Идеология и кому она нужна

[Zloi Tatarin]

То, что такой самостоятельной страны не было, мне конечно известно. Этим собственно ты и ответила на свой же вопрос. Самостоятельной не была, но страна то была! Многовековая,- это от Киевской Руси,- в этом названии заложено понятие страна.

История до Киевской Руси,- это история еще не страны, но зарождения нации ибо страны еще не было, были племена, населявшие ту землю на которой в последствии возникла страна из этих людей и племен. Как "далеко во времени" можно изучать археологам, историкам этот ранний период? Да насколько угодно, чем больше будем знать тем лучше.

Вот-вот... Вижу достойного потомка племени ммамбу-юмбу на территории будущей через 100.000 лет Украины...

Так тебя, потомок юмбу, Янукович обязан аренду платить... Да и к Путину, я бы посоветовал, если сам еще не догадался...

Вот так запросто возникают новые доллариевые триллионеры... а хер-ли, по дешевке, по 10 рябчиков, да за каждый квадратный метр... Жаль тумбы-юмбы нет - вот бы народу повезло...)))))))))))

Какие племена, безмозглый двоечник? Ты еще за чернозем бабосов попроси -- ведь скока твоим предкам насрать-то для тебя пришлось...

Эдуардыч, Вы поберегли бы бисер....

Лучше ответьте мне вот на какой вопрос: почему, по-Вашему, в Империях так востребована пропаганда, а в демократических образованиях - пропаганда всегда в маргинесе?

[/guote]

Это где-где пропаганда в опале? В какой стране с демократией?

Заодно соглашусь понять, если объяснишь, в какой-какой стране или странах победившая дерьмократия есть?

 

Самый простой пример, если позволите...

Открытие олимпиады в Китае... 08.08.2008 год - западная демократическая пресса с неподкупной правдивостью рассказала Миру об агрессии Грузии против автономий своей страны... правда почти через год, да и то ...

Югославию вам не напомнить?

Или порошок с биологическим оружием в здании ООН вспомним и бедного Хусейна повешенного ?

Или Ливию с Каадафи? Которого не просто убили, а и ... ну сами знаете... Про народ вообще молчу...

А про Асада может чего слышали и его страдающей Родине?

 

Это только о значительных событиях, где градус пропаганды зашкаливал...

А в обычном режиме, пропаганда все такая же - при любом режиме...

[Дэна]

Нет прога, как раз тире...

И скажи программисту, чтобы заложил тебе общие основы эмоциональности в язык общения....

Пунктуация относительно тире:

 

умалчивает глагол есть (сказуемое) (А гений и злодейство — две вещи несовместные);

между именами собственными, совокупностью которых называется учение, явление и т. п. (уравнение Менделеева — Клапейрона; матч Каспаров — Карпов);

между именами нарицательными, сочетание которых служит определением (отношения учитель — ученик; проблема производства — человек — природа);

для подчёркивания слов, стоящих в конце предложения, обычно обстоятельств: (И опять побрёл по улице рикша — на этот раз к отелю);

для подчёркивания противопоставления (Страшно, сладко, неизбежно, надо / Мне — бросаться в многопенный вал, / Вам — зеленоглазою наядой / Петь, плескаться у ирландских скал);

при именительном падеже темы, тесно связанным с основным предложением (Дорога в дождь — она не сладость), или в вопросительных предложениях (Парапсихология — это трюк или реальность?);

между однородными членами при пропуске противительного союза (знание законов не желательно — обязательно);

между однородными членами для обозначения резкого и неожиданного перехода (Хотел всегда жить в городе — и вот кончаю жизнь в деревне);

перед обобщающим словом (И эти поездки, и наши с ней разговоры — всё проникнуто было щемящей, безысходной тоской);

после перечисления, если им предложение не заканчивается (Повсюду: в клубе, на улицах, на скамейках у ворот, в домах — происходили шумные разговоры);

интонационной паузы (Лежали мёртвые — и лепетали ужасную, неведомую речь);

в стилистических целях после союзов и их сочетаний с частицами (…прилегла на камень и — уснула);

обозначения прямой речи (— Именно то, что наиболее естественно, — заметил Бол-Кунац, — менее всего подобает человеку);

в значении «от — до» (поезд Москва — Севастополь; весна — осень; за первые десять — пятнадцать лет);

указания диапазонов значений; в этом случае его не отбивают пробелами и ставят вплотную к цифрам (1941—45 гг., 30—40 граммов);

на месте пропущенных членов предложения и их частей (Всё лучшее — детям).

