Тема № 7 Р Е Ф Е Р Е Н Д У М

[Леон Леонард]

Чтобы преодолеть главный кризис, существующий на Украине, а именно, кризис доверия к существующей власти необходимо:

Постепенно, осторожно, но решительно и энергично приступить к процессу изменения политической и экономической систем управления государством.

 

Движение этого процесса должно быть направлено на глубокую демократизацию всех политических и экономических систем (о внедрении демократических принципов в экономику поговорим в другой теме) и подсистем в государстве на уровне принятия решений, с одновременным жестким укреплением всей вертикали власти при исполнении этих решений с целью придания им социальной направленности не на словах и в обещаниях, а в реальных делах.

 

Та политическая сила, которая станет действовать в русле реальной помощи своему народу, в русле реального расширения и углубления демократии в Украине, по истине добьется признания и поддержки у своего народа, закрепит свое положение и влияние в государстве на благо своего народа.

 

Что касается Конституции, то ее необходимо изменить, но не сразу всю, а постепенно, отдельно по каждой статье, после всенародного ее обсуждения, когда у людей сложится свое мнение через референдумы. Начать с главных и проблемных статей.

Положение Конституции Украины о том, что "Народ осуществляет власть непосредственно…" – должно иметь практическое применение.

В результате ряда постоянно проводимых референдумов все важнейшие конституционные вопросы должны получить свое народное толкование и постепенно сформировать Народную Конституцию, где все ветви власти будут иметь определенный коридор, в границах которого они и должны действовать.

Референдумы можно проводить совместно с очередными или вненеочередными выборами, всеукраинские и/или региональные.

Думаю, что на каждые очередные или внеочередные выборы необходимо готовить на референдум три – пять жизненно важных для всей Украины вопроса.

 

Есть вопросы, которые годами мусолят и не могут решить депутаты: О депутатской неприкосновенности, об отзыве депутатов, о втором государственном языке и т.д.

Есть вопросы, которые не должны решать депутаты, к ним относятся:

-Принципы выплаты зарплаты депутатам, высшим государственным чиновникам, которые должны быть увязаны и зависить от средней зарплаты в стране через коэффициенты, скажем, для президента К=5, для премьера К=4,8, для министра К=3,8, для депутата ВР 3,5 и т.д., надбавки, которые не должны превышать, скажем, 50% от основной зарплаты, командировочные и т.д. - вот только в этом случае власть будет заинтересована в росте зарплат для работающего населения.

-На референдуме должны утверждаться льготы для депутатов и высших чиновников. Отпуска, льготный проезд, выплаты на оздоровление (только тогда, когда будет принят закон о таких выплатах для всех работающих), о выделении квартир (построить два три дома и давать служебные квартиры на время работы в ВР, и тем самым навсегда снять с повестки дня этот вопрос), ликвидировать льготный буфет в ВР и т.д.

-О пребывании депутатов в ВР не более двух сроков. Президент может находиться на своем посту два срока, а депутат практически пожизненно. Это не справедливо и не правильно.

-В случае досрочного роспуска парламента его депутаты не могут выставлять свои кандидатуры на следующие выборы. Это также логично как и то, что не может президент после импичмента выставлять свою кандидатуру на следующий президентский срок.

И т.д.

 

Если даже на референдуме будет принято ошибочное решение, то исправить его можно только решением другого референдума по тому, что только народ имеет право на ошибку, ибо только он, по большому счету за все и отвечает.

 

Хотелось бы увидеть на теме ряд других вопросов предложенных форумчанами на референдум.

 

Тема из Обращения к президенту, лидерам фракций

и депутатам ВР. Сайт: МЫСЛИ О ПОЛИТИКЕ в Google,

leonpolitics.blogspot.com

[Орiана]

Чєлом б"ю.....

 

Говорили, балакали сіли і заплакали...................

[Эдуардыч]

Лео, единственный вопрос который в принципе может выноситься на всенародный референдум- это об изменении государственного устройства.

Все стальные вопросы решаются в парламенте. Принятие новой редакции конституции, законов регулирующих зарплаты, привелегии депутатам, чиновникам, различным категориям населения не есть и не могут быть предметом рассмотрения на референдуме. Тем более не может быть так называемых "региональных референдумов".

Почему так. Коффициенты, льготы, зарплаты могут рассчитывать экономисты, - это бухгалтерия плюс бюджет страны, а он может изменяться из года в год. "Региональный референдум" может не учитывать состояние экономики и курс развития страны в целом. Миллионы людей не могут решать не будучи специалистами постатейно изменять Конституцию. Можно выбрать самый читаемый, красивый и справедливый текст Конституции и всем кроме сильных и опытных юристов он будет казаться прекрасным и за него предположим проголосуют. Но она не будет "работать". Так-же как не работала самая демократическая и справедливая сталинская конституция.

Не надо подменять депутатов, надо научиться их выбирать.

[Гість Бакула]

Не надо подменять депутатов, надо научиться их выбирать.

