patrick Опубліковано 21 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 21 лютого, 2013 1. Как жили в Малороссии (там где сейчас мы!) в 1911 году Приводимые данные взяты из : встречи 3-х поколений тепловозостроительного з-да "ОР", Луганск, 1955 г. 1-й и последней чисто экономической и в конкретных цифрах статьи Ленина "О концентрации сельского капитала" (1-й том) курса интенданта артиллерии царской академии генштаба подшивки спиритуалистических журналов "Оттуда" (с того света) за 1911 г., изобиловавшие рекламами 1) Впервые от знаменитого Софроныча (дед в 90 лет поднимавший паравозное колесо!) на встрече 3-х поколений пацаном впервые услышал, что он закончил трудовую школу Гартмана (профтехучилище до революции) и начал работать литейщиком 1-й руки на заводе Гартмана (ныне з-д "ОР") с зарплатой в 70 рублев на вопрос а много это или мало он ответил, что корова стоила 9 руб та, что на мясо, и 11.5 рублей та, что на молоко. Что овца стоила 1 руб и хороший хряк на свадьбу в 16 пудов он купил за 6 рублей. Это вызвало ужас у председательствующего парторга завода и он с трудом прервал Софроныча Представитель 2-го поколения (Сталинского) уже был умнее и сообщил, что жили тяжело:как он пацаном - старший из 6-и детей при не работающей матери каждый день носил отцу на работу полный обед. В итоге был прерван тем же Софронычем: "Что ж ты врешь! Ты лучше скажи,когда твой батя на работу трезвым ходил" 2) В статье (см.выше) Ленин доказывал: как и насколько лучше живут те крестьянские семьи , которые более многочисленны. При этом он приводил цифры по Малороссии (точнее нынешнему югу и юго-востоку Украины): 1 батрак на 10 крестьян 3-5 десятин (1 десятина - почти гектар) у "бедной" крестьянской семьи 5-10 десятин у средней семьи 10-25 десятин у богатой семьи 5-7 голов только крупного рогатого скота у "бедной семьи" и т.д. Прочитав эти данные у Ленина я подумал еще студентом: "Господи! Они уже жили при коммунизме и чего им еще не хватало!" 3) В курсе интендата артиллерии я выяснил в частности, что: Ленин в статье выше НЕ врал (возможно 1-й и последний раз!) батрак получал 30 рублей и мешок отрубей (зарплата в месяц) в России на 110 млн населения приходилось более 120 млн лошадей Самый дорогой 1 Пуд хлеба был в Киеве - 50 коп В 1911 г. после реформ Столыпина Россия, в основном, усилиями Малороссии поставила на мировой рынок главнейших хлебов (сорта) более чем США, Канада и Аргентина вместе взятые Тогда же только подсолнечного масла Россия поставила на мировой рынок на сумму, превышающую весь золотой запас страны 4) Через журнал "Оттуда" распространялись золотые вещи (часы, серьги и др.) стоимостью не более 20 рублей 2. Кто или что развалило Россию и СССР? На этот вопрос ответил Солженицын: "В отличие от Горбачева Николай II просвистел Россию дважды: один раз в 1905 году (война с Японией) и второй раз в 1917, ввязав ранее Россию в 1-ю мировую войну в 1914" - к тому времени, когда Столыпин восстановил Россию. Собственно в 1905-ом, 1914, 1917 и в Горбачевскую перестройку провалы и развал России (СССР) определило уничтожение сельского хозяйства: Основу пушечного мяса в 1905-м и 1914 (1-я мировая) составили крестьяне, оторванные от сельского хозяйства. В 1917 и позднее экономику подорвала, в первую очередь, коллективизация С/Х большевиками и на этой основе ликвидация успехов реформы Столыпина. Кстати и большевиков в России породил дикий антисемитизм в России Николая II: неудивительно, что более 90% ЦК большевиков были еврейского происхождения, включая Урицкого, Троцкого (военный руководитель революции), Володарского и мн. др., включая Ульянова-Ленина Проводимая в ныне независимой Украине "реформа С/Х" еще более подоровала С/Х: только 18% приватизированных (паи) земель обрабатываются и только 4% поставляют излишки продукции на рынок. Ликвидирована мелиорация большинства земель C/Х - назначения и бездумное массовое производство (латифундии) и поставка фуражного зерна за рубеж при сокращении животноводства будет продолжаться лишь до предстоящего истощения земель (еще 5-6 лет) 3. Будет ли Украина жить, как Малороссия в 1911 году? Это вряд ли, если основной целью НЕ станет восстановление села и С/Х с разворотом всех прочих отраслей и экономии затрат на эту цель при очень жестких мерах и поддержке населения! Иначе Украине предстоит разделение на атономные республики типа Приднестровской: местные власти (кланы) регионов, как и бояре в прошлые времена жаждут быть королями в своих вотчинах, блокируют не очень умные решения Киева и подстрекают к этому население своих вотчин, что заметно даже по нашему форуму... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Орiана Опубліковано 21 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 21 лютого, 2013 1. Как жили в Малороссии (там где сейчас мы!) в 1911 году Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[6] которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве.[7] Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 21 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 21 лютого, 2013 Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[6] которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве.[7] Во во молодец, видишь, куда Русь распространилась, а потом из русских путём казней и пыток за 600 лет сделали . вот таких чмырей как ты. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Эдуардыч Опубліковано 22 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 1. Как жили в Малороссии (там где сейчас мы!) в 1911 году Приводимые данные взяты из : встречи 3-х поколений тепловозостроительного з-да "ОР", Луганск, 1955 г. 1-й и последней чисто экономической и в конкретных цифрах статьи Ленина "О концентрации сельского капитала" (1-й том) курса интенданта артиллерии царской академии генштаба подшивки спиритуалистических журналов "Оттуда" (с того света) за 1911 г., изобиловавшие рекламами 1) Впервые от знаменитого Софроныча (дед в 90 лет поднимавший паравозное колесо!) на встрече 3-х поколений пацаном впервые услышал, что он закончил трудовую школу Гартмана (профтехучилище до революции) и начал работать литейщиком 1-й руки на заводе Гартмана (ныне з-д "ОР") с зарплатой в 70 рублев на вопрос а много это или мало он ответил, что корова стоила 9 руб та, что на мясо, и 11.5 рублей та, что на молоко. Что овца стоила 1 руб и хороший хряк на свадьбу в 16 пудов он купил за 6 рублей. Это вызвало ужас у председательствующего парторга завода и он с трудом прервал Софроныча Представитель 2-го поколения (Сталинского) уже был умнее и сообщил, что жили тяжело:как он пацаном - старший из 6-и детей при не работающей матери каждый день носил отцу на работу полный обед. В итоге был прерван тем же Софронычем: "Что ж ты врешь! Ты лучше скажи,когда твой батя на работу трезвым ходил" 2) В статье (см.выше) Ленин доказывал: как и насколько лучше живут те крестьянские семьи , которые более многочисленны. При этом он приводил цифры по Малороссии (точнее нынешнему югу и юго-востоку Украины): 1 батрак на 10 крестьян 3-5 десятин (1 десятина - почти гектар) у "бедной" крестьянской семьи 5-10 десятин у средней семьи 10-25 десятин у богатой семьи 5-7 голов только крупного рогатого скота у "бедной семьи" и т.д. Прочитав эти данные у Ленина я подумал еще студентом: "Господи! Они уже жили при коммунизме и чего им еще не хватало!" 