 

 

К какому пункту относится твое тире??? :lol:

[Дэна]

То, что такой самостоятельной страны не было, мне конечно известно. Этим собственно ты и ответила на свой же вопрос. Самостоятельной не была, но страна то была! Многовековая,- это от Киевской Руси,- в этом названии заложено понятие страна.

История до Киевской Руси,- это история еще не страны, но зарождения нации ибо страны еще не было, были племена, населявшие ту землю на которой в последствии возникла страна из этих людей и племен. Как "далеко во времени" можно изучать археологам, историкам этот ранний период? Да насколько угодно, чем больше будем знать тем лучше.

Всему миру ясно, что Киевская Русь - это далеко не Украина. То что показано в фильме "500 сек" подтверждают очень многие документы, историки и политологи.

[Дэна]

Капиталистов- туда же. Пусть новый мир начнется снова с Адама и Евы.

Первая часть мне нравится :"Капиталистов - туда же!"

[дохтур]

да, с отклонениями - потому что ты идиотка шизофреничка и долбоёбка считаешь себя эталоном нормальности

быть по твоей шкале нормальным - значит быть дебилом и моральным уродом

один раз бог тебе дал шанс стать матерью а ты взяла и собственный плод убила

и с тех пор ты проклята - в тебе ничего человеческого не осталось

люди не убивают своих детей

"Эталон человека- нравственность. Вы - эталон нормальности? Это тоже достаточно нестабильный показатель.

[Predator]

Пунктуация относительно тире:

 

умалчивает глагол есть (сказуемое) (А гений и злодейство — две вещи несовместные);

между именами собственными, совокупностью которых называется учение, явление и т. п. (уравнение Менделеева — Клапейрона; матч Каспаров — Карпов);

между именами нарицательными, сочетание которых служит определением (отношения учитель — ученик; проблема производства — человек — природа);

для подчёркивания слов, стоящих в конце предложения, обычно обстоятельств: (И опять побрёл по улице рикша — на этот раз к отелю);

для подчёркивания противопоставления (Страшно, сладко, неизбежно, надо / Мне — бросаться в многопенный вал, / Вам — зеленоглазою наядой / Петь, плескаться у ирландских скал);

при именительном падеже темы, тесно связанным с основным предложением (Дорога в дождь — она не сладость), или в вопросительных предложениях (Парапсихология — это трюк или реальность?);

между однородными членами при пропуске противительного союза (знание законов не желательно — обязательно);

между однородными членами для обозначения резкого и неожиданного перехода (Хотел всегда жить в городе — и вот кончаю жизнь в деревне);

перед обобщающим словом (И эти поездки, и наши с ней разговоры — всё проникнуто было щемящей, безысходной тоской);

после перечисления, если им предложение не заканчивается (Повсюду: в клубе, на улицах, на скамейках у ворот, в домах — происходили шумные разговоры);

интонационной паузы (Лежали мёртвые — и лепетали ужасную, неведомую речь);

в стилистических целях после союзов и их сочетаний с частицами (…прилегла на камень и — уснула);

обозначения прямой речи (— Именно то, что наиболее естественно, — заметил Бол-Кунац, — менее всего подобает человеку);

в значении «от — до» (поезд Москва — Севастополь; весна — осень; за первые десять — пятнадцать лет);

указания диапазонов значений; в этом случае его не отбивают пробелами и ставят вплотную к цифрам (1941—45 гг., 30—40 граммов);

на месте пропущенных членов предложения и их частей (Всё лучшее — детям).

 

 

К какому пункту относится твое тире??? :lol:

У тебя что, и диоты перегрерись: это ж сколько нужно така пустить туда, чтобы разродиться страницей опуса про тире....

П.С. У тебя донецкий программист?

[Эдуардыч]

Эдуардыч, Вы поберегли бы бисер....

Лучше ответьте мне вот на какой вопрос: почему, по-Вашему, в Империях так востребована пропаганда, а в демократических образованиях - пропаганда всегда в маргинесе?

