Еще раз о России, СССР и Сталинизме

[patrick]

Невообразимый хаос мнений по теме "СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?" вынуждает

меня попробовать дать короткие ответы (анализ сообщений), как человеку:

• жившему еще при Сталине
• да еще с близкими, пержившими не только финскую капанию и 2-ю Отечественную, но революцию

  и "голодомор"

• студентом тайком собиравший и читавший подшивки газеты "Киевская мысль" времен революции
• Посредством кума - одного из руководителей отдела КГБ имевшего доступ как к спецлитературе ЧК,

  например "Приказы Дзержинского", так и к запрещенной литературе, отбираемой у арестованных,

  включая "Гулаг" Соженицына

• Внимательно читал историчекую документальную литературу по Войне 41-45 годов, включая тома

  "Нюрнбергского процесса", "Переписку Сталина с Рузвельтом и Черчилем""

И вот часть ответов на Ваши споры:

 

1. Причиной бед России времен СССР является Николай II, нарушивший завещание Столыпина

НЕ ввязывать Россию лет в 20 в никакую войну: Реформы пошли и С/Х реформа развернула

Россию (как и Китай в наше время) на стезю капитализма: началось бурное развитие

машиностроения и прочих отраслей. Однако как и 1905 году с Японией Николай II

втравил Россию в 1-ю мировую Войну и тем самым второй раз по выражению Солженицына

"просвистел" Россию

 

2. Февральская революция 1917 года проходила под знаком всобщего недовольства Николаем II,

а якобы Октябрьская была организованным большевиками фактическим переворотом : читайте

переговоры Сталина с Рыковым в "Киевской мысли", где Сталин объясняет арест Временного

правительства временной мерой ввиду неспособности последнего справляться с возникшей

острой ситуацией (наступление немцев и др.)

 

3. Большевики во главе с Лениным сумели спасти империю, восстановив ее в прежних исходных

границах и это факт. Временное правительство попросту потеряло уже тогда бы Россию похлеще

Горбачевской перестройки

 

4. Политика Сталина - сталинизм - это НЕ его личное изобретение, это идеология большевиков,

начиная с Троцкого - НЕ менее "крутого" чем Сталин. Кстати мои прадед и прабабка (обычные

крестьяне с успешным хозяйством) были забиты палками в Трудовом лагере Троцкого. По

этой идеологии отдельные классы населения НЕ имеют права на существование и попросту

уничтожались даже более гуманными средствами, чем гильйотина Французской революции

или Луара, в которой лишних людей Франции попросту массово топили. НО, в отличие от нас,

французы почему то гордятся своей революцией. Наверное потому, что уважают решение

своих предков. Мы же - без роду и племени и потому поступаем иначе

 

5. Искусственный голодомор - чистая выдумка: на самом деле в 1925 году Россия (население)

доедала хлеб от реформ Столыпина и последующая (за гражданской войной) коллективизация

большевиков довершила разгром С/Х. В это же время (Великая депрессия) и по причине

недоедания умирали миллионы людей во всем мире, включая США, которым СССР оказывал

продовольственную помощь в ущерб своим гражданам и прежде всего Украины. Так что давайте

будем винить и американцев в голодоморе Украины

 

6. 2-ю мировую СССР НЕ начинал вместе с Гитлером. Наоборот 2-я мировая фактически началась

между Гитлером и СССР в Испании, где наши летчитки, танкисты и др. воевали под испанскими

именами. Именно эта компания выявила серьезное отставание СССР от Германии в области

военной техники и, в первую очередь, авиации: наши фанерные (перкаль) истребители

безоговорочно уступали металлическим мессерам.

 

7. В результате проигранной испанской компании Сталин панически боялся войны с Гитлером,

впрочем, как и другие страны также. Потому оттягивал эту войну, понимая ее неизбежность,

любыми средствами. Именно потому после сдачи западными странами Чехословакии Гитлеру,

Сталин пошел на заключение пакта о ненападении с Германией. Именно ввиду боязни войны

Сталин почти трое суток приходи в себя после нападения немцев на СССР

 

8. К войне с Гитлером СССР вторую половину 30-х годов готовился очень серьезно: разработка

реактивных снарядов, запускаемых как с самолетов, так и автомашин (катюши), танк Т-34,

Як-1 и многое другое. С предложением нового в этой области лично на прием к Сталину

мог попасть любой. Именно таким образом появились конструкторы Т-34 и Як-1. Масса

военных обществ типа "Ворошиловский стрелок", ДОСААФ и еше многое другое, сыгравшее

огромную роль в будущей войне

 

P.S. До сих пор охраняемым гос. секретом являются данные по числу немецких танков,

уничтоженных в первые дни войны ракетами с истребителей (автор книги "Промышленный

шпионаж" - отец французской ядерной бомбы Сеге)

 

9. Причиной 2-й мировой стали результаты 1-й мировой (результаты капитуляции) , которую

Германия проиграла с платой огромных репараций и уступок и потому жаждала реванша.