3) В курсе интендата артиллерии я выяснил в частности, что: Ленин в статье выше НЕ врал (возможно 1-й и последний раз!) батрак получал 30 рублей и мешок отрубей (зарплата в месяц) в России на 110 млн населения приходилось более 120 млн лошадей Самый дорогой 1 Пуд хлеба был в Киеве - 50 коп В 1911 г. после реформ Столыпина Россия, в основном, усилиями Малороссии поставила на мировой рынок главнейших хлебов (сорта) более чем США, Канада и Аргентина вместе взятые Тогда же только подсолнечного масла Россия поставила на мировой рынок на сумму, превышающую весь золотой запас страны 4) Через журнал "Оттуда" распространялись золотые вещи (часы, серьги и др.) стоимостью не более 20 рублей 2. Кто или что развалило Россию и СССР? На этот вопрос ответил Солженицын: "В отличие от Горбачева Николай II просвистел Россию дважды: один раз в 1905 году (война с Японией) и второй раз в 1917, ввязав ранее Россию в 1-ю мировую войну в 1914" - к тому времени, когда Столыпин восстановил Россию. Собственно в 1905-ом, 1914, 1917 и в Горбачевскую перестройку провалы и развал России (СССР) определило уничтожение сельского хозяйства: Основу пушечного мяса в 1905-м и 1914 (1-я мировая) составили крестьяне, оторванные от сельского хозяйства. В 1917 и позднее экономику подорвала, в первую очередь, коллективизация С/Х большевиками и на этой основе ликвидация успехов реформы Столыпина. Кстати и большевиков в России породил дикий антисемитизм в России Николая II: неудивительно, что более 90% ЦК большевиков были еврейского происхождения, включая Урицкого, Троцкого (военный руководитель революции), Володарского и мн. др., включая Ульянова-Ленина Проводимая в ныне независимой Украине "реформа С/Х" еще более подоровала С/Х: только 18% приватизированных (паи) земель обрабатываются и только 4% поставляют излишки продукции на рынок. Ликвидирована мелиорация большинства земель C/Х - назначения и бездумное массовое производство (латифундии) и поставка фуражного зерна за рубеж при сокращении животноводства будет продолжаться лишь до предстоящего истощения земель (еще 5-6 лет) 3. Будет ли Украина жить, как Малороссия в 1911 году? Это вряд ли, если основной целью НЕ станет восстановление села и С/Х с разворотом всех прочих отраслей и экономии затрат на эту цель при очень жестких мерах и поддержке населения! Иначе Украине предстоит разделение на атономные республики типа Приднестровской: местные власти (кланы) регионов, как и бояре в прошлые времена жаждут быть королями в своих вотчинах, блокируют не очень умные решения Киева и подстрекают к этому население своих вотчин, что заметно даже по нашему форуму... Пометил персонажей в статье. Из возможных украинцев тут возможен "Софроныч" и не названный "представитель второго поколения- Сталинского", но и то только как предполагаемые. Таким образом анализ проведен "Софронычем" и даны ссылки на фамилии не имеющие ровно никакого отношения к Украине. Нет, это я конечно хулиганю, просто иронизирую, но на самом деле придерживаюсь духу изложенного Патриком, он то-же с иронией пишет. Не буду обсуждать приведенные цифры, оставлю на совесть автора их подлинность. Но ассортимент не оспорим. И так: хлеб, рогатый скот, подсолнечное масло, отруби, молоко, овца, хряк и лошади. В чем точно преимущество Украины в 1911 году так это то, что лошадей было неоспоримо больше. А как по тракторам и их возможностям в соотношении с 2013 годом? По тем-же комбайнам? Иной сельхоз техники? А колличество автомобилей? Я не против того, что мясо было экологически чище в 1911 году, но где в Украине того времени было предприятие (на вскидку), типа "Наша Ряба"? Подсолнечное масло как экспортировали, так и проболжаем экспортировать. По колличеству скота вообще: Его будут выращивать столько сколько потребует рынок, никто верхней планки не устанавливает, будет спрос будут и предложения. Теперь о спросе. Сегодня потребности стали иные. Одного хлебушка с мясом и молока на вечер уже мало. Средний супермаркет размером 1200-1500 кв. метров торговой площади вмещает в себе 20 000- 25 000 наименований товара и он там стоит не для красоты и созерцания, если товар выставлен на продажу,- значит его покупают. Про гипермаркеты уже молчу... Но это ритейл-бизнес, а есть еще нон-фуд,- пром товары коих в 1911 году и не слыхивали и нынешнему потребителю уже не охота покупать только косу и лопату, пару горшков, лапти, и немного мануфактуры, он уже иной ему нужны автомобиль, хорошая мебель, холодильник, плита с новоротами, стиральная машина которая сама все делает, компьютер и пр. и пр. И это уже не предметы росеоши и они у людей есть, а вот лошади, да нету. Да вот еще одна цифра Украина обеспечивает себя сельхоз продкцией на 95%. Оставшиеся 5%,- это цитрусы у нас не произростаемые, алкоголь , товары расширяющие ассортимент. Кто развалил Россию и СССР уже давно известно и к чему еще раз пережевывать этот вопрос? Развалились и хрен с ними, значит так надо было, судьба у них такая дурашливая все время разваливаться, по пару раз за столетие... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Пометил персонажей в статье. Из возможных украинцев тут возможен "Софроныч" и не названный "представитель второго поколения- Сталинского", но и то только как предполагаемые. Таким образом анализ проведен "Софронычем" и даны ссылки на фамилии не имеющие ровно никакого отношения к Украине. 1) Софроныч и его фразы приведены дословно: и свидетель здесь я сам, хоть и не украинец - родился в Кельне (Германия), крещен как католик и не считаю себя ниже любого украинца в претензии на правду 2) Фамилия представителя 2-го поколения для меня безразлична: для меня была важна реакция Софроныча на вранье ("как было тяжело жить") этого представителя. - Эту реакцию я также привел дословно 3) Приведенные Софронычем данные подтвердили приведенные мною в теме первоисточники и дополнительно местный исторический музей г.Луганска с данными по заводу Гартмана 4) НЕ думаю, что дедушка Ленин преувеличил в приведенной статье данные по благосостоянию крестьянских семьям Украины: вряд ли он был в этом заинтересован. Хотя он тоже НЕ украинец, как Вам НЕ жаль... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 В чем точно преимущество Украины в 1911 году так это то, что лошадей было неоспоримо больше. А как по тракторам и их возможностям в соотношении с 2013 годом? По тем-же комбайнам? Иной сельхоз техники? А колличество автомобилей? Я не против того, что мясо было экологически чище в 1911 году, но где в Украине того времени было предприятие (на вскидку), типа "Наша Ряба"? Подсолнечное масло как экспортировали, так и проболжаем экспортировать.Речь идет НЕ о преимуществе техники 21 века (комбайнов), а о результатах С/Х-производства:В 1911 году на душу населения оно было значительно выше сем сегодня, НЕ говоря о качестве. Если тогда экспортировались лучшие сорта пшеницы, то сейчас только фуражное зерно. И даже в абсолютном исчислении (НЕ на душу населения) крупного рогатого скота было больше, чем сейчас, и тогда чем лошадей. И в объеме золотого запаса Украины (на те времена, ибо сейчас его просто НЕТ!) нашу Рябу никто на экспорт НЕ поставляет. Так что НЕ нужно обманывать себя и других! О качестве (и содержимом) сегодняшей продукции говорит простой факт: Если тогда за 20 лет население Украины выросло на 6-10 млн человек, то теперь сократилось: мы просто вымираем Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
рабинович Опубліковано 22 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Речь идет НЕ о преимуществе техники 21 века (комбайнов), а о результатах С/Х-производства: В 1911 году на душу населения оно было значительно выше сем сегодня, НЕ говоря о качестве. Если тогда экспортировались лучшие сорта пшеницы, то сейчас только фуражное зерно. И даже в абсолютном исчислении (НЕ на душу населения) крупного рогатого скота было больше, чем сейчас, и тогда чем лошадей. И в объеме золотого запаса Украины (на те времена, ибо сейчас его просто НЕТ!) нашу Рябу никто на экспорт НЕ поставляет. Так что НЕ нужно обманывать себя и других! О качестве (и содержимом) сегодняшей продукции говорит простой факт: Если тогда за 20 лет население Украины выросло на 6-10 млн человек, то теперь сократилось: мы просто вымираем ты забыл что из отсталого аграрного придатка росии украина стала самостоятельным государством и современная жизнь требует иного подхода - а именно доля сельского хозяйства сильно сократилась во всех странах за счёт увеличения производительности сельского хозяйства тебе пытаются сказать что тогда крестьянин паша на лошадёнке собирал зерна на порядок меньше поэтому на поле должно было работать столько народу Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 По колличеству скота вообще: Его будут выращивать столько сколько потребует рынок, никто верхней планки не устанавливает, будет спрос будут и предложения. Теперь о спросе. Сегодня потребности стали иные. Одного хлебушка с мясом и молока на вечер уже мало... Чего в этой цитате больше: цинизма или глупости? 