Когда-то приводил пример был в США президент Рональд Рейган,- киноактер, красиво мог себя подать, хорошая речь, внешность и победил на выборах. Если разобраться человек не очень грамотный, такой себе "средний американец" имея ввиду способности. Вокруг него нет никакого идеологического аппарата и вот США почему-то не распалась, а СССР с мощьнейшим идеологическим аппаратом и отрядом в 18 миллиионов коммунистов и неисчеслимым колличеством комсомольцев распалась. Почему? Ведь все по идее должно было случиться наоборот? Дело в том что демократия- саморегулируемая система, даже если президент дурак, то все-одно законы и порядок будут работать, никто не ждет "указаний сверху" как в тоталитарных режимах, каждый выполняет то, что должен. В империях, тоталитарных режимах, странах с авторитарным правлением нужно оправдывать состояние "не свободы", если человек не делегировал свои права, а их у него просто отняли, то это как то надо объяснить, для этого существует пропаганда. Формы пропаганды могут быть разные. Особенно у меня вызывает умиление нынешняя российская- "Во всем виноваты "америкосы". Кто виноват в развале СССР- америкосы. Кто климат портит и урожаи от этот низкие (станция на Аляске)- америкосы. Кто виноват что русское население спивается- америкосы. (слышал и такую версию) Кто виноват в нищете русского народа- америкосы. Кто мешает восстановить величие Росии и превратитьь ее в новый СССР- америкосы. Ну и так далее... На самом это очень удачная находка, об этом ранее уже писал, раньше эту роль выполняли "немцы",- под ними подразумевался любой европейский человек. В этом варианте своя собственная власть всегда может в случае внутренних негоразд остаться за пределами критики или бунта.

Такая-же система существует и КНДР- во всех неудачах один ответчик- американцы, ну правда с их "сателлитами" Японией и Кореей. Идеологический аппарат так-же существует и в Беларуси,- в каждом райисполкоме есть соответствующие "идеологические бойцы" и это не "общественная нагрузка".

[дохтур]

Первая часть мне нравится :"Капиталистов - туда же!"

Ну так никого же не останется , только снова - первопредки. Они не были истовыми как мы, а лишь - оступившимися..

[Дэна]

Кое-что о демократии

 

Цитата:

 

"Прошу прощения,за то,что так не скоро отвечаю на Ваш пост,ну давайте разберем подробно. Вы правильно сказали,что такое демократия, но забыли добавить,еще

-(основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод,а так же отсутствии классов..) Так, вот, не будем брать Украину, будем говорить в общем пока, народ и граждане определенной страны,в праве знать и принимать участие во всех аспектах жизни своей страны. Народ имеет широкий круг прав и свобод, прежде всего право на жизнь,свободу.

А теперь возьмем США, как источник всей демократии, возможно на заре своего появления Америка и была очень близка к понимаю свобод и прав,но сейчас это далеко уже не так. Самый яркий пример 11 сентября, происходит теракт (ну во всем винят,по официальной версии террористов,хотя большие сомнения есть), после всего,правительство изымает все видеозаписи и доказательства по этому делу, и выдвигает выгодную себе позицию, надо бомбить Ирак. Думаю народ имеет право знать,что произошло,это право меня как гражданина,знать и иметь доступ до инфомрационной базы,узнать кто убил моего брата или сестру. Но нет,это делается якобы под эгидой нацбезопасности, а я называю это бредом полнейшим. Идем дальше,дело Майкрософт в 90х годах, Билл создал корпорацию, которая нарушала права других предпринимателей,но это дело было закрыто,так как Майкрософт поставляло обеспечение правительству и армии США, вот вам и демократия. Я не буду уже говорить, о том,что правительство США выкидывает граждан из домов,за налоги, которые они не в состоянии выплатить, т.е. право на нормальные условия жизни, уже откидываются. Или же возьмем право на пригодную для жизни среду обитания,тут объяснять стоит?

- теперь,почему я сравнил демократию с анархией, потому,что фактически при демократии, высшие классы творят,что хотят, для них власти как таковой нет, а кто-то вообще никаких прав не имеет,как и в анархии, есть общества или группы людей,которые творят,что хотят,например, наши депутаты. Так,какой же тут порядок может быть.

-теперь,что касается списка стран, за США я уже отписался, возьмем Норвегию, дело Брейвика. Он расстрелял 75 человек, во-первых,где право людей на жизнь,? соблюдается,ладно не соблюдается,идем дальше, он убил столько людей и получил 20,так как законодательство страны,больше не предусматривает,а,что делать семья погибших? Они потеряли родных, они бы с радостью изменили законодательство страны,чтоб его сжечь на костре,но увы, они это не смогут сделать,потому,что демократии как таковой нет.

Возьмем к примеру, геев, они сейчас очень рьяно выступают за легализацию прав,а,что делать с нормальными людьми? Где их право на нормальное существование от не естественных сношений и парадов геев?? Опять же,увы.

Идем дальше, в Украине и другой любой стране, государство за нарушение установленного порядка, ограничивает человека в свободе и праве, например сажает на 10 суток или еще..... Так,что где есть власть, демократии не будет, одни буду использовать эту власть и нагибать других,такова природа человека.

Поэтому,увы, в этой жизни,как и коммунизм, демократия не досягаема.