И войну начал Гитлер аншлюссом Австрии без какой либо поддержки СССР

 

10. При нападении Гитлера на Польшу СССР мигом отгородил от немцев и вернул России ранее

(бардак революции) захваченный Львов. При этом без каких-либо серьезных сражений

с поляками в отличие от практически разрушенной немцами Варшавы. Более того,

многие немецкие части напоролись на наши войска вместо поляков и вынуждены были

остановиться

 

P.S. Так возмутимся действиями Сталина и вернем Польше Львов и Львовщину вместе

с нашими националистами

 

11. Конечно, Сталин сам никого НЕ убивал и НЕ приказывал это делать. Здесь очень старались

подчиненные ему кадры ЧК, НКВД, МГБ и др. в соответствии с принятой большевиками

идеологией. Читая приказы Дзержинского, страшно был поражен тем, что этот в сущности

честный (не ворующий, как нынешние власти) и справедливый человек возглавлял

такую ужасную по числу смертных казней (убийств) организацию (ЧК)

 

12. Уверен на все 100% что несмотря на все описываемые ужасы сталинизма именно личность

Сталина во многом определила победу СССР в этой войне, избавившую весь мир от ужасов

фашизма. Безупречно проведенная в первые дни войны перабазировка предприятий вглубь

страны, выбор лучших полководцев, уважение Рузвельта и Черчиля, явно как личности

уступавших Сталину

 

P.S. Поэтому мне было ужасно неприятно поведение пришедшего на место Сталина Хрущева,

тут же начавшего поливать грязью Сталина, обвинив его в культе личности и начав

насаживать культ самого себя: в школах заставляли вырезать снимки Сталина так,

как будто его и не было. - Мы действительно люди без роду и племени. Неудивительно,

что потом точно также в отношении Хрущева начал действовать Брежнев

[BerBer1914]

Невообразимый хаос мнений по теме "СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?" вынуждает

попробовать дать короткие ответы (анализ сообщений) человеку:

• жившему еще при Сталине
• да еще с близкими, пержившими не только финскую капанию и 2-ю Отечественную, но революцию

  и "голодомор"

• студентом тайком собиравший и читавший подшивки газеты "Киевская мысль" времен революции
• Посредством кума - одного из руководителей отдела КГБ имевшего доступ как к спецлитературе ЧК,

  например "Приказы Дзержинского", так и к запрещенной литературе, отбираемой у арестованных,

  включая "Гулаг" Соженицына

• Внимательно читал историчекую документальную литературу по Войне 41-45 годов, включая тома

  "Нюрнбергского процесса", "Переписку Сталина с Рузвельтом и Черчилем""

И вот часть ответов на Ваши споры:

 

1. Причиной бед России времен СССР является Николай II, нарушивший завещание Столыпина

НЕ ввязывать Россию лет в 20 в никакую войну: Реформы пошли и С/Х реформа развернула

Россию (как и Китай в наше время) на стезю капитализма: началось бурное развитие

машиностроения и прочих отраслей. Однако как и 1905 году с Японией Николай II

втравил Россию в 1-ю мировую Войну и тем самым второй раз по выражению Солженицына

"просвистел" Россию

 

2. Февральская революция 1917 года проходила под знаком всобщего недовольства Николаем II,

а якобы Октябрьская была организованным большевиками фактическим переворотом : читайте

переговоры Сталина с Рыковым в "Киевской мысли", где Сталин объясняет арест Временного

правительства временной мерой ввиду неспособности последнего справляться с возникшей

острой ситуацией (наступление немцев и др.)

 

3. Большевики во главе с Лениным сумели спасти империю, восстановив ее в прежних исходных

границах и это факт. Временное правительство попросту потеряло уже тогда бы Россию похлеще

Горбачевской перестройки

 

4. Политика Сталина - сталинизм - это НЕ его личное изобретение, это идеология большевиков,

начиная с Троцкого - НЕ менее "крутого" чем Сталин. Кстати мои прадед и прабабка (обычные

с успешным хозяйством) крестьяне были забиты палками в Трудовом лагере Троцкого. По

этой идеологии отдельные классы населения НЕ имеют права на существование и попросту

уничтожались даже более гуманными средствами, чем гильйотина Французской революции

или Луара, в которой лишних людей Франции попросту массово топили. НО, в отличие от нас,

французы почему то гордятся своей революцией. Наверное потому, что уважают решение

своих предков. Мы же - без роду и племени и потому поступаем иначе

 

5. Искусственный голодомор - чистая выдумка: на самом деле в 1925 году Россия (население)

доедала хлеб от реформ Столыпина и последующая (за гражданской войной) коллективизация

большевиков довершила разгром С/Х. В это же время (Великая депрессия) и по причине

недоедания умирали миллионы людей во всем мире, включая США, которым СССР оказывал

продовольственную помощь в ущерб своим гражданам и прежде всего Украины. Так что давайте

будем винить и американцев в голодоморе Украины

 

6. 2-ю мировую СССР НЕ начинал вместе с Гитлером. Наоборот 2-я мировая фактически началась

между Гитлером и СССР в Испании, где наши летчитки, танкисты и др. воевали под испанскими

именами. Именно эта компания выявила серьезное отставание СССР от Герамании в области

военной техники и, в первую очередь, авиации: наши фанерные (перкаль) истребители

бзоговорочно уступали металлическим мессерам.

 

7. В результате проигранной испанской компании Сталин панически боялся войны с Гитлером,

впрочем, как и другие страны также. Потому оттягивал эту войну, понимая ее неизбежность,

любыми средствами. Именно потому после сдачи западными странами Чехословакии Гитлеру,

Сталин пошел на заключение пакта о ненападении с Германией. Именно ввиду боязни войны

Сталин почти трое суток приходи в себя после нападения немцев на СССР

 

8. К войне с Гитлером СССР вторую половину 30-х годов готовился очень серьезно: разработка

реактивных снарядов, запускаемых как с самолетов, так и автомашин (катюши), танк Т-34,

Як-1 и многое другое. С предложением нового в этой области лично на прием к Сталину

мог попасть любой. Именно таким образом появились конструкторы Т-34 и Як-1. Масса

военных обществ типа "Ворошиловский стрелок", ДОСААФ и еше многое другое, сыгравшее

огромную роль в будущей войне

 

P.S. До сих пор охраняемым гос. секретом являются данные по числу немецких танков,

уничтоженных в первые дни войны ракетами с истребителей (автор книги "Промышленный

шпионаж" - отец французской ядерной бомбы Сеге)

 

9. Причиной 2-й мировой стали результаты 1-й мировой (результаты капитуляции) , которую

Германия проиграла с платой огромных репараций и уступок и потому жаждала реванша.