Уважаемый Эдуардыч.

На 100% вас поддерживаю.

Но, в то же время, я вижу, что вы и Леон Леонард не противники, а, скорее всего союзники, которые вырабатывают совместные решения.

[Леон Леонард]

Лео, единственный вопрос который в принципе может выноситься на всенародный референдум- это об изменении государственного устройства.

Все стальные вопросы решаются в парламенте. Принятие новой редакции конституции, законов регулирующих зарплаты, привелегии депутатам, чиновникам, различным категориям населения не есть и не могут быть предметом рассмотрения на референдуме. Тем более не может быть так называемых "региональных референдумов".

Почему так. Коффициенты, льготы, зарплаты могут рассчитывать экономисты, - это бухгалтерия плюс бюджет страны, а он может изменяться из года в год. "Региональный референдум" может не учитывать состояние экономики и курс развития страны в целом. Миллионы людей не могут решать не будучи специалистами постатейно изменять Конституцию. Можно выбрать самый читаемый, красивый и справедливый текст Конституции и всем кроме сильных и опытных юристов он будет казаться прекрасным и за него предположим проголосуют. Но она не будет "работать". Так-же как не работала самая демократическая и справедливая сталинская конституция.

Не надо подменять депутатов, надо научиться их выбирать.

Наша беда в том, что мы с трудом воспринимаем новое, особенно, если этого нигде не было и нет.

Вы считаете, что льготы, зарплаты в ВР рассчитывали экономисты, с учитом состояние экономики и курса развития страны в целом?

Вот, сейчас в ВР пришли новые голодные"специалисты". Они вместе со старыми ненасытными "специалистами" начнут процесс оптимизации в ВР (который уже полным ходом идет в стране) по уменьшению расходов на свое содержание?

И последнее. Если Конституция кроме сильных и опытных юристов будет непонятна простым гражданам, то грош ей цена даже если она и будет работать. Я предлагаю в данном конкретном вопросе заменить беспредел на четкий порядок и платить за р а б о т у и в зависимости от нее, а не за пребывание в Раде.

[Леон Леонард]

Уважаемый Эдуардыч.

 

Но, в то же время, я вижу, что вы и Леон Леонард не противники, а, скорее всего союзники, которые вырабатывают совместные решения.

Верно уважаемый Бакула.

[Эдуардыч]

Наша беда в том, что мы с трудом воспринимаем новое, особенно, если этого нигде не было и нет.

Вы считаете, что льготы, зарплаты в ВР рассчитывали экономисты, с учитом состояние экономики и курса развития страны в целом?

Вот, сейчас в ВР пришли новые голодные"специалисты". Они вместе со старыми ненасытными "специалистами" начнут процесс оптимизации в ВР (который уже полным ходом идет в стране) по уменьшению расходов на свое содержание?

И последнее. Если Конституция кроме сильных и опытных юристов будет непонятна простым гражданам, то грош ей цена даже если она и будет работать. Я предлагаю в данном конкретном вопросе заменить беспредел на четкий порядок и платить за р а б о т у и в зависимости от нее, а не за пребывание в Раде.

Очень быстро отвечу, времени уже нет. Вся беда, что в Раде сечас спецов то крайне мало, а те, что там есть "голодными" можно назвать разве, что очень условно. Мы их как этих "голодных" вот так и будем вечно держать на привязи референдума? А что-бы провести этот референдум сколько стране потребуется времени и средств? И сколько таких "поэтапных" референдумов до "окончательной победы" должно быть? Значит мы их депутатов будем как детей не послушных с такой помощью контролировать? Сдадимся и скажем их изменить не возможно будем сами страной руководить. Так что-ли?

[Леон Леонард]

Очень быстро отвечу, времени уже нет. Вся беда, что в Раде сечас спецов то крайне мало, а те, что там есть "голодными" можно назвать разве, что очень условно. Мы их как этих "голодных" вот так и будем вечно держать на привязи референдума? А что-бы провести этот референдум сколько стране потребуется времени и средств? И сколько таких "поэтапных" референдумов до "окончательной победы" должно быть? Значит мы их депутатов будем как детей не послушных с такой помощью контролировать? Сдадимся и скажем их изменить не возможно будем сами страной руководить. Так что-ли?

Надо начинать с главных вопросов, ограничивающих власть, создать коридор, за рамки которого уклоняться властям нельзя, должен быть вектор движения страны, направляемый волей народов Украины, а не алигархами.

Время... Время есть до президентских выборов. Создать партию, которая могла бы заставить включить вопрсы референдума в повестку этого мероприятия. Скажем пять вопросов.

Какие вопросы Вы бы вынесли на референдум уважаемый Эдуардыч?

1.

2.

3.

4.

5.

Присоединяйтесь ребята!

[Гість ruslanp1]

Чтобы преодолеть главный кризис, существующий на Украине, а именно, кризис доверия к существующей власти необходимо:

Постепенно, осторожно, но решительно и энергично приступить к процессу изменения политической и экономической систем управления государством.