 

Цитата (вставка):

Сообщение от уууу:

Что предложите? Тема таже, только демонстрируйте на примерах России. А в обьективности вашей сомневаюсь ибо примеров нет, а вот я вам уже писал, к примеру, в подмосковье мужчина выпал из окна здания УМВД . В США такое происходит, нет, а в России с завидным постоянством .

У вас на примере россии не получится демократия вообще, а стало быть мы все вместе поможем вам разобраться , что такое демократия. Вы ж пока не знаете?

Ну жалкого сарказма не увидел пока, увидел жалкую попытку обсудить тему.

Видно как российский нацик пытается рассуждать о том, в чём не разбирается.

Да и в дефинициях разберитесь, греческий вы наш."

 

 

И в России демократии нет, в США,были случаи когда людей тупо обвиняли в терроризме)) и таких примеров куча, эти люди продолжали работать и учиться, и лишь потом узнавали случайно,что на них дело заведено и они под колпаком.

 

Цитата (вставка):

Сообщение от ууу :"Вас тоже клинит , скажите пару слов про Россию.Что вас заклинило на американской демократии. Видимо потому, что в России её просто вообще нет и никогда не было, а было крепостное право.

Вот к вам вопрос : ГДЕ ЛУЧШЕ ЗАЩИЩЕНЫ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В США ИЛИ РОССИИ.

Уверен , от ответа уйдёте."

 

 

Права чуть лучше защищены в США,но учитывая,что США несет демократию с войнами, и ведет очень сомнительную внутреннюю политику,то демократии у них тоже нет.

 

Цитата (вставка):

Сообщение от хххх:

Так оце ж і головне! Бо несплата податків є плодючим грунтом для корупції. Несплата податків - не просто важкий злочин, це є злочином проти держави і суспільства."

 

 

Преступление говорите?! Преступление,когда выкидывают людей на улицы,когда государство не предоставляет хоть какой-либо комнатке,для людей.

Судебная система США настолько прогнила, ведь не даром страну называют банкиров и юристов, за то,что в инструкции пылесосов не написано,не суй член в шланг, судятся. А все почему? Потому,что созданы условия для сдирания денег с людей,фирм и государства, таков менталитет. Они так долго кричали о свободах,но даже сами забыли,что это такое.

Цитата (вставка):

За вбивство дам дають по кілька пожиттєвих строків, а в інших штатах страчують. Можете навести приклади, коли винного у навмисному вбивстві відмазали?

 

Нет сейчас инфомрации,что отмазали,но вот могу привести немного другой пример.

Суд оправдал Майлса Харрисона, который заморил приемного сына из России в салоне автомобиля, оставленного на солнцепеке на 9 часов. Мальчику был 21 месяц, а температура в салоне могла достичь 50 градусов.

Наберите в яндексе,достаточно информации.

Еще бы хотел добавить, фармацевтика в США и других странах Европы убивает больше чем лечит!"

[Predator]

Когда-то приводил пример был в США президент Рональд Рейган,- киноактер, красиво мог себя подать, хорошая речь, внешность и победил на выборах. Если разобраться человек не очень грамотный, такой себе "средний американец" имея ввиду способности. Вокруг него нет никакого идеологического аппарата и вот США почему-то не распалась, а СССР с мощьнейшим идеологическим аппаратом и отрядом в 18 миллиионов коммунистов и неисчеслимым колличеством комсомольцев распалась. Почему? Ведь все по идее должно было случиться наоборот? Дело в том что демократия- саморегулируемая система, даже если президент дурак, то все-одно законы и порядок будут работать, никто не ждет "указаний сверху" как в тоталитарных режимах, каждый выполняет то, что должен. В империях, тоталитарных режимах, странах с авторитарным правлением нужно оправдывать состояние "не свободы", если человек не делегировал свои права, а их у него просто отняли, то это как то надо объяснить, для этого существует пропаганда. Формы пропаганды могут быть разные. Особенно у меня вызывает умиление нынешняя российская- "Во всем виноваты "америкосы". Кто виноват в развале СССР- америкосы. Кто климат портит и урожаи от этот низкие (станция на Аляске)- америкосы. Кто виноват что русское население спивается- америкосы. (слышал и такую версию) Кто виноват в нищете русского народа- америкосы. Кто мешает восстановить величие Росии и превратитьь ее в новый СССР- америкосы. Ну и так далее... На самом это очень удачная находка, об этом ранее уже писал, раньше эту роль выполняли "немцы",- под ними подразумевался любой европейский человек. В этом варианте своя собственная власть всегда может в случае внутренних негоразд остаться за пределами критики или бунта.

Такая-же система существует и КНДР- во всех неудачах один ответчик- американцы, ну правда с их "сателлитами" Японией и Кореей. Идеологический аппарат так-же существует и в Беларуси,- в каждом райисполкоме есть соответствующие "идеологические бойцы" и это не "общественная нагрузка".

