Не тех фашистами назвали

[Лонгин]

Є така порода людей "хомо совєтікус"

Для них немає різниці що робити: чи то сибірські річки повертати на південь чи мільйони людей в табори ГУЛАГу загонити

А чем тебе поворот сибирских рек не понравился? Карту возьми и посмотри на пустыни Средней Азии и ту же заболоченную Западную Сибирь с Васюганскими болотами и хреновым климатом. Почему не перебросить лишнюю воду в ту же Туркмению, где в марте персики цветут? Тем более что рентабельность проекта оценивалась в 15 % ежегодно. За 7 лет он бы окупился! Для такого глобального проекта это очень высокая рентабельность.

Да и миллионы в Гулаге В ГУЛаге седело столько же сколько сейчас в США - 2 млн. в год (ровно в 2 раза меньше сейчас сидит в России- 1 млн). Другой вопрос что там сидели кроме воров и те же жиды-начальнички и парт номенклатура и бандеровцы с прочими власовцами, потому и вы вой поднимаете

[дохтур]

мудозвон вонючий! сделай себе клона, полудурок, и попробуй с разницей в полминуты отвечать. Дебил туполобый

На месте Лонгина,я тоже бы считал,что все украинцы-хохлы недоразвитые.Он хоть и гад,но человек и этим заслужил нормального ответа даже на свои неприятные для не россиян, посты.Вывод-украинцы(и россияне-тоже)еще не заслужили у Бога прощения.Так как жаждут крови.Как вампиры и зомбаки.Кстати ,они питаются только человечиной,а своими-брезгуют.Если что пострадают как обычно невинные-дети,старики,женщины и просто умные люди...

[Chortik]

Подтема «О голоде 32-33гг»

 

Теперь подумайте, о чём идёт речь. А о том, что это всё было! И магазины, и снабжение! Вот эти факты следовало бы не упускать из виду да поспрашивать очевидцев. Если наличие сельмагов правда, то разве это называется геноцидом? Коль надо было жителей Украины умертвить, то зачем же зерно куда-то увозить? Сжечь на месте и все дела. На худой конец, найдите архивные документы или очевидцев, что изъятый хлеб уничтожен в ближайшем лесу. Пока старания, пышущих злом, безуспешны.

Ты в состоянии отличить пышущих злом от скорбящих в непоправимом горе?

 

 

 

Во время голода 1932-33 гг. семечки из гнилых огурцов считались деликатесом, вспоминают выжившие.

 

Киев, 23 ноября - АиФ Украина. Страшные для Украины 1932-1933 годы по сей день по-разному оценивают историки, из-за них ломают копья политологи. Был Голодомор геноцидом или нет? Сколько миллионов человек погибло? Об этом спорят специалисты. Но люди помнят то, что видели сами, и то, о чем им рассказывали родные. Смерть от голода – преступление одних. Спасенные жизни – геройство других. И за каждой историей стоят свои герои – родители, которые смогли выжить в тяжелейших условиях, и своими силами поддержать детей.

 

Золото в обмен на хлеб

 

Мария Николаевна Новикова родилась в 1924 г. В 1932-1933 гг. она жила в г. Борисполе Киевской обл. На тот момент в семье были бабушка и дедушка, родители и старшая сестра. Голод пережили все.

 

«Я тогда пошла в первый класс, - вспоминает Новикова. - О том, что люди умирали на улицах, правду говорят. Их подводами на кладбище увозили. Идешь в школу – а под окном труп лежит».

 

Мама Марии Николаевны сидела с детьми, а отец работал на железной дороге. Семья жила в частном доме, но подсобного хозяйства практически не было – только несколько кур и коза.

 

«Коза Катя нас с сестрой спасла, - рассказывает Мария Николаевна. – Но к молоку, которое она давала, взрослые не притрагивались – все отдавали мне и сестре. Папа работал, а мама выкручивалась, как могла. Помню, как готовила нам оладьи на рыбьем жиру. Масла не было, поэтому покупали жир в маленьких пузырьках в аптеке. Оладьи были из каштановой или желудевой муки, картофельные очистки туда добавляли. Родители их тоже не если. Отец однажды поехал в Ростов-на-Дону за мукой. Там с продуктами было легче. Он купил полмешка муки. Но когда возвращался обратно, в поезде устроили проверку, и все продукты, которые люди везли, забрали. Отец вернулся с пустой сумкой...».

В воспоминаниях людей, которые пережили голод, часто звучит: «собирали колоски на полях». А ведь это было преступлением.

 

«Вокруг этих плантаций стояли конные надзиратели, продолжает женщина. – Они били нас плетками. Весной на колхозных полях мы собирали сгнившие огурцы. Из них выбирали семечки, которые мама промывала. Ели их как деликатес. Из остатков сгнивших тыкв мама тоже делала оладьи с каштановой мукой. Я помню соседского мальчика Федю. Очень красивый был ребенок, я с ним дружила, хотя он был младше. Помню, как он возвращается из детского сада, опухший от голода, и несет кусочек сахара. Говорит: «Я в садике чай без сахара пил. Маме несу». Она тогда тоже дома опухшая от голода лежала. Он нес, но не успел – мама умерла...».

 

То, что голод заканчивается, Марии Николаевне стало понятно тогда, когда в магазинах начали отпускать людям хлеб: «С вечера занимали очередь, стояли всю ночь, чтобы утром кусок получить. Мы с сестрой в очереди маму подменяли. Когда с продуктами стало полегче, весной мама обменяла серебряные ложки, огромный золотой крест и старинную цепочку на продукты. Чуть-чуть муки, масла и сахара. Мы испекли паску. Какое это было счастье!».

