Три условия демократии

[Гість starik-1945]

ТРИ УСЛОВИЯ ДЕМОКРАТИИ

 

В рассказе «Невероятно, но факт» вопрос Рабиновича: Аха, поясни всего два вопроса

1) что такое демократия?

2) что за три условия?

 

Ну что ж , слушай. В советское время народу говорили: - Капитализм на Западе загнивает. Народ в ответ: - Как хочется ну хоть немного погнить. Но вот и наступило то прекрасное время когда и нашим людям удалось немного погнить.. Правда не всем это понравилось. В эсэсэре люди строили свою страну и своё личную жизнь. Не папы и мамы, а сами. А как сейчас? А сейчас демократию все строят. Простите, но демократия - это ведь власть народа. Как можно власть строить, она или есть, или её нет. Кто может сегодня сказать, что живёт в стране, где правит народ. Раз в несколько лет люди кидают бумажки в избирательные урны. Для чего людям урны? Для мусора. Накидали мусор в урны, потом убрали. И порядок. Вот этот момент и называют выборами народной власти. А может проще – Это создание видимости выбора власти. А какая она получится, это уже после выбора народ увидит. И народ увидел, в любой стране увидел. И удивился, опять олигархов выбрали. Ну что ты поделаешь, голосуй, не голосуй, всё равно получишь… А что удивляться, в мире капитала у власти будет всегда люди имеющие этот капитал.

 

Один раз в истории бедный люд забрал власть у богатых и то только с помощью винтовок. Что получилось, знаете. Постойте, а Запад, там то демократия, там же люди живут нормально? Чуток не так, там тоже не демократия, а олигархия – власть кучки богатых людей. Это во-первых. Во-вторых, они строили много лет свой мир, а здесь люди сотню лет воевали. Как они вообще живы. Вспомните: 1905 и 1917 – две революции, потом гражданская война. Потом война борцов за светлое будущее и борцов за «Боже царя храни». Даже когда на Тихом океане свой закончили поход, война не кончилась. Только форма её изменилась. В Гулаг везут советский народ. Фанатики гонят врагов революции, проходимцы гонят героев революции. И всё это именем революции. Это же впервые в мире – И те и другие в одном лагере. Сейчас говорят, что всех их туда Сталин. Один Сталин, летал над страной и всех туда. А тут и Гитлер себя показал. Пришлось советскому народу прекратить политические разборки и начать борьбу за Родину. Тут то он и показал свою силу, когда все вместе. Бой идёт не ради славы, ради жизни на земле, говорил поэт. И он прав. И победил народ коричневую чуму. А что дальше, что мир настал? Ага, а холодная война с колоссальными затратами, а Корея, Вьетнам, Африка, Чехословакия, Венгрия и наконец Афганистан. И бац, Союз рухнул. Что, всё кончилось? Щас, вот вам две чеченских, да ещё и Грузия в придачу. Сколько же можно. И действительно, то, что народ ещё жив, это чудо. Сейчас всё построенное в социализме разрушили, капиталистический рай ещё не построили, а жить то хочется как в Европе. Ачтобы жить вот и выбираем, то Фила, то Билла, то Мишку, то Гришку, то Таньку, то Маньку. Но хочется же чтобы без фальсификаций, чтобы всё по честному. А можно?

 

Может и можно. Условие первое: Если хотим власть народа – ДЕМОКРАТИЮ, то и избирательные комиссии должны быть тоже от народа. ( Рассказ ниже «Собрание громады»).

Условие второе: Если власть народа, то народ и кандидатов во власть сам выдвигает, как и членов избирательных комиссий. А сейчас как? Дядьки и тётки собрались, написали списки и пошли к народу с лозунгом «Выбери меня». Это уже не выборы демократии.

Условие третье: Кого народ выбрал, тому и керувать. Это право народа. После выборов президента Украины: - Это не наш президент. И по сей день в стране война до полной победы оппозиции. Где уж тут о демократии подумать.

Простите, но и оппозиции тоже хочется добро народу сделать. Пожалуйста, кто против. Если ты депутат, то участвуй в разработке законов. Если твоё предложение дельное, власть его примет. Хотя почему-то за законы, разработанные самой оппозицией даже депутаты оппозиции не все голосуют. А несёт то ответственность за все разработанные законы и за все итоги только власть, а не оппозиция. Не приняли ваше предложение? Не обижайтесь, значит у власти есть своё предложение и она считает его лучшим. Ей это право дал народ и ей отвечать за все принятые решения на очередных выборах. Придёт день выборов, народ скажет своё слово.