 

Не может "кухарка" управлять государством - она с закипающим молоком управиться не может.

 

Не может "кухарка" изменять системы управления государством - это обман для "кухарок" выгодный аферистам засевшим в системе управления.

 

Движение этого процесса должно быть направлено на глубокую демократизацию

 

Забудьте это слово "демократия"! Вы не знаете что оно означает.

Например, демократия прекрасно уживалась и уживается с рабовладельчеством (Римская Империя, США и другие)

 

всех политических и экономических систем (о внедрении демократических принципов в экономику поговорим в другой теме) и подсистем в государстве на уровне принятия решений, с одновременным жестким укреплением всей вертикали власти

 

А на вершине власти ЦАРЬ (бог, герой, диктатор) плюющий на всех кто снизу. Это уже было!

 

при исполнении этих решений ...

 

остальную муть читать уже не хочется

[Гість джин]

Надо начинать с главных вопросов, ограничивающих власть, создать коридор, за рамки которого уклоняться властям нельзя, должен быть вектор движения страны, направляемый волей народов Украины, а не алигархами.

Время... Время есть до президентских выборов. Создать партию, которая могла бы заставить включить вопрсы референдума в повестку этого мероприятия. Скажем пять вопросов.

Какие вопросы Вы бы вынесли на референдум уважаемый Эдуардыч?

1.Закон о выборах (исключительно мажоритарка с четким регламентом финансирования только за счет бюджета)

2.Закон о бюджете(увеличение роли самоуправления с переносом платежей в центральный бюджет только на оборону,содержание центрального аппарата и двух фондов пенсионного и медицинского.Оборот денежных бюджетных средств через коммерческие банки недопустим.)

3.Парламентская республика с ограничением прав президента.

 

 

 

4.Русский второй государственный.

 

5.Временный ввод дополнительного налога с целью погашения потерь государства от приватизации по ценам не соответствующим рыночным(мягкий пересмотр итогов приватизации с целью легитимности,в понимании народом капитала а так же полученные средства пустить в пенсионный фонд с выплатой повышенного коэффициента для бывших работников)

 

Присоединяйтесь ребята!

Конечно это я пофантазировал но первый пункт оставил бы для референдума

[Гість Бакула]

Присоединяйтесь ребята!

Нет, Уважаемый Леон Леонард, я не присоединюсь!

Я считаю так же, как и Эдуардыч. На референдум можно выносить только один вопрос – "это об изменении государственного устройства". Ни более того.

Дело в том, что любой парламент (в нашем случае – Верховна Рада) должен гасить все противоречия, которые есть в народе. То есть, в парламенте должна гаситься любая агрессия. Если законодательные вопросы выносить на общий референдум, то это означает полную анархию, а в результате – гражданскую войну. Потому что, по результатам референдума меньшинство будет всегда радикально не согласно. И пойдёт литься кровушка!!!

А в чём я с вами согласен? В том, что вряд ли можно назвать наших депутатов специалистами. Так оно и есть. Но, вот прав же Эдуардыч: "Не надо подменять депутатов, надо научиться их выбирать".

Вы правы, нам нужно создавать партию. Я вам предложил начать эту работу. Вы свободный человек, вы можете принять моё предложение, можете отказаться. В любом случае, я ваш выбор уважаю.

[Леон Леонард]

Нет, Уважаемый Леон Леонард, я не присоединюсь!

Я считаю так же, как и Эдуардыч. На референдум можно выносить только один вопрос – "это об изменении государственного устройства". Ни более того.

Дело в том, что любой парламент (в нашем случае – Верховна Рада) должен гасить все противоречия, которые есть в народе. То есть, в парламенте должна гаситься любая агрессия. Если законодательные вопросы выносить на общий референдум, то это означает полную анархию, а в результате – гражданскую войну. Потому что, по результатам референдума меньшинство будет всегда радикально не согласно. И пойдёт литься кровушка!!!

А в чём я с вами согласен? В том, что вряд ли можно назвать наших депутатов специалистами. Так оно и есть. Но, вот прав же Эдуардыч: "Не надо подменять депутатов, надо научиться их выбирать".

Вы правы, нам нужно создавать партию. Я вам предложил начать эту работу. Вы свободный человек, вы можете принять моё предложение, можете отказаться. В любом случае, я ваш выбор уважаю.

Неужели в Конституции Украины раздел о референдуме отводится только для одного вопроса?

В Швейцарии он проводится в среднем 5—6 раз в год, а еще больше в кантонах и никакой анархии, и никакой гражданской войны. Наоборот, люди там живут совсем не плохо.

Политические страсти у нас, в основном, в парламенте, а в народе только отголоски парламентских бурь, старательно раздуваемые политиками, и все, как бы, от имени народа, а народ своего мнения не высказывает, и это дает повод политикам через какую нибудь бабку Параску, как бы от имени народа, протаскивать в парламенте антинародные законы. У нас анархия в парламенте, там же и война.