И войну начал Гитлер аншлюссом Австрии без какой либо поддержки СССР

 

10. При нападении Гитлера на Польшу СССР мигом отгородил от немцев и вернул России ранее

(бардак революции) захваченный Львов. При этом без каких-либо серьезных сражений

с поляками в отличие от практически разрушенной немцами Варшавы. Более того,

многие немецкие части напоролись на наши войска вместо поляков и вынуждены были

остановиться

 

P.S. Так возмутимся действиями Сталина и вернем Польше Львов и Львовщину вместе

с нашими националистами

 

11. Конечно, Сталин сам никого НЕ убивал и НЕ приказывал это делать. Здесь очень старались

подчиненные ему кадры ЧК, НКВД, МГБ и др. в соответствии с принятой большевиками

идеологией. Читая приказы Дзержинского, страшно был поражен тем, что этот в сущности

честный (не ворующий, как нынешние власти) и справедливый человек возглавлял

такую ужасную по числу смертных казней (убийств) организацию (ЧК)

 

12. Уверен на все 100% что несмотря на все описываемые ужасы сталинизма именно личность

Сталина во многом определила победу СССР в этой войне, избавившую весь мир от ужасов

фашизма. Безупречно проведенная в первые дни войны перабазировка предприятий вглубь

страны, выбор лучших полководцев, уважение Рузвельта и Черчиля, явно как личности

уступавших Сталину

 

P.S. Поэтому мне было ужасно неприятно поведение пришедшего на место Сталина Хрущева,

тут же начавшего поливать грязью Сталина, обвинив его в культе личности и начав

насаживать культ самого себя: в школах заставляли вырезать снимки Сталина так,

как будто его и не было. - Мы действительно люди без роду и племени. Неудивительно,

что потом точно также в отношении Хрущева начал действовать Брежнев

В целом верно, но на мой взгляд все гораздо сложней.

[Гість владимир пашнин]

В целом верно, но на мой взгляд все гораздо сложней.

Поддерживаю.

[Chortik]

Невообразимый хаос мнений по теме "СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?" вынуждает

меня попробовать дать короткие ответы (анализ сообщений), как человеку:

[*]жившему еще при Сталине

[*] да еще с близкими, пержившими не только финскую капанию и 2-ю Отечественную, но революцию

и "голодомор"

почему ГОЛОДОМОР взят в кавычки?

[Дэна]

почему ГОЛОДОМОР взят в кавычки?

п5. поста №1.

А у меня описанная автором поста роль Сталина вызывает некоторые сомнения.

[patrick]

В целом верно, но на мой взгляд все гораздо сложней

Конечно, все сложней, но я писал без предварительной подготовки текста "на вскидку" и

мог бы многое добавить и уточнить, например:

 

1. О роли Запада, Японии и других иностранных спецслужб, приложивших руку (заплативших

огромные деньги к убийству Столыпина, благодаря которому Россия много чего

перекрывала им на миировом рынке: ведь выстреливший в спину Столыпина (в Киевском

театре Оперы и балета) революционер Буров был агентом жандармерии

 

2. О том, как Столыпин пытался убрать из России (Петербурга) Распутина, лечившим сына

царя от малокровия, развращавшим НЕ только царскую семью и даже Россию в целом,

и как Николай II отказывался это сделать, ссылаясь на последующую истерику императрицы.

Вообще Николай II считал себя "хозяином землми Русской": страна для него была чем то

для обеспечения его семьи и только (слушал записи его в дневниках перед казнью

большевиками и это возмущало: ни слова о потере самой России!!)

 

3. О том как Столыпин и какими средствами спасал Россию. - "Работаю по 22 часа в сутки -

спешу отодвинуть Россию от пропасти. Тороплюсь: знаю, что все равно убьют!" - из

письма Столыпину своему другу.

 

P.S. Ну разве нельзя НЕ восхищаться многими своими предками и, в частности, этим человеком.

Но судя по сообщениям форума мы привыкли их только хаять

 

4. Несмотря на весь ужас действий ЧК меня поразила фигура ее руководителя Дзержинского,

когда с началом перестройки появились на свет многие документы и, в частности его

докладная записка, которую он написал предСовмина Куйбышеву, в которой он отказывался

от своего последнего поста министра ВСНХ и которая многое объясняла:

• "Все плохо, введенные нами кооперативы только лупят потребителя и взвинчивают цены" (то же и в Горбачевскую и нашу перстройку, прим.автора)
• "Мы только заседаем, заседаем и заседаем, а фактически все решают..." (далее следуют две Еврейские фамилии замминистров экономики)
• " Если Партия НЕ найдет нужных экономических законов, то к власти придет диктатор, даже

  если он будет в красных перьях"" (и пришел Сталин!!)

• "При таких мыслях Я не имею права занимать руководящие посты"....

Бедный (мне жаль этого безусловно честного искренне верившего в идеологию Партии человека!),

он еще верил, что Партия может найти экономические законы, а не управлять чисто администртивными

приемами. И таких, безусловно заслуживающих уважения наших предков было немало. Впрочем мы

легко открещиваемся от них, вешаем на них ярлыки типа "совок", а попросту сами являемся

бездушными и бездуховноми, ибо НЕ в состоянии воспринять глубину страданий таких людей, как

Дзержинский, разочаровавшихся собственной жизнью в ее конце...