Кладбищенский провиант

 

Дарина Ивановна Пасичник родилась в 1940 г. В 1932-33 гг. ее семья (бабушка, мама, папа и старший брат Богдан) жила в селе Пробабин (Ивано-Франковская обл.). Голод пережили все. Повод вспомнить о Голодоморе 1932-33 гг. у семьи Дарины Ивановны был более чем печальный – она пережила повторение голода в 1946-м. Но то, что пережила ее семья в 30-х, женщина запомнила до старости.

 

«В колхозе было поле, и люди ходили собирать колоски, - рассказывает Дарина Ивановна. - Но по домам ходили «полицаи», и если находили зерно – людей сажали. В 46-м маму чуть не посадили за то же самое – за колоски. Пожалели потому, что она была стахановка, а мой отец – инвалид. В 1932 г. в нашем хозяйстве сдохла кобыла. Мать не успела ее даже оттащить – люди прибежали и растащили на куски. Тогда ели крапиву, хоть она и жглась, и натыну (бурьян – Ред.). В хозяйстве было три овцы – двух украли. Люди не все озверели – одну овцу нам оставили, и семья спасалась ее молоком. Картошка тогда не уродила, была как горошек. Люди ее чистили, и тот, кто мог, оставлял лушпайки, чтобы было что посадить на следующий год».

 

В селе стояла тишина – многие вспоминают именно о ней как о спутнике голода. Тогда съели даже котов. Детей на улицу не выпускали – боялись, что украдут и съедят.

 

«По кладбищу ходил мужик, который отрезал куски от мертвецов и ел их», - говорит Дарина Ивановна.

 

Засолили детей в бочке

 

Юрий Дмитриевич Коваленко, родился в 1951 г. В 1932-1933 гг. его семья жила в селе Белоусово (Николаевская обл.). Голод пережили его дед Афанасий и бабушка Мотря, пятеро детей, в том числе и его отец. Самый младший ребенок в возрасте нескольких месяцев умер от голода.

 

«В селе тогда было до 60 дворов, - пересказывает семейную историю Коваленко. - Четыре семьи вымерли полностью. Хуже всего было тем, у кого не было взрослого мужчины в семье и было много малышни. Колхоз был в другом селе. А в Белоусово, кроме крестьян, жили и рабочие семьи. Для последних участие в индивидуальной заготовительной деятельности было необязательным, поэтому и все население «трясли» не так сильно. Но скотину со двора деда забрали сразу, а урожай с подсобного хозяйства забирали по мере появления. Естественно, люди прятали, что могли. У деда во дворе за хлевом была гноярка – место для мусора. Там он выкопал яму и прятал в ней продукты. Дед был грамотный, умный, но еще и бережливый, изворотливый. Он точно рассчитывал, сколько и чего показать Комитету бедноты, который занимался сбором, чтобы у них не возникло подозрений».

 

Хотя люди и выживали, как могли, зависти и злобы не было, и на соседей за утаивание продуктов доносов не писали.

«Еды все равно не хватало, - говорит Юрий Дмитриевич. - Вся семья ходила опухшая от голода. 1932 г. был неурожайным. Хлеб делали из лебеды. В степи выкапывали разные съедобные корешки, весной – земляной орех, который в той местности растет. После того, как дед мне о голоде рассказал, я выкопал этот орех и попробовал – пресный на вкус».

 

Отсутствие колхоза, река поблизости, где ловили рыбу, и присутствие рабочих семей спасло село от вымирания. Не было и фактов каннибализма. Но, как говорит Юрий Дмитриевич, не везде: «В соседнем селе – было. Там убили детей и засолили в бочке. Против убийц завели уголовное дело и расстреляли. И семья в селе жить не осталась, а люди потом и дом их сожгли».

 

 

Первое, что забирали подводы комитетов бедноты и отрядов ликвидаторов- все запасы в погребах. О какой картошке и капусте может идти речь, если еще в феврале выкопали подчистую весь тапинамбур на окраинах? Надписей нет, потому что хоронили подводами, некому записывать было данные полусгнивших костей, которых еле землей присыпали по теплу, а потом перезахоронили уже на кладбище, те кто оставались в живых- еле передвигались, им не до записей было. Уж кому-кому - а Николаевской области грех издеваться над миллионом погибших земляков.

Почему об этом больше говорит Западная? А Востоку страшно вспоминать этот ад, который они пережили. Кроме таких подонков, которые в этой теме издеваются.

 

 

 

 

 

 

комментарий очевидца

 

В голодовку 1932 года у нас, в селе, в Херсонской области, по рассказу моей мамы, люди умирали прямо под тыном, и их никто не хоронил, - у сельчан не было сил рыть могилы.Так они и лежали под дворами, пока какие - то спецкоманды их не зарывали. Рядом с нашим домом, прямо в огороде - две могилки: похоронены соседи в 1933 году. До кладбища - полкилометра, но, видать, не было сил у людей нести, так и зарыли их в их огороде...Страшно это.

А ещё: в николаевской газете "Южная правда" в 1992 году я читал материал, - на весь разворот газеты об юбилее ввода в действие николаевского элеватора: ввели его в строй в 1932 году и за год отгрузил за границу только один этот элеватор - один миллион тонн зерна! Об этом в газете сообщалось с такой помпой, как о выдающемся успехе советского народа. В газете, там же - штук 20 - 30 портретов передовиков - строителей и работников элеватора. Один из них - директор элеватора - в военном обмундировании, - потому, что он - главный в конвеере убийства 5 миллионов жителей Украины.

Простой расчёт: элеватор вывез 1 миллион тонн зерна с урожая 1932 года, а умерло в голодовку 1933 года - 5 миллионов. Делим 1 000 000тонн :5 000 000 человек = 0, 200 тонны зерна на человека! 200 киллограмов зерна на человека вполне хватило бы, чтобы не умер никто, НИ ОДИН из этих 5 миллионов.Не было бы хотя бы одного этого элеватора и ВСЕ были бы живы! Но идейным коммунистам нужна была валюта для закупки станков и оборудования для индустриализации, для того же Днепрогеса. А люди для коммунистов это - мусор, навоз. Поэтому так всё было, как было.