Возьмите вопрос о втором государственном языке. Если бы он был решен на референдуме, политикам было бы не о чем говорить. То же самое, о том с кем и куда двигаться Украине.

Научиться выбирать депутатов совсем не так трудно, как об этом говорят, было бы из кого. Система нам этого не дает. Она работает не на народ, а на власть. Наши депутаты не представляют интересы народа, по этому мы им не доверяем. А вы с Эдуардычем не хотите доверять самим себе. Априори считаете народ глупым, забитым, никчемным. Забываете, что в народе честных, грамотных, патриотичных людей гораздо больше, чем в парламенте.

 

Ладно. Спокойной ночи!

[Гість джин]

Неужели в Конституции Украины раздел о референдуме отводится только для одного вопроса?

В Швейцарии он проводится в среднем 5—6 раз в год, а еще больше в кантонах и никакой анархии, и никакой гражданской войны. Наоборот, люди там живут совсем не плохо.

Политические страсти у нас, в основном, в парламенте, а в народе только отголоски парламентских бурь, старательно раздуваемые политиками, и все, как бы, от имени народа, а народ своего мнения не высказывает, и это дает повод политикам через какую нибудь бабку Параску, как бы от имени народа, протаскивать в парламенте антинародные законы. У нас анархия в парламенте, там же и война.

Возьмите вопрос о втором государственном языке. Если бы он был решен на референдуме, политикам было бы не о чем говорить. То же самое, о том с кем и куда двигаться Украине.

Научиться выбирать депутатов совсем не так трудно, как об этом говорят, было бы из кого. Система нам этого не дает. Она работает не на народ, а на власть. Наши депутаты не представляют интересы народа, по этому мы им не доверяем. А вы с Эдуардычем не хотите доверять самим себе. Априори считаете народ глупым, забитым, никчемным. Забываете, что в народе честных, грамотных, патриотичных людей гораздо больше, чем в парламенте.

 

Ладно. Спокойной ночи!

Они просто не задумываются. Могут ли избранные сегодня отвечать чаяниям народа.

[Эдуардыч]

Надо начинать с главных вопросов, ограничивающих власть, создать коридор, за рамки которого уклоняться властям нельзя, должен быть вектор движения страны, направляемый волей народов Украины, а не алигархами.

Вот пример того как не выполняется и как насилуется Конституция в коей начертано:

 

Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

 

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

 

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.

 

А, что на самом деле? У нас можно лечь на операцию не заплатив или пройти курс лечения? Разве, что в учреждениях типа "Феофания" для избранных.

Вот ведь есть хорошая и уподобочитаемая 49 ст. Конституции, но, что ни запиши это будет ДЕКЛАРАЦИЕЙ, что собственно и есть и всегда будет. Реализация любых деклараций возможна только если принимаются и соблюдаются законы. Наша болевая точка не сама Конституция, а Парламент, Правительство и Президент. Создавайте партию и обретите доверие народа, если поверит, будет вам дорога в парламент и если вы будете делать добро, то ограничивать вас не прийдется, нормальным людям не надо ограничительных табличек на клумбах "Тут какать запрещено", они это без ограничительных табличек знают.

[patrick]

...у людей сложится свое мнение через референдумы...

Жаль огорчать (веря в Вашу искренность!), но хочу напомнить юмористический английский

фильм "Референдум", в котором Маргарет Тэтчер, будучи премьер-министром сыграла

одну из главнх ролей. Фильм демонстрирует, что всегда на референдуме по любой

проблеме можно поставить вопрос так, чтобы получить нужный (власти) ответ!

Та политическая сила, которая станет действовать в русле реальной помощи своему народу, в русле реального расширения и углубления демократии в Украине, по истине добьется признания и поддержки у своего народа, закрепит свое положение и влияние в государстве на благо своего народа

1. Сегодня вообще НЕТ партий - политических сил, представляющих определенные

слои населения, кроме чиновников, депутатов, крупных бизнесменов и оффисов

в крупных городах! Еще раз в качестве доказательства приведу замечание

бывшего министра обороны Гриценко: "Где дивизии или хотя-бы полки Батькiвщины

у тюрьмы с Тимошенко". Почему вместо них там "бастуют" 200 бабушек и те за гривны.

 

P.S. Партия "Батькiвщина" является якобы второй по величине!

 

2. Заранее можно определить Партию, которая "закрепит свое положение и влияние

в государстве на благо своего народа" - Это Партия власти и неважно какого

цвета в конкретное время

 

...постепенно сформировать Народную Конституцию...

Как я об этом уже писал, ни у одной партии или ее лидера НЕ определена конкретная

(куда и как идти Украине) цель, понятная и приемлимая на обоих берегах Днепра.

Понятно, что "Вступить в ЕС (Юля)", "Войти в 20-ку лучших" (Янукович) и др. - это

только благие пожелания!

 

P.S. Конституция должна быть ориентирована на конкретную цель, сегодня отсутствующую.