[Churchill]

Конечно, все сложней, но я писал без предварительной подготовки текста "на вскидку" и

мог бы многое добавить и уточнить, например:

 

1. О роли Запада, Японии и других иностранных спецслужб, приложивших руку (заплативших

огромные деньги к убийству Столыпина, благодаря которому Россия много чего

перекрывала им на миировом рынке: ведь выстреливший в спину Столыпина (в Киевском

театре Оперы и балета) революционер Буров был агентом жандармерии

 

2. О том, как Столыпин пытался убрать из России (Петербурга) Распутина, лечившим сына

царя от малокровия, развращавшим НЕ только царскую семью и даже Россию в целом,

и как Николай II отказывался это сделать, ссылаясь на последующую истерику императрицы.

Вообще Николай II считал себя "хозяином землми Русской": страна для него была чем то

для обеспечения его семьи и только (слушал записи его в дневниках перед казнью

большевиками и это возмущало: ни слова о потере самой России!!)

 

3. О том как Столыпин и какими средствами спасал Россию. - "Работаю по 22 часа в сутки -

спешу отодвинуть Россию от пропасти. Тороплюсь: знаю, что все равно убьют!" - из

письма Столыпину своему другу.

 

P.S. Ну разве нельзя НЕ восхищаться многими своими предками и, в частности, этим человеком.

Но судя по сообщениям форума мы привыкли их только хаять

 

4. Несмотря на весь ужас действий ЧК меня поразила фигура ее руководителя Дзержинского,

когда с началом перестройки появились на свет многие документы и, в частности его

докладная записка, которую он написал предСовмина Куйбышеву, в которой он отказывался

от своего последнего поста министра ВСНХ и которая многое объясняла:

• "Все плохо, введенные нами кооперативы только лупят потребителя и взвинчивают цены" (то же и в Горбачевскую и нашу перстройку, прим.автора)
• "Мы только заседаем, заседаем и заседаем, а фактически все решают..." (далее следуют две Еврейские фамилии замминистров экономики)
• " Если Партия НЕ найдет нужных экономических законов, то к власти придет диктатор, даже

  если он будет в красных перьях"" (и пришел Сталин!!)

• "При таких мыслях Я не имею права занимать руководящие посты"....

Бедный (мне жаль этого безусловно честного искренне верившего в идеологию Партии человека!),

он еще верил, что Партия может найти экономические законы, а не управлять чисто администртивными

приемами. И таких, безусловно заслуживающих уважения наших предков было немало. Впрочем мы

легко открещиваемся от них, вешаем на них ярлыки типа "совок", а попросту сами являемся

бездушными и бездуховноми, ибо НЕ в состоянии воспринять глубину страданий таких людей, как

Дзержинский, разочаровавшихся собственной жизнью в ее конце...

 

Да Столыпин, поднял Россию на такую высоту, что вплоть до 60 годов сравнивали показатели .

[Эдуардыч]

Конечно, все сложней, но я писал без предварительной подготовки текста "на вскидку" и

мог бы многое добавить и уточнить, например:

 

1. О роли Запада, Японии и других иностранных спецслужб, приложивших руку (заплативших

огромные деньги к убийству Столыпина, благодаря которому Россия много чего

перекрывала им на миировом рынке: ведь выстреливший в спину Столыпина (в Киевском

театре Оперы и балета) революционер Буров был агентом жандармерии

 

2. О том, как Столыпин пытался убрать из России (Петербурга) Распутина, лечившим сына

царя от малокровия, развращавшим НЕ только царскую семью и даже Россию в целом,

и как Николай II отказывался это сделать, ссылаясь на последующую истерику императрицы.

Вообще Николай II считал себя "хозяином землми Русской": страна для него была чем то

для обеспечения его семьи и только (слушал записи его в дневниках перед казнью

большевиками и это возмущало: ни слова о потере самой России!!)

 

3. О том как Столыпин и какими средствами спасал Россию. - "Работаю по 22 часа в сутки -

спешу отодвинуть Россию от пропасти. Тороплюсь: знаю, что все равно убьют!" - из

письма Столыпину своему другу.

 

P.S. Ну разве нельзя НЕ восхищаться многими своими предками и, в частности, этим человеком.

Но судя по сообщениям форума мы привыкли их только хаять

 

4. Несмотря на весь ужас действий ЧК меня поразила фигура ее руководителя Дзержинского,

когда с началом перестройки появились на свет многие документы и, в частности его

докладная записка, которую он написал предСовмина Куйбышеву, в которой он отказывался

от своего последнего поста министра ВСНХ и которая многое объясняла:

• "Все плохо, введенные нами кооперативы только лупят потребителя и взвинчивают цены" (то же и в Горбачевскую и нашу перстройку, прим.автора)
• "Мы только заседаем, заседаем и заседаем, а фактически все решают..." (далее следуют две Еврейские фамилии замминистров экономики)
• " Если Партия НЕ найдет нужных экономических законов, то к власти придет диктатор, даже

  если он будет в красных перьях"" (и пришел Сталин!!)

• "При таких мыслях Я не имею права занимать руководящие посты"....

Бедный (мне жаль этого безусловно честного искренне верившего в идеологию Партии человека!),

он еще верил, что Партия может найти экономические законы, а не управлять чисто администртивными

приемами. И таких, безусловно заслуживающих уважения наших предков было немало. Впрочем мы

легко открещиваемся от них, вешаем на них ярлыки типа "совок", а попросту сами являемся

бездушными и бездуховноми, ибо НЕ в состоянии воспринять глубину страданий таких людей, как

Дзержинский, разочаровавшихся собственной жизнью в ее конце...

Столыпин, Николай-2, Дзержинский отношения к Украине не имеют. Их просчеты, ликвидация кого либо из них,- цепь событий приведших к позитивному результату- к независимой Украине. Если допустить, что Столыпину удалось бы провести реформы, то к какому результату это могло привести? К усилению и сохранению Российской империи,- к абсолютной монархии, самому дикому режиму в европе. На кой это и кому надо?