Вот поэтому есть очень простой способ понять, что собой представляет тот или иной режим: достаточно взглянуть на мощность аппарата по промыванию мозгов....

[Эдуардыч]

Всему миру ясно, что Киевская Русь - это далеко не Украина. То что показано в фильме "500 сек" подтверждают очень многие документы, историки и политологи.

Дэночка, ну конечно Киевская Русь это не современная Украина, это древняя Украина. На сколько это "ясно миру" не так уж важно. Скажи мне кто нибудь в мире писал историю собственной страны с оглядкой на чье-то "мировое мнение"? Поверь на слово,- никто. Национальная история не пишется режисерами фильма "500 сек", или "600 сек" Национальную историю могут писать только те кто беззаветно любит свою страну, а не "многие историки и политологи", цель которых обосрать, оболгать и принизить.

[Эдуардыч]

Вот поэтому есть очень простой способ понять, что собой представляет тот или иной режим: достаточно взглянуть на мощность аппарата по промыванию мозгов....

Верное наблюдение. Кстати, на основе этого можно составлять рейтинги.

[дохтур]

а чем тебе старшее покаление не нравится?

я так читаю и слушаю с удовольствием - информация с первык рук, человек ЗНАЕТ о чем говорит, ему есть с чем сравнивать.

 

А ты Эдуардыч - флюгер. Куда ветер дует туда и гнёшься.

Тебя читать никакого желания.

Старшее поколение нам нравится. Оно достойно уважения. А вот с информацией - проблемы. С нашими вызовами старшее поколение , не справилось бы. Вчистую! За исключением некоторых деталей. Маловажных к тому же. То есть- ничтожных. Вот как вы -Руслан, несправляетесь. Себя ограничив.

[Predator]

[/guote]

Это где-где пропаганда в опале? В какой стране с демократией?

Заодно соглашусь понять, если объяснишь, в какой-какой стране или странах победившая дерьмократия есть?

Интересно, а в Татарии есть леса?

[Predator]

Верное наблюдение. на основе этого можно составлять рейтинги.

Кстати, США недалеко отойдет от России....

[Дэна]

Дэночка, ну конечно Киевская Русь это не современная Украина, это древняя Украина. На сколько это "ясно миру" не так уж важно. Скажи мне кто нибудь в мире писал историю собственной страны с оглядкой на чье-то "мировое мнение"? Поверь на слово,- никто. Национальная история не пишется режисерами фильма "500 сек", или "600 сек" Национальную историю могут писать только те кто беззаветно любит свою страну, а не "многие историки и политологи", цель которых обосрать, оболгать и принизить.

Начнем с того, что у нас разные взгляды на Киевскую Русь. Посмотрите карту Киевской Руси. Там именно украинцы? "Беззаветно любящим Родину" не позволено с целью приобретения своего национального места под солнцем топтать не только историю (исторические документы, факты и т.п.), а и целые народы, которые по их мнению "не вписываются" в созданные "беззаветно преданными" границы их собственного государства. Приходится им смириться и довольствоваться тем, что каждому народу исторически предопределено. Не забывайте о месте Галичины (Польша 400 лет, Австро-Венгрия.........). Вот и основная разница между нациками и остальными: первым мнение всего мира не важно, а вторые стремятся жить не в отдельно взятой Галичине и т.п.., а вместе со "всем миром" (пример: ЕС - единая валюта, прозрачные границы и т.д.). Так что споры тут не приведут к единому мнению, к сожалению.

[Гість джин]

Дэночка, ну конечно Киевская Русь это не современная Украина, это древняя Украина. На сколько это "ясно миру" не так уж важно. Скажи мне кто нибудь в мире писал историю собственной страны с оглядкой на чье-то "мировое мнение"? Поверь на слово,- никто. Национальная история не пишется режисерами фильма "500 сек", или "600 сек" Национальную историю могут писать только те кто беззаветно любит свою страну, а не "многие историки и политологи", цель которых обосрать, оболгать и принизить.

Эээ история ромашишка.да? Любит,не любит чтоли? Историю пишют на фактах понимаешь ли а трактовка это уже заинтересованный взгляд. Вот для тебя бандера херой а для меня преступник.

[Дэна]

Верное наблюдение. Кстати, на основе этого можно составлять рейтинги.