1. Регулирование предложения спросом возможно лишь в исторически сложившемся развитом капиталистическом обществе, когда имеющееся производство может быстро перестраивается в соответствии с меняющимися запросами потребителей. Мы же попали в средневековье (Куда привела нас перестройка и “реформы” независимой Украины), где ничего этого НЕТ 2. Сегодня население НЕдоедает этого самого мяса попросту из-за неоправданно высоких цен и тем более на сорта без всяких биохимических добавок. Впрочем Вы ('Эдуардыч') очевидно далеки от этого населения и этого НЕ чувствуете! - Вам можно позавидовать Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 ты забыл что из отсталого аграрного придатка росии украина стала самостоятельным государством и современная жизнь требует иного подхода - а именно доля сельского хозяйства сильно сократилась во всех странах за счёт увеличения производительности сельского хозяйства тебе пытаются сказать что тогда крестьянин паша на лошадёнке собирал зерна на порядок меньше поэтому на поле должно было работать столько народу 1. НЕ смотря на свою ученую степень и огромную практику в области кибернетики в отличие от Вас я лишен иллюзий в отношении Украины (как и России) как космической, танковой или авиационной державы. А учитывая разрушения сел в Украине, равно как и в России, считаю, что, как и Китаю, Украине необходимо начинать с восстановления села и культуры сельского труда, причем все сначала, развернув промышленность для этой цели (малогабаритная С/Х-техника и др.) 2. Теперь "много (столько) народу" находится НЕ в поле, а без работы: только 18% получивших паи по 2-4 га (С/Х-реформы) обрабатывают их и только 4% излишек вывозят на рынок 3. Преимущество комбайна перед лошаденкой очевидно только при сборах массовой продукции (зерно, картофель, свекла и др.). При обработке и сборе прочих гараздо более многочисленных сортов продукции это преимущество уже НЕ столь заметно и НЕ является определяющим. Так что НЕ стоит путать полезное с праведным! Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Средний супермаркет размером 1200-1500 кв. метров торговой площади вмещает в себе 20 000- 25 000 наименований товара и он там стоит не для красоты и созерцания, если товар выставлен на продажу,- значит его покупают. Про гипермаркеты уже молчу... Но это ритейл-бизнес, а есть еще нон-фуд,- пром товары коих в 1911 году и не слыхивали и нынешнему потребителю уже не охота покупать только косу и лопату, пару горшков, лапти, и немного мануфактуры, он уже иной ему нужны автомобиль, хорошая мебель, холодильник, плита с новоротами, стиральная машина которая сама все делает, компьютер и пр. и пр. И это уже не предметы росеоши и они у людей есть, а вот лошади, да нету. Все было бы хорошо, если бы большая часть товаров супермаркета были отчественного производства!Однако это НЕ так и супермаркеты фактически: уничтожают отечественное производство, НЕ способное поставить аналогичные импортным товары по качеству приобретают для продажи импортные товары за валюту, сокращая запас валюты в стране развивают потребительские склонности населения и, в первую очередь, молодежи в ущерб прочим и прежде всего моральным ценностям Понятно, что при таком раскладе валюта рано или поздно (5-6 лет) закончиться и, в конце концов,исчезнут и супермаркеты. Впрочем к этому времени результат (выгода) от их деятельности окажется за рубежом. Хотелось бы ошибиться в этом, но, к сожалению, мне это почти НЕ удавалось... Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Да вот еще одна цифра Украина обеспечивает себя сельхоз продкцией на 95%. Оставшиеся 5%,- это цитрусы у нас не произростаемые, алкоголь , товары расширяющие ассортимент.Здесь (цитата) цифры почти верны, если учитывать в общем объеме массовые культуры(зерно, картофель и др.). Однако если ограничиваться гараздо более многочисленными другими сортами С/Х-продукции, включая садовые, то картина с точностью почти наоборот. Впрочем и с учетом массовых культур картина довольно скоро (5-6 лет) резко измениться, ибо сегодня латифундии, собрав за 2-3 года эти культуры с одной площади ввиду обеднения ее почвы срочно арендуют для той же цели другие! - Мелиорацией и восстановлением плодородия им некогда и НЕ выгодно заниматься: на Украине сейчас достаточно и НЕ обрабатываемых (вследствие реформы) земель Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
patrick Опубліковано 22 лютого, 2013 Автор Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Кто развалил Россию и СССР уже давно известно и к чему еще раз пережевывать этот вопрос? Развалились и хрен с ними, значит так надо было, судьба у них такая дурашливая все время разваливаться, по пару раз за столетие...Это важно с тем, чтобы НЕ повторить ошибок в будущем с возможным развалом самой Украины!Потому стоит обратить внимание на детали этого процесса (Почему мы падаем и по чьей инициативе), возможно, которые многим (в отличие от меня) НЕ удалось увидеть воочию Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 22 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 22 лютого, 2013 Это важно с тем, чтобы НЕ повторить ошибок в будущем с возможным развалом самой Украины! Потому стоит обратить внимание на детали этого процесса (Почему мы падаем и по чьей инициативе), возможно, которые многим (в отличие от меня) НЕ удалось увидеть воочию она уже развалилась. куда ещё разваливать Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
рабинович Опубліковано 23 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 23 лютого, 2013 1. НЕ смотря на свою ученую степень и огромную практику в области кибернетики в отличие от Вас я лишен иллюзий в отношении Украины (как и России) как космической, танковой или авиационной державы. А учитывая разрушения сел в Украине, равно как и в России, считаю, что, как и Китаю, Украине необходимо начинать с восстановления села и культуры сельского труда, причем все сначала, развернув промышленность для этой цели (малогабаритная С/Х-техника и др.) 2. Теперь "много (столько) народу" находится НЕ в поле, а без работы: только 18% получивших паи по 2-4 га (С/Х-реформы) обрабатывают их и только 4% излишек вывозят на рынок 3. Преимущество комбайна перед лошаденкой очевидно только при сборах массовой продукции (зерно, картофель, свекла и др.). При обработке и сборе прочих гараздо более многочисленных сортов продукции это преимущество уже НЕ столь заметно и НЕ является определяющим. Так что НЕ стоит путать полезное с праведным! 1) аха, мы люди простые академиев не кончали по три раза сифилисом переболели (с) как то капице - показали статью одного профессора физики тот почитал и в гневе воскликнул - это идиот написал, потом успокоившись добавил - мой коллега знаете патрик - мы говорим не об иллюзиях - с этим надо на вумен ру , там благодатная ля этого публика теперь по сути сейчас экономика всех пост советских стран приходит в соответствие с той разрушительной идеологией - которая искалечила народы ссср и никакие силовые методы не смогут этому помочь - помнишь в раше в начале перестройки люди оманули в село что бы поднимать сельское хозяйство - они очень быстро разорились потому что сельчане - простые русские люди пожгли и поломали всё их имущество и никакие полицейские кордоны этому бы не помешали украина не раша но совков и тут хватает ещё пример - времена ссср 30 км зона от киева - в деревнях - дворцы каменные 100 км - нищета и развал причина - 30 км зона легко перевозила сельхоз продукцию в киев на рынок а учитывая высокие цены - очень нехилый приработок имела 2) вопрос в том - а почему - ты как то пропустил может как написавший диссертацию ( кстати а какая была тема?) расскажешь нам ПОЧЕМУ так происходит? 3) бред комбайн имеет большую производительность труда причём большую - это мягко сказано сегодня комбайны ( машины ) убирают всё - даже хлопок осталось всего несколько видов сельхоз продукции которые собираются в ручную и это - винный виноград, оливки яблоки груши ( и кажется сливы - у нас они не растут так что не знаю) даже грибы собирает автоматика она уже развалилась. куда ещё разваливатьтупой русский пасивный пидарас черчиль - снова постишь великосодержательные посты уровня - тут был я - русский пидарас Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 23 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 23 лютого, 2013 1) аха, мы люди простые академиев не кончали по три раза сифилисом переболели (с) как то капице - показали статью одного профессора физики тот почитал и в гневе воскликнул - это идиот написал, потом успокоившись добавил - мой коллега знаете патрик - мы говорим не об иллюзиях - с этим надо на вумен ру , там благодатная ля этого публика теперь по сути сейчас экономика всех пост советских стран приходит в соответствие с той разрушительной идеологией - которая искалечила народы ссср и никакие силовые методы не смогут этому помочь - помнишь в раше в начале перестройки люди оманули в село что бы поднимать сельское хозяйство - они очень быстро разорились потому что сельчане - простые русские люди пожгли и поломали всё их имущество и никакие полицейские кордоны этому бы не помешали украина не раша но совков и тут хватает ещё пример - времена ссср 30 км зона от киева - в деревнях - дворцы каменные 100 км - нищета и развал причина - 30 км зона легко перевозила сельхоз продукцию в киев на рынок а учитывая высокие цены - очень нехилый приработок имела 2) вопрос в том - а почему - ты как то пропустил может как написавший диссертацию ( кстати а какая была тема?) расскажешь нам ПОЧЕМУ так происходит? 