[Churchill]

Столыпин, Николай-2, Дзержинский отношения к Украине не имеют. Их просчеты, ликвидация кого либо из них,- цепь событий приведших к позитивному результату- к независимой Украине. Если допустить, что Столыпину удалось бы провести реформы, то к какому результату это могло привести? К усилению и сохранению Российской империи,- к абсолютной монархии, самому дикому режиму в европе. На кой это и кому надо?

Ну да, вот это ты ляпнул. Ну ты же украинец, тогда всё понятно.

[Гість акелла]

Ну да, вот это ты ляпнул. Ну ты же украинец, тогда всё понятно.

Типичный укр. Тому хоть украинцы все посдыхают, лишь бы "самостийность" и не было москалей.

[Гість ruslanp1]

Типичный укр. Тому хоть украинцы все посдыхают, лишь бы "самостийность" и не было москалей.

ЭДУАРДЫЧ - Продажный как еврей... по предыдущим постам видно.

 

Да-а! Плюсик автору темы.

[Ева_vl]

ШОБЛО накинулось на Эдуардыча...

[Ева_vl]

Невообразимый хаос мнений по теме "СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?" вынуждает

меня попробовать дать короткие ответы (анализ сообщений), как человеку:

• жившему еще при Сталине
• да еще с близкими, пержившими не только финскую капанию и 2-ю Отечественную, но революцию

  и "голодомор"

• студентом тайком собиравший и читавший подшивки газеты "Киевская мысль" времен революции
• Посредством кума - одного из руководителей отдела КГБ имевшего доступ как к спецлитературе ЧК,

  например "Приказы Дзержинского", так и к запрещенной литературе, отбираемой у арестованных,

  включая "Гулаг" Соженицына

• Внимательно читал историчекую документальную литературу по Войне 41-45 годов, включая тома

  "Нюрнбергского процесса", "Переписку Сталина с Рузвельтом и Черчилем""

И вот часть ответов на Ваши споры:

 

1. Причиной бед России времен СССР является Николай II, нарушивший завещание Столыпина

НЕ ввязывать Россию лет в 20 в никакую войну: Реформы пошли и С/Х реформа развернула

Россию (как и Китай в наше время) на стезю капитализма: началось бурное развитие

машиностроения и прочих отраслей. Однако как и 1905 году с Японией Николай II

втравил Россию в 1-ю мировую Войну и тем самым второй раз по выражению Солженицына

"просвистел" Россию

 

2. Февральская революция 1917 года проходила под знаком всобщего недовольства Николаем II,

а якобы Октябрьская была организованным большевиками фактическим переворотом : читайте

переговоры Сталина с Рыковым в "Киевской мысли", где Сталин объясняет арест Временного

правительства временной мерой ввиду неспособности последнего справляться с возникшей

острой ситуацией (наступление немцев и др.)

 

3. Большевики во главе с Лениным сумели спасти империю, восстановив ее в прежних исходных

границах и это факт. Временное правительство попросту потеряло уже тогда бы Россию похлеще

Горбачевской перестройки

 

4. Политика Сталина - сталинизм - это НЕ его личное изобретение, это идеология большевиков,

начиная с Троцкого - НЕ менее "крутого" чем Сталин. Кстати мои прадед и прабабка (обычные

крестьяне с успешным хозяйством) были забиты палками в Трудовом лагере Троцкого. По

этой идеологии отдельные классы населения НЕ имеют права на существование и попросту

уничтожались даже более гуманными средствами, чем гильйотина Французской революции

или Луара, в которой лишних людей Франции попросту массово топили. НО, в отличие от нас,

французы почему то гордятся своей революцией. Наверное потому, что уважают решение

своих предков. Мы же - без роду и племени и потому поступаем иначе

 

5. Искусственный голодомор - чистая выдумка: на самом деле в 1925 году Россия (население)

доедала хлеб от реформ Столыпина и последующая (за гражданской войной) коллективизация

большевиков довершила разгром С/Х. В это же время (Великая депрессия) и по причине

недоедания умирали миллионы людей во всем мире, включая США, которым СССР оказывал

продовольственную помощь в ущерб своим гражданам и прежде всего Украины. Так что давайте

будем винить и американцев в голодоморе Украины

 

6. 2-ю мировую СССР НЕ начинал вместе с Гитлером. Наоборот 2-я мировая фактически началась

между Гитлером и СССР в Испании, где наши летчитки, танкисты и др. воевали под испанскими

именами. Именно эта компания выявила серьезное отставание СССР от Германии в области

военной техники и, в первую очередь, авиации: наши фанерные (перкаль) истребители

безоговорочно уступали металлическим мессерам.

 

7. В результате проигранной испанской компании Сталин панически боялся войны с Гитлером,

впрочем, как и другие страны также. Потому оттягивал эту войну, понимая ее неизбежность,

любыми средствами. Именно потому после сдачи западными странами Чехословакии Гитлеру,

Сталин пошел на заключение пакта о ненападении с Германией. Именно ввиду боязни войны

Сталин почти трое суток приходи в себя после нападения немцев на СССР

 

8. К войне с Гитлером СССР вторую половину 30-х годов готовился очень серьезно: разработка

реактивных снарядов, запускаемых как с самолетов, так и автомашин (катюши), танк Т-34,

Як-1 и многое другое. С предложением нового в этой области лично на прием к Сталину

мог попасть любой. Именно таким образом появились конструкторы Т-34 и Як-1. Масса

военных обществ типа "Ворошиловский стрелок", ДОСААФ и еше многое другое, сыгравшее

огромную роль в будущей войне

 

P.S. До сих пор охраняемым гос. секретом являются данные по числу немецких танков,

уничтоженных в первые дни войны ракетами с истребителей (автор книги "Промышленный

шпионаж" - отец французской ядерной бомбы Сеге)

 

9. Причиной 2-й мировой стали результаты 1-й мировой (результаты капитуляции) , которую

Германия проиграла с платой огромных репараций и уступок и потому жаждала реванша.