А геноцида украинского народа не было: в нашем селе половина сельчан украинцы, половина - русские, так вот, умирали от голода одинаково и те и другие.

Это был ГЕНОЦИД ВСЕХ НАРОДОВ, попавших в лапы коммунистов

[Гість Орест]

Почему вдруг?

Как говорил А.И.Райкин: "Что же случилось? Почему в лице переменились?"

Я також вважаю, що на теперішній час казати, що нема ніяких документів, які засвідчують навмисно організований голод в Україні, це означає брати на себе великий тягар відповідальності. Мені здається це не та тема, де сумніви потрібно піднести до рангу справедливості. Краще промовчати.

Ось є такий фільм

_________

 

Жорна / Жернова / Stone Mill (2008) ..........http://youtu.be/2mMATKQk2Gg

 

________

 

присвячений подіям 1932-33 років у Харківській області. У стрічці говорять тільки старики - діти тих часів. Жодного голосу за кадром. Жодних коментарів, висновків. Жодної політики. Тільки спогади свідків та цитати з архівних документів, яких нібито нема.

 

Режисер і автор сценарію Анна Гін:

"Коротко: коли відкрили вільний доступ до архівів, я, як журналіст, полізла читати. Документи вразили. Накази, рознарядки, описи. Харківська область. Тут, навколо. Поруч. Сотні свідчень про злочини. Тисячі людських життів.

Далі було усе логічно і очевидно. Треба їхати. Шукати, знімати, записувати. Навіть якщо це 1925-й рік народження – можуть щось пам’ятати, розповісти... І ми поїхали".

Слово "Голодомор" у фільмі не звучить жодного разу. Дивіться і робіть самостійно висновки - як ви назвете це не має значення, але винуватці відомі і захищати їх я б нікому не радив. Але це вже на совісті кожного, я не суддя.

[Лонгин]

Ты в состоянии отличить пышущих злом от скорбящих в непоправимом горе?

 

 

 

Во время голода 1932-33 гг. семечки из гнилых огурцов считались деликатесом, вспоминают выжившие.

 

Киев, 23 ноября - АиФ Украина. Страшные для Украины 1932-1933 годы по сей день по-разному оценивают историки, из-за них ломают копья политологи. Был Голодомор геноцидом или нет? Сколько миллионов человек погибло? Об этом спорят специалисты. Но люди помнят то, что видели сами, и то, о чем им рассказывали родные. Смерть от голода – преступление одних. Спасенные жизни – геройство других. И за каждой историей стоят свои герои – родители, которые смогли выжить в тяжелейших условиях, и своими силами поддержать детей.

 

Золото в обмен на хлеб

 

Мария Николаевна Новикова родилась в 1924 г. В 1932-1933 гг. она жила в г. Борисполе Киевской обл. На тот момент в семье были бабушка и дедушка, родители и старшая сестра. Голод пережили все.

 

«Я тогда пошла в первый класс, - вспоминает Новикова. - О том, что люди умирали на улицах, правду говорят. Их подводами на кладбище увозили. Идешь в школу – а под окном труп лежит».

 

Мама Марии Николаевны сидела с детьми, а отец работал на железной дороге. Семья жила в частном доме, но подсобного хозяйства практически не было – только несколько кур и коза.

 

«Коза Катя нас с сестрой спасла, - рассказывает Мария Николаевна. – Но к молоку, которое она давала, взрослые не притрагивались – все отдавали мне и сестре. Папа работал, а мама выкручивалась, как могла. Помню, как готовила нам оладьи на рыбьем жиру. Масла не было, поэтому покупали жир в маленьких пузырьках в аптеке. Оладьи были из каштановой или желудевой муки, картофельные очистки туда добавляли. Родители их тоже не если. Отец однажды поехал в Ростов-на-Дону за мукой. Там с продуктами было легче. Он купил полмешка муки. Но когда возвращался обратно, в поезде устроили проверку, и все продукты, которые люди везли, забрали. Отец вернулся с пустой сумкой...».

В воспоминаниях людей, которые пережили голод, часто звучит: «собирали колоски на полях». А ведь это было преступлением.

 

«Вокруг этих плантаций стояли конные надзиратели, продолжает женщина. – Они били нас плетками. Весной на колхозных полях мы собирали сгнившие огурцы. Из них выбирали семечки, которые мама промывала. Ели их как деликатес. Из остатков сгнивших тыкв мама тоже делала оладьи с каштановой мукой. Я помню соседского мальчика Федю. Очень красивый был ребенок, я с ним дружила, хотя он был младше. Помню, как он возвращается из детского сада, опухший от голода, и несет кусочек сахара. Говорит: «Я в садике чай без сахара пил. Маме несу». Она тогда тоже дома опухшая от голода лежала. Он нес, но не успел – мама умерла...».

 

То, что голод заканчивается, Марии Николаевне стало понятно тогда, когда в магазинах начали отпускать людям хлеб: «С вечера занимали очередь, стояли всю ночь, чтобы утром кусок получить. Мы с сестрой в очереди маму подменяли. Когда с продуктами стало полегче, весной мама обменяла серебряные ложки, огромный золотой крест и старинную цепочку на продукты. Чуть-чуть муки, масла и сахара. Мы испекли паску. Какое это было счастье!».

Кладбищенский провиант

 

Дарина Ивановна Пасичник родилась в 1940 г. В 1932-33 гг. ее семья (бабушка, мама, папа и старший брат Богдан) жила в селе Пробабин (Ивано-Франковская обл.). Голод пережили все. Повод вспомнить о Голодоморе 1932-33 гг. у семьи Дарины Ивановны был более чем печальный – она пережила повторение голода в 1946-м. Но то, что пережила ее семья в 30-х, женщина запомнила до старости.