3) бред комбайн имеет большую производительность труда причём большую - это мягко сказано сегодня комбайны ( машины ) убирают всё - даже хлопок осталось всего несколько видов сельхоз продукции которые собираются в ручную и это - винный виноград, оливки яблоки груши ( и кажется сливы - у нас они не растут так что не знаю) даже грибы собирает автоматика тупой русский пасивный пидарас черчиль - снова постишь великосодержательные посты уровня - тут был я - русский пидарас Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 23 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 23 лютого, 2013 Да нет ,тут пищут здесь был укропидор Раби-чёрт. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 23 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 23 лютого, 2013 Кто развалил Россию и СССР уже давно известно и к чему еще раз пережевывать этот вопрос?но этот вопрос до сих пор не закрыт в общественном мнении. На причины развала Союза существует как минимум четыре точки зрения. Твоей, кстати, еще озвучено здесь не было! А не мешало бы ознакомиться!)) Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Зима Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Як відповів на це запитання Станіслав Кульчицький, доктор історичних наук, професор ' ' Найчастіше чильниками розпаду СРСР вважають Єльцина, Кравчука і Шушкевича. Вони зібралися в грудні 1991 року під Мінськом і констатували, що Радянський Союз як геополітична реальність більше не існує. Адже зрозуміло, що лідери трьох східноєвропейських слов’янських республік виступили в ролі чиновників ЗАГСу, які реєструють факт смерті, — і не більше. Радянський Союз підірвало майже одностайне голосування українських громадян 1 грудня 1991 року на підтримку Акта проголошення незалежності України. Однак на такий результат голосування значною мірою вплинула конкретна подія — путч керівників загальносоюзних силових відомств 19—21 серпня 1991 року. Громадяни України, не виключаючи народних депутатів, гостро відчули свою цілковиту безпорадність перед грізною небезпекою, яку випромінював загальносоюзний центр. Порятунком могло стати здобуття незалежності, на що Україна мала конституційне право. Ще у березні 1991 року громадяни висловилися у своїй більшості за збереження Радянського Союзу і України в ньому, щоправда, на засадах, визначених Декларацією про суверенітет, яку Верховна Рада прийняла 16 липня 1990 року. Бюрократична горбачовська 'перебудова' переростала в революцію, найпершою ознакою якої став могутній національно-визвольний рух. На чолі руху опинилася Росія. Її державні права були обмежені більшою мірою, ніж права інших союзних республік: творці СРСР потурбувалися про те, щоб уникнути протистояння в Москві двох центрів влади — загальносоюзного і російського. 12 червня 1990 року Верховна рада РРФСР прийняла декларацію про державний суверенітет Росії. Слідом за Росією у червні подібні декларації прийняли Узбекистан і Молдавія, в липні — Україна і Білорусія, у серпні — Туркменія, Вірменія і Таджикистан, у жовтні — Казахстан. Усі перелічені події були б неможливі без конституційної реформи, декларованої влітку 1988 року XIX Всесоюзною партконференцією за поданням М.Горбачова і прийнятої Верховною Радою СРСР у листопаді. Суть реформи вкладалася в два слова: «повновладдя Рад». Ради відділялися від партійних комітетів і діставали можливість самостійно розв’язувати всі державні питання. Функціонери на виборних посадах почали відчувати свою залежність від виборців, а не від парткомів. Приймаючи реформу на сесії Верховної Ради, Горбачов зауважив: «Відкривається можливість вільного вибору». Такого вибору у населення не було з 1917 року, коли більшовики спочатку висунули гасло «Уся влада — Радам!», а потім підмінили їх своєю партією. Та це не означає, що М.Горбачова слід звинуватити або, навпаки, зробити йому комплімент за розпад Радянського Союзу. Він розпочав свої реформи навесні 1985 року і 'дозрів' до конституційної реформи тільки через три роки. Власне, ця реформа відбулася під тиском об’єктивних обставин. За інерцією Радянський Союз зберігав вигляд наддержави. Але прогресуюче науково-технічне відставання поєдналося у середині 1980-х рр. із різким падінням світових цін на нафту та Чорнобильською катастрофою. Становище ще більше загострилося із провалом економічної реформи 1987 року. Подарована підприємствам економічна самостійність підірвала директивне планування і створила хаос у відносинах між господарюючими суб’єктами. Коли сталінська економіка перетравила і викинула геть хрущовську (1950-х рр.), косигінську (1960-х рр.) і горбачовську (1980-х рр.) господарські реформи, стало зрозумілим, що треба братися за реформу політичного устрою. Скільки б Горбачов потім не повторював, що міг би обійтися без конституційної реформи, вона була потрібна, аби попередити економічний колапс. Радянський Союз, в якому Україна перебувала десятки років, як муха в бурштині, розвалився через те, що не міг далі існувати через об’єктивні причини. Попри протистояння наддержав, жодна зовнішня сила не могла загрожувати його існуванню. Так само не існувало внутрішніх сил, здатних його повалити. Радянський комунізм проіснував увесь відведений йому історією термін і загинув тільки тоді, коли можливості його існування остаточно вичерпалися. Разом із комуністичним соціально-економічним ладом зникла й країна, якій він був нав’язаний. Зникла і партія, яка нав’язала його цій країні.' ' Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість джин Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Як відповів на це запитання Станіслав Кульчицький, доктор історичних наук, професор ' ' Найчастіше чильниками розпаду СРСР вважають Єльцина, Кравчука і Шушкевича. Вони зібралися в грудні 1991 року під Мінськом і констатували, що Радянський Союз як геополітична реальність більше не існує. Адже зрозуміло, що лідери трьох східноєвропейських слов'янських республік виступили в ролі чиновників ЗАГСу, які реєструють факт смерті, — і не більше. Радянський Союз підірвало майже одностайне голосування українських громадян 1 грудня 1991 року на підтримку Акта проголошення незалежності України. Однак на такий результат голосування значною мірою вплинула конкретна подія — путч керівників загальносоюзних силових відомств 19—21 серпня 1991 року. Громадяни України, не виключаючи народних депутатів, гостро відчули свою цілковиту безпорадність перед грізною небезпекою, яку випромінював загальносоюзний центр. Порятунком могло стати здобуття незалежності, на що Україна мала конституційне право. Ще у березні 1991 року громадяни висловилися у своїй більшості за збереження Радянського Союзу і України в ньому, щоправда, на засадах, визначених Декларацією про суверенітет, яку Верховна Рада прийняла 16 липня 1990 року. Бюрократична горбачовська 'перебудова' переростала в революцію, найпершою ознакою якої став могутній національно-визвольний рух. На чолі руху опинилася Росія. Її державні права були обмежені більшою мірою, ніж права інших союзних республік: творці СРСР потурбувалися про те, щоб уникнути протистояння в Москві двох центрів влади — загальносоюзного і російського. 12 червня 1990 року Верховна рада РРФСР прийняла декларацію про державний суверенітет Росії. Слідом за Росією у червні подібні декларації прийняли Узбекистан і Молдавія, в липні — Україна і Білорусія, у серпні — Туркменія, Вірменія і Таджикистан, у жовтні — Казахстан. Усі перелічені події були б неможливі без конституційної реформи, декларованої влітку 1988 року XIX Всесоюзною партконференцією за поданням М.Горбачова і прийнятої Верховною Радою СРСР у листопаді. Суть реформи вкладалася в два слова: «повновладдя Рад». Ради відділялися від партійних комітетів і діставали можливість самостійно розв'язувати всі державні питання. Функціонери на виборних посадах почали відчувати свою залежність від виборців, а не від парткомів. Приймаючи реформу на сесії Верховної Ради, Горбачов зауважив: «Відкривається можливість вільного вибору». Такого вибору у населення не було з 1917 року, коли більшовики спочатку висунули гасло «Уся влада — Радам!», а потім підмінили їх своєю партією. Та це не означає, що М.