Сталин - тиран, гений или?

[Ярослав Стебко]

А. С. Бубнов, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, В. И. Ульянов (Ленин), Г. Я. Сокольников, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий

Враги делали революцию!

Молотов, Ворошилов, Калинин, Каганович, Жданов...продолжать? ;)

[Ярослав Стебко]

Вот тут Володя ответ кто такой Сталин и не только он. Он взростил СИСТЕМУ. Система беззакония.

Вас кто-то жестоко наебал, при Сталине была высшая степень законности и накануне 1937 года эту законность он всячески укреплял. Зачем? Не проще ли было разделаться с оппонентами руководствуясь революционной риторикой?

А Бухаринский процесс протекал открыто и на нём присутствовали иностранные журналисты, а какой-то старый пень неизвестно что несёт.

Человек мог быть лишен свободы и жизни не в судебном порядке, а решением политического органа, который такими полномочиями не обладал.

Подробнее, об чём речь?

Не было прав подменять суды "тройками" которые выносили приговоры

Я открою одну страшную тайну, тройки - это и есть суды и они были законными, а если не верите, то посмотрите советское законодательство.

не было права объявлять "врагами народа" целые народы

А какие народы стали врагами народа? У вас при этом когнитивный диссонанс не возникает?

подвергая их репрессиям, выселять селами людей всех без разбора включая стариков и детей

Это вы пор американцев, которые выселили японцев?

отбирать хлеб

У кого? Вы истерите как девочка, держите себя в руках, вы же мужчина.

прав у них не было

А это вы, милостивый государь, банально пиздите, никто телепортированные народы советского гражданства не лишал.

а они это делали совершая беззакония, игнорируя даже те законы, что приняли сами.

Какие конкретно законы были поригнорены, давайте разберём.

Сталин,- организатор, а Хрущев исполнитель, но оба бандиты потому как пошли против Закона.

Против какого закона?

и превратил их в рабов у которых никаких прав не было

У вас то, у бестолкового, какие права есть? Пиздеть на форуме? Серьёзное завоевание, очень серьёзное!

[Гість владимир пашнин]

И как он расправился с Шолоховым?

И как? Неужто стер в "лагерную пыль"?

[Гість владимир пашнин]

Вас кто-то жестоко наебал, при Сталине была высшая степень законности и накануне 1937 года эту законность он всячески укреплял. Зачем? Не проще ли было разделаться с оппонентами руководствуясь революционной риторикой?

А Бухаринский процесс протекал открыто и на нём присутствовали иностранные журналисты, а какой-то старый пень неизвестно что несёт.

 

Подробнее, об чём речь?

 

Я открою одну страшную тайну, тройки - это и есть суды и они были законными, а если не верите, то посмотрите советское законодательство.

 

А какие народы стали врагами народа? У вас при этом когнитивный диссонанс не возникает?

 

Это вы пор американцев, которые выселили японцев?

 

У кого? Вы истерите как девочка, держите себя в руках, вы же мужчина.

 

А это вы, милостивый государь, банально пиздите, никто телепортированные народы советского гражданства не лишал.

 

Какие конкретно законы были поригнорены, давайте разберём.

 

Против какого закона?

 

У вас то, у бестолкового, какие права есть? Пиздеть на форуме? Серьёзное завоевание, очень серьёзное!

Эдыч, я бы тоже твои ответы послушал...