 

«В колхозе было поле, и люди ходили собирать колоски, - рассказывает Дарина Ивановна. - Но по домам ходили «полицаи», и если находили зерно – людей сажали. В 46-м маму чуть не посадили за то же самое – за колоски. Пожалели потому, что она была стахановка, а мой отец – инвалид. В 1932 г. в нашем хозяйстве сдохла кобыла. Мать не успела ее даже оттащить – люди прибежали и растащили на куски. Тогда ели крапиву, хоть она и жглась, и натыну (бурьян – Ред.). В хозяйстве было три овцы – двух украли. Люди не все озверели – одну овцу нам оставили, и семья спасалась ее молоком. Картошка тогда не уродила, была как горошек. Люди ее чистили, и тот, кто мог, оставлял лушпайки, чтобы было что посадить на следующий год».

 

В селе стояла тишина – многие вспоминают именно о ней как о спутнике голода. Тогда съели даже котов. Детей на улицу не выпускали – боялись, что украдут и съедят.

 

«По кладбищу ходил мужик, который отрезал куски от мертвецов и ел их», - говорит Дарина Ивановна.

 

Засолили детей в бочке

 

Юрий Дмитриевич Коваленко, родился в 1951 г. В 1932-1933 гг. его семья жила в селе Белоусово (Николаевская обл.). Голод пережили его дед Афанасий и бабушка Мотря, пятеро детей, в том числе и его отец. Самый младший ребенок в возрасте нескольких месяцев умер от голода.

 

«В селе тогда было до 60 дворов, - пересказывает семейную историю Коваленко. - Четыре семьи вымерли полностью. Хуже всего было тем, у кого не было взрослого мужчины в семье и было много малышни. Колхоз был в другом селе. А в Белоусово, кроме крестьян, жили и рабочие семьи. Для последних участие в индивидуальной заготовительной деятельности было необязательным, поэтому и все население «трясли» не так сильно. Но скотину со двора деда забрали сразу, а урожай с подсобного хозяйства забирали по мере появления. Естественно, люди прятали, что могли. У деда во дворе за хлевом была гноярка – место для мусора. Там он выкопал яму и прятал в ней продукты. Дед был грамотный, умный, но еще и бережливый, изворотливый. Он точно рассчитывал, сколько и чего показать Комитету бедноты, который занимался сбором, чтобы у них не возникло подозрений».

 

Хотя люди и выживали, как могли, зависти и злобы не было, и на соседей за утаивание продуктов доносов не писали.

«Еды все равно не хватало, - говорит Юрий Дмитриевич. - Вся семья ходила опухшая от голода. 1932 г. был неурожайным. Хлеб делали из лебеды. В степи выкапывали разные съедобные корешки, весной – земляной орех, который в той местности растет. После того, как дед мне о голоде рассказал, я выкопал этот орех и попробовал – пресный на вкус».

 

Отсутствие колхоза, река поблизости, где ловили рыбу, и присутствие рабочих семей спасло село от вымирания. Не было и фактов каннибализма. Но, как говорит Юрий Дмитриевич, не везде: «В соседнем селе – было. Там убили детей и засолили в бочке. Против убийц завели уголовное дело и расстреляли. И семья в селе жить не осталась, а люди потом и дом их сожгли».

 

 

Первое, что забирали подводы комитетов бедноты и отрядов ликвидаторов- все запасы в погребах. О какой картошке и капусте может идти речь, если еще в феврале выкопали подчистую весь тапинамбур на окраинах? Надписей нет, потому что хоронили подводами, некому записывать было данные полусгнивших костей, которых еле землей присыпали по теплу, а потом перезахоронили уже на кладбище, те кто оставались в живых- еле передвигались, им не до записей было. Уж кому-кому - а Николаевской области грех издеваться над миллионом погибших земляков.

Почему об этом больше говорит Западная? А Востоку страшно вспоминать этот ад, который они пережили. Кроме таких подонков, которые в этой теме издеваются.

 

 

 

 

 

 

комментарий очевидца

 

В голодовку 1932 года у нас, в селе, в Херсонской области, по рассказу моей мамы, люди умирали прямо под тыном, и их никто не хоронил, - у сельчан не было сил рыть могилы.Так они и лежали под дворами, пока какие - то спецкоманды их не зарывали. Рядом с нашим домом, прямо в огороде - две могилки: похоронены соседи в 1933 году. До кладбища - полкилометра, но, видать, не было сил у людей нести, так и зарыли их в их огороде...Страшно это.

А ещё: в николаевской газете "Южная правда" в 1992 году я читал материал, - на весь разворот газеты об юбилее ввода в действие николаевского элеватора: ввели его в строй в 1932 году и за год отгрузил за границу только один этот элеватор - один миллион тонн зерна! Об этом в газете сообщалось с такой помпой, как о выдающемся успехе советского народа. В газете, там же - штук 20 - 30 портретов передовиков - строителей и работников элеватора. Один из них - директор элеватора - в военном обмундировании, - потому, что он - главный в конвеере убийства 5 миллионов жителей Украины.

Простой расчёт: элеватор вывез 1 миллион тонн зерна с урожая 1932 года, а умерло в голодовку 1933 года - 5 миллионов. Делим 1 000 000тонн :5 000 000 человек = 0, 200 тонны зерна на человека! 200 киллограмов зерна на человека вполне хватило бы, чтобы не умер никто, НИ ОДИН из этих 5 миллионов.Не было бы хотя бы одного этого элеватора и ВСЕ были бы живы! Но идейным коммунистам нужна была валюта для закупки станков и оборудования для индустриализации, для того же Днепрогеса. А люди для коммунистов это - мусор, навоз. Поэтому так всё было, как было.

А геноцида украинского народа не было: в нашем селе половина сельчан украинцы, половина - русские, так вот, умирали от голода одинаково и те и другие.

Это был ГЕНОЦИД ВСЕХ НАРОДОВ, попавших в лапы коммунистов

Вот четыре истории, давай каждую разберем по отдельности.