Горбачова слід звинуватити або, навпаки, зробити йому комплімент за розпад Радянського Союзу. Він розпочав свої реформи навесні 1985 року і 'дозрів' до конституційної реформи тільки через три роки. Власне, ця реформа відбулася під тиском об'єктивних обставин. За інерцією Радянський Союз зберігав вигляд наддержави. Але прогресуюче науково-технічне відставання поєдналося у середині 1980-х рр. із різким падінням світових цін на нафту та Чорнобильською катастрофою. Становище ще більше загострилося із провалом економічної реформи 1987 року. Подарована підприємствам економічна самостійність підірвала директивне планування і створила хаос у відносинах між господарюючими суб'єктами. Коли сталінська економіка перетравила і викинула геть хрущовську (1950-х рр.), косигінську (1960-х рр.) і горбачовську (1980-х рр.) господарські реформи, стало зрозумілим, що треба братися за реформу політичного устрою. Скільки б Горбачов потім не повторював, що міг би обійтися без конституційної реформи, вона була потрібна, аби попередити економічний колапс. Радянський Союз, в якому Україна перебувала десятки років, як муха в бурштині, розвалився через те, що не міг далі існувати через об'єктивні причини. Попри протистояння наддержав, жодна зовнішня сила не могла загрожувати його існуванню. Так само не існувало внутрішніх сил, здатних його повалити. Радянський комунізм проіснував увесь відведений йому історією термін і загинув тільки тоді, коли можливості його існування остаточно вичерпалися. Разом із комуністичним соціально-економічним ладом зникла й країна, якій він був нав'язаний. Зникла і партія, яка нав'язала його цій країні.' ' Что ты этим хотел сказать????????????? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість korin Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Але прогресуюче науково-технічне відставання гребаные прохвесора, точно как наш профффффесор и как любой сантехник объясняют развал Союза - а чтобы даже сантехнику было понятно. и сантехнику понятно. хотя в этом объяснении нет ни грамма объяснений - только пересказ истории в вумном видении блатных прохвессоров. Але прогресуюче науково-технічне відставання - это фраза прохвессора? - это фраза говновоза. Почему Сталин сделал бомбу и космос а последующие говнюки констатируют - прогресуюче науково-технічне відставання? не потому ли , что набрали в прохвесора таких говнюков по-блату? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Зима Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 гребаные прохвесора, точно как наш профффффесор и как любой сантехник объясняют развал Союза - а чтобы даже сантехнику было понятно. и сантехнику понятно. хотя в этом объяснении нет ни грамма объяснений - только пересказ истории в вумном видении блатных прохвессоров. Але прогресуюче науково-технічне відставання - это фраза прохвессора? - это фраза говновоза. Почему Сталин сделал бомбу и космос а последующие говнюки констатируют - прогресуюче науково-технічне відставання? не потому ли , что набрали в прохвесора таких говнюков по-блату? Ви, шановний, дарма так емоційно реагуєте, вичепивши одну з причин, що не є найвагомішою. В середині 80-х років все більше відчувався кризовий стан радянського суспільства. Прорахунки керівників держави і партії виразилися : В деформації системи планування виробництва. Плани міністерств і відомств не враховували реальних народно-господарських завдань, регіональних особливостей; незбалансованість планів вела до нестабільності в народному господарстві. Прорахунки в економічній політиці. Машинобудуванню, яке визначає темпи зростання економіки країни і науково-технічного прогресу ( НТП ) не було додано пріоритетного значення. Було відсутнє самоврядування на виробництві, що стримувало активність трудящих. Зниження ефективності суспільної праці, падіння фонду віддачі, погіршення якісних показників у промисловості в цілому. Прорахунок в області НТР поєднував слабкий прояв у виробництві наукомістких галузей, погане використання обчислювальної техніки, низьку культуру праці, значне відставання від заходу. Все це виразилося в одному понятті застій. Чули про таке? До поняття застій не можна підходити однозначно. І в роки застою економіка розвивалася: будувалися заводи ( КамАЗ, тракторний завод в Єлабузі, повністю модернізовано завод Жигулі ), побудована БАМ, розвивалася хімічна, електронна промисловість, атомна енергетика, космонавтика; намітився прогрес у сільському господарстві. Були досягнуті величезні успіхи в області науки ( 70-х-80-х роках СРСР займав 1-е місце в світі за кількістю наукових відкриттів ), але чи застосовувалися вони на практиці? У сфері політики 80ті роки відзначилися проявом технократичних тенденцій ( молоді інженери випускники вузів замість того, щоб йти працювати на заводи, йшли в партійні працівники ) Пропоную студентську статтю для вас, якщо профессорська вас не влаштувала. - В чем суть механизма торможения в советской экономике в 70-е - начале 80-х гг.? В указанный период возглавлял правительство Л.И. Брежнев, правление которого было названо в публицистической и научной литературе “временем застоя”. Так называемая брежневская “стабильность” означала отказ от серьезных реформ, возвращение к испытанным методам руководства страной. В эти годы быстро нарастали противоречия социализма, полностью исчерпала себя командно-административная система, экономическая политика представляла собой тщетные попытки преодолеть замедление темпов роста, перейти на интенсификацию производства, поднять производительность общественного труда. Все это в конечном счете привело к крушению социализма. В 70-е гг. темпы роста экономики замедлились, хотя годы 8-й пятилетки (1960 - 1970) были самыми благоприятными при Брежневе (нац. доход в 1970 г. по сравнению с 1965 г. вырос на 41%, выработка электроэнергии - на 54%, продукция машиностроения - на 74% и т.д.). Но не все было так гладко. Развитие многих отраслей промышленности отставало от реальных потребностей народного хозяйства, ощущалась нехватка товаров народного потребления, отставали качественные показатели. Несомненно, важнейшая причина торможения заключается в том, что экономика осталась на рельсах экстенсивного развития, что приводило к сокращению прироста важнейших производственных ресурсов - трудовых, сырьевых, энергетических. Структура экспорта СССР была на уровне слаборазвитых стран. От пятилетки к пятилетке происходило падение основных экономических показателей. Снижался престиж сложного, квалифицированного труда и ликвидировались стимулы роста квалификации и производительности труда из-за уравниловки на производстве, которая выполняла установку на сближение социальных групп. Неэффективность наблюдалась также и в финансовой политике. Масса денег в наличном обращении увеличилась примерно в 3 раза, а производство товаров народного потребления - лишь в 2 раза. Фактически, больше половины всех сбережений были вынужденными. Росли дотации к ценам. Трудности в экономике поставили вопрос о переходе от экстенсивных к интенсивным методам ее функционирования. Было явным исчерпание трудовых ресурсов, значительное отставание от западных стран по производительности труда, моральный и физический износ основных производственных фондов. На очередном съезде КПСС в 1971 г. было намечено обеспечение НТП, что можно достигнуть путем совершенствования планирования и управления экономикой, укреплением дисциплины, жесткой экономией сырья, материалов, электроэнергии. Важнейшую роль при этом отводили развитию машиностроения. Но и эти мероприятия не помогли. Продолжалось замедление темпов роста, углубление кризиса в экономике. И лишь увеличение экспорта нефти и др. видов сырья позволяло экономике создавать видимость нормального функционирования. Не следует забывать и об военных расходах государства, которые, по данным А.Д. Сахарова в 70-е гг. составляли до 40% от национального дохода и примерно 25% от ВВП. В тяжелом состоянии было с\х, которое в 70-х гг. было не в состоянии полностью обеспечить страну продуктами, что приводило к закупкам за рубежом. Резко упали темпы прироста сельскохозяйственной продукции. Гос. планирование не оправдало возложенных на него ожиданий. Планы часто были не обоснованны (не увязывались с материально-трудовыми ресурсами). В системе управления были огромные возможности для злоупотреблений. Госсектор был малоподвижным, не склонным к глубоким преобразованиям. Итак, в начале 80-х гг. эрозия системы, ее неспособность обеспечить решение назревших проблем были очевидны для многих. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Зима Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 гребаные прохвесора, точно как наш профффффесор и как любой сантехник объясняют развал Союза - а чтобы даже сантехнику было понятно. и сантехнику понятно. хотя в этом объяснении нет ни грамма объяснений - только пересказ истории в вумном видении блатных прохвессоров. Але прогресуюче науково-технічне відставання - это фраза прохвессора? - это фраза говновоза. Почему Сталин сделал бомбу и космос а последующие говнюки констатируют - прогресуюче науково-технічне відставання? не потому ли , что набрали в прохвесора таких говнюков по-блату? Будь ласка, а чи маєте ви власні пояснення причин розпаду СРСР. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість korin Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Ви, шановний, дарма так емоційно реагуєте, вичепивши одну з причин, що не є найвагомішою.эмоцийно?...та йо-маё, дали бы мне счас 100 грамм - тогда бы ты чуть узнал, что такое эмоцийно... тошнят просто эти кухарские объяснения для бедных. - В середині 80-х років все більше відчувався кризовий стан радянського суспільства - почему? - Прорахунки керівників держави і партії - почему? Косыгин, Громыко... - там дураков не держали - почему они все вдруг стали тупыми? Почему, имея неограниченную власть допустили всю эту херню - застій? -Зниження ефективності суспільної праці, падіння фонду віддачі, погіршення якісних показників - вся эта херня для плебса - но почему? - важнейшая причина торможения заключается в том, что экономика осталась на рельсах экстенсивного развития - эта хуйня для уродов - но почему? -Продолжалось замедление темпов роста, углубление кризиса в экономике. - ПОЧЕМУ? -Гос. планирование не оправдало возложенных на него ожиданий. - этот идиотизм - почему... в Китае, блядь, планирование оправдало - а здесь - почему? Так вот, шановный, если у тебя осталась капля того, что называют умом... - тогда ты нэнайвагомиша для тебя причина станет ЕДИНСТВЕННОЙ. которая заключается в том, что ТОЛЬКО СТАЛИН, который создал эту систему для быдлоты, - только он один ее понимал и мог ею управлять. Слыхал, что такое - чистки? - Так вот это и был главный и единственный движок этой системы. И когда Сталин умер, некому стало двигать это стадо скота. И оно неизбежно скатилось в первозданное свое состояние для быдла - в стойло с панами-паразитами, с погонычами. Но тебе этого не понять - ты будешь рыть тупые прохвессоркие простыни с вумными словесами - которые нихера не значат и не стоят. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість Зима Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 ТОЛЬКО СТАЛИН, который создал эту систему для быдлоты, - только он один ее понимал и мог ею управлять. Слыхал, что такое - чистки? - Так вот это и был главный и единственный движок этой системы. И когда Сталин умер, некому стало двигать это стадо скота. И оно неизбежно скатилось в первозданное свое состояние Но тебе этого не понять Так, дійсно, дуже важко зрозуміти, чого вартує, чого тоді коштує така дежава, такий суспільний устрій, який передбачає керівництво лишень однією параноїчною особою и більш ніким. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Так, дійсно, дуже важко зрозуміти, чого вартує, чого тоді коштує така дежава, такий суспільний устрій, який передбачає керівництво лишень однією параноїчною особою и більш ніким. Вот и я говорю, что это за трымава такая Украина, где 10% дебилов голосуют за фашистов. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість korin Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Так, дійсно, дуже важко зрозуміти, чого вартує, чого тоді коштує така дежава, такий суспільний устрій, який передбачає керівництво лишень однією параноїчною особою и більш ніким. Это была великая страна.Я очень долго не мог понять, почему попадались факты помощи и работы на советскую разведку ученых с мировыми именами, причем работы не за деньги. Ведь эти люди, открывающие атом и космос, по-определению не могли быть идиотами... и работать... добровольно работать на эту страну???...а это неизменно значило - против своей??? и только потом стало понятно - эта страна была разной. До. и после. и... работали они - не против своих народов. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Орiана Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 И когда Сталин умер, некому стало двигать это стадо скота. И оно неизбежно скатилось в первозданное свое состояние для быдла - в стойло с панами-паразитами, с погонычами. Но тебе этого не понять - ты будешь рыть тупые прохвессоркие простыни с вумными словесами - которые нихера не значат и не стоят. Сталіним побудував систему найнижчого рівня - ти правильно сказав - для бидла. Небидло винищувалося, як потенційна загроза системі. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Гість korin Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Сталіним побудував систему найнижчого рівня - ти правильно сказав - для бидла. Небидло винищувалося, як потенційна загроза системі.нет. угрозой были враги. творческие люди не были угрозой системе. угрозой они стали потом. Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Churchill Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 Сталіним побудував систему найнижчого рівня - ти правильно сказав - для бидла. Небидло винищувалося, як потенційна загроза системі.ога. а вы 600 лет кем были????? Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Chortik Опубліковано 24 лютого, 2013 Поділитися Опубліковано 24 лютого, 2013 нет. угрозой были враги. творческие люди не были угрозой системе. угрозой они стали потом.Д.В.Полушин. (выдержки)Интеллигенты, от которых еще Петр I стремился очистить Русь, всегда мешали стройному строгому режиму. После октябрьского переворота 1917 г. Ленин В.И. провозгласил общую единую цель “очистки земли русской от всяких насекомых”. И под насекомыми он понимал не только всех классово-чуждых, но также и “рабочих, отлынивающих от работы”. А также: “… В каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой деревне… нет… саботажников, называющих себя интеллигентами?” Формы очистки от насекомых Ленин в этой статье предвидел разнообразные: где посадят, где поставят чистить сортиры, где по “отбытии карцера выдадут желтые билеты”, где расстреляют тунеядца; тут на выбор — тюрьма “или наказание на принудительных работах тягчайшего вида”. На протесты М. Горького Ленин отвечает (1919 г.): “… Для нас ясно, что и тут ошибки были”, но — “Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость!”, и советует Горькому не “тратить себя на хныкание сгнивших интеллигентов”. В 1920-е гг. репрессировали “за сокрытие происхождения”, за “бывшее соцположение”. Это понималось широко. Брали дворян по сословному признаку, брали и личных дворян, т.е. окончивших когда-то университет. При всяких волнениях и напряжениях сажали “бывших”, сажали анархистов, эсеров, меньшевиков, и просто интеллигенцию. Все это творилось под лозунгом «социальной профилактики». Власти не нужна была думающая интеллигенция. Для осуществления поставленных задач требовалось лишь полное подчинение и послушание народа, и следование бухаринскому лозунгу “организованного понижения культуры”, т.