[Гість владимир пашнин]

Вот тут Володя ответ кто такой Сталин и не только он. Он взростил СИСТЕМУ. Система беззакония. Человек мог быть лишен свободы и жизни не в судебном порядке, а решением политического органа, который такими полномочиями не обладал. Ну не было в УПК СССР таких прав у политбюро. Не было прав подменять суды "тройками" которые выносили приговоры, не было права объявлять "врагами народа" целые народы подвергая их репрессиям, выселять селами людей всех без разбора включая стариков и детей, отбирать хлеб прав у них не было, а они это делали совершая беззакония, игнорируя даже те законы, что приняли сами. Тут, что кто-то оправдывает Хрущева? Он, что из другой "обоймы"? Из той-же самой. Сталин,- организатор, а Хрущев исполнитель, но оба бандиты потому как пошли против Закона. А, что поведение Хрущева чем-то принципиально отличается от поведения бандитов на скамье подсудимых? Там то-же все "валят" на почившего главаря банды,- он дескать приказы отдавал. А Нюрнбергский процесс, что не показатель,- все валили на Гитлера. Правильно Гитлер главный преступник на процессе, а для нас и Сталин так-же главный преступник на нашем процессе Истории. А то скажи на милость, он видите ли "милосердие" проявлял, не всех на расстрел посылал, мог сроком заменить... Сейчас слеза умиления упадет... Подтерся Сталин и его подельники Конституцией и законами, нагло и бесцеремонно, втоптал людей и превратил их в рабов у которых никаких прав не было, только надежда на "милосердие".

Эдыч, а ты в курсе, что ты сученок и политическая проститутка? Еще не в курсе? ну так я тебе это сообщаю: Ты, Эдыч, СУЧЕНОК(!!!) и ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОСТИТУТКА(!!!)

Ты обвиняешь Сталина в том, что он выселял народы? Дело даже не в том, что он это делал по крайней необходимости. Дело в том, что партия, в которой ты состоишь, собирается делать тоже самое. Ваш "голова", Л. Лукъяненко писал про москалей следующее: " На них не диють слова, на них дие тильки сила. И рады иншой с ними нема, окрим, як буты сыльнымы и трыматы над ними моцный кулак, тоди воны будуть покирнымы, а краще було б выселыты их з Украины в порядку миждержавного обмину" "национальная идея и национальная воля". Ну и кто ты, Эдыч, после этого?

[SD.]

Сталин - гениальный тиран.

[Ярослав Стебко]

И как? Неужто стер в "лагерную пыль"?

Вы не поняли иронии.

[Гість Странник]

Молотов, Ворошилов, Калинин, Каганович, Жданов...продолжать? ;)

Не понял юмора. А еще Иванов, Петров, Сидоров... Я дал список членов Политбюро в октябре 1917 года. Это полный список. Ни Молотов, ни остальные в состав Политбюро не входили. Политбюро - высший исполнительный орган партии. Туда были избраны самые авторитетные члены партии, которым было доверено руководство вооруженным восстанием. И они это сделали.

А еще добавлю. Взятием Зимнего руководил "враг народа" Антонов-Овсеенко, который опирался на матросов, присланных "врагом народа" Дыбенко.

А Бухаринский процесс протекал открыто и на нём присутствовали иностранные журналисты, а какой-то старый пень неизвестно что несёт.

А ты читал стенографический отчет с этого процесса? Прочитал бы, не упоминал бы его тут. Я именно после прочтения его, впервые поверил, что эти процессы - дешевая постановка.

[Гість владимир пашнин]

Вы не поняли иронии.

Звыняй, в самом деле не понял.

[Гість владимир пашнин]

Не понял юмора. А еще Иванов, Петров, Сидоров... Я дал список членов Политбюро в октябре 1917 года. Это полный список. Ни Молотов, ни остальные в состав Политбюро не входили. Политбюро - высший исполнительный орган партии. Туда были избраны самые авторитетные члены партии, которым было доверено руководство вооруженным восстанием. И они это сделали.

А еще добавлю. Взятием Зимнего руководил "враг народа" Антонов-Овсеенко, который опирался на матросов, присланных "врагом народа" Дыбенко.

 

А ты читал стенографический отчет с этого процесса? Прочитал бы, не упоминал бы его тут. Я именно после прочтения его, впервые поверил, что эти процессы - дешевая постановка.

1. И что? Первый раз что ли друг превращается во врага?

2. Поделись? Что тебе дало основание так утверждать?