И войну начал Гитлер аншлюссом Австрии без какой либо поддержки СССР

 

10. При нападении Гитлера на Польшу СССР мигом отгородил от немцев и вернул России ранее

(бардак революции) захваченный Львов. При этом без каких-либо серьезных сражений

с поляками в отличие от практически разрушенной немцами Варшавы. Более того,

многие немецкие части напоролись на наши войска вместо поляков и вынуждены были

остановиться

 

P.S. Так возмутимся действиями Сталина и вернем Польше Львов и Львовщину вместе

с нашими националистами

 

11. Конечно, Сталин сам никого НЕ убивал и НЕ приказывал это делать. Здесь очень старались

подчиненные ему кадры ЧК, НКВД, МГБ и др. в соответствии с принятой большевиками

идеологией. Читая приказы Дзержинского, страшно был поражен тем, что этот в сущности

честный (не ворующий, как нынешние власти) и справедливый человек возглавлял

такую ужасную по числу смертных казней (убийств) организацию (ЧК)

 

12. Уверен на все 100% что несмотря на все описываемые ужасы сталинизма именно личность

Сталина во многом определила победу СССР в этой войне, избавившую весь мир от ужасов

фашизма. Безупречно проведенная в первые дни войны перабазировка предприятий вглубь

страны, выбор лучших полководцев, уважение Рузвельта и Черчиля, явно как личности

уступавших Сталину

 

P.S. Поэтому мне было ужасно неприятно поведение пришедшего на место Сталина Хрущева,

тут же начавшего поливать грязью Сталина, обвинив его в культе личности и начав

насаживать культ самого себя: в школах заставляли вырезать снимки Сталина так,

как будто его и не было. - Мы действительно люди без роду и племени. Неудивительно,

что потом точно также в отношении Хрущева начал действовать Брежнев

 

ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК.ФЭЙК.

ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК.ФЭЙК

ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК.ФЭЙК

ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК.ФЭЙК

ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК. ФЭЙК.ФЭЙК

[Гість korin]

ФЭЙК.

нет. это совковая пропаганда.

[Sven]

patrick, купи собі портрет Сталіна, постав на покутті і молись на нього.

[Ева_vl]

6. 2-ю мировую СССР НЕ начинал вместе с Гитлером. Наоборот 2-я мировая фактически началась

между Гитлером и СССР в Испании, где наши летчитки, танкисты и др. воевали под испанскими

именами. Именно эта компания выявила серьезное отставание СССР от Германии в области

военной техники и, в первую очередь, авиации: наши фанерные (перкаль) истребители

безоговорочно уступали металлическим мессерам.

 

НАЧАЛО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ:

17 сентября 1939г. СССР напал на Польшу,потому что выполнял союзнический долг перед Гитлером.

13 ноября СССР ПЕРЕШЛА ФИНСКУЮ ГРАНИЦУ

Или я не права?

 

КОНЕЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ:

2 сентября 1945 г ( капитуляция Японии )

[Ева_vl]

12. Уверен на все 100% что несмотря на все описываемые ужасы сталинизма именно личность

Сталина во многом определила победу СССР в этой войне, избавившую весь мир от ужасов

фашизма. Безупречно проведенная в первые дни войны перабазировка предприятий вглубь

страны, выбор лучших полководцев, уважение Рузвельта и Черчиля, явно как личности

уступавших Сталину

http://ukrpolitforum.com/page10608.html

[Sven]

P.S. Поэтому мне было ужасно неприятно поведение пришедшего на место Сталина Хрущева,

тут же начавшего поливать грязью Сталина, обвинив его в культе личности и начав

насаживать культ самого себя: в школах заставляли вырезать снимки Сталина так,

как будто его и не было. - Мы действительно люди без роду и племени. Неудивительно,

что потом точно также в отношении Хрущева начал действовать Брежнев

Вимушений сказати, що ти таки дійсно істота без роду-племені.

Ти пробачив сталінському режиму репресії, голод, невдачі перших років війни.

 

Ось коротенький список жертв репресій

Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[103]. Из них:

4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,

6,5 млн — подверглись депортации,

4 млн — были лишены избирательных прав,

6—7 млн — погибли от голода,

18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.

І ще: тебе і таких як ти можна сміливо забирати вночі, шити "зраду", розстрілювати - ти як вівця підеш під розстріл з бурмотінням "це непорозуміння... там розберуться..." ;)

[Гість джин]

Вимушений сказати, що ти таки дійсно істота без роду-племені.

Ти пробачив сталінському режиму репресії, голод, невдачі перших років війни.

 

Ось коротенький список жертв репресій

 

І ще: тебе і таких як ти можна сміливо забирати вночі, шити "зраду", розстрілювати - ти як вівця підеш під розстріл з бурмотінням "це непорозуміння... там розберуться..." ;)

Все это гораздо сложнее. Тебе простой вопрос? Ты способен отказаться от матери алкоголички?

[Sven]

Все это гораздо сложнее. Тебе простой вопрос? Ты способен отказаться от матери алкоголички?

Ну я б не допустив щоб мати спилась

[Гість джин]

Ну я б не допустив щоб мати спилась

Не надо лукавить и хорохорится,знаешь что таких случаев много. Просто ответь на вопрос.

[Ева_vl]

Не надо лукавить и хорохорится,знаешь что таких случаев много. Просто ответь на вопрос.