1. Борисполь.Голод в городе. Отчего город в городе возникает? Разве от продразверсток? Скорее они направлены на то что бы ликвидировать голод в городах.

2. Эта история ваще что то. село Пробабин (Ивано-Франковская обл.) В карте посмотрел-Городенковский район. В составе Польши до 1939 года. У поляков спрашивайте почему голод был. Но если и в Польше голодали то таки и в СССР были обьективные климатические причины для неурожая.

3. Вот как раз тот классический случай который я описывал. Из 60 семей умерли четыре, при том вымерали именно семьями(как при отравлении теми же грибами) Остальные прятали продукты в навозе. И ходили опухшие как от отравления спорыньей а не истощенные.

4.Опять же опухшие а не истощенные. Для примера можно сравнить с фото из блокадного Ленинграда или немецких концлагерей.

Ну и последний бред. От "голодомора" не померло 5 млн. , превышение среднегодовой смертности в 32 году - 200 тыс. а в 33 -1,5 млн, что конечно тоже нехило, но все таки в 3 раза меньше.

[Гість Орест]

На месте Лонгина,я тоже бы считал,что все украинцы-хохлы недоразвитые.Он хоть и гад,но человек и этим заслужил нормального ответа даже на свои неприятные для не россиян, посты.Вывод-украинцы(и россияне-тоже)еще не заслужили у Бога прощения.Так как жаждут крови.Как вампиры и зомбаки.Кстати ,они питаются только человечиной,а своими-брезгуют.Если что пострадают как обычно невинные-дети,старики,женщины и просто умные люди...

шановний, тут тема про Голодомор і ставлення до нього деяких українців. Особисто я не поважаю тих, хто на цій темі чи то робить піар, чи то, навпаки, надміру заперечує цей факт. Наскільки я зрозумів, цей Лонгін відноситься до тих, хто заперечує Голодомор. Що ви можете сказати з приводу його позиції? Як на вашу думку, достойна вона поваги чи розуміння? Саме це є темою розмови Ви вважаєте, що захисник катів мільйонів заслуговує на прощення і толерантне ставлення? Добре. Але те саме ви повинні були написати Лонгіну. Тоді б я вас зрозумів. А так, вибачайте, ваша позиція поваги не викликає. Хоча, можливо, вона вам і не потрібна.

[Гість Орест]

2. Эта история ваще что то. село Пробабин (Ивано-Франковская обл.) В карте посмотрел-Городенковский район. В составе Польши до 1939 года. У поляков спрашивайте почему голод был. Но если и в Польше голодали то таки и в СССР были обьективные климатические причины для неурожая.

Голод тоді був скрізь. Від голоду кілька років потерпала Європа. Але український голод відрізнявся однією особливістю: страждали від голоду не міста, як це було скрізь, а села. Переважно село у такому випадку завжди було у виграшному становищі, якщо не вмішуватися сюди штучно, тобто, як у нашому випадку: забирали все насильно.

[Chortik]

Вот четыре истории, давай каждую разберем по отдельности.

1. Борисполь.Голод в городе. Отчего город в городе возникает? Разве от продразверсток? Скорее они направлены на то что бы ликвидировать голод в городах.

2. Эта история ваще что то. село Пробабин (Ивано-Франковская обл.) В карте посмотрел-Городенковский район. В составе Польши до 1939 года. У поляков спрашивайте почему голод был. Но если и в Польше голодали то таки и в СССР были обьективные климатические причины для неурожая.

3. Вот как раз тот классический случай который я описывал. Из 60 семей умерли четыре, при том вымерали именно семьями(как при отравлении теми же грибами) Остальные прятали продукты в навозе. И ходили опухшие как от отравления спорыньей а не истощенные.

4.Опять же опухшие а не истощенные. Для примера можно сравнить с фото из блокадного Ленинграда или немецких концлагерей.

Ну и последний бред. От "голодомора" не померло 5 млн. , превышение среднегодовой смертности в 32 году - 200 тыс. а в 33 -1,5 млн, что конечно тоже нехило, но все таки в 3 раза меньше.

В тридцатых годах население Борисполя составляло не более 25 тысяч человек. Это был слаборазвитый районный городишко, практически большое село.

Без крупных предприятий, снабжения и т.д.

 

Голодание. Голод в селах начался внезапно. Просто приехали и обобрали. Естественно, что люди кинулись есть что придется. Их запасы уничтожили. От травы, сырых выкопанных в земле отходов и кошек с собаками -и большого количества жидкости происходит процесс отекания. жир и белок держат воду в сосудах и в клетках органов. А если нет мяса и жира - вода выходит в межклеточное пространство и человек отекает, что в простонародье называется - опухает.

 

Ленинград 900 дней

 

В общественном питании широко использовалось желе, приготовленное из растительного молока, соков, глицерина и желатина. В ноябре 41 такой продукции было реализовано 380 т. Отходы после помола овса использовались для изготовления овсяных киселей, ягодное пюре получали из клюквенных отходов. Группа ученых Лесотехнической академии и ВНИИ сульфитно-спиртовой промышленности под руководством М.Я. Калюжного разработала технологию производства пищевых дрожжей из древесины. Из 1 т сухой древесины получали около 250 кг дрожжей. Их посылали на фронт, часть использовалась в городе на фабриках-кухнях. 23 ноября 1941 г. горисполком постановил организовать изготовление дрожжей во всех районах города. Широко было организовано производство витамина С в виде настоя из лапок хвои. До середины декабря было приготовлено и реализовано 2 млн. человеко-доз витамина С. Кроме того, пищевой промышленностью города были освоены и выпускались пищевые концентраты (каши, супы), медицинская глюкоза, щавелевая кислота, таннин, каротин.

Завоз основных жизненных продуктов в декабре 1941 - начале 1942 г. был минимальным. По примерным подсчетам доктора биологических наук Ю.Е. Москаленко, в то время один житель города получал в сутки не более 1300 ккал. В Украине голодающие не получали никаких калорий. ни единой.