[Гість Странник]

1. И что? Первый раз что ли друг превращается во врага?

2. Поделись? Что тебе дало основание так утверждать?

Поделюсь. Потому что на процессе не было представлено никаких улик, никаких доказательств. Все строилось на признании подсудимых и обвинениях ими друг друга. Поскольку никто из них с повинной не являлся, возникает вопрос, а почему их арестовали? Ведь они признались уже после ареста, на допросах...

Из множества их преступлений, больше всего запомнились такие. Воспользовавшись тем, что сын Горького частенько выпивал, они напоили его и уложили спать на скамеечке возле реки. Дело было ранней весной, с реки тянуло прохладным, сырым воздухом. Сын Горького простудился, получил воспаление легких и умер. Спрашивается - на хрена им это было нужно и почему избрали такой способ?

Затем взялись за самого Горького. Зная, что у него туберкулез, подкупленный врагами шофер пригласил Горького сжигать осенью листья. Наивный Горький, с радостью согласился и дышал дымом, что было вредно для больного туберкулезом. Ему стало значительно хуже. Тогда в дело вступили врачи-вредители. Они прописывали ему те лекарства, какие и нужно принимать, чтобы запутать следы, но назначали такие дозы, которые приносили еще больше вреда. В результате Горький и умер.

А когда вступил в должность наркома Ежов, враги натирали шторы в его кабинете... ртутью!!!

Чтобы отравить его парами ртути!

Можно верить этой белиберде? Но на процессе все подсудимые признали свои преступления.

[Гість владимир пашнин]

Поделюсь. Потому что на процессе не было представлено никаких улик, никаких доказательств. Все строилось на признании подсудимых и обвинениях ими друг друга. Поскольку никто из них с повинной не являлся, возникает вопрос, а почему их арестовали? Ведь они признались уже после ареста, на допросах...

Из множества их преступлений, больше всего запомнились такие. Воспользовавшись тем, что сын Горького частенько выпивал, они напоили его и уложили спать на скамеечке возле реки. Дело было ранней весной, с реки тянуло прохладным, сырым воздухом. Сын Горького простудился, получил воспаление легких и умер. Спрашивается - на хрена им это было нужно и почему избрали такой способ?

Затем взялись за самого Горького. Зная, что у него туберкулез, подкупленный врагами шофер пригласил Горького сжигать осенью листья. Наивный Горький, с радостью согласился и дышал дымом, что было вредно для больного туберкулезом. Ему стало значительно хуже. Тогда в дело вступили врачи-вредители. Они прописывали ему те лекарства, какие и нужно принимать, чтобы запутать следы, но назначали такие дозы, которые приносили еще больше вреда. В результате Горький и умер.

А когда вступил в должность наркома Ежов, враги натирали шторы в его кабинете... ртутью!!!

Чтобы отравить его парами ртути!

Можно верить этой белиберде? Но на процессе все подсудимые признали свои преступления.

Значит "процесс Бухарина"... И такие преступления... Уверен, что ты читал не оригинал, а чей то пересказ. И сильно я сомневаюсь в его достоверности. Как то сложно мне вообразить, что с таким бредом, на заседания допустили иностранных наблюдателей. Это ведь какие моральные потери для СССР и лично Сталина. По поводу Антонова - Овсеенко, Дыбенко и прочих "невинных страдальцев". В УССР главным идеологом был Л.М. Кравчук, - враг коммунизма. Кого тебе еще вспомнить? Горби? ЕБНа? Гайдара? Чубайса? Бакатина? Полторанина? Ведь все это враги в высших эшелонах власти. В чем они сами признались, и не на допросах в НКВД. Чем Дыбенко хуже?