Первое место займет партия "Свобода", но судя лишь по попыткам, а не по результату. :lol:

[Zloi Tatarin]

Когда-то приводил пример был в США президент Рональд Рейган,- киноактер, красиво мог себя подать, хорошая речь, внешность и победил на выборах. Если разобраться человек не очень грамотный, такой себе "средний американец" имея ввиду способности. Вокруг него нет никакого идеологического аппарата и вот США почему-то не распалась, а СССР с мощьнейшим идеологическим аппаратом и отрядом в 18 миллиионов коммунистов и неисчеслимым колличеством комсомольцев распалась. Почему? Ведь все по идее должно было случиться наоборот? Дело в том что демократия- саморегулируемая система, даже если президент дурак, то все-одно законы и порядок будут работать, никто не ждет "указаний сверху" как в тоталитарных режимах, каждый выполняет то, что должен. В империях, тоталитарных режимах, странах с авторитарным правлением нужно оправдывать состояние "не свободы", если человек не делегировал свои права, а их у него просто отняли, то это как то надо объяснить, для этого существует пропаганда. Формы пропаганды могут быть разные. Особенно у меня вызывает умиление нынешняя российская- "Во всем виноваты "америкосы". Кто виноват в развале СССР- америкосы. Кто климат портит и урожаи от этот низкие (станция на Аляске)- америкосы. Кто виноват что русское население спивается- америкосы. (слышал и такую версию) Кто виноват в нищете русского народа- америкосы. Кто мешает восстановить величие Росии и превратитьь ее в новый СССР- америкосы. Ну и так далее... На самом это очень удачная находка, об этом ранее уже писал, раньше эту роль выполняли "немцы",- под ними подразумевался любой европейский человек. В этом варианте своя собственная власть всегда может в случае внутренних негоразд остаться за пределами критики или бунта.

Такая-же система существует и КНДР- во всех неудачах один ответчик- американцы, ну правда с их "сателлитами" Японией и Кореей. Идеологический аппарат так-же существует и в Беларуси,- в каждом райисполкоме есть соответствующие "идеологические бойцы" и это не "общественная нагрузка".

Че ты там писал, писака...

Нет у тебя никакой логики - одна каша-лабуда из нескольких круп...

СССР разваливать начали еще с Хрущева...

Если бы остался настоящий приемник Сталина, то ты бы сейчас пел иначе...

В КНДР нет 5-ой колонны из числа дерьмократических либералов, поэтому и существует еще...

Хотя уже Ын заражен в Швейцарии дерьмократией - дай Бог деды уследят за ним, если что...

[Predator]

Начнем с того, что у нас разные взгляды на Киевскую Русь. Посмотрите карту Киевской Руси. Там именно украинцы? "Беззаветно любящим Родину" не позволено с целью приобретения своего национального места под солнцем топтать не только историю (исторические документы, факты и т.п.), а и целые народы, которые по их мнению "не вписываются" в созданные "беззаветно преданными" границы их собственного государства. Приходится им смириться и довольствоваться тем, что каждому народу исторически предопределено. Не забывайте о месте Галичины (Польша 400 лет, Австро-Венгрия.........). Вот и основная разница между нациками и остальными: первым мнение всего мира не важно, а вторые стремятся жить не в отдельно взятой Галичине и т.п.., а вместе со "всем миром" (пример: ЕС - единая валюта, прозрачные границы и т.д.). Так что споры тут не приведут к единому мнению, к сожалению.

Прога,

в тебя программист заложил способность анализировать картинки?

*http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/43_map_max.jpg

 

Если да, то ответь: почему Московское княжество стало 1/6 частью суши: по принуждению к миру?

[Predator]

Первое место займет партия "Свобода", но судя лишь по попыткам, а не по результату. :lol:

Прога опять спутала идеологию с пропагандой?

Да пожалуйся программисту: зачем он так тебя насилует?

[Эдуардыч]

Кое-что о демократии

 

Цитата:

 

"Прошу прощения,за то,что так не скоро отвечаю на Ваш пост,ну давайте разберем подробно. Вы правильно сказали,что такое демократия, но забыли добавить,еще

-(основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод,а так же отсутствии классов..) Так, вот, не будем брать Украину, будем говорить в общем пока, народ и граждане определенной страны,в праве знать и принимать участие во всех аспектах жизни своей страны. Народ имеет широкий круг прав и свобод, прежде всего право на жизнь,свободу.