 

СОБРАНИЕ ГРОМАДЫ

 

В городском районе однажды появились объявления: Такого то числа в кинотеатре Украина будет проведено собрание избирателей по выдвижению кандидатур в избирательную комиссию и кандидатов в депутаты. Народ удивился, всегда власть занималась подготовкой выборов, а тут громаду собирают. Но в намеченный день зал в кинотеатре был полон. На сцену вышел всему городу известный человек, может профессор, может врач, вылечивший многих горожан и сказал: - Земляки, у нас свобода и надо выбрать демократию, то есть власть народа, значит нашу власть. Скоро выборы, решайте, кого мы направим в избирательную комиссию нашего избирательного участка, чтобы провести справедливые выборы. Предлагаю паритетный состав, двенадцать человек от власти и двенадцать от оппозиции. Избиратели утвердили это решение открытым голосованием. Вышел работник власти и предложил двенадцать кандидатур. Началось обсуждение. Многие кандидатуры были сразу поддержаны собранием. Люди знали их не один день. А некоторым напомнили, что один бюллетени пачкой кидал, другая допустила к выборам людей другого района, третий …. И пошло и поехало. Стало жарко, всё вспомнил народ таким кандидатам. Те кто не получил доверия народа убирались из списка, самое интересное что они добровольно убирались из зала. Знать стыдно стало перед народом. Представители власти предлагали другие кандидатуры, которые так же проходили проверку на прочность. Наконец были найдены двенадцать кандидатов в комиссию от власти. Громада проголосовала единогласно. Затем поднялся на сцену представитель оппозиционных партий и предложил двенадцать кандидатур от оппозиции. Процедура повторилась в таком же порядке. Закончилась, как и первая, всеобщим одобрением двенадцати кандидатур. Потом точно так выбирали кандидатов в депутаты, честно и всесторонне. Наконец на сцену поднялся всеми известный профессор и предложил несколько кандидатур известных своей честностью, порядочностью, профессионализмом. Это были беспартийные юристы, учёные, врачи, учителя. Громада выбрала лучшего из лучших. К нему подошёл ведущий этого необычного собрания и сказал: - А это вот ваш председатель комиссии. Ну, земляки, надеюсь, эта комиссия сможет провести честные выборы? Собраннее закончилось, все были воодушевлены, будто глотнули глоток свежего воздуха. А жизнь продолжалась, и о фальсификации в этом районе уже никто не говорил, она исчезла.

 

Согласитесь, во всём этом нет ничего невыполнимого. Говорят, для любого доброго дела нужна политическая воля. Чья? Воля волей, только ведь сейчас действительно всё это невыполнимо. Потому что власть всё сделает, чтобы сохранить свою власть, а оппозиция всё равно будет постоянно бороться с единственной задачей – Взять власть. И пойдёт опять со своими списками. Где уж тут о народе подумать. Осыпь власть свой народ манной небесной всё равно найдётся демократ с девизом: - Это не наш президент.

Тем более сейчас совсем другая демократия, вовсе не власть народа. В переводе с греческого демократия это власть народа. ВЛАСТЬ! Ну что непонятного. Но с экрана звучит: - Наша демократична команда. А что, другие партии недемократические. Даже если и так то как понять: Народновластная команда?» Другая активистка: - Сейчас у нас демократия олигархов, мы хотим демократию народа. Белеберда какая то: Сейчас власть народа олигархов, мы хотим власть народа и ещё раз народа. Дальше больше: - Нам нужны демократические выборы. Ну скажи, хочу честные, справедливые. Нет, хочу народновластные. Представляете выходит дядька или тётка и врубает: - Я демократ. Это что, Я – народновластный. Он от власти как земля от солнца, но демократ. А вот Рузвельт выдал много лет назад: - Демократия не очень, но лучшего человечество не придумало. Эх, президент, а ты демократию то видел? Нет пока её на нашей грешной земле. Всё как в детском анекдоте. «Папа купил конструктор, чтобы собирать машинки. Сколько не собираю, всё время получается гроб». Ну так как с демократией? А может когда-нибудь придёт всё-таки оппозиция к народу? Хочется верить.

[рабинович]

Ну что ж , слушай.