е. ее упрощения, отдаления от классики. Культура и искусство по требованию Сталина должны быть понятны рабочему классу. Более того, именно для него культура должна существовать и развиваться. Стремление к доступности, а отсюда — пренебрежение творческими достижениями отечественных (и тем более, зарубежных) классиков и насаждение в советский обиход понятных, а точнее — примитивных и порой безвкусных произведений. Так как проблемы экономики стояли намного острее вопросов культуры, то с целью получения золота и валюты (“Золотая кампания”) Сталин настоял на продаже за границу многих знаменитых полотен, выставленных или хранившихся в Эрмитаже, в Музее имени Пушкина в Москве и некоторых других музеях. Богатым коллекционерам, главным образом в США, были проданы картины Тициана, Рафаэля, Рубенса, Веласкеса, Рембрандта, Ватто, а также часть мебели и предметов убранства царских дворцов. Сталину были близки антиинтеллигентские настроения, широко охватившие страну после революции: “Мы университетов не кончали”, “… Мы диалектику учили не по Гегелю”. Интеллигенция выставлялась Сталиным из жизни и заменялась “красной профессурой”, “призванными в литературу ударниками” и другими “образованцами”. Не обладая высокой культурой и болезненно ощущая свою культурную неполноценность, Сталин не ценил интеллигентность. Еще в 1907 г., вернувшись с Пятого съезда партии, он сказал: “В Лондон слетелось воронье — интеллигенты-литераторы, а не партийные бойцы”. Светочами науки для него были такие авантюристы, как Лысенко, а подлинные гении, биолог Вавилов или ученый-энциклопедист Флоренский объявлялись лжеучеными. В конце концов интеллигент в империи Сталина стал “белой вороной”. Социальное мышление Сталина феодально-бюрократично: жители сталинской империи являлись для ее главы крепостными или винтиками большого государственного механизма. Интеллигенции особого места в этой стране не отводилось. Как всякий крепостник, Сталин считал себя вправе распоряжаться жизнью своих подданных. Первая волна эмиграции приходится на 1917-1929 годы. Из-за репрессий были вынуждены покинуть Россию писатели Бунин, Куприн, Алексей Толстой, композитор Рахманинов, скульптор Коненков, конструктор самолетов Сикорский, изобретатель телевизионной трубки Зворыкин, ученый-механик Тимошенко, певец Шаляпин и многие другие выдающиеся люди России. Основной удар карательные органы наносили в 1929-1932 гг. по технической интеллигенции — “спецам”, считавшие на себя незаменимыми и не привыкшие подхватывать приказания на лету. Выискивалась вредительская сущность старого инженерства, его неискренность, хитрость и продажность. Газеты писали, что вредительство под руководством “спецов” проникло повсюду, что на судебных процессах была раскрыта только “головка” вредительских организаций, а не широкие слои их участников. Утверждалось, что “старое инженерство нужно безусловно считать настроенным контрреволюционно на 90-95 %”. Тюрьмы были забиты до отказа. В то время остряки их называли “домами отдыха инженеров и техников”. Среди арестованных в 1929-1931 гг. “буржуазных” специалистов оказались также выдающиеся ученые и инженеры, как Ладыженский Н.И., главный инженер Ижевского оружейного завода; Величко А.Ф., крупнейший специалист по железнодорожному строительству и перевозкам, в прошлом генерал царской армии; Лорх А.Г., один из крупнейших специалистов по селекции картофеля. Был арестован и выслан крупнейший русский физик академик Лазарев П.П. По клеветническому обвинению в создании монархической контрреволюционной организации арестовали большое количество честных и заслуженных военных командиров и специалистов. Среди них и такие видные деятели военной науки, как Какурин Н.Е., Снесарев А.Е., бывший начальник Академии Генерального штаба, которому ЦИК СССР только что присвоил звание Героя Труда. Волна арестов не миновала и ученых-гуманитариев. В тюрьму попали академики Платонов С.Ф., Тарле Е.В., Лихачев Д.П., Бахрушин С.В., Тхоржевский С.И., Виноградов В.В., один из основателей сортоиспытательной системы в СССР селекционер Таланов В.В., крупный специалист истории естествознания профессор Райков Б.Е. Аресту или высылке подверглись философ Мейер А.А., историк Бахтин В.В., историк Гревс И.М., литературовед Бахтин М.М. и десятки других известных в то время ученых. Судьба этих людей в дальнейшем сложилась по-разному. Многие из них были через несколько лет освобождены и сделали блестящую научную карьеру, к примеру, Тарле, Лорх, Виноградов, Таланов. В 1940-1950-е гг. они возглавляли важнейшие научные учреждения, пользовались почетом, получали ордена и звания. Иные же — Какурин, Снесарев, Лазарев, Платонов — умерли в заключении и реабилитированы лишь посмертно. А многие ученые, арестованные в 1929-1931 гг., не реабилитированы до сих пор, причем о некоторых просто забыли. Число жертв политических репрессий в 1930-1940 г. представлено в данных справки от 20 декабря 1940 г., подписанной Берией Л.П.: “… Органами ОГПУ-НКВД было привлечено к уголовной ответственности по ст. 58 УК РСФСР 1300949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов — 892985 чел. Продолжают отбывать наказание 407964 чел. В том числе: … — по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел., расстреляно 1780 чел., продолжает отбывать наказание 2066 чел.; — по делу писателей -“гуманистов” осуждено 39870 чел, расстреляно 33000 чел., продолжает отбывать наказание 6870 чел.; — из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76634 чел., расстреляно 35000 человек, продолжает отбывать наказание 37568 чел; Вывод было сделать нетрудно: враги — повсюду, не доверяй даже самым близким людям — ни жене, ни брату, ни отцу. И эта агитация действовала. Многие отрекались от родных, совершали грязные и низкие поступки не столько для спасения “собственной шкуры”, сколько из старой мести и подлости. Можно задаться риторическим вопросом: Не явился ли террор столь массовым по причине предательства человека человеком? Стоит ли пенять на деспотию Сталина, коль само общество подливало масло в огонь? Инквизиция в 1415 г. приговорила к сожжению идеолога Реформации, ректора Пражского университета Яна Гуса, боровшегося за воцарение раннехристианского принципа равенства мирян и духовенства. Вскоре, как загорелся костер под ногами, привязанного к столбу Яна Гуса, к костру подошла старушка и бросила в него вязанку хвороста. В этой вязанке хвороста увязаны в один пучок все проблемы взаимоотношений интеллигенции и власти в сталинскую эпоху. Отечественная интеллигенция на костре сталинских репрессий, и обманутый пропагандой народ в святой простоте подбрасывал в этот костер хворост. О порядочности или святости русского народа есть очень точное замечание Горького. Он писал: “Мы, Русь, — анархисты по натуре, мы жестокое зверье, в наших жилах все еще течет темная и рабья кровь — ядовитое наследие татарского и крепостного ига — что тоже правда. Нет слов, которыми нельзя было бы обругать русского человека, — кровью плачешь, а ругаешь”. Вывод его прост: “иным он не мог быть”. Террор выкашивал именно тех, кто пытался жить по совести. В годы произвола была практически истреблена научная и техническая интеллигенция. Погибли тысячи ученых, инженеров, хозяйственников. Споры и обсуждения, начинавшиеся на конференциях или на страницах печати, заканчивались нередко пытками и расстрелами в застенках НКВД. Большие потери понесли лингвистика и филология, педагогическая наука и народное образование. Многих талантливых ученых недосчитались науки о природе, биологическая и агрономическая науки. Выдвинувшийся в это время молодой агроном Лысенко Т.Д. развернул шумную клеветническую кампанию против многих деятелей биологической и сельскохозяйственной наук. Репрессии приняли широкий размах. Разгромлено как “вредительское” руководство институтов хлопководства, животноводства, агрохимии, защиты растений и других. В 1940 г. был арестован и в 1943 г умер в заключении один из наиболее крупных советских ученых, селекционер, генетик и географ, организатор сельскохозяйственной науки в стране, академик Вавилов Н.И. Одновременно были арестованы и в большинстве погибли его ученики. Не избежали общей судьбы и ученые-медики. Погиб директор Центрального института по проблемам туберкулеза Хольцман В.С. На Колыме за невыполнение плана добычи золота расстрелян известный хирург Кох К.Х. Вновь тяжелые репрессии обрушились на техническую интеллигенцию. В отличие от начала 1930-х гг. органы НКВД наносили главный удар не по “буржуазным” спецам, а по наиболее видным представителям новой советской интеллигенции (членам партии); их научно-техническая или хозяйственная карьера сложилась уже после революции. Репрессии затронули и конструкторов оружия — погибли создатель его новых видов Бекаури В.И., конструктор танков Заславский В.И., создатель безоткатной пушки Курчевский Л. В 1937 г. были арестованы создатель первых радиолакационных устройств Ощепков П.К. и руководитель работ в этой области Смирнов Н., а также многие их сотрудники. В результате советская армия встретила Отечественную войну без радиолокаторов, их пришлось закупать в США и Англии. Был арестован основатель общества межпланетных путешествий при Военно-воздушной инженерной академии Лейтензен М. Первая волна репрессий против писателей прокатилась в 1936 г., когда “врагами народа” и “троцкистами” объявили Пильняка Б.