Так как же можно создавать Конституцию, НЕ определив ранее Цель

 

...Принципы выплаты зарплаты депутатам, высшим государственным чиновникам, которые должны быть увязаны и зависить от средней зарплаты в стране через коэффициенты...

А как быть с уже существующими огромными персональными пенсиями у 1 млн человек

и еще большими у 100 тысяч человек за "особые" заслуги. Ведь конституция НЕ допускает

сокращения уже выплачиваемых пенсий

...Хотелось бы увидеть на теме ряд других вопросов предложенных форумчанами на референдум

Здесь круг замыкается: "Народную" Конституцию предлагается осуществить референдумами,

в то время как сам процесс проведения референдумов и, в первую очередь, определение

перечня и порядка выносимых на референдум вопросов должен определяться конституцией.

 

P.S. И как разорвать этот круг!

[Леон Леонард]

Вот пример того как не выполняется и как насилуется Конституция в коей начертано:

 

Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

 

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

 

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.

 

А, что на самом деле? У нас можно лечь на операцию не заплатив или пройти курс лечения? Разве, что в учреждениях типа "Феофания" для избранных.

Вот ведь есть хорошая и уподобочитаемая 49 ст. Конституции, но, что ни запиши это будет ДЕКЛАРАЦИЕЙ, что собственно и есть и всегда будет. Реализация любых деклараций возможна только если принимаются и соблюдаются законы. Наша болевая точка не сама Конституция, а Парламент, Правительство и Президент. Создавайте партию и обретите доверие народа, если поверит, будет вам дорога в парламент и если вы будете делать добро, то ограничивать вас не прийдется, нормальным людям не надо ограничительных табличек на клумбах "Тут какать запрещено", они это без ограничительных табличек знают.

Вот, один из главных вопросов: О неотвратимой уголовной ответственности за невыполнение статей Конституции. Любой статьи, любым человеком. В Конституции не должно быть деклараций или должен быть специальный раздел о намерениях.

Вы правы, что нужна политическая сила, нужна партия, которая будет выполнять свои обещания. Но к этому нужно еще прийти, а сейчас нужно хотя бы понимание того, что нужно.

[Леон Леонард]

Жаль огорчать (веря в Вашу искренность!), но хочу напомнить юмористический английский

фильм "Референдум", в котором Маргарет Тэтчер, будучи премьер-министром сыграла

одну из главнх ролей. Фильм демонстрирует, что всегда на референдуме по любой

проблеме можно поставить вопрос так, чтобы получить нужный (власти) ответ!

 

1. Сегодня вообще НЕТ партий - политических сил, представляющих определенные

слои населения, кроме чиновников, депутатов, крупных бизнесменов и оффисов

в крупных городах! Еще раз в качестве доказательства приведу замечание

бывшего министра обороны Гриценко: "Где дивизии или хотя-бы полки Батькiвщины

у тюрьмы с Тимошенко". Почему вместо них там "бастуют" 200 бабушек и те за гривны.

 

P.S. Партия "Батькiвщина" является якобы второй по величине!

 

2. Заранее можно определить Партию, которая "закрепит свое положение и влияние

в государстве на благо своего народа" - Это Партия власти и неважно какого

цвета в конкретное время

 

 

 

Как я об этом уже писал, ни у одной партии или ее лидера НЕ определена конкретная

(куда и как идти Украине) цель, понятная и приемлимая на обоих берегах Днепра.

Понятно, что "Вступить в ЕС (Юля)", "Войти в 20-ку лучших" (Янукович) и др. - это

только благие пожелания!

 

P.S. Конституция должна быть ориентирована на конкретную цель, сегодня отсутствующую.

Так как же можно создавать Конституцию, НЕ определив ранее Цель

 

 

А как быть с уже существующими огромными персональными пенсиями у 1 млн человек

и еще большими у 100 тысяч человек за "особые" заслуги. Ведь конституция НЕ допускает

сокращения уже выплачиваемых пенсий

 

Здесь круг замыкается: "Народную" Конституцию предлагается осуществить референдумами,

в то время как сам процесс проведения референдумов и, в первую очередь, определение

перечня и порядка выносимых на референдум вопросов должен определяться конституцией.

 

P.S. И как разорвать этот круг!

Вы почти все правильно пишите, но нельзя разорвать круг не пытаясь его разорвать.

[Леон Леонард]

Жаль огорчать (веря в Вашу искренность!), но хочу напомнить юмористический английский

фильм "Референдум", в котором Маргарет Тэтчер, будучи премьер-министром сыграла

одну из главнх ролей. Фильм демонстрирует, что всегда на референдуме по любой

проблеме можно поставить вопрос так, чтобы получить нужный (власти) ответ!

 

1. Сегодня вообще НЕТ партий - политических сил, представляющих определенные

слои населения, кроме чиновников, депутатов, крупных бизнесменов и оффисов

в крупных городах! Еще раз в качестве доказательства приведу замечание

бывшего министра обороны Гриценко: "Где дивизии или хотя-бы полки Батькiвщины

у тюрьмы с Тимошенко". Почему вместо них там "бастуют" 200 бабушек и те за гривны.