 

При таком питании человек мог прожить около месяца. Период максимального недоедания длился в осажденном городе 3-4 месяца. Население Ленинграда за это время должно было погибнуть полностью. Почему же этого не произошло?

 

Причина первая - биолого-физиологическая. В мирное время при недоедании сопротивляемость организма падает, он подвержен инфекциям, другим заболеваниям. В блокадном Ленинграде этого не наблюдалось. Вследствие стрессового состояния, несмотря на недоедание, сопротивляемость человеческого организма резко возросла. Число больных диабетом, гастритом, язвой желудка, холециститом сократилось в городе до минимума. Даже детские болезни - корь, скарлатина, дифтерия - почти исчезли.

 

Свою роль в повышении выживаемости людей сыграло широкое использование пищевых заменителей. Нельзя не учитывать и сохранявшиеся у некоторой части населения небольшие запасы продуктов и возможность использования рынка, где даже в то время все продавалось и покупалось.

 

Во второй половине января 1942 г. в связи с полным восстановлением железнодорожного участка Тихвин - Войбокало и улучшением работы Ладожской ледовой трассы увеличился завоз продовольствия в Ленинград, и были повышены нормы на хлеб всем группам населения. По сравнению с январем 1942 г., в феврале нормы выросли на 100 г у рабочих, ИТР и у служащих и на 50 г у иждивенцев и детей до 12 лет. С января была восстановлена прежняя норма снабжения по жирам: рабочим и ИТР - 800 г, служащим - 400, иждивенцам - 200 и детям до 12 лет - 400 г. С февраля были введены также прежние нормы на крупу и макароны: рабочим и ИТР - 2 кг, служащим - 1.5 кг, иждивенцам - 1 кг. Во второй половине февраля и в начале марта установленные нормы всех видов продовольствия стали отовариваться полностью.

[Гість Орест]

Голодание. Голод в селах начался внезапно. Просто приехали и обобрали. Естественно, что люди кинулись есть что придется. Их запасы уничтожили. От травы, сырых выкопанных в земле отходов и кошек с собаками -и большого количества жидкости происходит процесс отекания. жир и белок держат воду в сосудах и в клетках органов. А если нет мяса и жира - вода выходит в межклеточное пространство и человек отекает, что в простонародье называется - опухает.

Правильно, опухають. Таких дітей носили по містах селяни, які просили їсти, а горожани не розуміли - як так може бути, щоб в селі не було що їсти, тому деякі казали: ви перегодували свою дитину, дивіться, який у неї живіт. Це свідчення одного американського журналіста, який потім написав книгу-дослідження про український голод.

[Гість Орест]

Засудження системи, яка стала причиною такого явища, коли людей не рятували, а забирали останнє, щоб вона померла, нам потрібне не для того, щоб виправити минуле - втраченого вже не повернеш. Воно потрібне нам для оберігання нашого майбутнього, щоб гріхи минулого не проросло в ньому знову.

Голодомор - це така тема, коли не потрібно багато говорити чи доводити, достатньо про нього знати, щоб сказати одне єдине слово покаяння: "ЗАСВІДЧУЮ".

[Надежда Сервикваса]

Во время голода 1932-33 гг. семечки из гнилых огурцов считались деликатесом, вспоминают выжившие.

Из приведённой Вами статьи я выделила следующие фразы:

Мария Николаевна Новикова родилась в 1924 г. В 1932-1933 гг. она жила в г. Борисполе Киевской обл. На тот момент в семье были бабушка и дедушка, родители и старшая сестра. Голод пережили все.

 

В селе тогда было до 60 дворов, - пересказывает семейную историю Коваленко. - Четыре семьи вымерли полностью

 

«Я тогда пошла в первый класс,...Помню, как он возвращается из детского сада,

 

То, что голод заканчивается, Марии Николаевне стало понятно тогда, когда в магазинах начали отпускать людям хлеб[/i]

 

Чуть-чуть муки, масла и сахара. Мы испекли паску. Какое это было счастье!».

 

 

А геноцида украинского народа не было: в нашем селе половина сельчан украинцы, половина - русские, так вот, умирали от голода одинаково и те и другие.

1932 г. был неурожайным.

 

И это всё (детсадики, школы, отпуск хлеба в магазинах, паска) называется УМЫШЛЕННЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ УКРАИНСКОГО НАРОДА?

 

Кое как под уничтожение подходит только это:

«В соседнем селе – было. Там убили детей и засолили в бочке. Против убийц завели уголовное дело и расстреляли. И семья в селе жить не осталась, а люди потом и дом их сожгли».

[Надежда Сервикваса]

Засудження системи, яка стала причиною такого явища,

Орест, Вы видимо не читали первоисточник этой темы в ВЫБОРЫ 3013. А там сказано: чтобы ОСУДИТЬ - надо ДОКАЗАТЬ. Или Вы считаете, что это не объязательно?

коли людей не рятували,

А от чего надо было спасать, если цель была УНИЧТОЖЕНИЕ?

а забирали останнє, щоб вона померла,

Так уж и последнее? А может что-то и оставляли? А может не у всех отбирали? Да и зачем надо было забирать? Разве для того, чтобы человек умер - это единственный способ?

[Орiана]

Орест, Вы видимо не читали первоисточник этой темы в ВЫБОРЫ 3013. А там сказано: чтобы ОСУДИТЬ - надо ДОКАЗАТЬ.

А ти, коли писала, що на ЗУ мешкають переважно поляки, румуни і молдавани - доводила це? Ні, ти списала зі стелі цифри і на них будувала свої домисли - такі ж брехливі, як факти.

 

Так ось, тобі людина поставила фільм і просила подивитися, а ти їй тичеш свою порнографію "Вибори 3013"

[Орiана]

Так уж и последнее? А может что-то и оставляли? А может не у всех отбирали? Да и зачем надо было забирать? Разве для того, чтобы человек умер - это единственный способ?