А теперь возьмем США, как источник всей демократии, возможно на заре своего появления Америка и была очень близка к понимаю свобод и прав,но сейчас это далеко уже не так. Самый яркий пример 11 сентября, происходит теракт (ну во всем винят,по официальной версии террористов,хотя большие сомнения есть), после всего,правительство изымает все видеозаписи и доказательства по этому делу, и выдвигает выгодную себе позицию, надо бомбить Ирак. Думаю народ имеет право знать,что произошло,это право меня как гражданина,знать и иметь доступ до инфомрационной базы,узнать кто убил моего брата или сестру. Но нет,это делается якобы под эгидой нацбезопасности, а я называю это бредом полнейшим. Идем дальше,дело Майкрософт в 90х годах, Билл создал корпорацию, которая нарушала права других предпринимателей,но это дело было закрыто,так как Майкрософт поставляло обеспечение правительству и армии США, вот вам и демократия. Я не буду уже говорить, о том,что правительство США выкидывает граждан из домов,за налоги, которые они не в состоянии выплатить, т.е. право на нормальные условия жизни, уже откидываются. Или же возьмем право на пригодную для жизни среду обитания,тут объяснять стоит?

- теперь,почему я сравнил демократию с анархией, потому,что фактически при демократии, высшие классы творят,что хотят, для них власти как таковой нет, а кто-то вообще никаких прав не имеет,как и в анархии, есть общества или группы людей,которые творят,что хотят,например, наши депутаты. Так,какой же тут порядок может быть.

-теперь,что касается списка стран, за США я уже отписался, возьмем Норвегию, дело Брейвика. Он расстрелял 75 человек, во-первых,где право людей на жизнь,? соблюдается,ладно не соблюдается,идем дальше, он убил столько людей и получил 20,так как законодательство страны,больше не предусматривает,а,что делать семья погибших? Они потеряли родных, они бы с радостью изменили законодательство страны,чтоб его сжечь на костре,но увы, они это не смогут сделать,потому,что демократии как таковой нет.

Возьмем к примеру, геев, они сейчас очень рьяно выступают за легализацию прав,а,что делать с нормальными людьми? Где их право на нормальное существование от не естественных сношений и парадов геев?? Опять же,увы.

Идем дальше, в Украине и другой любой стране, государство за нарушение установленного порядка, ограничивает человека в свободе и праве, например сажает на 10 суток или еще..... Так,что где есть власть, демократии не будет, одни буду использовать эту власть и нагибать других,такова природа человека.

Поэтому,увы, в этой жизни,как и коммунизм, демократия не досягаема.

К списку пригрешений американской демократии добавлю еще и тюрьму в Гуантанамо. А, в чем сомнения по поводу террористов. Если не они то кто?!?

Не буду останавливаться подробно или опрадывать в чем-то американцев или норвежцев. Просто пойми- демократический строй это политическая система, а не таблетка от ошибок и преступлений. Это было есть и будет всегда при любом политическом строе. Демократия умеет признавать ошибки, еще раз повторю система саморганизованная, для того что-бы признать свою ошибку по войне с Вьетнамом США не надо было распадаться, Уотергейт они сами раскрыли и дали оценку. Если в стране происходят негативные процессы система их исправит, не через день конечно, но исправит.

[Дэна]

Прога,

в тебя программист заложил способность анализировать картинки?

*http://sunapse.ru/rushistory/Books/box_files/Map/43_map_max.jpg

 

Если да, то ответь: почему Московское княжество стало 1/6 частью суши: по принуждению к миру?

Обратись к своему милому программисту, с которым ты постоянно общаешься. А я учу историю по фактам, документам и работам специалистов. Ваши националистические мечты о существовании украинцев в течение 140000 лет (это в то время, как человечество появилось около 40 тыс. лет назад) да об Украине до Дальнего Востока никого, кроме вас, не интересуют. Нам нужны мир , право на труд, дружба и экономический достаток в союзе с наибольшим количеством государств - соседей. А своего Тягни слушайте в одиночестве.

[Дэна]

К списку пригрешений американской демократии добавлю еще и тюрьму в Гуантанамо. А, в чем сомнения по поводу террористов. Если не они то кто?!?

Не буду останавливаться подробно или опрадывать в чем-то американцев или норвежцев. Просто пойми- демократический строй это политическая система, а не таблетка от ошибок и преступлений. Это было есть и будет всегда при любом политическом строе. Демократия умеет признавать ошибки, еще раз повторю система саморганизованная, для того что-бы признать свою ошибку по войне с Вьетнамом США не надо было распадаться, Уотергейт они сами раскрыли и дали оценку. Если в стране происходят негативные процессы система их исправит, не через день конечно, но исправит.

Зачем мне это понимать сейчас, если я давно поняла,что такое демократия и в какой степени она в настоящее время в США и странах Запада "самоорганизовалась". Похоже - это тоже неосуществимая мечта человечества.

[Эдуардыч]

Че ты там писал, писака...

Нет у тебя никакой логики - одна каша-лабуда из нескольких круп...

СССР разваливать начали еще с Хрущева...

Если бы остался настоящий приемник Сталина, то ты бы сейчас пел иначе...