 

P.S. Партия "Батькiвщина" является якобы второй по величине!

 

2. Заранее можно определить Партию, которая "закрепит свое положение и влияние

в государстве на благо своего народа" - Это Партия власти и неважно какого

цвета в конкретное время

 

 

 

Как я об этом уже писал, ни у одной партии или ее лидера НЕ определена конкретная

(куда и как идти Украине) цель, понятная и приемлимая на обоих берегах Днепра.

Понятно, что "Вступить в ЕС (Юля)", "Войти в 20-ку лучших" (Янукович) и др. - это

только благие пожелания!

 

P.S. Конституция должна быть ориентирована на конкретную цель, сегодня отсутствующую.

Так как же можно создавать Конституцию, НЕ определив ранее Цель

 

 

А как быть с уже существующими огромными персональными пенсиями у 1 млн человек

и еще большими у 100 тысяч человек за "особые" заслуги. Ведь конституция НЕ допускает

сокращения уже выплачиваемых пенсий

 

Здесь круг замыкается: "Народную" Конституцию предлагается осуществить референдумами,

в то время как сам процесс проведения референдумов и, в первую очередь, определение

перечня и порядка выносимых на референдум вопросов должен определяться конституцией.

 

P.S. И как разорвать этот круг!

"...у людей сложится свое мнение через референдумы..." - эта фраза в контексте: "Что касается Конституции, то ее необходимо изменить, но не сразу всю, а постепенно, отдельно по каждой статье, после всенародного ее обсуждения, когда у людей сложится свое мнение, через референдумы." - не четко мною выражена, и по этому неправильно Вами понята. Она должна бы быть изложена так: "Что касается Конституции, то ее необходимо изменить через референдумы, но не сразу всю, а постепенно, отдельно по каждой статье, после всенародного ее обсуждения, когда у людей сложится свое мнение".

 

Вы правы, вопрос на референдум должен быть четко изложен, не допускающий разночтений, и изложен по существу проблемы. Редакция вопроса тоже должна обсуждаться и приниматься независимой общественной организацией.

 

Да, сегодня нет партии, ставящей во главу угла народные интересы, и способной завоевать народное доверие. Пока нет.

 

Правильно, "Конституция должна быть ориентирована на конкретную цель". Если коротко то, эта цель - решение социальных вопросов граждан Украины, укрепление государства, чтобы оно могло обеспечить внутреннюю и внешнюю безопасность украинцев.

 

Несправедливые пенсии можно изменить, изменив Конституцию, опять таки через референдум.

 

Процесс проведения референдумов, определение перечня и порядка выносимых на референдум вопросов и, как было сказано выше, сама Конституция должны быть определены на референдумах.

Вопрос не в том как, а в том кто?

Чтобы решить этот вопрос должна быть создана сильная, авторитетная, новая по форме и по внутреннему содержанию народная партия, способная стать той политической силой, которая может изменить порочную систему устройства государства на организацию существующую в поле системных законов.

[Churchill]

"...у людей сложится свое мнение через референдумы..." - эта фраза в контексте: "Что касается Конституции, то ее необходимо изменить, но не сразу всю, а постепенно, отдельно по каждой статье, после всенародного ее обсуждения, когда у людей сложится свое мнение, через референдумы." - не четко мною выражена, и по этому неправильно Вами понята. Она должна бы быть изложена так: "Что касается Конституции, то ее необходимо изменить через референдумы, но не сразу всю, а постепенно, отдельно по каждой статье, после всенародного ее обсуждения, когда у людей сложится свое мнение".

 

Вы правы, вопрос на референдум должен быть четко изложен, не допускающий разночтений, и изложен по существу проблемы. Редакция вопроса тоже должна обсуждаться и приниматься независимой общественной организацией.

 

Да, сегодня нет партии, ставящей во главу угла народные интересы, и способной завоевать народное доверие. Пока нет.

 

Правильно, "Конституция должна быть ориентирована на конкретную цель". Если коротко то, эта цель - решение социальных вопросов граждан Украины, укрепление государства, чтобы оно могло обеспечить внутреннюю и внешнюю безопасность украинцев.

 

Несправедливые пенсии можно изменить, изменив Конституцию, опять таки через референдум.

 

Процесс проведения референдумов, определение перечня и порядка выносимых на референдум вопросов и, как было сказано выше, сама Конституция должны быть определены на референдумах.

Вопрос не в том как, а в том кто?

Чтобы решить этот вопрос должна быть создана сильная, авторитетная, новая по форме и по внутреннему содержанию народная партия, способная стать той политической силой, которая может изменить порочную систему устройства государства на организацию существующую в поле системных законов.

Лёня, у вас ник , какой то не информативный , поменяйте на Лёня Ксерокс.

[Леон Леонард]

Лёня, у вас ник , какой то не информативный , поменяйте на Лёня Ксерокс.