Ти повна дебілка, бо тут навіть твоя подоба патрік, який так само заперечує Голодомо і той знає, що є різні методи вбивства: можна просто фізично знищити, а можна морально. Так ось, українців хотіли ЗЛАМАТИ і на це були причини: зі всіх виступів проти колективізації, половина припадала на українців, тобто, українці зривали сталіну план по колективізації.

 

До речі, ти читала матеріали, які я тобі давала http://www.istpravda.com.ua/tags/tag_%D0%9...BC%D0%BE%D1%80/

[Орiана]

А геноцида украинского народа не было: в нашем селе половина сельчан украинцы, половина - русские, так вот, умирали от голода одинаково и те и другие.

1932 г. был неурожайным.

Це просто свідчення людей, простих людей, які не дуже розуміються що таке геноцид. Ця людина казала лише те, що знала - правдиво свідчила.

А ось ті, хто досліджував це явище, крім таких свідчень ще й мали у своєму розпорядженні документи і статистику: в селах тих часів жили ПЕРЕВАЖНО УКРАЇНЦІ. Хоча і були люди інших національностей, і, звичайно, ніхто спеціально не відбирав лише українців до одного.

[Орiана]

"Українські зошити" - французький комікс про Голодомор

 

 

"Я почав працювати у колгоспі. Я був ветеринаром, опікувався свинями... У часи Сталіна селяни мали щороку віддавати колгоспу 300 літрів молока, 50 кілограмів м’яса, 300 яєць. Кожна сім’я, незалежно від кількості її членів. Моя матір була одна і ніколи не могла досягти цих обсягів, навіть важко працюючи. Це був жах, який не давав мені спокійно спати..."

[Орiана]

Вони нічого не знайшли, тож хочуть забрати корову. - Я благаю тебе, товаришу.

 

[Орiана]

Ця хата, як і всі у цьому селі, зроблена з дерева, обмазана глиною з кизяками і вибілена. Вона маленька і тепла. "Я знайшла два корінці, а ви? - А ми нічого". Про нас піклувалася наша бабуся. Попереду була сніжна зима. У нас більше не було хліба.

 

[Sven]

Да и миллионы в Гулаге В ГУЛаге седело столько же сколько сейчас в США - 2 млн. в год (ровно в 2 раза меньше сейчас сидит в России- 1 млн). Другой вопрос что там сидели кроме воров и те же жиды-начальнички и парт номенклатура и бандеровцы с прочими власовцами, потому и вы вой поднимаете

Жиди-начальники, номенклатура і бандерівці, кажеш?

Читай сцуко.

Список 140 профессоров и докторов наук, расстрелянных в г. Москве. Места захоронения: Яузская больница (1), Ваганьковское кл. (8), Бутово (9), Донской монастырь (44), "Коммунарка" (78). Данные основаны на материалах НИПЦ "Мемориал" (http://www.memo.ru). К настоящему времени известно, что на 94 из этих 140 ученых были получены расстрельные санкции Сталина, Молотова и др. членов Политбюро. Причем для периода 1937-38 почти все профессора проходили через подписи членов Политбюро (все тела этих ученых направлялись для захоронения в крематорий Донского монастыря или на территорию совхоза "Коммунарка"). Данные о расстрельных санкциях приводятся на основе публикации списков в электронном виде на диске "Сталинские расстрельные списки", выпущенным "Мемориалом" и Архивом Президента РФ (М.: Звенья, 2002)

...://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/professor.htm

І це тільки по Москві. І це тільки професура і доктори наук.

Скільки було розстріляно лікарів, вчителів, інженерів не хочеш розповісти форумчанам? Чи вони всі були жидами-начальниками?

Ви, козлюки, винищили культурних, розумних, освічених людей. Залишивши на розплід тварюк на зразок тебе, Лонгін.

 

Дивуюсь я таким екземплярам як цей Лонгін. Виродок та й тільки.

[Дэна]

Голодомор был в России, Украине и Белоруссии. Причины сложны и многогранны. Но попытка назвать голодомор в СССР геноцидом против именно украинцев - это та же манипуляция народным мнением в пользу национализма, ничем не подтвержденная, как и разжигание ненависти между русско- и украиноязычным населением. Правду националисты использовать не могут (она против них свидетельствует), вот и вопят оголтело без разбора:"Голодомор! Голодомор!"

Из личных наблюдений. Мои дед с бабушкой в 30-е годы жили в Запорожской области. О голодоморе никогда матери и, соответственно, мне не рассказывали. Говорили, трудно было, как и после Великой Отечественной, и все...А вот их хорошие знакомые голод в Поволжье пережили с большими потерями ((.

[Sven]

Голодомор был в России, Украине и Белоруссии. Причины сложны и многогранны. Но попытка назвать голодомор в СССР геноцидом против именно украинцев - это та же манипуляция народным мнением в пользу национализма, ничем не подтвержденная, как и разжигание ненависти между русско- и украиноязычным населением. Правду националисты использовать не могут (она против них свидетельствует), вот и вопят оголтело без разбора:"Голодомор! Голодомор!"

Из личных наблюдений. Мои дед с бабушкой в 30-е годы жили в Запорожской области. О голодоморе никогда матери и, соответственно, мне не рассказывали. Говорили, трудно было, как и после Великой Отечественной, и все...А вот их хорошие знакомые голод в Поволжье пережили с большими потерями ((.

Так ніхто власне і не наполягає, що Голодомор був геноцидом лише українського народу.

Люди вмирали не залежно від запису в шостому рядку паспорта.

[Эдуардыч]

Голодомор был в России, Украине и Белоруссии. Причины сложны и многогранны. Но попытка назвать голодомор в СССР геноцидом против именно украинцев - это та же манипуляция народным мнением в пользу национализма, ничем не подтвержденная, как и разжигание ненависти между русско- и украиноязычным населением. Правду националисты использовать не могут (она против них свидетельствует), вот и вопят оголтело без разбора:"Голодомор! Голодомор!"