Да нафиг такая мать. Я просто видела семьи там где родители алкоголики, не пьющие, а именно АЛКАШИ.

Мне отдуши жаль таких детей.

[Гість джин]

Да нафиг такая мать. Я просто видела семьи там где родители алкоголики, не пьющие, а именно АЛКАШИ.

Мне отдуши жаль таких детей.

А детям родителей?

[patrick]

Вимушений сказати, що ти таки дійсно істота без роду-племені.

Ти пробачив сталінському режиму репресії, голод, невдачі перших років війни.

Думаю, что Я и моя семья больше пострадала от Войны и сталинизма, чем ВЫ и ваши близкие:

• Я в утробе матери попал в концлагерь (вблизи Кельна) и там же родился
• Позднее попал ребенком под американскую бомбежку, меня откопали и чудом выходили в

  католической больнице монахини

• После возврата в СССР меня с матерью в палатках продержали в палатках - в Сальской степи

  2 месяца осенью, затем мужиков отправили в Сибирь, а нас отпустили домой

• Место рождения мне взяткой чиновнику оформили Белгород, а не Кельн (концлагерь рядом) с тем,

  чтобы избавить от неприятностей в будущем

• Отец пршел две войны (включая финскую) и все его 5 братьев и сестра погибли в отечественную
• Мать при отличной учебе и работе учителем вынудили потерять и то и другое: пришлось

  уйти с 3-го курса пединститута, поскольку выяснилось пребывание ее в плену

И я не защищал Сталина, а попросту пытался умным пояснить, что не пришел бы Сталин,

был бы другой не менее крутой диктатор: Троцкий, Куйбышев и т.д.: Дело НЕ в личности

Сталина, а идеологии большевиков и НЕ способности их решать проблемы экономическими

методами в такой огромной империи. Не случайно я привел цитату из служебной Дзержинского:

"Если партия НЕ найдет экономических законов, то к власти придет диктатор, даже если

он будет в красных перьях...".

В отличие от Вас я никого не оправдываю и не порицаю здесь: как я понимаю форум для того,

чтобы разобраться, что и как, почему... Ну а выплескивать здесь эмоции - таких, к сожалению

здесь хватает и эти эмоции здесь как дымовая завеса все закрывают, включая способность

соображать...

[patrick]

Столыпин, Николай-2, Дзержинский отношения к Украине не имеют. Их просчеты, ликвидация кого либо из них,- цепь событий приведших к позитивному результату- к независимой Украине. Если допустить, что Столыпину удалось бы провести реформы, то к какому результату это могло привести? К усилению и сохранению Российской империи,- к абсолютной монархии, самому дикому режиму в европе. На кой это и кому надо?

Каждый из нас зависит сейчас экономически и физически от Януковича и его команды,

экспериментирующей с экономикой и Украиной так как им это выгодно в личных целях.

Так о какой "независимости" Вы говорите: наличие границ, фактически устанавливающих

независимость нашего президента (короля) и нынешних бояр (депутатов) от прочих зарубежных.

Какой была Украина (крестьянские хозяйства) в результате реформ Столыпина,

читайте первую и последнюю в конкретных цифрах статью Ленина "О концентрации

сельского капитала" (1-й том): в 1911 году у нас крестьяне жили уже при коммунизме...

Кстати Столыпин помимо С/Х- реформы планировал и другие, в которых широкая

автономия предусматривалась для различных краев России.

[рабинович]

Ну да, вот это ты ляпнул. Ну ты же украинец, тогда всё понятно.

тупой русский пасивный пидарас черчиль - снова постишь великосодержательные посты уровня - тут был я - русский пидарас

Думаю, что Я и моя семья больше пострадала от Войны и сталинизма, чем ВЫ и ваши близкие:

• Я в утробе матери попал в концлагерь (вблизи Кельна) и там же родился
• Позднее попал ребенком под американскую бомбежку, меня откопали и чудом выходили в

  католической больнице монахини

• После возврата в СССР меня с матерью в палатках продержали в палатках - в Сальской степи

  2 месяца осенью, затем мужиков отправили в Сибирь, а нас отпустили домой

• Место рождения мне взяткой чиновнику оформили Белгород, а не Кельн (концлагерь рядом) с тем,

  чтобы избавить от неприятностей в будущем

• Отец пршел две войны (включая финскую) и все его 5 братьев и сестра погибли в отечественную
• Мать при отличной учебе и работе учителем вынудили потерять и то и другое: пришлось

  уйти с 3-го курса пединститута, поскольку выяснилось пребывание ее в плену

И я не защищал Сталина, а попросту пытался умным пояснить, что не пришел бы Сталин,

был бы другой не менее крутой диктатор: Троцкий, Куйбышев и т.д.: Дело НЕ в личности

Сталина, а идеологии большевиков и НЕ способности их решать проблемы экономическими

методами в такой огромной империи. Не случайно я привел цитату из служебной Дзержинского:

"Если партия НЕ найдет экономических законов, то к власти придет диктатор, даже если

он будет в красных перьях...".

В отличие от Вас я никого не оправдываю и не порицаю здесь: как я понимаю форум для того,

чтобы разобраться, что и как, почему... Ну а выплескивать здесь эмоции - таких, к сожалению

здесь хватает и эти эмоции здесь как дымовая завеса все закрывают, включая способность

соображать...

1) прям швейк - отец алкоголик мать проститука старший брат прыгнул с моста сестра отравилась вторая бросилась под поезд

2) ты просто гадаешь что было бы - это альтернативная история никакого смысла не имеет

как говорится - если бы у бабушки был пенис то она была бы дедушка

в отличии от нас ты просто фантазируешь

[Гість Churchіll]

Ещё одна несуразность. Голодомор - уничтожение населения через голод. А что других способов не существует? Если Правительство в Кремле (а там, видимо украинцев не было) решило стереть с лица земли украинский народ, то разве нельзя было применить ядовитые газы, как немцы в первую мировую войну, крематориев или просто элементарного оружия?