[Гість Странник]

Значит "процесс Бухарина"... И такие преступления... Уверен, что ты читал не оригинал, а чей то пересказ. И сильно я сомневаюсь в его достоверности. Как то сложно мне вообразить, что с таким бредом, на заседания допустили иностранных наблюдателей. Это ведь какие моральные потери для СССР и лично Сталина. По поводу Антонова - Овсеенко, Дыбенко и прочих "невинных страдальцев". В УССР главным идеологом был Л.М. Кравчук, - враг коммунизма. Кого тебе еще вспомнить? Горби? ЕБНа? Гайдара? Чубайса? Бакатина? Полторанина? Ведь все это враги в высших эшелонах власти. В чем они сами признались, и не на допросах в НКВД. Чем Дыбенко хуже?

Я читал стенографический отчет о процессе, а не пересказ. Книга издана в 1939 году. В те времена, как ты сам понимаешь, фальшивок не издавали. Я сам был поражен. Это сегодня в интернете можно нарваться на фальшивку. И судили не только Бухарина, судили 21 человека. В том числе Ягоду, несколько врачей. И те случаи, что я описал, были предъявлены не Бухарину, а Ягоде, врачам, обслуге Горького.

Что касается перечисленных тобою мразей во главе с Горбачевым, то они вступили в правящую партию ради карьеры. А перечисленные мною, вступили в нее до революции. Видимо, не ради карьеры. Согласен, что среди них были и авантюристы. Но не в таком же количестве! Да и Ленин был не дурак, кого попало не приблизил бы к себе. Сталина тоже это касается. Не стал бы он присваивать звания маршала врагам, чтобы через три года расстрелять.

[Гість владимир пашнин]

Я читал стенографический отчет о процессе, а не пересказ. Книга издана в 1939 году. В те времена, как ты сам понимаешь, фальшивок не издавали. Я сам был поражен. Это сегодня в интернете можно нарваться на фальшивку. И судили не только Бухарина, судили 21 человека. В том числе Ягоду, несколько врачей. И те случаи, что я описал, были предъявлены не Бухарину, а Ягоде, врачам, обслуге Горького.

Что бы корректно спорить, надо иметь документ. У тебя его на нынешний момент я так понимаю нет? По сути: а что, троцкистов как таковых не было? Были! И не только троцкисты. Диверсионно - разведывательную и шпионскую деятельность против СССР кто только не вел. Кстати, последняя активность троцкистов относится ко времени независимости. В 90 х годах они сюда заявились с целью нечто замутить. СБУ пресекла. Бухарину, кстати были предьявлены обвинения в работе на правотроцкистский блок. Ты еще скажи, что Троцкий, - овечка безвинная! Кстати, а нахрен Сталину расправляться с ленинцами, если они ни в чем невиноваты?

Это ведь сам по себе нехилый компромат и подрыв единства. Прикинь, что должен думать народ, видя табун предателей на "Олимпе"? Ныне политики грызутся за власть, способствует ли это консолидации общества?

[Ярослав Стебко]

Не понял юмора.

А это неудивительно.

Революцию делало не только Политбюро, а ежели что-то вещаете, то ставьте оговорки, а то конфуз сплошной случается.

Туда были избраны самые авторитетные члены партии, которым было доверено руководство вооруженным восстанием.

Что натворили Каменев с Зиновьевым вам известно?

А еще добавлю. Взятием Зимнего руководил "враг народа" Антонов-Овсеенко, который опирался на матросов, присланных "врагом народа" Дыбенко.

И что? Вы уверены, что готовы этот вопрос обсуждать?

А ты читал стенографический отчет с этого процесса?

Не ты, а вы, мы вместе не пили и детей не крестили, ага? B)

Читал я материалы, дальше что?

Я именно после прочтения его, впервые поверил, что эти процессы - дешевая постановка.

Потому что дурак, а это не лечится. Что сказал по поводу процесса Лион Фейхтвангер?

[Ярослав Стебко]

Но на процессе все подсудимые признали свои преступления.

Кто мешал им в присутсвии иностранцев сказать, что меня били и пытали? Неуж-то очко сыграло?

[Гість Странник]

Потому что дурак, а это не лечится.

Когда неуч не может аргументировать свою точку зрения, он переходит на личность оппонента, переводя спор в базарную склоку. Ты не знаешь меня, никогда не встречался, не знаешь кто я. Но начинаешь хамить. Ты быдло. Спорить с быдлом не собираюсь. Не буду опускаться до твоего уровня. Вытри сопли и иди учить уроки, двоечник.

[Гість Странник]

Что бы корректно спорить, надо иметь документ. У тебя его на нынешний момент я так понимаю нет? По сути: а что, троцкистов как таковых не было? Были! И не только троцкисты. Диверсионно - разведывательную и шпионскую деятельность против СССР кто только не вел. Кстати, последняя активность троцкистов относится ко времени независимости. В 90 х годах они сюда заявились с целью нечто замутить. СБУ пресекла. Бухарину, кстати были предьявлены обвинения в работе на правотроцкистский блок. Ты еще скажи, что Троцкий, - овечка безвинная! Кстати, а нахрен Сталину расправляться с ленинцами, если они ни в чем невиноваты?

Это ведь сам по себе нехилый компромат и подрыв единства. Прикинь, что должен думать народ, видя табун предателей на "Олимпе"? Ныне политики грызутся за власть, способствует ли это консолидации общества?

Были троцкисты, были. Не спорю. Только само по себе быть троцкистом не преступление. Другое дело те, кто занимался подрывной деятельностью. Но их мочили без разбора. То что Троцкий безвинная овечка - не скажу, даже если сильно попросишь. :rolleyes:

Более того, приди он к власти - вспоминали бы о Сталине, как о добром правителе.

[Ярослав Стебко]

Когда неуч не может аргументировать свою точку зрения, он переходит на личность оппонента, переводя спор в базарную склоку. Ты не знаешь меня, никогда не встречался, не знаешь кто я. Но начинаешь хамить. Ты быдло. Спорить с быдлом не собираюсь. Не буду опускаться до твоего уровня. Вытри сопли и иди учить уроки, двоечник.

Вы видать в дверь боком проходите, растопырка пальцев не позволяет иначе.

Что вы читали? Сударь, вы по теме ни бум-бум, хотите ради интереса отправимся на форум историков и вам там скажут примерно то же самое?

[Гість владимир пашнин]

А это неудивительно.

Революцию делало не только Политбюро, а ежели что-то вещаете, то ставьте оговорки, а то конфуз сплошной случается.

Что натворили Каменев с Зиновьевым вам известно?

Вообще то мелочь, - сдали дату начала восстания. :lol: :P :lol:

[Гість владимир пашнин]

Потому что дурак, а это не лечится. Что сказал по поводу процесса Лион Фейхтвангер?

Кстати, не только он. Американский "наблюдатель" кажись Джон Девис его звали, признал, что хотя формальная процедура отличается от штатовской, тем не менее, вина подсудимых была доказана (вина не только в том, что они там на Ежова покушались, вина в подготовке гос. переворота)

[Гість владимир пашнин]

Когда неуч не может аргументировать свою точку зрения, он переходит на личность оппонента, переводя спор в базарную склоку. Ты не знаешь меня, никогда не встречался, не знаешь кто я. Но начинаешь хамить. Ты быдло. Спорить с быдлом не собираюсь. Не буду опускаться до твоего уровня. Вытри сопли и иди учить уроки, двоечник.

Странник и Ярослав! Ну нафиг вы ругаетесь друг с другом? Вам мало врагов в лице нациков? Давайте быть сплоченнее! Предлагаю вам помириться! Странник, извини, но твоя точка зрения мне кажется менее аргументированной. Ты так и не ответил на мой вопрос: Нафиг Сталину устраивать рапрессии, причем не только против членов политбюро (это худо - бедно еще можно объяснить борьбой за власть), ну , а нижний эшелон зачем трогать? Всяких Дыбенков, Антоновых, Тухачевских? Купно с Якирами, Гамарниками, ет цетера?

[Гість владимир пашнин]

Были троцкисты, были. Не спорю. Только само по себе быть троцкистом не преступление. Другое дело те, кто занимался подрывной деятельностью. Но их мочили без разбора. То что Троцкий безвинная овечка - не скажу, даже если сильно попросишь. :rolleyes:

Более того, приди он к власти - вспоминали бы о Сталине, как о добром правителе.

Хоть здесь мы с тобой солидарны. Ну, а что "мочили без разбора" Рекомендую и тебе прочитать Прудникову "Творцы террора" Можешь страниц десять прочитать, - потом поговорим. -http://tululu.org/b17025/

[Гість владимир пашнин]

Поделюсь. Потому что на процессе не было представлено никаких улик, никаких доказательств. Все строилось на признании подсудимых и обвинениях ими друг друга. Поскольку никто из них с повинной не являлся, возникает вопрос, а почему их арестовали? Ведь они признались уже после ареста, на допросах...

Аналогично и в штатах сажали, к примеру советских шпионов. Есть к примеру подозрение, что мистер Киссинджер, или Факинджер шпионит в пользу СССР (или донос, или живет не по средствам, или сдал перебежчик, или выяснили, что инфа, к которой имел отношение подозреваемый налево ушла). А потом, или устраивают провокацию, или предлагают сделку: ты расколись, а мы тебе срок поменьше. Прекрасно это описал Ю. Мухин. Поискать для тебя книжечку?

[Гість Странник]

Аналогично и в штатах сажали, к примеру советских шпионов. Есть к примеру подозрение, что мистер Киссинджер, или Факинджер шпионит в пользу СССР (или донос, или живет не по средствам, или сдал перебежчик, или выяснили, что инфа, к которой имел отношение подозреваемый налево ушла). А потом, или устраивают провокацию, или предлагают сделку: ты расколись, а мы тебе срок поменьше. Прекрасно это описал Ю. Мухин. Поискать для тебя книжечку?

владимир пашнин, не обижайся, но мне глубоко плевать на штаты, более того, мне плевать на Пол Пота. Я русский. Меня интересует история России, мне далеко не безразлично будущее России. И я не пойму, о чем идет спор между нами. Я против огульного поливания грязью на историю в целом, и на период правления Сталина, в частности. Но репрессии были. Это факт. Гибли и невиновные, это тоже факт. Ты считаешь, что невиновные не страдали?

[Лиля]

Гамно исключительное ваш Сралин.С Гитлером в засос целовался,с днём рождения друг друга поздравляли на официальном уровне,желали успехов и здоровья друг другу.Днепрогесс взорвал,украинцев истреблял целенаправленно,построил страну заведомо ущербную,людей своих в войну и после считал за мусор и т.д.

[Лиля]

Я русский. Меня интересует история России, мне далеко не безразлично будущее России. И я не пойму, о чем идет спор между нами. Я против огульного поливания грязью на историю в целом, и на период правления Сталина, в частности. Но репрессии были. Это факт. Гибли и невиновные, это тоже факт. Ты считаешь, что невиновные не страдали?

Болотный белогандонник что ли?

[Гість Karl Kory]

Гамно исключительное ваш Сралин.С Гитлером в засос целовался,с днём рождения друг друга поздравляли на официальном уровне,желали успехов и здоровья друг другу.Днепрогесс взорвал,украинцев истреблял целенаправленно,построил страну заведомо ущербную,людей своих в войну и после считал за мусор и т.д.

ты перечислила кучу несущественных признаков. такую муть можно навесить любому правителю.

главного в чем ошибка... или оплошность Сталина - ты так и не назвала..

[Лиля]

ты перечислила кучу несущественных признаков. такую муть можно навесить любому правителю.

главного в чем ошибка... или оплошность Сталина - ты так и не назвала..

Авторитаризм в крайнем его проявлении.

[Гість Karl Kory]

Авторитаризм в крайнем его проявлении.

нет