А. и Серебрякову Галину. Никто не мог поручиться за то, что среди писательской интеллигенции нет “заклятых врагов рабочего класса”, и аресты писателей стали принимать все более широкий размах. Погиб Бабель И.Э. Умер в заключении Бруно Ясенский. В 1938 г. был арестован вторично и умер от голода Мандельштам О. Погибли Артем Веселый, Нарбут В.И., Третьяков С.М., Зорич А., Катаев И.И., Беспалов И.М., Корнилов В.П., Никифоров Г.К., Клюев Н.А., Кин В.П., Тарасов-Родионов А.И., Лоскутов М.П., Вольф Эрлих, Куклин Г.О., Герасимов М.П., Губер Н.К., Кириллов В.Т., Зарудин Н.Н., Васильев П.Н., Горбачев Г.Е., Киршон В.М., Авербах Л.Л., Аросев А.Я., Воронский А.К. Были арестованы, но пережили тяжелые многолетние испытания Лебеденко А.К., Костерин А., Горелов А.С., Спасский С.Д., Заболоцкий Н.А., Гронский И.М., Шаламов В.Т., Драбкина Е.Я., Гумилев Л.Н., литературовед Оксман Ю.Г. Около двух лет держали в тюрьме Берггольц О. В декабре 1938 г. после возвращения из Испании был расстрелян Михаил Кольцов. Самым громким “разоблачением” 1940-х гг. стало постановление ЦК ВКП(б) о журналах “Звезда” и “Ленинград” от 14 августа 1946 г. “Неудовлетворительность” ведения журналов заключалась в то, что в них “появилось много безыдейных, идеологически вредных произведений”. Шельмованию подверглись Зощенко и Ахматова. Зощенко, как писатель “пустых, безсодержательных и пошлых вещей”, по мнению ЦК рассчитывал на то, “чтобы дезориентировать молодежь и отравить ее сознание”. В его произведении “Приключения обезьяны” обнаружены “антисоветские выпады”, а “Перед восходом солнца” и вовсе обозвали “омерзительной вещью”.Ахматова, по мнению ЦК, — “типичная представительница чуждой нашему народу безыдейной поэзии”, стихи которой ”пропитаны духом пессимизма и упадничества” и т.п. Усугубляло положение и то, что “в журнале стали появляться произведения, культивирующие несвойственный советским людям дух низкопоклонства перед современной буржуазной культурой Запада”. За проникновение в журнал “Звезда” и “ “Ленинград” чуждых в идейном отношении и ошибочных произведений, за «фактическую клевету», издание журнала “Ленинград” прекращено, а доступ в журнал произведений Зощенко, Ахматовой “и им подобных” прекращен. Большой урон наносили внезапные обыски у “врагов народа”. Забирали бумаги из письменного стола, но их, по существу, никто не анализировал. Изъятые материалы и документы в НКВД никто не считал уликами, с помощью которых можно было бы “изобличать” преступника. После беглого просмотра их чаще всего сжигали. По свидетельству драматурга Гладкова А.К., у одного писателя изъяли три подлинных письма великого философа Канта, представлявшие большую историко-культурную ценность. Казалось бы, письма на немецком языке должны были привлечь особое внимание следователей. Однако их даже не перевели на русский язык и сожгли вместе с другими материалами. В акте, который показали писателю после реабилитации, они числятся как “письма неизвестного автора на иностранном языке”. Бесследно исчезли все бумаги Вавилова и других ученых, рукописи сотен писателей и поэтов, воспоминания, дневники и письма многих выдающихся деятелей партии и государства. Газеты пестрели не только воспеваниями великих строек, но и анонсами о громких политических процессах, разоблачениях производственных вредителей, злоумышленников и т.п. Властью поощрялась работа по выискиванию заговоров, подпольных антисоветских объединений и отдельных “врагов” в честных, патриотических кругах. И газетчики старались изо всех сил… Кто же был интеллигентом в советской стране? Писатель Демидов Г., отбывавший 14 лет на Колыме, в рассказе “Интеллектуал” пишет, что образованного, многостороннего человека чаще всего называли “рафинированным интеллигентом” ... Предполагалось, и не без известного резона, что избыток образованности опасен для дела революции. В отличие от пролетариата, не отягощенного никакими сомнениями относительно его исторической оправданности, русская интеллигенция даже в лице новых своих представителей все еще несла на себе груз политических, этических и иных сомнений. И хотя обычно это никак не отражалось ни на практической деятельности интеллигентов, ни на их гражданской честности, угрюмо-подозрительное отношение к ним особо трагическим образом сказалось на судьбе советской интеллигенции в черном 1937 г. Тогда погибли многие, если не все, из числа лучших ее представителей. Философ Оруэл открыл феномен двоемыслия. “В одной личности уживаются, соседствуют, сосуществуют два сознания. Прежде всего, это рабски смиренное, официозно открытое, пафосно-восторженное приятие тоталитарной системы как наиболее прогрессивной и рациональной формы организации общества. В то же время в том же сознании живет и прячется от самого себя, не признаваясь в своей реальности, критическое понимание противочеловечности и социальной неплодотворности сталинизма. Это двоемыслие было органически присуще интеллигенции. Ниже, на уровне, например, образованцев, двоемыслия не существовало. Они лишь послушно и радостно принимали существующее. Это была дурная цельность сознания. Астафьев В.П. пишет, что становление писателя происходило одновременно со становлением человека и гражданина, но в мирных условиях, нормальных государствах все это происходило естественно, без судорог, переворотов в сознании и жизни, без искажения понятий в восприятии действительности, как показало время, для граждан наших, и в немалом количестве, обернувшееся неисправимым моральным уродством. Часть из них (граждан) так и не решилась расстаться с привычными им вроде оспы жизненными постулатами, с навязанной идеологией, понятиями чести, совести, принципов, точнее, беспринципности. Человек “… обязан был подняться над всем этим, нравственно превзойти быдло, претендующее направлять жизнь и ставить тебя по команде смирно”. Двадцать лет провел писатель Варлам Шаламов в советских тюрьмах, лагерях и ссылках, где уголовники постоянно привлекались властью к усмирению политических заключенных.Читая колымские рассказы, нетрудно заметить, что Шаламов безжалостно сталкивает романтическую интеллигентскую жажду добра и свободы с миром блатарей. Интеллигенция сама несет вину за то, что произошло с ней и с русским народом, нередко не отделявшая демократию от социализма, совесть от общественного долга, “Добро и зло — достаточно наивные категории, когда речь идет о преступной, хорошо организованной системе”. В любом словаре слово “репрессия” (лат. repressio — подавление) обозначает карательную меру, наказание, имеющие целью подавить, пресечь что-либо. Многие (в том числе и Шаламов В., и Гинзбург Е., и Солженицын А.) с удивлением отмечают то обстоятельство, что для воров и бандитов в лагерях были созданы более мягкие условия, чем для “политических”. Эти преимущества предоставлялись блатным и уркам, так как они считались “социальному близким элементами”, а “политические” квалифицировались как СОЭ (социально-опасные элементы) или как социально враждебные. Такова была сталинская концепция зазеркалья общества, структура низших его слоев, состоящих из его отверженных сынов… Сталин ощущал себя паханом, стоящим во главе банды, дорвавшейся до большой власти над фраерами, т.е. народом. Абсурдность обвинений интеллигенции не имела границ. Достаточно было студенческого доноса, что их вузовский лектор цитирует все больше Ленина и Маркса, а Сталина не цитирует — и лектор уже не приходит на очередную лекцию. Для видных интеллигентов в 1930-е гг. для разнообразия считалось более изящным “подстряпать” какую-нибудь постыдную статейку… Нередки были обвинения в мужеложестве, или зоофильстве (такой сюжет описан в романе Юза Алешковского “Кенгуру”). Солженицын А.И. в труде “Архипелаг ГУЛАГ” пишет, что политические аресты нескольких десятилетий отличались у нас именно тем, что арестовывали людей не виновных, а потому и не подготовленные ни к какому сопротивлению. Создавалось общее чувство обреченности, представление, что от ГПУ НКВД убежать невозможно. И даже в разгар арестных эпидемий, когда люди, уходя на работу, всякий раз прощались с семьей, ибо не могли быть уверены, что вернутся вечером, — даже тогда они почти не бежали (в редких случаях кончали собой). полный текст : -http://yankolin.ya.ru/replies.xml?item_no=7079 Посилання на коментар Поділитись на інших сайтах Поділитися
Рекомендовані повідомлення
Заархівовано
Ця тема знаходиться в архіві та закрита для подальших відповідей.