрят какието уроды его курочат, подошли без базара набили морды, щас и фонтан сломан и уроды заяву подали и мужиков хотят посадить, весь народ за мужиков а фонтан власть просрала и хотят мужиков подтянуть, вот такая у нас вардиевка , но есть большой шанс что все будет по правде))

[Гість Бакула]

Давай, но я не про это хотел рассказать. У нас ттут цветомузыкальный фонтан построили классный по моему, шли вечером бухие мужики смотрят какието уроды его курочат, подошли без базара набили морды, щас и фонтан сломан и уроды заяву подали и мужиков хотят посадить, весь народ за мужиков а фонтан власть просрала и хотят мужиков подтянуть, вот такая у нас вардиевка , но есть большой шанс что все будет по правде))

Да, это интересно.

Но, причём здесь референдум???

[BerBer1914]

Да, это интересно.

Но, причём здесь референдум???

да я неи прот референдум а про то что в одном ментальном пространстве живем)))

[BerBer1914]

Да, это интересно.

Но, причём здесь референдум???

я большет про правду справедливость и честь)))

[Гість Бакула]

да я неи прот референдум а про то что в одном ментальном пространстве живем)))

Да я же с вами не спорю.

Просто я хотел сказать, что эта ветка форума посвящена референдумам.

[BerBer1914]

Да я же с вами не спорю.

Просто я хотел сказать, что эта ветка форума посвящена референдумам.

да и хрен с ним мы что про референдум не поговорим?

[Гість Бакула]

да и хрен с ним мы что про референдум не поговорим?

Поговорим.

[BerBer1914]

Поговорим.

Вот у нас такая диалектика, те люди котрые утопили шахту, сейчас выступают в качестве споонсоров скульптур Пермское море, и сюда съехались скульпторы со всего мира и ваяют и город на самом деле становится красивей)))

[Леон Леонард]

Да, Леон Леонард, вы правы.

У бывших советских людей есть тяга к сильной власти. И чем сильнее эта власть, чем она кровавей (лес рубят – щепки летят), тем такая власть кажется нам умнее. А самой мудрой власть была при Сталине!

Да, уважаемый, чувствуется огромное влияние на Вас оказывает наша современная пропаганда. Если власть - то обязательно кровавая, если безвластие - то победа демократии, прямо как в нашей ВР, если советская, значит сталинская. "Лес рубят – щепки летят". Конечно лучше без отходное производство, кто же против? Не надо только забывать, что время было другое и мы сейчас стали другими только и благодаря тому, что за это своими жизнями заплатили наши отцы и деды. Мы же не ругаем церковь за инквизицию, а наших предков за убийства мамонтов. Другие времена, другие законы. Прошедшие времена бесценны для нас именно за то, что мы хотя бы знаем. что хорошо, а что плохо. Судить надо живых, а не мертвых.

[Гість Бакула]

Да, уважаемый, чувствуется огромное влияние на Вас оказывает наша современная пропаганда. Если власть - то обязательно кровавая, если безвластие - то победа демократии, прямо как в нашей ВР, если советская, значит сталинская. "Лес рубят – щепки летят". Конечно лучше без отходное производство, кто же против? Не надо только забывать, что время было другое и мы сейчас стали другими только и благодаря тому, что за это своими жизнями заплатили наши отцы и деды. Мы же не ругаем церковь за инквизицию, а наших предков за убийства мамонтов. Другие времена, другие законы. Прошедшие времена бесценны для нас именно за то, что мы хотя бы знаем. что хорошо, а что плохо. Судить надо живых, а не мертвых.

Остаётся надеяться, что это чувствуется только вами.