выслушал

бред и демагогия

двай по порядку , есть всего два подхода к понятию демократии

1) взять страну в которой по утверждению властей демократия и вот то что там есть и назвать демократией - но тогда демократии больше нигде быть не может ибо это торговая марка как скажем коньяк или мерседес

можно будет только указывать похожа ли та власть что есть в стране на ту что есчть в стране в которой власть называет себя демократией

2) это дать научное и однозначное определение понятию * демократия * и смотреть насколько в той или иной стране форма правления соответствует классическому определению

и если спорить о демократии в первом случае бесполезно то во втором есть варианты

 

а и последний вопрос который я тебе задам прежде чем объяснить тебе суть твоих заблуждений

- в какой страна не сегодня есть та форма правления которую можно назвать * демократия * по второму определению

[Churchill]

ТРИ УСЛОВИЯ ДЕМОКРАТИИ

 

В рассказе «Невероятно, но факт» вопрос Рабиновича: Аха, поясни всего два вопроса

1) что такое демократия?

2) что за три условия?

 

Ну что ж , слушай. В советское время народу говорили: - Капитализм на Западе загнивает. Народ в ответ: - Как хочется ну хоть немного погнить. Но вот и наступило то прекрасное время когда и нашим людям удалось немного погнить.. Правда не всем это понравилось. В эсэсэре люди строили свою страну и своё личную жизнь. Не папы и мамы, а сами. А как сейчас? А сейчас демократию все строят. Простите, но демократия - это ведь власть народа. Как можно власть строить, она или есть, или её нет. Кто может сегодня сказать, что живёт в стране, где правит народ. Раз в несколько лет люди кидают бумажки в избирательные урны. Для чего людям урны? Для мусора. Накидали мусор в урны, потом убрали. И порядок. Вот этот момент и называют выборами народной власти. А может проще – Это создание видимости выбора власти. А какая она получится, это уже после выбора народ увидит. И народ увидел, в любой стране увидел. И удивился, опять олигархов выбрали. Ну что ты поделаешь, голосуй, не голосуй, всё равно получишь… А что удивляться, в мире капитала у власти будет всегда люди имеющие этот капитал.

 

Один раз в истории бедный люд забрал власть у богатых и то только с помощью винтовок. Что получилось, знаете. Постойте, а Запад, там то демократия, там же люди живут нормально? Чуток не так, там тоже не демократия, а олигархия – власть кучки богатых людей. Это во-первых. Во-вторых, они строили много лет свой мир, а здесь люди сотню лет воевали. Как они вообще живы. Вспомните: 1905 и 1917 – две революции, потом гражданская война. Потом война борцов за светлое будущее и борцов за «Боже царя храни». Даже когда на Тихом океане свой закончили поход, война не кончилась. Только форма её изменилась. В Гулаг везут советский народ. Фанатики гонят врагов революции, проходимцы гонят героев революции. И всё это именем революции. Это же впервые в мире – И те и другие в одном лагере. Сейчас говорят, что всех их туда Сталин. Один Сталин, летал над страной и всех туда. А тут и Гитлер себя показал. Пришлось советскому народу прекратить политические разборки и начать борьбу за Родину. Тут то он и показал свою силу, когда все вместе. Бой идёт не ради славы, ради жизни на земле, говорил поэт. И он прав. И победил народ коричневую чуму. А что дальше, что мир настал? Ага, а холодная война с колоссальными затратами, а Корея, Вьетнам, Африка, Чехословакия, Венгрия и наконец Афганистан. И бац, Союз рухнул. Что, всё кончилось? Щас, вот вам две чеченских, да ещё и Грузия в придачу. Сколько же можно. И действительно, то, что народ ещё жив, это чудо. Сейчас всё построенное в социализме разрушили, капиталистический рай ещё не построили, а жить то хочется как в Европе. Ачтобы жить вот и выбираем, то Фила, то Билла, то Мишку, то Гришку, то Таньку, то Маньку. Но хочется же чтобы без фальсификаций, чтобы всё по честному. А можно?

 

Может и можно. Условие первое: Если хотим власть народа – ДЕМОКРАТИЮ, то и избирательные комиссии должны быть тоже от народа. ( Рассказ ниже «Собрание громады»).

Условие второе: Если власть народа, то народ и кандидатов во власть сам выдвигает, как и членов избирательных комиссий. А сейчас как? Дядьки и тётки собрались, написали списки и пошли к народу с лозунгом «Выбери меня». Это уже не выборы демократии.

Условие третье: Кого народ выбрал, тому и керувать. Это право народа. После выборов президента Украины: - Это не наш президент. И по сей день в стране война до полной победы оппозиции. Где уж тут о демократии подумать.

Простите, но и оппозиции тоже хочется добро народу сделать. Пожалуйста, кто против. Если ты депутат, то участвуй в разработке законов. Если твоё предложение дельное, власть его примет. Хотя почему-то за законы, разработанные самой оппозицией даже депутаты оппозиции не все голосуют. А несёт то ответственность за все разработанные законы и за все итоги только власть, а не оппозиция. Не приняли ваше предложение? Не обижайтесь, значит у власти есть своё предложение и она считает его лучшим. Ей это право дал народ и ей отвечать за все принятые решения на очередных выборах. Придёт день выборов, народ скажет своё слово.