Из личных наблюдений. Мои дед с бабушкой в 30-е годы жили в Запорожской области. О голодоморе никогда матери и, соответственно, мне не рассказывали. Говорили, трудно было, как и после Великой Отечественной, и все...А вот их хорошие знакомые голод в Поволжье пережили с большими потерями ((.

Слава Богу! Уже признание того, что он все-же был прогресс. Мы украинцы и говорим о геноциде в отношении своей нации. Если русских и белорусов есть желание, они могут обсуждать это у себя, никто препятствовать не будет. Это не национализм, это право нации называть вещи своими именами.

Причем тут "разжигание ненависти между русско-и украиноязычным населением"? Это-же не сфера применения языка?!?

[рабинович]

Голодомор был в России, Украине и Белоруссии. Причины сложны и многогранны. Но попытка назвать голодомор в СССР геноцидом против именно украинцев - это та же манипуляция народным мнением в пользу национализма, ничем не подтвержденная, как и разжигание ненависти между русско- и украиноязычным населением. Правду националисты использовать не могут (она против них свидетельствует), вот и вопят оголтело без разбора:"Голодомор! Голодомор!"

Из личных наблюдений. Мои дед с бабушкой в 30-е годы жили в Запорожской области. О голодоморе никогда матери и, соответственно, мне не рассказывали. Говорили, трудно было, как и после Великой Отечественной, и все...А вот их хорошие знакомые голод в Поволжье пережили с большими потерями ((.

в росии не было голодомора - он был в поволжье где проживали этнические немцы

которых там поселили ещё при петре

так что это был первый геноцид немецкого народа устроенный русскими

[Надежда Сервикваса]

Голодомор был в России, Украине и Белоруссии. Причины сложны и многогранны. Но попытка назвать голодомор в СССР геноцидом против именно украинцев - это та же манипуляция народным мнением в пользу национализма, ничем не подтвержденная, как и разжигание ненависти между русско- и украиноязычным населением. Правду националисты использовать не могут (она против них свидетельствует), вот и вопят оголтело без разбора:"Голодомор! Голодомор!"

Из личных наблюдений. Мои дед с бабушкой в 30-е годы жили в Запорожской области. О голодоморе никогда матери и, соответственно, мне не рассказывали. Говорили, трудно было, как и после Великой Отечественной, и все...А вот их хорошие знакомые голод в Поволжье пережили с большими потерями ((.

Абсолютно согласна. Более того, мои родственники всю жизнь проработали в колхозе с начала коллективизации. Бабушка 1912 г.р. Лентяями никогда не были. Был страшный голод из-за недорода. Спасались лесом (воровали дрова и продавали в райцентре/там с пропитанием немного легче, а с дровами для печей туго/ и тем, что в центре возле сельбуда (сельский будынок) кормили какой-то бурдой. В селе было трое богачей. Их раскулачили и отправили куда-то. Затем двое вернулись. При немцах они были полицаями. Даже когда умирала, говорила что чувствовала следы нагаек от своих же.

Искали припрятанный харч во всех. Были и у её семье. Но нашли только пол-мешка мелкой картошки. Отбирать не стали. Оставили на посадку. Но семья её съела ещё до весны.

Чуть не пол-села вымерло. Говорила, если бы не подкармливали, то смертей было бы ещё больше. Умирали в большинстве те, кто уже полностью ослаб; не смог сходить ни в лес, ни до сельбуда.

В моей деревне есть могила с тех голодных времён. Я разговаривала с тем, кто свозил туда трупы. Всю жизнь каялся. Перед одними, что вовремя не забрал и их собаки растерзали. А перед другими, что не хотел забирать.; всё ж таки ещё живые. А как же они просились; умоляли что не доживут и дня. Выделяли то лошадку не каждый день.

[Гість джин]

Слава Богу! Уже признание того, что он все-же был прогресс. Мы украинцы и говорим о геноциде в отношении своей нации. Если русских и белорусов есть желание, они могут обсуждать это у себя, никто препятствовать не будет. Это не национализм, это право нации называть вещи своими именами.

Причем тут "разжигание ненависти между русско-и украиноязычным населением"? Это-же не сфера применения языка?!?

Потому что происходит попытка реванша отдельных сволочей навязать эталон украинца.

Украина не приемлет предателей из которых пытаются сделать героев и толерантна к обоим языкам,считая их своими. И когда слабоумные отрицают язык на котором пишут и общаются и он считается автоматически для них первым, то иначе как идиотами их назвать трудно.Вот уж воистину быдло.

[Натуся]

Абсолютно согласна. Более того, мои родственники всю жизнь проработали в колхозе с начала коллективизации. Бабушка 1912 г.р. Лентяями никогда не были. Был страшный голод из-за недорода.

Чуєш Сервикваса, ти знаєш що таке "чорні дошки"?

[рабинович]

Потому что происходит попытка реванша отдельных сволочей навязать эталон украинца.

Вот уж воистину быдло.

который толерантный к росии и люто ненавидит всё неруское

при этом разговаривает только на русском , и презирает всё украинское

вот уж воистину быдло

русское быдло

[Гість бандерлог]

который толерантный к росии и люто ненавидит всё неруское

при этом разговаривает только на русском , и презирает всё украинское

вот уж воистину быдло

русское быдло

Це ти про себе?

[Chortik]

Потому что происходит попытка реванша отдельных сволочей навязать эталон украинца.

как ты безжалостна к себе, сволочинка-джинка! :o

[Надежда Сервикваса]

Чуєш Сервикваса, ти знаєш що таке "чорні дошки"?

Если не тяжело - проясните. Желательно своими словами, то есть не давать ссылку. Я же всё-равно найду не то, что Вы хотите.