Насчет ксерокса. Я на Вас не обижаюсь. Вы, наверное, знаете на кого не обижаются, во всяком случае я надеюсь, что Вы это знаете. Обясняю популярно. Ник не должен нести информацию, он только обозначает носителя этой информации.

[Дэна]

Референдумы - очень дорогое удовольствие! Ээххх..

[Леон Леонард]

Референдумы - очень дорогое удовольствие! Ээххх..

Очень дорогое. А сколько стоят антинародные законы, решения, постановления, принятые на их основе? Сколько стоят политические спекуляции по вопросам: ЕС - Таможенный союз, по второму государственному языку, по депутатской неприкосновенности, по льготам для депутатов и других "беднейших" граждан Украины, в том числе и по запредельным пенсиям народных слуг и т.д. и т.д.?

Впрочем, это практически ничего бы не стоило, если бы на каждые выборы выносилось бы по 3 -4 вопроса (закона) по референдуму. Сколько можно было бы вынести народных решений за 20 лет беспредела?

Если Вы заметили, какое бы не было экономическое состояние страны, на выборы деньги находятся всегда, при желании они всегда найдутся и на референдум.

[Гість Бакула]

Очень дорогое. А сколько стоят антинародные законы, решения, постановления, принятые на их основе? Сколько стоят политические спекуляции по вопросам: ЕС - Таможенный союз, по второму государственному языку, по депутатской неприкосновенности, по льготам для депутатов и других "беднейших" граждан Украины, в том числе и по запредельным пенсиям народных слуг и т.д. и т.д.?

Впрочем, это практически ничего бы не стоило, если бы на каждые выборы выносилось бы по 3 -4 вопроса (закона) по референдуму. Сколько можно было бы вынести народных решений за 20 лет беспредела?

Если Вы заметили, какое бы не было экономическое состояние страны, на выборы деньги находятся всегда, при желании они всегда найдутся и на референдум.

Уважаемый Леон Леонард. Ну, в чём вы не правы??? Во всём правы!!!

Вот только одно но! Которое решает всё.

На любом референдуме власть поставит вопрос таким образом, как ей (то есть, власти) выгодно. А народ всегда проголосует так, как выгодно власти. Так всегда было, во всех странах, при любых режимах.

Что бы решить те проблемы, о которых вы говорите, есть только один путь – строить гражданское общество.

[рабинович]

Уважаемый Леон Леонард. Ну, в чём вы не правы??? Во всём правы!!!

Вот только одно но! Которое решает всё.

На любом референдуме власть поставит вопрос таким образом, как ей (то есть, власти) выгодно. А народ всегда проголосует так, как выгодно власти. Так всегда было, во всех странах, при любых режимах.

Что бы решить те проблемы, о которых вы говорите, есть только один путь – строить гражданское общество.

неплохо - респект

правильно поставленный вопрос уже содержит половину правильного ответа

во вторых поищи - сколько всего проводилось референдумов - начиная с античных времён и каков был их результат

[Chortik]

НАДЕЖДА СЕРВИКВАСА - САМАЯ УМНАЯ В ИНТЕРНЕТЕ!!!

не пропустите! ВАЖНО!

 

По этому поводу в меня мнение такое.

Можно, таких как Ориана (Натуся), Ева, Рабинович и похожим на них изолировать простым игнором. Но....

Хотя их и немного, но всё-равно больше, чем ложка дёгтя в бочке мёда. Аналогично в украинском обществе. Для примера, хотя бы тот факт, что Президентом Украины был избран В.А.Ющенко. Если бы ещё один срок побыл - Украина точно была бы в НАТО. Ющ. по всем весям ездил и выпрашивал: "Признайте голод в Украине 32-33гг голодомором, а голодомор геноцидом". Потом огромнейшие народные деньги затратил на построение и помпезное открытие мемориала жертвам "голодомора". И это без единого документального подтверждения, что голод был запланирован и специально сотворённым.

А за Ющенком стояло не мало людей.

 

Сейчас на арену выходит другой фаворит. Мало кто ожидал, что Свобода наберёт такое количество голосов. Вырисовывается НЕОфюрер. Только украинский. И за ним люди.

 

Так вот, на нашем форуме есть поклонники этих личностей. Они делают своё чёрное дело как на форуме, так и в реальной жизни. Но если здесь их делишки и замыслы видны, то в реальной жизни нет.

Менталитет украинца таковой, что он легко "впитывает" негатив. А вот над здравым смыслом надо думать. Чего многим не хочется.

И вот я думаю. За нашими перипетиями есть много наблюдателей, если просматривать кто присутствует на темах. Если мы эдаких Ори да Ев ПЛАНОМЕРНО и МЕТОДИЧНО будем тыкать носом в ихние же необоснованные постулаты, то есть шанс поставить их на путь истинный.

Вот к примеру.

Я зашла на форум, поддержав В.Пашнина. Эта братия "усекла", что я не их круга. И посыпались в мой адрес всевозможные выражения ихнего лексикона. Из оппонентов я выделила для себя Ориану, как более умную. Предложила заключить "пакт о не нападении". В ответ - тишина. Нападки не прекращались. Некоторые друзья рекомендовали не увязываться в ихние игры; не поддаваться на провокации и не приставать на тему "Сам дурак".