 

СОБРАНИЕ ГРОМАДЫ

 

В городском районе однажды появились объявления: Такого то числа в кинотеатре Украина будет проведено собрание избирателей по выдвижению кандидатур в избирательную комиссию и кандидатов в депутаты. Народ удивился, всегда власть занималась подготовкой выборов, а тут громаду собирают. Но в намеченный день зал в кинотеатре был полон. На сцену вышел всему городу известный человек, может профессор, может врач, вылечивший многих горожан и сказал: - Земляки, у нас свобода и надо выбрать демократию, то есть власть народа, значит нашу власть. Скоро выборы, решайте, кого мы направим в избирательную комиссию нашего избирательного участка, чтобы провести справедливые выборы. Предлагаю паритетный состав, двенадцать человек от власти и двенадцать от оппозиции. Избиратели утвердили это решение открытым голосованием. Вышел работник власти и предложил двенадцать кандидатур. Началось обсуждение. Многие кандидатуры были сразу поддержаны собранием. Люди знали их не один день. А некоторым напомнили, что один бюллетени пачкой кидал, другая допустила к выборам людей другого района, третий …. И пошло и поехало. Стало жарко, всё вспомнил народ таким кандидатам. Те кто не получил доверия народа убирались из списка, самое интересное что они добровольно убирались из зала. Знать стыдно стало перед народом. Представители власти предлагали другие кандидатуры, которые так же проходили проверку на прочность. Наконец были найдены двенадцать кандидатов в комиссию от власти. Громада проголосовала единогласно. Затем поднялся на сцену представитель оппозиционных партий и предложил двенадцать кандидатур от оппозиции. Процедура повторилась в таком же порядке. Закончилась, как и первая, всеобщим одобрением двенадцати кандидатур. Потом точно так выбирали кандидатов в депутаты, честно и всесторонне. Наконец на сцену поднялся всеми известный профессор и предложил несколько кандидатур известных своей честностью, порядочностью, профессионализмом. Это были беспартийные юристы, учёные, врачи, учителя. Громада выбрала лучшего из лучших. К нему подошёл ведущий этого необычного собрания и сказал: - А это вот ваш председатель комиссии. Ну, земляки, надеюсь, эта комиссия сможет провести честные выборы? Собраннее закончилось, все были воодушевлены, будто глотнули глоток свежего воздуха. А жизнь продолжалась, и о фальсификации в этом районе уже никто не говорил, она исчезла.

 

Согласитесь, во всём этом нет ничего невыполнимого. Говорят, для любого доброго дела нужна политическая воля. Чья? Воля волей, только ведь сейчас действительно всё это невыполнимо. Потому что власть всё сделает, чтобы сохранить свою власть, а оппозиция всё равно будет постоянно бороться с единственной задачей – Взять власть. И пойдёт опять со своими списками. Где уж тут о народе подумать. Осыпь власть свой народ манной небесной всё равно найдётся демократ с девизом: - Это не наш президент.

Тем более сейчас совсем другая демократия, вовсе не власть народа. В переводе с греческого демократия это власть народа. ВЛАСТЬ! Ну что непонятного. Но с экрана звучит: - Наша демократична команда. А что, другие партии недемократические. Даже если и так то как понять: Народновластная команда?» Другая активистка: - Сейчас у нас демократия олигархов, мы хотим демократию народа. Белеберда какая то: Сейчас власть народа олигархов, мы хотим власть народа и ещё раз народа. Дальше больше: - Нам нужны демократические выборы. Ну скажи, хочу честные, справедливые. Нет, хочу народновластные. Представляете выходит дядька или тётка и врубает: - Я демократ. Это что, Я – народновластный. Он от власти как земля от солнца, но демократ. А вот Рузвельт выдал много лет назад: - Демократия не очень, но лучшего человечество не придумало. Эх, президент, а ты демократию то видел? Нет пока её на нашей грешной земле. Всё как в детском анекдоте. «Папа купил конструктор, чтобы собирать машинки. Сколько не собираю, всё время получается гроб». Ну так как с демократией? А может когда-нибудь придёт всё-таки оппозиция к народу? Хочется верить.

Вот и нужен автомат.

[рабинович]

Вот и нужен автомат.