Почему бы не опубликовать ксерокопию документов, где чётко указано, что для уничтожения украинского народа надобно истребить всех украинцев в самом Кремле и поголовно всех на территории Украины. На подобии Гитлеру: «Убей славянина, ибо он убьёт тебя». Или тот же холокост.

[patrick]

тупой русский пасивный пидарас черчиль - снова постишь великосодержательные посты уровня - тут был я - русский пидарас

1) прям швейк - отец алкоголик мать проститука старший брат прыгнул с моста сестра отравилась вторая бросилась под поезд

2) ты просто гадаешь что было бы - это альтернативная история никакого смысла не имеет

как говорится - если бы у бабушки был пенис то она была бы дедушка

в отличии от нас ты просто фантазируешь

Как мне уже советовали здесь, НЕ стоит общаться с придурками , считающих всех прочих

такими же (что вполне естественно!) и единственная цель которых на форуме - лить грязь

на вся и всех. Потому это последняя моя реакция, как уважающего себя ученого и

человека, на Рабиновича и иже с ним

P.S. Обрати внимание на то, что отвечаю нормальным языком, не калеча русский и

опять-таки из уважения к русскому и самому себе! Так что научись сначала уважать себя или хотя

бы прятать грязное нутро...

[Эдуардыч]

Каждый из нас зависит сейчас экономически и физически от Януковича и его команды,

экспериментирующей с экономикой и Украиной так как им это выгодно в личных целях.

Так о какой "независимости" Вы говорите: наличие границ, фактически устанавливающих

независимость нашего президента (короля) и нынешних бояр (депутатов) от прочих зарубежных.

Какой была Украина (крестьянские хозяйства) в результате реформ Столыпина,

читайте первую и последнюю в конкретных цифрах статью Ленина "О концентрации

сельского капитала" (1-й том): в 1911 году у нас крестьяне жили уже при коммунизме...

Кстати Столыпин помимо С/Х- реформы планировал и другие, в которых широкая

автономия предусматривалась для различных краев России.

Патрик, я говорю о национальной независимости. Все остальное применимо к любой иной нации. У нас сейчас Янукович и команда и мы зависим от них экономически и физически. Думаете буду спорить? А вот и нет. А в Германии сейчас Меркель и ее команда и немцы зависят от нее и ее команды экономически и физически. А в США Обама со своей, В России Путин со своей, в Белоруси Лукашенко и К., да так везде и от них и их команд зависит и экономика и люди с их жизнями.

А вот если Янукович и его команда не устраивают большинство, то те кто имеют эту национальную независимость и должны его от власти отстранить и это можно делать не выходя за рамки закона. А вот те народы, что не имеют национальной независимости чужого дядю устранить законным путем уже не могут, прав у них нет, так как зависимы.

Патрик прости, начитался я Ленина и больше не тянет, поверю на слово в выводы этой статьи, только вот если крестьяне уже жили в 1911 году при коммунизме, что-же тогда автор статьи начал строить в 1917 году?

Автономия это не независимость. Верно? Что это за перспектива такая попасть в список "различных краев России"?

[patrick]

Вимушений сказати, що ти таки дійсно істота без роду-племені.

Ти пробачив сталінському режиму репресії, голод, невдачі перших років війни.

 

Ось коротенький список жертв репресій:

...

І ще: тебе і таких як ти можна сміливо забирати вночі, шити "зраду", розстрілювати - ти як вівця підеш під розстріл з бурмотінням "це непорозуміння... там розберуться..." ;)

Приведенные Вами цифры мне известны и даже любая их малая часть из

ужасна. Так, по моим данным ЧК в отдельные годы уничтожало до 2 тысяч человек

в месяц, в то время как "Столыпинский галстук" получили (повешены) всего порядка

680 человек. Ощутил я это и на своих предках:

• прадеда и прабабку забили в трудовом лагере Троцкого (перевоспитывали палками).

  Моя бабуля рискнула мне только перед смертью показать справку за подписью Ульянова-

  Ленина, запоздало (после смерти) возвращавшую прабабке-лишенке гражданские

  права

• Дед - 20-итысячник при агитации в Луганске вступать в колхозы был схвачен

  якобы за препятствие призыву на работу в завод "ОР" (ранее завод Гартмана).

  Более его никто из близких НЕ видел

Вместе с тем стоит обратить внимание и на тот факт, что в то же время (как демонстрировали

и документальные американские фильмы, видел сам на TV) спецслужбы США уничтожали

десятки тысяч собственных граждан, что оправдывалось требованиями национальной безопасности.

Это оправдание типично для любых властей, легко подчиняющих при этом государственные

интересы личным!

Однако уже в 50-х прошлого столетия как у нас ( СССР), так и за "бугром" в "демократических"

странах массовые убийства и гонения прекратились ввиду того, что:

• повысилась информативность населения, рост, количество и качество информационных центров

  (Радио, газеты, TV)

• появившиеся средства массовой информации породили мощные технологии оболванивания масс
• согласно общей теории систем (Людвиг фон-Берталафии) человек превратился "в недоразвитого

  нажимателя кнопок - винтика огромного механизма, именуемого 'государственный аппарат'"

Т.е. теперь появились более эффективные и вместе с тем более "гуманные" способы борьбы

с собственным населением: зачем забирать тело, если можно отобрать душу или хотя бы

способность думать! - И успешно с этим власти справляются, если судить по матерящимся,

клеящим ярлыки на всех и вся и попросту льющих грязь в этом форуме...