Но если бы дело было только во мне. Не обходили стороной эти особи других; не упускали момента дабы не облить грязью да не облаять. Притом, не выбирая выражений, не стесняясь изречений.

Я рискнула. "Полазила" по темам и нашла, что не такие уж они белые и пушистые.

 

Поначалу Ори пришла на форум с добрыми намерениями. И подпись была довольно миролюбивая: "Всім добрим людям - всього найкращого. Все буде добре...я дізнавалася". Но не получив поддержки, отозвалась об Рабиновиче: "Как с такими можно Украину построить?"

Позже Еву "пригрела" чисто из жалости, поскольку у недавней малолетки за плечами жизнь по подвалам да спецшкола. (Какая именно, можно почитать её очень, НУ ОЧЕНЬ грамотные посты).

Ориана утверждала, что жители Западной Украины с цветами встречали Советскую Армию. И даже не задумывалась, что в Евы взгляды противоположные.

Ева на вопрос зачем войны: «Чтоб было свободно дышать))).

Прикинь, если бы не войны, чума, халера и др. То где бы мы сейчас парковали свои машины ???

Еще бы антибиотики отменить... Тогда бы осталась 1/3 население планеты и был бы рай, эдэм.

Я за войны!»

Ева: «А мой дед был Полицаем и я буду всегда этим гордится. И не надо про фашистов и Гитлера говорить плохо, Сталин вот кто скотина по отношению к своему народу, вот почему мой дед переметнулся на другую сторану.

Тот кто поливает грязью Гитлера ничего не смыслит ни в истории, ни в экономике да соьбственно ни в чем. Все ваши кумиры вместе взятые и вы вместе с ними не стоите даже грязи из под мизинца Фюрера!!! Вы действительно тупоголовый русский скот.

Гитлера я люблю потому что он клёвый, а клёвый патаму что умный, дерзкий, но добрый! Вернуть 70 лет назад и я бы вместе с ним расстреливала коммунистов в лагерях! Слава Гитлеру!

В этом чётко разобрался Рабинович и ответил Ори: "Ну и оставайся со своей Евой"

Ориана вспылила: "Мне тут решать, что кому делать"

А далее, когда поступило предложение "избавиться от Евы не на месяц, а навсегда - немного успокоилась.

 

Ева - невостребованная девка. У неё одно на уме: дружеский или партнёрский секс. Или скрупулёзные расчёты:

«А если учитывать это в мегабайтах...

1. Одна человеческая клетка содержит 75Мб генетической информации

2. Один сперматозоид содержит 37.5Мб.

3. В одном миллилитре содержится около 100 млн сперматозоидов.

4. В среднем, эякуляция длится 5 секунд и составляет 2.25 мл спермы.

5. Таким образом, пропускная способность мужского члена будет равна….»

 

Ева страшно болеет за Украину. Так болеет, что хочет в Португалию. Вот только денег не хватает на "хатынку" там.

 

 

 

мож бля про велики задвинуть? Там более обширнаая информация. У кошки

четыре ноги..

позади у нее длинный хвост

 

 

ой, пардоне!

 

У велосипеда два колеса. Еще у него имеется руль. Велосипед- это такое приспособление, на котором ездиют ебнутые тети и дяди, которые не заработали себе на мотык или машинку... ну и те де, в том же духе

 

 

так чё копировать? У Надюшки щидевров многа...

[Дэна]

Очень дорогое. А сколько стоят антинародные законы, решения, постановления, принятые на их основе? Сколько стоят политические спекуляции по вопросам: ЕС - Таможенный союз, по второму государственному языку, по депутатской неприкосновенности, по льготам для депутатов и других "беднейших" граждан Украины, в том числе и по запредельным пенсиям народных слуг и т.д. и т.д.?

Впрочем, это практически ничего бы не стоило, если бы на каждые выборы выносилось бы по 3 -4 вопроса (закона) по референдуму. Сколько можно было бы вынести народных решений за 20 лет беспредела?

Если Вы заметили, какое бы не было экономическое состояние страны, на выборы деньги находятся всегда, при желании они всегда найдутся и на референдум.

Референдум - не панацея от всех бед, обмана,... Будут проходить с такой же "прозрачностью", как и выборы.

[Дэна]

А Чртик молодец! Обогнал (а) Ориану. буквы у него побольше да и "покрасивше"....

[Chortik]

А Чртик молодец! Обогнал (а) Ориану. буквы у него побольше да и "покрасивше"....

дуся! бляха муха! :angry:

 

флажки видишь? чи повылазило?

[Chortik]

я еще и крестиком вышивать могу.. :rolleyes:

[Дэна]

дуся! бляха муха! :angry:

 

флажки видишь? чи повылазило?

А флажки где, на твоем облысевшем хвостике? :rolleyes: