Сталин - тиран, гений или?

[Гість starik-1945]

СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?

Chiortik в комментариях к рассказу «Невероятно, но факт» спросил: - А вот мне надо знать, великий Сталин был популистом или же просто рвался к власти? Или он это от широты души так народ любил бескорыстно?

Рабинович: Идиот - сталин не хотел быть великим им двигал просто инстинкт выживания как и у любого нормального параноика. При этом он старался обойти тех кто его беспокоил пока не оказался на самом верху. Учи матчасть.

 

Рабинович прав в одном: Век живи, век учись. А вопрос интересный и трудный. И у каждого на него свой ответ. Когда мой отец вернулся из Гулага, я его спросил: - За что же его Сталин туда посадил? Он ответил: - Меня посадил не Сталин, а сволота работающая рядом со мной. А статья была 58 – враг народа. Потом школа, институт, где умные преподаватели объясняли студенчеству что такое «Культ личности Сталина». И студенты верили, и я тоже верил. Много лет спустя я написал рассказы «Крах Советского Союза», где утверждал, что Сталин нехороший человек, мягко говоря. И опять считал себя правым. Но у советских людей был ещё один учитель – В Высоцкий, который говорил: - Всё не так ребята. И рано или поздно, а люди начинали думать и задавать вопросы: А почему пол страны уважают Сталина и сейчас. А почему многие и сейчас считают его тираном. Почему, почему, почему. Может, чтобы понять Сталина надо вспомнить, а как это было тогда.

 

Начнём с самого начала. 1917 год. В России были люди, которые мечтали о светлом будущем для своего народа, которые решили сделать революцию и сделали её. Революцию назвали Великой, потому что, сколько существует мир униженные и оскорблённые со времён Спартака и по наше время люди боролись за свою свободу, проливали много крови и всегда проигрывали. Ни у кого не получалось, а эти впервые в мире это сделали. Впервые малюсенькая партия забрала власть в стране у богатых и отдала её бедным. Впервые бедный народ решил строить справедливый социалистический мир. И впервые люди поняли, что там впереди он действительно есть, этот удивительный мир счастливых людей. Но они понятия не имели, как построить этот мир, ведь они были первыми. А русские как русские, ломанулись из феодальной России минуя капитализм прямо в социализм, в светлое будущее. Гоголь за пол века до революции сказал: - Как бы это освобождение не стало хуже рабства. Он то понимал, что силами зла добро не построишь. Столыпин тоже предупреждал: - Мужики, туда рано, будут великие потрясения, нам надо построить Великую Россию! Какой там. «Мы свой мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем». Говорят, революция – локомотив истории. Теперь мы знаем, куда привёз народ этот локомотив. А тогда: - Мы дышим воздухом свободы. Сейчас мы знаем и то, что революция, даже Великая, это переворот, это приход к власти незаконным путём, что её готовят романтики, делают фанатики, а пользуются плодами революции проходимцы, которые в конце пути угробят эту революцию. Так и получилось в 1991 году. И это мы сейчас тоже знаем.

А тогда то люди к свободе тянулись, не нравилось им, что их быдлом называли. И романтики сделали революцию. Дальше был второй этап. За дело взялись фанатики. Их задача была отстоять революцию. Романтикам здесь уже не место. И фанатики тоже сделали своё дело. А дело это - это гражданская война, много крови, страна то раскололась надвое.

Война фанатиков и проходимцев. Когда закончилась гражданская война и фанатики революции победили, наступил третий этап революции. Наступило мирное время, мирное ли? Пора проходимцам браться за дело. Но опять проблема - Сталин. Он то в проходимцы не записывался и так просто отдавать завоевания революции не собирался. А может не был он фанатиком революции, а был проходимцем, рвущимся к власти? Ведь многие так и считают. Но есть одно отличие, которое не даст никому ошибиться. Фанатик всё делает для революции, для народа, проходимец всё делает для себя. Всё просто. Сравним как жил Отец народов и как жили правители после него, как живут государственные мужи в наше время. Вспомним, что в 1947 году, через два года после страшной войны при Сталине было первое снижение цен на продукты питания, а при Хрущёве? Нет войны и нет разрухи, зато есть первое повышение цен. С тех пор и по сей день. Какую страну принял Сталин и какую оставил потомкам мы тоже знаем. И мы знаем, что потомки с этой страной сделали. И кто был проходимцем вы сейчас тоже знаете. А Сталин был фанатиком той мечты за которую воевал весь народ. Вернёмся в то далёкое время. Огромная страна, аристократию страны выгнали или уничтожили. Во власти море вакантных мест. Кто спасёт эту богом забытую страну от безвластия. А война закончилась, выкинули белых в Чёрное море и в Тихий океан. И что, всех выкинули? Конечно нет, в России все рядом и победители и побеждённые. Это весь наш народ, и те, кто смотрит в будущее и те, кто не хочет туда. Но победители решили: Будем строить светлое будущее. Не беда, что профессиональных руководителей в безграмотной стране мало, ведь Ленин сказал: - Страной смогут руководить и солдат и рабочий. Помните Чапаева: Мы академиев не проходили. Знаний нет, а веры в светлое будущее хоть отбавляй. И пошли во власть бывшие красные командиры, ставшие красными директорами и маршалами. Пошла во власть и красная молодёжь, куда же без неё, молодым везде у нас дорога. Но всё равно для такой огромной страны руководства не хватало. И наступило время проходимцев. Куда деваться, жить то надо, голопузики пусть строят свой социализм, пусть надрываются, а мы пойдём в начальство, в отделы, в кабинеты. А кто у власти в этой стране? Партия. Значит и мы в партию. Проходили мимо, увидели, что толпа взяла власть, противостоять толпе не можем, значит надо её возглавить. Толпа получила стройку нового мира, а эти получили свою часть власти в стране. Пока не всю, кое-где ещё фанатики керуют, но это пока. Мы свой, мы новый мир построим, решили эти люди. Так появилась на свет республика труда, где рабочие пошли на заводы и фабрики строить социализм. Не имея образования, зато имея огромную веру они рыли котлованы, прокладывали железные дороги. Селяне потянулись к земле, стали пахать и сеять. А во власть пришли те, кто верил в революцию и светлое будущее и те кто не принимал эту новую жизнь. А это саботажники и боевики, приспособленцы и карьеристы, криминал, и сколько их ещё было. Так создавалась новая власть. И это была по настоящему власть народа, ни с Марса, ни с Америки никто не пришёл. «Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой». И под руководством такой вот власти надо было строить светлое будущее. Гражданская война закончилась, но не закончилась война за власть в этой стране, война двух миров, и перемирие никто не объявлял. А вокруг весь капиталистический мир, готовый раздавить молодую республику. Транши никто не даст. А тут ещё и фашизм силу набирает. И Сталин знал, не сегодня, завтра он попрёт на Россию. Надо строить новый мир, но надо и к войне готовиться. Было и дело, была и показная деловитость. Был и доблестный труд, был и саботаж, было и явное вредительство. Кто поверит, что получали мандаты на власть только кристально честные люди. Было две силы, обе большие, строители светлого будущего и его противники. Был народ, который строил своё будущее, были люди с чистой совестью, которые боролись за советскую власть, разоблачали вредителей, саботажников. Они свято верили и свято работали. Были здесь и враги революции, были и мирные проходимцы, жить как-то надо. Всё было. Трудно поверить, что Сталин ездил по городам и сёлам и искал врагов. Идёт большая война двух миров, в каждом уголке страны трудятся борцы с врагами народа. А кто враги. Да вон, поймали двух, хотели цех взорвать. А вон бывший белобандит, давай его сюда. А этот по пьянке ругал советскую власть, и его сюда же. А у этого жена красавица, давай-ка её муженька сюда. И всех в ГУЛАГ. Смотришь, а у начальника жена новая, молодая и красивая. Проходимцы, это же неглупые люди, умеющие жить. Помните их называли СЛУГИ НАРОДА. И вместе они сила. Всем известно выражение «Его съели». И съедали и не одного и не по ошибке. Идёт гражданская война, она не кончилась, только форма её изменилась. В Гулаг везут советский народ. Фанатики гонят врагов революции, проходимцы гонят героев революции и всё это именем революции. А не за горами война, и с такой властью в войне не победить. Это Сталин чувствовал нутром революционера. Он знал, война будет страшной, а не победить нельзя, зачем тогда всё это затевалось. Помните слова Сталина «Лес рубят, щепки летят». И летели. Фанатики одних, проходимцы других и всех туда. Но пора и к войне готовиться. Проходимцам, уцелевшим в этой чистке, можно и расслабиться, а тут опять неприятность, Гитлер то всё-таки напал. А эти за революцию воевать не собираются, берегут свои жизни. Помните, пусть голопузики себя покажут. Значит опять простых советских в окопы за советскую власть, а эти во вторую линию. Даже в тылу стало опасно быть первым, не ровён час, по закону военного времени, но не хочется. А когда народ врага победил, глядь, а слуги опять среди первых, ведь они «Люди умеющие жить». Фашизм разгромил советский народ, и мир уже понимал, что это не спроста. В гражданскую этот лапатный безграмотный народ победил. Потом этот же народ, только уже советский победил самую страшную силу – фашизм. Вся Европа в раз легла под Гитлера, а эти обитатели тоталитарного ада сотворили чудо. А чуда не было, столкнулись два мира. Один ещё молодой, натворивший много ошибок, мир где на первом месте трудовой человек. И второй мир, богатый и сытый, в котором на первом месте капитал, деньги. Одни за свободу жизнь отдадут, вторым за деньги слабо воевать. Но как бы то ни было, пришло опять мирное время. Сталин уходил из жизни. Это были последние года большевистской России. Наступал третий этап революции, эпоха власти проходимцев и всеобщего «Одобрям».

Итог: 1. Сталин жил в своё время, и это его историческая миссия – быть большевиком и бороться за трудовой народ. Он был фанатиком революции.

2. В период между гражданской и отечественной войнами была война двух миров и было много жертв, как в любой войне. А кто угробил больше, фанатики или проходимцы история рассудит и всё на место поставит. Этот период один человек назвал культом одной личности, свалив на эту личность все беды и свою нерадивость тоже, предав фанатиков революции и став её проходимцем. Именно он создал власть проходимцев, которые показали себя во всей красе в 1991 году.

3. Если карать большевиков, то карать надо начиная от Спартака и всех кто за свободу боролся за все тысячелетия истории. Они сами выбирали свой путь «Мы не рабы, рабы не мы».

4. Но если люди поняли что революция это плохо, это кровь, то почему и сейчас кругом революции?

5. А кто поверит, что Ульянов и Джугашвили где-то в ссылке: - Вот возьмём власть, вот поиздеваемся, вот попересажаем! Помните, что они сделали. Они сделали новую невиданную доселе власть и назвали её ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА (Для справки – Пролетариат - это рабочий класс). Вот и думай народ, власть бедных - это дикая власть. Власть богатых - коррумпированная власть. Выбирай.

6. Ну и загадка. Советские люди знали про голод. Сейчас народу говорят, что это был голодомор. Что и тут Сталин виноват. Страшно даже представить – убийство голодом. А Википедия говорит, что голодомор был даже спланирован. Если так то вопрос: КЕМ СПЛАНИРОВАН? Строя заводы, фабрики, железные дороги, города селяне давали хлеб рабочим страны. Что, власть решила убить курицу несущую золотые яйца. Лишить город хлеба, чтобы угробить города? Не глупо ли. Кто в это поверит? А может это спланировали люди, которым необходимо было угробить эту дикую страну, независимую власть. Ведь именно это в конце концов и получилось. Кстати и голодомор повторили, полки то пустые не забыли в девяностых. Правильно сказали – ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ.

[Churchill]

СТАЛИН - КТО ОН, ТИРАН, ГЕНИЙ ИЛИ ?

Chiortik в комментариях к рассказу «Невероятно, но факт» спросил: - А вот мне надо знать, великий Сталин был популистом или же просто рвался к власти? Или он это от широты души так народ любил бескорыстно?

Рабинович: Идиот - сталин не хотел быть великим им двигал просто инстинкт выживания как и у любого нормального параноика. При этом он старался обойти тех кто его беспокоил пока не оказался на самом верху. Учи матчасть.

 

Рабинович прав в одном: Век живи, век учись. А вопрос интересный и трудный. И у каждого на него свой ответ. Когда мой отец вернулся из Гулага, я его спросил: - За что же его Сталин туда посадил? Он ответил: - Меня посадил не Сталин, а сволота работающая рядом со мной. А статья была 58 – враг народа. Потом школа, институт, где умные преподаватели объясняли студенчеству что такое «Культ личности Сталина». И студенты верили, и я тоже верил. Много лет спустя я написал рассказы «Крах Советского Союза», где утверждал, что Сталин нехороший человек, мягко говоря. И опять считал себя правым. Но у советских людей был ещё один учитель – В Высоцкий, который говорил: - Всё не так ребята. И рано или поздно, а люди начинали думать и задавать вопросы: А почему пол страны уважают Сталина и сейчас. А почему многие и сейчас считают его тираном. Почему, почему, почему. Может, чтобы понять Сталина надо вспомнить, а как это было тогда.

 

Начнём с самого начала. 1917 год. В России были люди, которые мечтали о светлом будущем для своего народа, которые решили сделать революцию и сделали её. Революцию назвали Великой, потому что, сколько существует мир униженные и оскорблённые со времён Спартака и по наше время люди боролись за свою свободу, проливали много крови и всегда проигрывали. Ни у кого не получалось, а эти впервые в мире это сделали. Впервые малюсенькая партия забрала власть в стране у богатых и отдала её бедным. Впервые бедный народ решил строить справедливый социалистический мир. И впервые люди поняли, что там впереди он действительно есть, этот удивительный мир счастливых людей. Но они понятия не имели, как построить этот мир, ведь они были первыми. А русские как русские, ломанулись из феодальной России минуя капитализм прямо в социализм, в светлое будущее. Гоголь за пол века до революции сказал: - Как бы это освобождение не стало хуже рабства. Он то понимал, что силами зла добро не построишь. Столыпин тоже предупреждал: - Мужики, туда рано, будут великие потрясения, нам надо построить Великую Россию! Какой там. «Мы свой мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем». Говорят, революция – локомотив истории. Теперь мы знаем, куда привёз народ этот локомотив. А тогда: - Мы дышим воздухом свободы. Сейчас мы знаем и то, что революция, даже Великая, это переворот, это приход к власти незаконным путём, что её готовят романтики, делают фанатики, а пользуются плодами революции проходимцы, которые в конце пути угробят эту революцию. Так и получилось в 1991 году. И это мы сейчас тоже знаем.

А тогда то люди к свободе тянулись, не нравилось им, что их быдлом называли. И романтики сделали революцию. Дальше был второй этап. За дело взялись фанатики. Их задача была отстоять революцию. Романтикам здесь уже не место. И фанатики тоже сделали своё дело. А дело это - это гражданская война, много крови, страна то раскололась надвое.

Война фанатиков и проходимцев. Когда закончилась гражданская война и фанатики революции победили, наступил третий этап революции. Наступило мирное время, мирное ли? Пора проходимцам браться за дело. Но опять проблема - Сталин. Он то в проходимцы не записывался и так просто отдавать завоевания революции не собирался. А может не был он фанатиком революции, а был проходимцем, рвущимся к власти? Ведь многие так и считают. Но есть одно отличие, которое не даст никому ошибиться. Фанатик всё делает для революции, для народа, проходимец всё делает для себя. Всё просто. Сравним как жил Отец народов и как жили правители после него, как живут государственные мужи в наше время. Вспомним, что в 1947 году, через два года после страшной войны при Сталине было первое снижение цен на продукты питания, а при Хрущёве? Нет войны и нет разрухи, зато есть первое повышение цен. С тех пор и по сей день. Какую страну принял Сталин и какую оставил потомкам мы тоже знаем. И мы знаем, что потомки с этой страной сделали. И кто был проходимцем вы сейчас тоже знаете. А Сталин был фанатиком той мечты за которую воевал весь народ. Вернёмся в то далёкое время. Огромная страна, аристократию страны выгнали или уничтожили. Во власти море вакантных мест. Кто спасёт эту богом забытую страну от безвластия. А война закончилась, выкинули белых в Чёрное море и в Тихий океан. И что, всех выкинули? Конечно нет, в России все рядом и победители и побеждённые. Это весь наш народ, и те, кто смотрит в будущее и те, кто не хочет туда. Но победители решили: Будем строить светлое будущее. Не беда, что профессиональных руководителей в безграмотной стране мало, ведь Ленин сказал: - Страной смогут руководить и солдат и рабочий. Помните Чапаева: Мы академиев не проходили. Знаний нет, а веры в светлое будущее хоть отбавляй. И пошли во власть бывшие красные командиры, ставшие красными директорами и маршалами. Пошла во власть и красная молодёжь, куда же без неё, молодым везде у нас дорога. Но всё равно для такой огромной страны руководства не хватало. И наступило время проходимцев. Куда деваться, жить то надо, голопузики пусть строят свой социализм, пусть надрываются, а мы пойдём в начальство, в отделы, в кабинеты. А кто у власти в этой стране? Партия. Значит и мы в партию. Проходили мимо, увидели, что толпа взяла власть, противостоять толпе не можем, значит надо её возглавить. Толпа получила стройку нового мира, а эти получили свою часть власти в стране. Пока не всю, кое-где ещё фанатики керуют, но это пока. Мы свой, мы новый мир построим, решили эти люди. Так появилась на свет республика труда, где рабочие пошли на заводы и фабрики строить социализм. Не имея образования, зато имея огромную веру они рыли котлованы, прокладывали железные дороги. Селяне потянулись к земле, стали пахать и сеять. А во власть пришли те, кто верил в революцию и светлое будущее и те кто не принимал эту новую жизнь. А это саботажники и боевики, приспособленцы и карьеристы, криминал, и сколько их ещё было. Так создавалась новая власть. И это была по настоящему власть народа, ни с Марса, ни с Америки никто не пришёл. «Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой». И под руководством такой вот власти надо было строить светлое будущее. Гражданская война закончилась, но не закончилась война за власть в этой стране, война двух миров, и перемирие никто не объявлял. А вокруг весь капиталистический мир, готовый раздавить молодую республику. Транши никто не даст. А тут ещё и фашизм силу набирает. И Сталин знал, не сегодня, завтра он попрёт на Россию. Надо строить новый мир, но надо и к войне готовиться. Было и дело, была и показная деловитость. Был и доблестный труд, был и саботаж, было и явное вредительство. Кто поверит, что получали мандаты на власть только кристально честные люди. Было две силы, обе большие, строители светлого будущего и его противники. Был народ, который строил своё будущее, были люди с чистой совестью, которые боролись за советскую власть, разоблачали вредителей, саботажников. Они свято верили и свято работали. Были здесь и враги революции, были и мирные проходимцы, жить как-то надо. Всё было. Трудно поверить, что Сталин ездил по городам и сёлам и искал врагов. Идёт большая война двух миров, в каждом уголке страны трудятся борцы с врагами народа. А кто враги. Да вон, поймали двух, хотели цех взорвать. А вон бывший белобандит, давай его сюда. А этот по пьянке ругал советскую власть, и его сюда же. А у этого жена красавица, давай-ка её муженька сюда. И всех в ГУЛАГ. Смотришь, а у начальника жена новая, молодая и красивая. Проходимцы, это же неглупые люди, умеющие жить. Помните их называли СЛУГИ НАРОДА. И вместе они сила. Всем известно выражение «Его съели». И съедали и не одного и не по ошибке. Идёт гражданская война, она не кончилась, только форма её изменилась. В Гулаг везут советский народ. Фанатики гонят врагов революции, проходимцы гонят героев революции и всё это именем революции. А не за горами война, и с такой властью в войне не победить. Это Сталин чувствовал нутром революционера. Он знал, война будет страшной, а не победить нельзя, зачем тогда всё это затевалось. Помните слова Сталина «Лес рубят, щепки летят». И летели. Фанатики одних, проходимцы других и всех туда. Но пора и к войне готовиться. Проходимцам, уцелевшим в этой чистке, можно и расслабиться, а тут опять неприятность, Гитлер то всё-таки напал. А эти за революцию воевать не собираются, берегут свои жизни. Помните, пусть голопузики себя покажут. Значит опять простых советских в окопы за советскую власть, а эти во вторую линию. Даже в тылу стало опасно быть первым, не ровён час, по закону военного времени, но не хочется. А когда народ врага победил, глядь, а слуги опять среди первых, ведь они «Люди умеющие жить». Фашизм разгромил советский народ, и мир уже понимал, что это не спроста. В гражданскую этот лапатный безграмотный народ победил. Потом этот же народ, только уже советский победил самую страшную силу – фашизм. Вся Европа в раз легла под Гитлера, а эти обитатели тоталитарного ада сотворили чудо. А чуда не было, столкнулись два мира. Один ещё молодой, натворивший много ошибок, мир где на первом месте трудовой человек. И второй мир, богатый и сытый, в котором на первом месте капитал, деньги. Одни за свободу жизнь отдадут, вторым за деньги слабо воевать. Но как бы то ни было, пришло опять мирное время. Сталин уходил из жизни. Это были последние года большевистской России. Наступал третий этап революции, эпоха власти проходимцев и всеобщего «Одобрям».

Итог: 1. Сталин жил в своё время, и это его историческая миссия – быть большевиком и бороться за трудовой народ. Он был фанатиком революции.

2. В период между гражданской и отечественной войнами была война двух миров и было много жертв, как в любой войне. А кто угробил больше, фанатики или проходимцы история рассудит и всё на место поставит. Этот период один человек назвал культом одной личности, свалив на эту личность все беды и свою нерадивость тоже, предав фанатиков революции и став её проходимцем. Именно он создал власть проходимцев, которые показали себя во всей красе в 1991 году.

3. Если карать большевиков, то карать надо начиная от Спартака и всех кто за свободу боролся за все тысячелетия истории. Они сами выбирали свой путь «Мы не рабы, рабы не мы».

4. Но если люди поняли что революция это плохо, это кровь, то почему и сейчас кругом революции?

5. А кто поверит, что Ульянов и Джугашвили где-то в ссылке: - Вот возьмём власть, вот поиздеваемся, вот попересажаем! Помните, что они сделали. Они сделали новую невиданную доселе власть и назвали её ДИКТАТУРОЙ ПРОЛЕТАРИАТА (Для справки – Пролетариат - это рабочий класс). Вот и думай народ, власть бедных - это дикая власть. Власть богатых - коррумпированная власть. Выбирай.

6. Ну и загадка. Советские люди знали про голод. Сейчас народу говорят, что это был голодомор. Что и тут Сталин виноват. Страшно даже представить – убийство голодом. А Википедия говорит, что голодомор был даже спланирован. Если так то вопрос: КЕМ СПЛАНИРОВАН? Строя заводы, фабрики, железные дороги, города селяне давали хлеб рабочим страны. Что, власть решила убить курицу несущую золотые яйца. Лишить город хлеба, чтобы угробить города? Не глупо ли. Кто в это поверит? А может это спланировали люди, которым необходимо было угробить эту дикую страну, независимую власть. Ведь именно это в конце концов и получилось. Кстати и голодомор повторили, полки то пустые не забыли в девяностых. Правильно сказали – ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ.

а почему никто не хочет сказать. почему России приходилось расплачиваться с пиндосами зерном. за оборудование. а не золотом. которое на тот момент у России было.

[рабинович]

вот статья в аккурат по теме

 

 

 

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа» в канун победы России во Второй мировой. Телефон для смс +7-985-970-4545.

 

 

 

В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

 

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», – это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года. Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»

 

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

 

Будем считать, что не три четверти из 20 млн. погибли. Будем считать, что погибла только половина и прибавим к 10 млн. умерших от голода 10 млн. погибших в Сибири. Прибавим к этому еще жертв террора. В 1937-38 гг. органами НКВД арестованы 1,5 млн. человек, из них 680 тысяч сразу расстреляны. В 1940-м осудили уже 2,4 млн. человек.

 

В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в Гулаг? В обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

 

Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные – в Краматорске, Томске, автомобильные – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

 

Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд. Эти 2 млрд. долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян. В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м – 16,8 млн. тонн зерна.

 

Может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей за колоски, Сталин поощрял ученых? Советская наука 20-х годов переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты – Мандельштам, Рождественский, Иоффе – всё это были люди, которые отучились на Западе, всё это были люди, которые вернулись в Россию из патриотических побуждений. Всех этих людей стали расстреливать.

 

В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х годов бывшем одной из самых могучих научных школ, были расстреляны три руководителя отделов – Шубников, Розенкевич, Горский, арестовали обоих руководителей института – Лейпунского, потом Обреимова. Двух коммунистов – австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низкотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана, СССР любезно выдал Германии после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Были арестованы Ландау и Фок. Был расстрелян один самых молодых гениев СССР – Бронштейн.

 

Классический пример – судьба Сергея Королева. Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором работал Королев, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Клейменов, был расстрелян конструктор «Катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «Катюши» в живых остался один инженер Костиков, который дорабатывал «Катюшу» в 1941 году, его наградили и расстреляли.

 

Сам Королев остался в живых чисто случайно. И следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что он конструировал ракеты, чтобы пытаться убить товарища Сталина, и поучал Королева, что «ваша пиротехника и фейерверки советской стране не нужны». Сталин вспомнил об ученых, когда пришло известие, что американцы работают над ядерной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «первым следствием российского ядерного проекта было спасение российских ученых».

 

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.

 

Для того чтобы вести такую войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить.

 

Собственно, тактику, которую использовал Сталин, описал Виктор Суворов, один из лучших военных историков России. Я считаю, что в России существует два великих военных историка в 20-21 веке. Это Виктор Суворов и Марк Солонин. И тактику Сталина описал Виктор Суворов в «Последней республике». Начиная с 1933 года вся внешняя политика Сталина направлена на создание «пожара и чужого ножа».

 

Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог».

 

Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан.

 

18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж. Генерала Франко поддержали 80% армии. И без поддержки СССР республиканцы были обречены. Но СССР перебросил в Испанию больше 500 самолетов, 347 танков, 60 бронеавтомобилей, 497 тысяч винтовок – всё выкованное огромной военной машиной, топливом для которой служили жизнь и смерть.

 

Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ – он надеялся разжечь в Испании тот самый пожар, во время которого можно грабить. Он надеялся, что Англия и Франция в Испании вступят в войну против Гитлера, который заступится за Франко. Однако пожар, т.е. Вторая мировая, в Испании не начался.

 

В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности – Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название мюнхенский сговор. Это самый позорный факт в истории Европы, это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.

 

Однако возникает вопрос – а что в это время делал СССР? Ответ заключается в том, что СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию. А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций.

 

Представим себе, что Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил, что он, Сталин, будет воевать с Гитлером за Чехословакию. Опять же Мюнхена бы не было. Но Сталин этого не заявил, именно потому что Чехословакия, как и Испания, было то место, где Сталин рассчитывал разжечь пожар. Намерения Сталина были ясно выражены им самим в речи на заседании Политбюро 19 августа 1939 августа: «В интересах СССР, родины и трудящихся – чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше, в целях изнурения двух сторон». Лучше бы не сказал сам Сунь Цзы, который писал: «Когда враг повержен в хаос, пришло время восторжествовать над ним».

 

Речь Сталина произнесена 19 августа, а 23 августа заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает Виктор Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны. Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года Гитлер атакует Польшу.

 

Гитлер при этом сразу же требует, чтобы и Сталин напал на Польшу. Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября. Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия. Во-вторых, поляки не понимают, с кем, собственно, воюет Красная армия – с ними или с немцами. В-третьих, Англия и Франция, объявив в соответствии с долгом союзника войну Гитлеру, не решаются объявить войну Сталину и, наоборот, пытаются не связывать ему руку.

 

Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию, Норвегию, Швецию, Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, Западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии, всего Сталин оккупирует за первые два года Второй мировой войны территории с населением 23 млн. человек.

 

Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну. Но если рассматривать это как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна. Гитлер – это организатор, тупое орудие, киллер, Сталин – это заказчик. Причем всё это время в 1939-40 годах Сталин, с одной стороны, нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент. С другой стороны, он снабжает Гитлера сырьем. С третьей, он получает от Гитлера станки и материалы, которые советская промышленность не в силах получить сама.

 

Уверенность Сталина в том, что чужой нож – Гитлер полностью от него зависит и не нападет, так велика, что одним из характерных примеров этой уверенности становится Катынь. 22 тысячи офицеров польской армии, военная элита Польши, расстреляны в Катыни, в Калинине, в Медном. Офицеров убивают по одному выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких «Вальтеров». Майор Блохин привез с собой целый чемодан «Вальтеров ПП», как сказано в одном из воспоминаний. Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это необычайный ключ к психологии Сталина.

 

Сталин и помыслить не может, что 22 тысячи опытных офицеров, ненавидящих Вермахт, могут ему приходиться в оборонительной войне против Гитлера. Нет, просто в мае 1940-го они занимают место. Гулаг не безразмерен, количество палачей ограничено. Скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь надо срочно освобождать. Уверенность Сталина в том, что произойдет согласно плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции. Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой. Он никогда не занимался тем, что называется contingency planning, он всегда был уверен, что будет так, как планировал он.

 

Ведь летом 1941 года Красная армия превосходила германскую во всем – в количестве, в качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому Вермахт превосходил Красную армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо именно в силу абсолютного превосходства Красной армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания. 3 тысячи 600 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 тысяч 300, 2,5 тысячи самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тысяч.

 

Когда удар наносит гигант, единственным неотъемлемым преимуществом противника гиганта является быстрота. С того момента, как Красная армия начала разворачиваться у границы, война была неизбежна. Уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом. Сталин этого не планировал.

 

Итак, с 1929 года весь СССР превращается в фабрику по производству оружия. Может быть, это делается для обороны? Может быть, Сталин боится, что проклятые капиталисты, поскольку Гитлера еще нет, на него нападут? Тогда посмотрим на характер производимых вооружений. В 30-м году Сталин покупает у проклятых капиталистов, точнее в США, у американского конструктора Кристи танк БТ.

 

Американский танк БТ производится в Харькове на заводе, сконструированным американским же дизайнером Каном, в количестве 22 штуки в день. Только БТ к 40-му году в войсках было 5 тысяч 300 штук. Всего к началу Второй мировой всех типов БТ в Красной армии было больше, чем всех типов танка во всех армиях мира, вместе взятых. БТ – замечательный танк. БТ сражался в Испании, в октябре 1937 года проделал марш-бросок к реке Эбра, пройдя 630 километров за двое с лишним суток. Блестяще проявил себя под Халкин-Голом. 800-километровый марш-бросок по монгольской степи.

 

В 1945 году танки БТ ударили по японцам, пройдя марш-броском 820 километров. Из вышеперечисленных операций нетрудно заметить одну основную особенность самого массового танка Красной армии – он был оптимизирован для европейских дорог и для монгольских степей. Как пошутил Виктор Суворов, у БТ был единственный недостаток – эти танки было невозможно использовать на советской территории.

 

Вот еще одно знаменитое оружие, полностью позаимствованное Сталиным из США. Это стратегический бомбардировщик Ту-4, полная копия американского В-29. Его скопировали полностью, включая отверстие в панели управления под банку с «Кока-колой». Копирование было столь рабским, что в качестве базовой единицы при расчетах использовали дюймы. Ту-4 строили уже фактически после войны, когда стало ясно, что есть ядерная бомба и нужны для нее носители.

 

Но почему у Сталина, превратившего всю страну в фабрику по производству оружия, не было хороших стратегических бомбардировщиков? Ответ заключается в том, что до изобретения атомной бомбы стратегический бомбардировщик есть оружие оборонительное. Стратегический бомбардировщик – это оружие возмездия: на тебя напали, ты летишь к противнику в тыл и наносишь удар по заводам, которые делают оружие, которым тебя атакуют. Если нападешь ты, стратегический бомбардировщик не очень-то нужен, тебе не надо захватывать военные заводы противника, ты планируешь их захватить целыми и планировать для продолжения атаки.

 

Вместо стратегических бомбардировщиков Сталин проектировал, например, Ил-2. Ил-2 – самолет-агрессор, предназначенный не для воздушных боев, а для уничтожения противника на земле. Кстати, и советских летчиков в основном не учили ведению воздушных боев, но их учили массово наносить удары по наземным целям.

 

Цифра разнятся, но в общем по состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела 12 тысяч 379 танков – здесь я цитирую по Марку Солонину – против 3 тысяч 628 германских танков. Германский самолетов было 2,5 тысячи против более чем 10 тысяч советских. К концу сентября Красная армия потеряла 15,5 тысячи танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов и 3,8 млн. единиц стрелкового оружия.

 

Как произошел такой невиданный разгром? Виктор Суворов дает на этот вопрос простой ответ. Армия была уничтожена, именно потому что готовилась к нападению. Аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8-12 километров, были разбомблены. Снаряды, высыпанные перед войной прямо на грунт, были захвачены. Через снятые для наступления заграждения прошли немецкие солдаты, не встретив на своем пути мин. Гитлер нанес Красной армии удар в тот момент, когда она, как боксер, раскрывалась для удара. И отдавая бессмысленные приказы о контрнаступлении, Сталин насаживал армию, как медведя на рогатину, на стальные клинья наступающего Вермахта.

 

Как я уже сказала, Виктор Суворов – один из двух гениальных историков Второй мировой войны. Но это тот редкий случай, когда Виктор Суворов ошибается. Точнее, анализируя всё, что происходило до 22 июня, Виктор Суворов совершенно прав. Но вот его описание причин катастрофы 1941 года поверхностное и часто следует советским шаблонам: «Внезапным ударом по мирно спящим аэродромах…» и так далее.

 

Самое полное описание дал уже упомянутый мной Марк Солонин. В своей первой книге «На мирно спящих аэродромах» Марк Солонин, авиастроитель по профессии, заинтересовался самым простым из утверждений, общих для Суворова и советских историков: «Аэродромы были придвинуты к границе, поэтому самолеты всё разбомбили на земле». Солонин показал, что это не так, что просто в силу характеристик тогдашних самолетов разбомбить их на земле было чрезвычайно трудно, и налет, в ходе которого повреждались 2-3 самолета, считался необыкновенно удачным.

 

Самолеты противника чаще всего уничтожали в воздухе. Как же Красная армия лишилась к сентябрю 10 тысяч самолетов? А так: сначала следовал приказ отступить, самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ, самолеты перелетали снова. Через 5-6 таких перелетов кончалась горючка, кончались механики, которых не было, обслуживающий персонал оставался где-то далеко. Летчики грузились в автомобили и уезжали, отставляя самолеты врагу.

 

Как выглядело дело, например, с танками? По идее, как я уже сказала, дело с танками выглядело прекрасно. Всего – если не говорить только о западной границе – Красная армия на момент начала войны имела 24 тысячи танков, в семь раз больше, чем Гитлер. Причем боевые качества этих танков были несравнимы. Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».

 

А вот как описывает встречу с КВ командир 41-го танкового мехкорпуса Вермахта генерал Рейнгардт: «С трех сторон мы вели огонь по железным монстрам русских, но всё было тщетно. Русские гиганты подходили всё ближе и ближе. Один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду, без всякого колебания черный монстр проехал по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Из этого описания несложно заметить, что танк КВ вел себя с частями Вермахта точно так, как если бы он выкатился на поле боя под Ватерлоо. Генерал Рейнгардт описывает, как немцы прикатили на поле боя 150-миллиметровую гаубицу. Она ударила по танку прямой наводкой, после чего КВ втоптал ее в землю. У немцев не было, что противопоставить такому танку. При этом только в войсках Юго-западного фронта КВ было 265 единиц. Помножим 265 на 22, жертвы лейтенанта Зиновия Колобанова, и окажется, только эти КВ могли уничтожить гитлеровские танки полтора раза, причем без всякого вреда для себя.

 

И где же были эти танки? А нигде. Вот 37-я танковая дивизия. В дивизии по состоянию на 22 июня 316 танков, боевые потери – 0. Осталось на 26 июня 221 танк. 10-я танковая дивизия. Было 363 танка, боевые потери – 53 танка. Осталось к вечеру 26 июня 39 танков. Остальные, включая 40 КВ, растаяли.

 

Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.

 

А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.

 

Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством. Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Перерыв на новости

 

НОВОСТИ

 

Ю. ЛАТЫНИНА: Итак, что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов. Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов. Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.

 

Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.

 

Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ заключается в том, что рабы восстанут.

 

Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный.

 

Я исповедую вторую точку зрения о том, что российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт. Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования. Опять же процитирую по Солонину воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. "Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек – секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ.

 

Иначе говоря, начавшая война не совпадала с представлением командующих палачей о прекрасном, их идеалом была война как в Катыни: вот стреляешь в затылок связанному польскому офицеру, и так 22 тысячи раз. Когда оказалось, что война – это когда в тебя стреляют, сталинским палачам это показалось нечестным, и они драпанули от линии фронта, прихватив с собой фикус. Заметим, что импотенция начальства – это не вторая причина поражения, это та же самая причина. При каких условиях начальство бежит с поля боя еще до начала сражения? Когда оно знает, что ему начнут стрелять в спину.

 

Есть ли еще обстоятельства, которые необходимо учесть для объяснения разгрома? Да. Война начинается 22 июня, но первые ее выстрелы, которые слышит в Ковеле полковник Федюнинский, командир 15-го стрелкового корпуса, это не выстрелы немцев, это выстрелы украинских повстанцев, которые стреляют по машинам, присланным за полковником.

 

А во Львове 24 июня комиссар 8-го мехкорпуса Попель описывает городские бои, опять же не с немцами – с мятежниками: «Понять, где наши, где враги – пишет Попель, – никак нельзя, форма на всех одинаковая, красноармейская». Всю эту стрельбу в тылу тогда относили насчет гитлеровских диверсионных групп. Но в том-то и дело, что Вермахт не высадил в те дни в тылу Красной армии ни одного десанта. Более того, форма на всех одинаковая – красноармейская. Очень трудно себе представить, что люди, стрелявшие по комиссару Попелю во Львове, были исключительно украинскими националистами. Скорее всего, комиссару Попелю стреляли в спину те люди, которые ненавидели комиссара Попеля.

 

В чем же причина этого беспримерного, как в истории России, так и в истории Второй мировой войны, сотрудничества с оккупантами? Я цитирую Солонина Неужели русский народ испортился? С французами не сотрудничал, к англичанам под Севастополем не перебегал, японцам в 1905-м не сдавался, а вот появился величайший гений всех времен и народов генералиссимус Сталин, и народ стал толпами перебегать. И к кому? К людоедам.

 

12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой – заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги – например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй – всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было. Воевали со шведами – не было заградотрядов, воевали с французами – не было заградотрядов. На чужой земле воевали, Плевну брали, Измаил, Париж, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом – не было заградотрядов. Но появился самый величайший человек в истории – и возникла нужда заградотрядов.

 

Из вышесказанного следует важная вещь. Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков.

 

И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.

 

Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.

 

Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть.

 

Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. "До самого конца русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях". Это пишет генерал Меллентин, это пишут все немецкие офицеры, отражая основную тактику Красной армии. «Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме, большими людскими массами», – это немецкая разведка в 42-м году. «Большие, плотные массы людей маршировали по минным полям», – это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это с немецкой точки зрения.

 

А вот как выглядело описание самих солдат, например Николая Никулина, члена-корреспондента Российской академии художеств, ведущего научного сотрудника Эрмитажа, который в 41-м попал связистом в 13-й артиллерийской полк. Погостье, страшное место под Ленинградом. Цитирую Никулина: «Штабеля трупов у железной дороги выглядели пока как заснеженные холмы. Были видны лишь тела, лежащие сверху. Весной, когда снег растаял, открылось всё, что было внизу. У самой земли лежали убитые, в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Это были жертвы осенних боев 1941 года. На них рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках. Еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках. На них – тела в шинелях и маскхалатах, с масками на головах и без них».

 

За волнами пехоты, которые катились одна за другой, стояли заградотряды. Рядовые не могли отступить, но это не означало, что не могли отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу, отступаем на формирование», – это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь. После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны. И немец вспоминает, как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю – в атаку никто не пошел.

 

У руководителей Красной армии таких проблем, как у германского офицерика, не было. Вот 311-я дивизия возле того же Погостья, опять Никулин. Он пишет, как он заглядывает случайно в место, где находится штаб командира дивизии: «На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч.

 

«Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов, – это опять же Никулин, – расстрелы проводились перед строем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь взболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно, выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных».

 

Есть масса других российских воспоминаний. Вот, например, есть воспоминание командира дивизии Гладкова, которого в 44-м (заметьте, не в 41-м или 42-м году) бросают в наступление. И когда он осмеливается сказать вышестоящему командующему Масленникову, что нужны для этого артподготовка и боеприпасы, то Масленников орет: «Ты меня учить будешь? Нет боеприпасов. Сам иди в атаку». Гладкову – а Гладков настоящий русский офицер – еще повезло, он был все-таки комдив. Потому что основной костяк расстреливаемых чекистами перед строем и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали, видите ли, нужным палить из пушек по высоте, вместо того чтобы израсходовать солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование.

 

Кстати говоря, это сейчас всё это пытаются забыть любители Сталина. Генерал Жуков сам в ответ на вопрос генерала Эйзенхауэра, как вы разминируете минные поля, так и ответил генералу: «Да как? Вот пускаем солдат, они и разминируют своими телами». И это самая страшная правда. Войну, действительно, выиграл Сталин, выиграла его стратегия – гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди, была сама Россия.

 

Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, потом пустых минных полей, когда Гудериан пошел под Киев. Что делал Жуков, этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев, подо Ржевом три года, точнее в течение 15 месяцев? Бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери превысили 2 млн. человек. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения в живых остались 248. Ржев – это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Что мы о ней знаем? Официальная историография о ней ничего не сообщает, поскольку там не одержана победа.

 

Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%". 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине. Почему? Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.

 

Самый страшный вопрос другой – когда появилась эта стратегия? 30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией. Война грандиозная, как по количеству привлеченных войск, так и по числу потерь. 127 тысяч убитых. До сих пор историки спорят, эта война была удачей или позором. Но исходят при этом почему-то из критериев того, как бы эту войну оценивал Эйзенхауэр, скажем.

 

Важно же понять, как Сталин оценивал эту войну. Это очень легко. Потому что Сталин после проигранных войн расстреливал маршалов, а после выигранных возвышал. Так вот что сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал кампанией? Ответ – 8 мая 1940 года он назначает Тимошенко наркомом обороны, а через 10 дней после своего назначения Тимошенко подписывает мобилизационный план Красной армии на 41-й год. В нем значится – цитирую – «потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе рассчитана, исходя из 100-процентного обновления армии». Сколько полагалось мобилизовать до начала войны? 7 млн. 850 тысяч человек. Умножим эту цифру на четыре года войны и увидим, что Сталин планировал потерять даже больше, чем потерял.

 

Вот это самое важное. Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 44-м году – это не вынужденные события, это не тактика, это не следствие бездарности Жукова. Это стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир.

 

Сколько во Франции живет в 39-м году? 41 миллион. Сколько в Италии? 43 миллиона. Так почему же не потратить столько же россиян? Это надо понимать тем, кто хвалит Сталина. Либо Сталин, либо Россия. Сталин не просто сжег Россию в этой войне. Это было сделано совершенно сознательно. И в этом смысле согласимся, Сталин, действительно, создал нечто невиданное в мировой истории. Все гениальные полководцы в мире работали с той армией, которая у него была. Александр Македонский – с фалангой, Цезарь – с легионом.

 

Есть только два правителя в истории человечества, которые реализовали другую стратегию. Они считали, что не нужно гениальных полководцев, а нужно создать такой строй, который породит армию, способную выигрывать сражение при любом полководце. Один – Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, другой – Иосиф Сталин. Если вы посмотрите те книги, на которых основывался Цинь Шихуанди, который считал, что государство нужно превратить либо в солдат, либо в тех, кто снабжает солдат продовольствием, а всех паразитов, т.е. музыку, добродетель, почитание старых порядков, человеколюбие, бескорыстие, красноречие, острый ум, ликвидировать, и тогда государство одержит победу, то вы увидите, что это очень похоже.

 

Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился от десяти «паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. Он создал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения. И согласимся с почитателями Сталина – именно эта система выиграла войну. Но она истратила русский народ дотла. «Он и товарищ Сталин, – это про Жукова, – сожгли в огне войны русский народ и Россию», – это говорит Виктор Астафьев.

 

Минимум 28 млн. человек, погибших в войне, еще раз повторяю, это следствие главного стратегического приема, запланированного Сталиным и отраженного в мобилизационном плане еще 1940 года. И каждому, кто хвалит Сталина, надо выбирать: либо он хвалит Сталина, истратившего русский народ дотла, хвалит командира 311-й дивизии, парившегося в тылу с бабами, хвалит палачей, расстреливавших перед строем тех, кто отказывался бросать своих солдат на штурм без артподготовки, либо он за тех, кто умер под Ельней, под Ржевом, под Погостьем.

 

И самое страшное во всей этой истории заключается в том, что, с точки зрения Сталина, он войну не выиграл, Сталин войну проиграл. Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство. Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы, а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны, Сталин взрастил Гитлера, он выпестовал его, использовал в качестве ледокола, заставил ведущие мировые демократии стать союзниками Сталина, снабжавшими его бесконечным количеством всего, что надо для войны. И вот эту войну Сталин проиграл.

 

За три месяца после 22 июня 1941 года, еще раз повторяю, вся огромная военная машина потеряла 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. Советской военной машине был нанесен такой смертельный удар, что, наступая в 45-м году, она захватила только половину Европы.

 

И тогда же выяснилась еще одна страшная для Сталина вещь. Сталин был без преувеличения гениальным военным конструктором. По сути, это главный конструктор СССР. Именно Сталин решал, какие самолеты и какие танки ему нужны. Он досконально разбирался в чертежах. Он лично звонил Ильюшину, например, с требованием снять стрелка с задней полусферы или, наоборот, поставить.

 

Но Сталин поразительным образом готовился, возможно, как и все генералы мира, к прошлой войне. Та война, к которой готовился Сталин, была Первой мировой, позиционной войной, в которой танки и артиллерия взламывали оборону противника. И все решения Сталина были связаны с созданием более совершенных танков и самолетов, более совершенных способов эту оборону взломать. Парадоксальным образом Сталин проигнорировал все новейшие технические разработки – реактивные двигатели, ракеты, работу над ядерным оружием. Все они были начаты только после того, как НКВД доложил, что такие работы ведутся на Западе. Это было тем более обидно, потому что советские ученые имели пионерные идеи практически во всех этих сферах.

 

И когда в конце Второй мировой США взорвали над Хиросимой и Нагасаки атомную бомбу, у Сталина атомной бомбы еще не было. В этих условиях продолжать войну было бессмысленно. И Сталин это знал. Именно поэтому он не принял Парад Победы и при его жизни не была написана история войны с Германией. А это означало, что СССР обречен. СССР в начале 40-х годов мог реально рассчитывать на покорение Европы.

 

Когда демократические лидеры, как и подобает демократическим лидерам, были слишком трусливы и ограничены, чтобы готовиться к войне, когда общественное мнение в Европе во многом определялось агентами Сталина, если бы Сталину удалось захватить сравнительно нетронутой промышленную базу Германии и Франции, он, действительно, стал бы хозяином всей Европы. Дальше великий поход Мао в Китае, дальше освободительное движение. А вот без европейской промышленности СССР, где 90% экономики работало на ВПК, где с каждым днем техническое отставание делалось всё нагляднее, где крупные достижения оказывались уворованными с Запада, где сам механизм принятия решения был такой, что НКВД, а потом КГБ сообщил, что это делается на Западе, и делаем потом и мы, – без этого Сталин был обречен.

 

Именно поэтому всё, что мы имеем сейчас, было заложено при Сталине. Мы имеем демографическую катастрофу, мы имеем экономическую катастрофу, когда промышленность, создававшаяся только для войны, оказалась неконкурентоспособной, мы имеем экологическую катастрофу в городах, воздух которых отравлен, а вид которых в точности напоминает концлагерь: бараки – в жилой зоне, промзона – заводы.

 

Нам говорят – Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой. Так вот у меня был прадед, которого звали Яков. Он был крестьянин из деревни Бородино, той самой. И к тому времени, когда его раскулачили, у него была конная сеялка и конная веялка. И вот когда мы с отцом в конце 80-х приехали в Бородино, мы увидели там три покосившихся избы и старую бабку, которая нам показала эту сеялку и веялку и сказала: «До конца 60-х наш колхоз сеял яковой сеялкой и веял яковой веялкой».

 

Мне трудно себе представить развитие событий, при котором Россия Столыпина, Россия, в которой за несколько лет в Сибири появилось 3 миллиона процветающих крестьянских хозяйств, Россия, которая обладала бесконечным генофондом работящих крестьян и огромными природными богатствами, не обзавелась бы к середине 20-го века ядерной энергией без Сталина.

 

Но мне очень легко себе представить, что без Сталина в деревне Бородино не сеяли бы в 60-х годах яковой сеялкой и не веяли бы яковой веялкой. Вот этого не хотят признавать поклонники Сталина, то, что он принес Россию в жертву собственной идее завоевания мира. По счастью для мира, проиграл.

 

Сталин был как вирус – вирус встраивается в клетку и переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает дотла, заставляет производить вместо других клеток себя. Ему не важно, что хозяин умрет. За это время вирус настолько размножится, что заразит новых хозяев. Такова же была и стратегия Сталина – вычерпать Россию дотла, истребить, но в процессе заразить полмира, получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало. Сталин организовал не победу во Второй мировой войне. Сталин организовал всю Вторую мировую войну. И эту войну, в его понимании, он проиграл. Поэтому, еще раз повторю, он не принимал Парада Победы и поэтому в СССР при жизни Сталина не было создано истории войны.

 

Часто говорят, что в истории не бывает сослагательного наклонения. А вот вдруг Бронштейн, если бы Сталин его не расстрелял, всё равно бы ничего не открыл? А вдруг Лангемак больше бы не построил ни одной ракеты? А вдруг 20 млн. кулаков, если бы они не были высланы, прекратили бы разом работать? А вдруг из тех 20 миллионов, которые погибли под Ельней, под Берлином, ни один не сделал бы в жизни ничего – не сочинил бы ни одной симфонии, не написал бы ни одной великой книги, не родил бы ни одного сына, который бы сделал гениальное открытие. И вообще, мол, в 1913 году ну да, Россия развивалась. А вдруг бы она сама собой прекратила развиваться? Была в 1913 году с сохой и в 1953-м тоже с сохой бы и осталась. Что, мол, сравнивать Россию с США или с Европой?

 

Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской империи, которую Сталину не удалось завоевать. Я имею в виду Финляндия. Вряд ли кто в начале 20-го века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи. . История Финляндии в 20-м веке не сахар. Она перенесла две войны. В обеих под ружья были поставлены все, кто умел сражаться. В феврале 44 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за всё время Второй мировой войны операции советских ВВС – на город было сброшено 2,5 килотонны бомб. В 1945 году от Финляндии отрезаны лучшие куски территории, у нее забрали никелевые месторождения в Печенге, заставили выплатить 300 млн. долларов товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд. финских марок.

 

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек. Неужели, вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели, вы думаете, она не была бы сверхдержавой?

[Гість starik-1945]

вот статья в аккурат по теме

 

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа» в канун победы России во Второй мировой. Телефон для смс +7-985-970-4545.

В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

 

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», – это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года. Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»

 

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

 

 

Мой ответ.

Слушай, Робинович, ты вроде умный мужик. Неужели даже сейчас ты не можешь подумать? Вот смотри, я прочитал первые три абзаца.

В первом: «Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства». (Как тебе это.)

Во втором: Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. (Конечно, она уверена, что голод то сталинский).

В третьем: . Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».(Слабачка твоя авторитетная. Хочешь, добавлю).

Надо сделать Сталина тираном. Пожалуйста. Из Интернета: Эмигрант Д Далин : - В ГУЛАГЕ в 1933 – 1935 годы пять миллионов. В работах Р Конвеста число заключённых выросло до девяти миллионов. Солженицин (наш великий авторитет), у него уже десятки миллионов узников. Антонов-Овсеенко считает, что репрессировано около двадцати миллионов, а семь миллионов расстреляно. Но впереди планеты всей конечно слабый пол. В Чаликова: С 1937 по 1950 годы в лагерях побывало более ста миллионов человек, из которых каждый десятый погиб. И пошло, поехало, кто на что горазд.

 

Ну и как тебе это. Поэтому я не говорю кто плох, кто хорош. Я ЗНАТЬ ХОЧУ!

И конечно БЫЛА ЛИ ВОЙНА МИРОВ ИЛИ ДУРЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот и подумай.

[рабинович]

Мой ответ.

Слушай, Робинович, ты вроде умный мужик. Неужели даже сейчас ты не можешь подумать? Вот смотри, я прочитал первые три абзаца.

В первом: «Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства». (Как тебе это.)

Во втором: Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. (Конечно, она уверена, что голод то сталинский).

В третьем: . Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».(Слабачка твоя авторитетная. Хочешь, добавлю).

Надо сделать Сталина тираном. Пожалуйста. Из Интернета: Эмигрант Д Далин : - В ГУЛАГЕ в 1933 – 1935 годы пять миллионов. В работах Р Конвеста число заключённых выросло до девяти миллионов. Солженицин (наш великий авторитет), у него уже десятки миллионов узников. Антонов-Овсеенко считает, что репрессировано около двадцати миллионов, а семь миллионов расстреляно. Но впереди планеты всей конечно слабый пол. В Чаликова: С 1937 по 1950 годы в лагерях побывало более ста миллионов человек, из которых каждый десятый погиб. И пошло, поехало, кто на что горазд.

 

Ну и как тебе это. Поэтому я не говорю кто плох, кто хорош. Я ЗНАТЬ ХОЧУ!

И конечно БЫЛА ЛИ ВОЙНА МИРОВ ИЛИ ДУРЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот и подумай.

ну давай думать вместе , что нам для этого надо , ну как минимум информация , чистой информации нам не достать поэтому давай воспользуемся фактами которые общепринято считать достоверными

потом когда мы их соберём вместе получится уже намёк на картину

вот факт первый - голодомор в украине был искуственный - неурожая не было

факт второй - ссср всячески поддерживал гитлера и начал вторую мировую войну вместе с ним практически одновременно и на его стороне - вернее они были вместе

( мы сейчас не говорим о количестве погибших репрессированных или расстрелянных, цифры вещь относительная и на данном этапе не столь важная

ты как согласен начать разборку по этому сценарию?

[Churchill]

[quote name='starik-1945' date='10.2.2013, 20:14' post='161

вот статья в аккурат по теме

 

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа» в канун победы России во Второй мировой. Телефон для смс +7-985-970-4545.

В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

 

Куда же делось население? Умерло. «Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», – это итальянский консул о голоде в Харькове 1931 года. Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. Люди, впрочем, умирали не только от голода, их ссылали, ссылали кулаков, т.е. лучший генофонд нации. «Говорят, что мы сослали 10 млн. человек, – сказал Молотов Феликсу Чуеву. – Это неправда, мы выслали 20 млн.»

 

Что произошло с высланными? Цитирую отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1931 года отправили кулаков: «На острове не оказалось никаких инструментов, построек, семян, ни крошки продовольствия. Люди начали умирать. Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство. Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».

 

 

Мой ответ.

Слушай, Робинович, ты вроде умный мужик. Неужели даже сейчас ты не можешь подумать? Вот смотри, я прочитал первые три абзаца.

В первом: «Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства». (Как тебе это.)

Во втором: Всего количество этого рукотворного сталинского голода составляет, возможно, до 10 млн. человек. (Конечно, она уверена, что голод то сталинский).

В третьем: . Из 6100 человек, прибывших в Томск, к 10 августа осталось в живых 2200».(Слабачка твоя авторитетная. Хочешь, добавлю).

Надо сделать Сталина тираном. Пожалуйста. Из Интернета: Эмигрант Д Далин : - В ГУЛАГЕ в 1933 – 1935 годы пять миллионов. В работах Р Конвеста число заключённых выросло до девяти миллионов. Солженицин (наш великий авторитет), у него уже десятки миллионов узников. Антонов-Овсеенко считает, что репрессировано около двадцати миллионов, а семь миллионов расстреляно. Но впереди планеты всей конечно слабый пол. В Чаликова: С 1937 по 1950 годы в лагерях побывало более ста миллионов человек, из которых каждый десятый погиб. И пошло, поехало, кто на что горазд.

 

Ну и как тебе это. Поэтому я не говорю кто плох, кто хорош. Я ЗНАТЬ ХОЧУ!

И конечно БЫЛА ЛИ ВОЙНА МИРОВ ИЛИ ДУРЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вот и подумай.

Так он из той же когорты русофобов. Считая и выдавая тот бред за истину, вот чел и бредит, ибо объективно получить правдивую информацию, он не мог, вот за копеечку и постит по методичке, а работать то, ручки не из того места выросли.

[Гість Сhiortik]

ну давай думать вместе ,

ты как согласен начать разборку по этому сценарию?

а чё это у обчества не спрашуют, им подходит такой сценарий, или нет? :angry: Ты сразу в такие дебри научные залазишь!.. Мы помнишь, хотели давно эту сову разъяснить, но не про войну, а именно личность! Герой он, фанатик или паранойик. Никто, кстати, до сих пор не установил! Медицинские показания читал? В заключении ясно сказано— психически был здоров. Во всех заключениях! И посмертных исследованиях в том числе.

[Гість starik-1945]

ну давай думать вместе , что нам для этого надо , ну как минимум информация , чистой информации нам не достать поэтому давай воспользуемся фактами которые общепринято считать достоверными

потом когда мы их соберём вместе получится уже намёк на картину

вот факт первый - голодомор в украине был искуственный - неурожая не было

факт второй - ссср всячески поддерживал гитлера и начал вторую мировую войну вместе с ним практически одновременно и на его стороне - вернее они были вместе

( мы сейчас не говорим о количестве погибших репрессированных или расстрелянных, цифры вещь относительная и на данном этапе не столь важная

ты как согласен начать разборку по этому сценарию?

Согласен полностью. Ведь и ты помнишь Достоевского и его слова, что ради счастья всего человечества нельзя убить даже одного ребёнка. А тут миллионы. Это дикость. По божье "Не убий", а всёживое на зимле убийцы. Ты можешь понять это.

Голодомор? Кто придумал это слово? Ющенко, все до этого знали о большом голоде в стране. Был ли он организован кем то? Не знаю, возможно был. А если был, то кем, вот главный вопрос. Пока ответа нет, только версии. И очень вероятно, что это сделали те кто хотел задушить всю страну голодом. Расчёт прост, не даст село городу хлеб, сдохнет страна. Не прошло, зато в 1991-ом получилось. А почему? Проходимцы у власти и вот вам голодомор с пустыми полками. Их работа.

Насчёт того, кто поддерживал Гитлера. Главные кормильцы фашизма - США и Англия. Про это сейчас много информации. Цель создания фашизма - Угробить советскую страну. И это доказать не трудно. Посмотреть какие деньги шли в Германию и всё станет ясно. Между прочим помнишь как Сталина упрекали, что не подвёл свои армии к границам страны, как его уговаривали проходимцы, а запустил мол врага в дом. Открываются новые документы, и вот новая версия: Оказывается Сталин это сделал с расчётом. Узнав об этом Гитлер опешил. И знаешь почему? Расчёт то прост. Сталин подводит войска к граници и надеется на мир с Гитлером. А Гитлер всей лавиной на Россию и за короткий срок покрыл все эти километры своими войсками. И нет Советской армии. И получилось то иначе, ты знаешь. Не покрыла коричневая чума всю русскую армию.

[Эдуардыч]

Логикой оправдания можно оправдать любую тиранию. Всегда в этом случае возникает вопрос цены,- сколько людей при этом было умершвлено и перейти к философскому вопросу, а что это за счатье такое тирания при котором надо убивать миллионы людей? Сколько миллионов людей надо лишить свободы, что-бы отстоять "свободу" граждан? Скольких детей лишить родителей и убедить их в том, что они теперь счастливы и режим им мать родная? Можно представить вождя тирании эдаким почти добрым царем который не совсем в курсе о деяниях своих опричников, он то сам добрый, а вот те кто рядом- негодяи и перегибщики, да вот дело все в том, что только вождь в тирании может устанавливать правила игры и он их и устанавливал от начала до конца, до последней запятой и списки тех кого он не желал видеть в кагорте живых внимательно вычитывал и лично расписывался.

Создать такую тиранию это действительно надо было быть гением, вот только гении бывают от дьявола и от бога.

По поводу особой роли тирана в деле ликвидации нацизма. Не будь сталинизма не возник бы и нацизм, по крайней мере он бы не имел успеха в Германии, а это бы означало, что ни в 1941 ни в каком бы еще году нападения бы не произошло, писал уже как-то об этом. То-есть борьба Германии за свои права потерянные ею по итогам 1 мировой войны приняла бы иной характер и даже если и переросла из просто дипломатических требований к войне, то характер такой войны был-бы совсем иной и касался бы он прежде всего Франции и Великобритании. А это означает, что вот этих 50 миллионов убитых в последне мировой войне скорее всего бы и не было.

[Гість джин]

Логикой оправдания можно оправдать любую тиранию. Всегда в этом случае возникает вопрос цены,- сколько людей при этом было умершвлено и перейти к философскому вопросу, а что это за счатье такое тирания при котором надо убивать миллионы людей? Сколько миллионов людей надо лишить свободы, что-бы отстоять "свободу" граждан? Скольких детей лишить родителей и убедить их в том, что они теперь счастливы и режим им мать родная? Можно представить вождя тирании эдаким почти добрым царем который не совсем в курсе о деяниях своих опричников, он то сам добрый, а вот те кто рядом- негодяи и перегибщики, да вот дело все в том, что только вождь в тирании может устанавливать правила игры и он их и устанавливал от начала до конца, до последней запятой и списки тех кого он не желал видеть в кагорте живых внимательно вычитывал и лично расписывался.

Создать такую тиранию это действительно надо было быть гением, вот только гении бывают от дьявола и от бога.

По поводу особой роли тирана в деле ликвидации нацизма. Не будь сталинизма не возник бы и нацизм, по крайней мере он бы не имел успеха в Германии, а это бы означало, что ни в 1941 ни в каком бы еще году нападения бы не произошло, писал уже как-то об этом. То-есть борьба Германии за свои права потерянные ею по итогам 1 мировой войны приняла бы иной характер и даже если и переросла из просто дипломатических требований к войне, то характер такой войны был-бы совсем иной и касался бы он прежде всего Франции и Великобритании. А это означает, что вот этих 50 миллионов убитых в последне мировой войне скорее всего бы и не было.

Есть рациональное зерно.Вопрос, почему связываешь появление нацизма с сталинизмом?И второе,почему не рассматриваешь ситуацию победы нацистов?

[Гість Churchіll]

Логикой оправдания можно оправдать любую тиранию.

Эдуардыч как считаешь - если б эти два тирана не начали передел мира - им бы так и сошли с рук их деяния внутри страны?

[Эдуардыч]

Есть рациональное зерно.Вопрос, почему связываешь появление нацизма с сталинизмом?И второе,почему не рассматриваешь ситуацию победы нацистов?

Да вот прочти еще раз Старика, он сам же пишет,- "цель создания фашизма- угробить советскую страну". Ну это в его интерпритации на самом деле проблема была сложнее.

Советский Союз первой половины 20 столетия это ни чем не прекрытая идея мировой революции, единый центр мировой революции- Коминтерн, г. Москва. Все коммунистические партии,- это секции мирового коммунистического интернационала. Воздействие на побежденную Германию коммунистической идеей настолько значительно, что в Германии происходит социалистическая революция. В то-же время в стране экономические трудности, репатриации согластно мирного договора, раскол по идеологии в стране. Сказывается фактор того, что во время войны миллионы немецких солдат были очевидцами гражданской войны в России и немецкому обществу пришлось выбирать путь куда идти, что коммунисты, что нацисты предлагали радикальные решения и немцам казалось, что только радикальным путем можно найти выход. Что такое гражданская война в России они уже видели, а тут еще и 1933 год "особо удачный" в СССР выдался, где счастливые и свободные граждане сотнями тысяч умирали от голода и что-бы как-то пройти мимо такого счастья немецкое общество и бросило в объятья нацистов.

Нацизм был-бы обречен при любых условиях, даже если бы СССР проиграл войну. Во-первых при достижении такой победы Германия понеслабы существенные безвозратные потери. Во-вторых для администрирования оккупированной территории потребовалось бы значительное колличество войск. В -третьих США все равно-бы добилась превосходства в производстве вооружений, а если-бы ей довелось принять на себя роль основной силы для уничтожения нацизма, то и Манхеттенский проект провела бы скорее, где нибудь в 1944 году и колличество ядерных боеприпасов довела до массового производства и очень возможно, что на месте где сейчас расположен Берлин была-бы некая большая и не совсем экологически чистая воронка.

[Гість Сhiortik]

Логикой оправдания можно оправдать любую тиранию. Всегда в этом случае возникает вопрос цены,- сколько людей при этом было умершвлено и перейти к философскому вопросу, а что это за счатье такое тирания при котором надо убивать миллионы людей? Сколько миллионов людей надо лишить свободы, что-бы отстоять "свободу" граждан? Скольких детей лишить родителей и убедить их в том, что они теперь счастливы и режим им мать родная? Можно представить вождя тирании эдаким почти добрым царем который не совсем в курсе о деяниях своих опричников, он то сам добрый, а вот те кто рядом- негодяи и перегибщики, да вот дело все в том, что только вождь в тирании может устанавливать правила игры и он их и устанавливал от начала до конца, до последней запятой и списки тех кого он не желал видеть в кагорте живых внимательно вычитывал и лично расписывался.

Создать такую тиранию это действительно надо было быть гением, вот только гении бывают от дьявола и от бога.

По поводу особой роли тирана в деле ликвидации нацизма. Не будь сталинизма не возник бы и нацизм, по крайней мере он бы не имел успеха в Германии, а это бы означало, что ни в 1941 ни в каком бы еще году нападения бы не произошло, писал уже как-то об этом. То-есть борьба Германии за свои права потерянные ею по итогам 1 мировой войны приняла бы иной характер и даже если и переросла из просто дипломатических требований к войне, то характер такой войны был-бы совсем иной и касался бы он прежде всего Франции и Великобритании. А это означает, что вот этих 50 миллионов убитых в последне мировой войне скорее всего бы и не было.

 

а чего не должно было быть, чтоб не возник сталинизм?

[Гість Сhiortik]

Нацизм был-бы обречен при любых условиях, даже если бы СССР проиграл войну.

гениальное открытие! А теперь попробуй доказать этим кретинам, что никакой колонией Украина не смогла бы стать для Германии, а была бы раньше на 70 лет успешной, цивилизованной страной под их протекторатом, и затем с теми же последствиями - независимой . А при ПОБЕДЕ со слезами на глазах - осталась отсталой большевисткой приживалкой. Вот и все последствия.

[Эдуардыч]

Эдуардыч как считаешь - если б эти два тирана не начали передел мира - им бы так и сошли с рук их деяния внутри страны?

Трудно сказать. Сколько в истории было когда тираны умирали своей смертью. Вот Мао до сих пор почитаем. А Ким-Ир-Сен, Ким Чен Ир?

Остановись Гитлер на своих "территориальных достижениях" периода до сентября 1939 года, то пожалуй бы избежал негативного конца. Проблемы у Гитлера были-бы по еврейскому вопросу, но притензии бы исходили не от собственных граждан, а от мирового сообщества. Сталин уничтожил вокруг себя всех возможных конкурентов, ну если-бы Берия возможно комбинацию не придумал, но и в этом случае он бы умер "естественной" смертью и пышные похороны ему бы были обеспечены.

[Эдуардыч]

а чего не должно было быть, чтоб не возник сталинизм?

Великой Октябрьской социалистической революции (Октябрьского переворота).

[Гість джин]

Да вот прочти еще раз Старика, он сам же пишет,- "цель создания фашизма- угробить советскую страну". Ну это в его интерпритации на самом деле проблема была сложнее.

Советский Союз первой половины 20 столетия это ни чем не прекрытая идея мировой революции, единый центр мировой революции- Коминтерн, г. Москва. Все коммунистические партии,- это секции мирового коммунистического интернационала. Воздействие на побежденную Германию коммунистической идеей настолько значительно, что в Германии происходит социалистическая революция. В то-же время в стране экономические трудности, репатриации согластно мирного договора, раскол по идеологии в стране. Сказывается фактор того, что во время войны миллионы немецких солдат были очевидцами гражданской войны в России и немецкому обществу пришлось выбирать путь куда идти, что коммунисты, что нацисты предлагали радикальные решения и немцам казалось, что только радикальным путем можно найти выход. Что такое гражданская война в России они уже видели, а тут еще и 1933 год "особо удачный" в СССР выдался, где счастливые и свободные граждане сотнями тысяч умирали от голода и что-бы как-то пройти мимо такого счастья немецкое общество и бросило в объятья нацистов.

Нацизм был-бы обречен при любых условиях, даже если бы СССР проиграл войну. Во-первых при достижении такой победы Германия понеслабы существенные безвозратные потери. Во-вторых для администрирования оккупированной территории потребовалось бы значительное колличество войск. В -третьих США все равно-бы добилась превосходства в производстве вооружений, а если-бы ей довелось принять на себя роль основной силы для уничтожения нацизма, то и Манхеттенский проект провела бы скорее, где нибудь в 1944 году и колличество ядерных боеприпасов довела до массового производства и очень возможно, что на месте где сейчас расположен Берлин была-бы некая большая и не совсем экологически чистая воронка.

Эд, то что нацизм возник в пику большевизму это не соответствует истине.

Ты недооцениваешь нацистов,они бы вполне могли контролировать территории,упа бы проводила чистки с огромным удовольствием а потом они их бы пустили в расход.

Нет оснований заявлять что стопроцентно америка бы повела агрессивную политику против победивших нацистов.

[Гість Сhiortik]

боремся за каждого клиента? :lol: умница, шарик! (Эдыч, эт не тебе, это я футболю джину))))

[Эдуардыч]

гениальное открытие! А теперь попробуй доказать этим кретинам, что никакой колонией Украина не смогла бы стать для Германии, а была бы раньше на 70 лет успешной, цивилизованной страной под их протекторатом, и затем с теми же последствиями - независимой . А при ПОБЕДЕ со слезами на глазах - осталась отсталой большевисткой приживалкой. Вот и все последствия.

Никакого протектората бы не произошло. Германия все одно закончила каптуляцией, только капитулировала бы перед американцами и британцами. Атомные бомбардировки администрантивных и политических центров неминуемо бы расстроили экономику и управление страной и войсками. Вполне возможно, что верхушка бы таким образом была бы уничтожена, а пришедшим им на смену вполне закономерно было-бы без особых угрызений совести капитулировать. Так что все одно бы с территории Украины как впрочем и иных территорий ушли бы. Тем более, что оставаться на территориях кишащими партизанами некомфортно и не имело бы смысла, только нести лишние потери.

[Гість Сhiortik]

Никакого протектората бы не произошло. Германия все одно закончила каптуляцией, только капитулировала бы перед американцами и британцами. Атомные бомбардировки администрантивных и политических центров неминуемо бы расстроили экономику и управление страной и войсками. Вполне возможно, что верхушка бы таким образом была бы уничтожена, а пришедшим им на смену вполне закономерно было-бы без особых угрызений совести капитулировать. Так что все одно бы с территории Украины как впрочем и иных территорий ушли бы. Тем более, что оставаться на территориях кишащими партизанами некомфортно и не имело бы смысла, только нести лишние потери.

всё так. Возражений нет. Однако

тут вопросик выплывает косвенный! - общеизвестна точка зрения, что на захватнические действия третий рейх и непосредственно фюрера подтолкнули именно англосаксы или даже закулисные интриги госдепа.Во всяком случае, финансирование определенноосуцществлялось извне. Тогда не стыкуется твое утверждение о подавлении ими же самими нацистов.

Как это расценивать? "Я тебя породил, я тебя и убью" ? Кто был (на твой взгляд) инициатором второй мировой в таком случае?

[Гість джин]

Никакого протектората бы не произошло. Германия все одно закончила каптуляцией, только капитулировала бы перед американцами и британцами. Атомные бомбардировки администрантивных и политических центров неминуемо бы расстроили экономику и управление страной и войсками. Вполне возможно, что верхушка бы таким образом была бы уничтожена, а пришедшим им на смену вполне закономерно было-бы без особых угрызений совести капитулировать. Так что все одно бы с территории Украины как впрочем и иных территорий ушли бы. Тем более, что оставаться на территориях кишащими партизанами некомфортно и не имело бы смысла, только нести лишние потери.

С чего возникла такая уверенность? Это твои предположения.

Сценариев с таким подходом как у тебя может быть множество.

Все они имели бы сослагательное наклонение т.е. сочинения на свободную тему.

[Ева_vl]

Сталин конечно был приличной ГНИДОЙ.

Но уверена, он появился не просто так... Безусловно он выполнял миссию -> хотя бы тем,что уничтожал таких тварей, как Тухачевский, Буухарин, Рыков, Горький,Киров и всех старых ленинцев.

[Эдуардыч]

Эд, то что нацизм возник в пику большевизму это не соответствует истине.

Ты недооцениваешь нацистов,они бы вполне могли контролировать территории,упа бы проводила чистки с огромным удовольствием а потом они их бы пустили в расход.

Нет оснований заявлять что стопроцентно америка бы повела агрессивную политику против победивших нацистов.

Да не в пику, он зародился раньше в Италии и назывался фашизмом. Но вот то, что одним из решающих факторов роста и затем победы в Германии нацистского движения есть Сталинизм,- сущая правда. Остановить социалистическую революцию в Германии,- вот то, что немцам предлагали нацисты. А какая соц революция без поддержки СССР? Вот так рядовой немей и склонялся к нацистам. На их проблему надо смотреть глазами немцев 30-х годов, а не нашими или советскими глазами, так конечно выводы будут иные.

Нацизм,это праворадикальное движение он бы существовал как при наличии так и при отсутствии СССР и сталинской идеологии, но он бы всегда существовал в том инкубационном состоянии когда бы не вызывал эпидемию. Всегда в обществе есть люди придерживающиеся крайних взглядов, как левых так и правых, это присуще для любой страны, даже если она очень демократическая, но если не создается условий, то общество вырабатывает иммунитет и болезнь не прогрессирует, а условия для прогрессирования болезни это внутренние и внешние факторы. Одним из таких факторов приведших нацистов к власти был Сталинизм и тот тоталитарный режим который он породил.

[Гість starik-1945]

Логикой оправдания можно оправдать любую тиранию. Всегда в этом случае возникает вопрос цены,- сколько людей при этом было умершвлено и перейти к философскому вопросу, а что это за счатье такое тирания при котором надо убивать миллионы людей? Сколько миллионов людей надо лишить свободы, что-бы отстоять "свободу" граждан? Скольких детей лишить родителей и убедить их в том, что они теперь счастливы и режим им мать родная? Можно представить вождя тирании эдаким почти добрым царем который не совсем в курсе о деяниях своих опричников, он то сам добрый, а вот те кто рядом- негодяи и перегибщики, да вот дело все в том, что только вождь в тирании может устанавливать правила игры и он их и устанавливал от начала до конца, до последней запятой и списки тех кого он не желал видеть в кагорте живых внимательно вычитывал и лично расписывался.

Создать такую тиранию это действительно надо было быть гением, вот только гении бывают от дьявола и от бога.

По поводу особой роли тирана в деле ликвидации нацизма. Не будь сталинизма не возник бы и нацизм, по крайней мере он бы не имел успеха в Германии, а это бы означало, что ни в 1941 ни в каком бы еще году нападения бы не произошло, писал уже как-то об этом. То-есть борьба Германии за свои права потерянные ею по итогам 1 мировой войны приняла бы иной характер и даже если и переросла из просто дипломатических требований к войне, то характер такой войны был-бы совсем иной и касался бы он прежде всего Франции и Великобритании. А это означает, что вот этих 50 миллионов убитых в последне мировой войне скорее всего бы и не было.

Здравствуй, давно не встречались.

1. Итак тиран есть тиран, и это всем ясно.

2. Революции и восстания за свободу? Многие и сейчас балуются в это, а я думаю это ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Борьбой за свободу трупы не оправдаешь. Люди столетиями бастовали и кровь проливали, а политический строй менялся не глядя на эти бунты, а эволюционно.

3. Ты что думаешь, что в этом современном мире будут какие то особые идеальные вожди? В кап-мире и лидеры кап. Других не будет и ты это знаешь.

4. "Не будь сталинизма не возник бы и нацизм"? Это где же ты такое узнал. Вот тут ты точно не прав. Доказательство? В общественном строе капитализме родился ФАШИЗМ. После революции народ России решил строить следующий строй - социализм. И ты назвал его сталинизмом, то бишь сталинским социализмом. Назови хоть как, СОЦ всегда после КАП. Ты же не будешь утверждать что КАП был ранее феодализма.

И ещё одно. Наверно в истории большие личности появляются не случайно, а закономерно. Возьми Ельцина, для чего он появился? Разрушить свою Родину. Гитлер для чего? Показать всему миру что будет если развитому капитализму дать неограниченную власть. Ленин? Сотни лет люди боролись за свободу и поражения. Почему у него получилось? А гляньте люди что получится от свободы завоёванной с ружьём. И весь мир увидел и содрогнулся. Сталин - строил социализм, пусть нерадивый, но СОЦ. И вот задача, кто победит, развитый КАП или зачуханый СОЦ. Победил нерадивый, но более прогрессивный строй, даже лапотники в гражданскую победили мощную Антанту.

И последнее. Не в 1941 году так в другое время бой бы начался согласно националистических планов Гитлера - Поработить весь мир. Ну не весь, так сколько сможет. Думаю у Германии с Англией и США дружьба бы получилась. Проверено временем. А остальным путь один - в рабство.

[Гість Сhiortik]

Сталин конечно был приличной ГНИДОЙ.

Но уверена, он появился не просто так... Безусловно он выполнял миссию -> хотя бы тем,что уничтожал таких тварей, как Тухачевский, Буухарин, Рыков, Горький,Киров и всех старых ленинцев.

ГОРЬКИЙ - не был тварью! Он был гениальным писателем и человеком большого сердца, хотя и слабый духом и сдавшийся...

[Гість starik-1945]

а чего не должно было быть, чтоб не возник сталинизм?

Чтобы не было никаких проблем надо бороться за свободу не с ружьём, не переворотами, а на выборах. Прийди большевики к власти в 1917 году не восстанием, а на выборах в Думе была б сейчас страна на все двести. Но это кое-кому не понравилось.

[Эдуардыч]

всё так. Возражений нет. Однако

тут вопросик выплывает косвенный! - общеизвестна точка зрения, что на захватнические действия третий рейх и непосредственно фюрера подтолкнули именно англосаксы или даже закулисные интриги госдепа.Во всяком случае, финансирование определенноосуцществлялось извне. Тогда не стыкуется твое утверждение о подавлении ими же самими нацистов.

Как это расценивать? "Я тебя породил, я тебя и убью" ? Кто был (на твой взгляд) инициатором второй мировой в таком случае?

И это правда. Совокупность всех факторов. Я бы отметил в первую очередь Великобританию и Францию, так-же виновники, но! Еще раз повторюсь, что если-бы не в дипломатической то в военной области Германия всеравно-бы оспаривала итоги Версальского мирного договора. Но какая Германия? Она могла быть кайзеровской или социал-демократической, но не нацистской. То-есть условия мирного договора были-бы оспорены так или иначе, но другой Германией и даже если и война случилась, то мы бы ее участниками не были. А вторая мировая война была-бы между самыми крупными европейскими державами и носила не такой принципиальный и взаимоуничтожающий характер, без лагерей смерти, СС и прочих "удовольствий".

[Гість джин]

Да не в пику, он зародился раньше в Италии и назывался фашизмом. Но вот то, что одним из решающих факторов роста и затем победы в Германии нацистского движения есть Сталинизм,- сущая правда. Остановить социалистическую революцию в Германии,- вот то, что немцам предлагали нацисты. А какая соц революция без поддержки СССР? Вот так рядовой немей и склонялся к нацистам. На их проблему надо смотреть глазами немцев 30-х годов, а не нашими или советскими глазами, так конечно выводы будут иные.

Нацизм,это праворадикальное движение он бы существовал как при наличии так и при отсутствии СССР и сталинской идеологии, но он бы всегда существовал в том инкубационном состоянии когда бы не вызывал эпидемию. Всегда в обществе есть люди придерживающиеся крайних взглядов, как левых так и правых, это присуще для любой страны, даже если она очень демократическая, но если не создается условий, то общество вырабатывает иммунитет и болезнь не прогрессирует, а условия для прогрессирования болезни это внутренние и внешние факторы. Одним из таких факторов приведших нацистов к власти был Сталинизм и тот тоталитарный режим который он породил.

Эд,вспомни как называлась партия возглавляемая ефрейтором? Грузин был бы тогда очень велик,породив еще и фюрера))))) Эд не стоит рисовать картину немца в тридцатых,который заморачивается сталиным.

[Эдуардыч]

С чего возникла такая уверенность? Это твои предположения.

Сценариев с таким подходом как у тебя может быть множество.

Все они имели бы сослагательное наклонение т.е. сочинения на свободную тему.

Конечно предположения. Ничего иного как моделирование ситуации. Правда условия закладываются реальные. Военно-экономические потенциалы государств, их призывной ресурс, состояние науки, размеры оккупированных стран.

Размеры СССР и то, что предполагаемая победа над ней повлекла бы значительные потери нецев у тебя не вызывают сомнений? То, что гарнизоны им бы пришлось оставлять для того что-бы контролировать оккупированную территорию сомнений не вызывают? То, что партизанская борьба продолжилась возражений нет? То, что американцы даже производство авианосцев стали осуществлять почти конвеерным способом, веришь? То, что они в 1945 году создали атомное оружие знаешь? то, что они бы не задумываясь его применили, да еще оставшись без СССР против Германии вызывает сомнения? То,что не рискуя своими солдатами они бы его скидывали на головы немцев методично пока те не обалдели и не решились капитулировать согласишся?

[Гість джин]

Конечно предположения. Ничего иного как моделирование ситуации. Правда условия закладываются реальные. Военно-экономические потенциалы государств, их призывной ресурс, состояние науки, размеры оккупированных стран.

Размеры СССР и то, что предполагаемая победа над ней повлекла бы значительные потери нецев у тебя не вызывают сомнений? То, что гарнизоны им бы пришлось оставлять для того что-бы контролировать оккупированную территорию сомнений не вызывают? То, что партизанская борьба продолжилась возражений нет? То, что американцы даже производство авианосцев стали осуществлять почти конвеерным способом, веришь? То, что они в 1945 году создали атомное оружие знаешь? то, что они бы не задумываясь его применили, да еще оставшись без СССР против Германии вызывает сомнения? То,что не рискуя своими солдатами они бы его скидывали на головы немцев методично пока те не обалдели и не решились капитулировать согласишся?

Будь логичен. Ты немцам не даешь шанса в своих предположениях контролировать территории а амеры с какой целью их бы начали бомбить? У них ковбоев больше управленцев?)))))

Произошел бы просто раздел сфер влияния и ты бы в жизни не кричал, что упа борцы за независимость,так как с большой вероятностью сперматозоиды у твоего деда не нашли яйцеклетку бабушки)))))) ;)