В КНДР нет 5-ой колонны из числа дерьмократических либералов, поэтому и существует еще...

Хотя уже Ын заражен в Швейцарии дерьмократией - дай Бог деды уследят за ним, если что...

Тов. злой презлой татарин, я писал это людям с которыми уже давно тут общаюсь и они знают о чем это я. Но такого редкого экземпляра у нас на форуме и не припомню, ты оказывется еще и идеями Чуч-Хе овеян. Если-уж по твоему мнению тов. Ын "заражен демократией", то по шкале "борцов с демократией" ты на самом что ни на есть верху, хотя нет, подвинь задницу, ты с Гитлером и Сталиным как трехглавый орел на одном шесте.

Причины развала СССР мне извстны очень хорошо, но это я не обсуждал в данном посте.

[Predator]

Обратись к своему милому программисту, с которым ты постоянно общаешься. А я учу историю по фактам, документам и работам специалистов. Ваши националистические мечты о существовании украинцев в течение 140000 лет (это в то время, как человечество появилось около 40 тыс. лет назад) да об Украине до Дальнего Востока никого, кроме вас, не интересуют. Нам нужны мир , право на труд, дружба и экономический достаток в союзе с наибольшим количеством государств - соседей. А своего Тягни слушайте в одиночестве.

Да....

Похоже, лоханулся твой создатель: не умеешь ты еще видеть картинки....

Надо ему посетить курсы повышения квалификации....

[Predator]

Нам нужны мир , право на труд, дружба и экономический достаток в союзе с наибольшим количеством государств - соседей.

похоже, твой программист - бывший коммунист и, вероятно, склеротик....

Мало того, что слово "май" в тираде пропустил, так еще и забыл, что все это уже у тебя было...

[Zloi Tatarin]

Тов. злой презлой татарин, я писал это людям с которыми уже давно тут общаюсь и они знают о чем это я. Но такого редкого экземпляра у нас на форуме и не припомню, ты оказывется еще и идеями Чуч-Хе овеян. Если-уж по твоему мнению тов. Ын "заражен демократией", то по шкале "борцов с демократией" ты на самом что ни на есть верху, хотя нет, подвинь задницу, ты с Гитлером и Сталиным как трехглавый орел на одном шесте.

Причины развала СССР мне извстны очень хорошо, но это я не обсуждал в данном посте.

Ты сам-то понял, что написал?

 

Политики и социологи еще не пришли к единому пониманию о причинах развала СССР, а тебе они твердо извесны?

Может ты внук Горби и брат Разина?

и

Иль просто феномен у которого яйца звенят?

 

Товарищь Ын, провел несколько лет в Швейцарии, обучаясь европейским наукам, вполне мог и заразиться, став гражданином Мира...

Иначе, зачем он своим поведением, притянул в Азиатско-Тихоокеанский регион ВМФ СШП?

Ведь предлогом началу исполнения планов Госдепа СШП, стал именно конфликт корейцев... Конфликт на пустом месте...

[Дэна]

Ты сам-то понял, что написал?

 

Политики и социологи еще не пришли к единому пониманию о причинах развала СССР, а тебе они твердо извесны?

Может ты внук Горби и брат Разина?

и

Иль просто феномен у которого яйца звенят?

 

Товарищь Ын, провел несколько лет в Швейцарии, обучаясь европейским наукам, вполне мог и заразиться, став гражданином Мира...

Иначе, зачем он своим поведением, притянул в Азиатско-Тихоокеанский регион ВМФ СШП?

Ведь предлогом началу исполнения планов Госдепа СШП, стал именно конфликт корейцев... Конфликт на пустом месте...

Да, интересный феномен... Весь мир спорит, разные версии выдвигаются о причинах развала СССР, а для наших свидомых (Эдуардыч же тоже свидомый?) все предельно ясно.

[Эдуардыч]

Ты сам-то понял, что написал?

 

Политики и социологи еще не пришли к единому пониманию о причинах развала СССР, а тебе они твердо извесны?

Может ты внук Горби и брат Разина?

и

Иль просто феномен у которого яйца звенят?

 

Товарищь Ын, провел несколько лет в Швейцарии, обучаясь европейским наукам, вполне мог и заразиться, став гражданином Мира...

Иначе, зачем он своим поведением, притянул в Азиатско-Тихоокеанский регион ВМФ СШП?

Ведь предлогом началу исполнения планов Госдепа СШП, стал именно конфликт корейцев... Конфликт на пустом месте...

Видимо ты не тех читаешь. Политики высказывают субьективное мнение исходя из своих политических убеждений, а социологи занимаются вещами далекими от анализа истории. Попробуй перключиться на политологов и историков.