вот ты он и есть - строчишь как автомат и мысли твои по интеллекту - куски свинца , жаль что метал пропадает в пространстве потому что ни в одну мишень не попадает

[Churchill]

вот ты он и есть - строчишь как автомат и мысли твои по интеллекту - куски свинца , жаль что метал пропадает в пространстве потому что ни в одну мишень не попадает

Ещё как попадают. вон как бегаешь за мной по веткам, везде своё говнецо оставляешь :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[рабинович]

Ещё как попадают. вон как бегаешь за мной по веткам, везде своё говнецо оставляешь :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

гы

смешно, понимаешь дурачёк , я тебя шпыняю когда мне скучно

а вот твои действия говорят о тебе многое

для умеющих анализировать

ты бегаешь по форуму - вернее включаешь поисковик по кнопке новые сообщения и везде где не фигурирует твой ник входишь и что то постишь , что не важно - важно что бы твой ник был последним , поэтому ты и последним с форума уходишь , что бы не дай бог кто то зайдя на форум не увидел что есть тема в которой ты не сказал свое веское заключительное слово

и знаешь - мне по человечески тебя жаль , но свою судьбу ты заслужил сам

[Гість starik-1945]

выслушал

Рабинович, а ну скажи, можно ли такое собрание громады провести? Аль слабо?

[рабинович]

Рабинович, а ну скажи, можно ли такое собрание громады провести? Аль слабо?

при данном уровне развития техники и устройстве коммуникаций - сложно но теоретически возможно , возникают достаточно большие сложности в первую очередь идентификационного плана

но в ближайшем будущем это проблема будет наименьшей

ты сильно забегаешь вперёд , потому что мы пока что ещё не договорились о том что вообще считать демократией и вообще имеет ли смысл рассматривать демократию как форму правления в современном мире

[Churchill]

гы

смешно, понимаешь дурачёк , я тебя шпыняю когда мне скучно

а вот твои действия говорят о тебе многое

для умеющих анализировать

ты бегаешь по форуму - вернее включаешь поисковик по кнопке новые сообщения и везде где не фигурирует твой ник входишь и что то постишь , что не важно - важно что бы твой ник был последним , поэтому ты и последним с форума уходишь , что бы не дай бог кто то зайдя на форум не увидел что есть тема в которой ты не сказал свое веское заключительное слово

и знаешь - мне по человечески тебя жаль , но свою судьбу ты заслужил сам

Ну где ты шавочка пыняешь, тебя как тварь последнюю, уже никто не воспринимает. Ты дыбелёнок даже не понял, зачем это я сделал, умным хотел показаться, а оказалось??? Так ничто и обоссать тебя противно на столько ты мерзок и вонюч. Неудачник по жизни, не способный даже на самую малость. Ладно , я и так много времени потратил на такую мразь как ты, адью быдло, это твоя участь, так быдлом и подохнешь. Как говорят поляки, животное. :lol:

[Гість starik-1945]

при данном уровне развития техники и устройстве коммуникаций - сложно но теоретически возможно , возникают достаточно большие сложности в первую очередь идентификационного плана

но в ближайшем будущем это проблема будет наименьшей

ты сильно забегаешь вперёд , потому что мы пока что ещё не договорились о том что вообще считать демократией и вообще имеет ли смысл рассматривать демократию как форму правления в современном мире

А ты знаешь, я думаю, что даже такие партии как "Удар" даже сейчас могли бы придти к народу и провести такое собрание громады. Власть конечно не захочет такой фокус, а эти могли бы и попробовать действительно повоевать за народ, а не дурью маяться в Раде. Смотри, ну будь они разумными, посмотрели бы при ререстрации на входе, что в зале зарегистрировались 200 регионалов. Да пусть те хоть все в буфете коньяк пьют, на табло должно быть не больше двухсот и крапка. А будь кнопка, не будь кнопка. Вот если будет на табло более двухсот, тогда и поднимай шум, бо голосуют ребята за теж кто в море. Но им видно поиграть интереснее.

А сравнить пришедших и голосовавших, это же так просто, только не в Раде. Почему бы это?

[Churchill]

А ты знаешь, я думаю, что даже такие партии как "Удар" даже сейчас могли бы придти к народу и провести такое собрание громады. Власть конечно не захочет такой фокус, а эти могли бы и попробовать действительно повоевать за народ, а не дурью маяться в Раде. Смотри, ну будь они разумными, посмотрели бы при ререстрации на входе, что в зале зарегистрировались 200 регионалов. Да пусть те хоть все в буфете коньяк пьют, на табло должно быть не больше двухсот и крапка. А будь кнопка, не будь кнопка. Вот если будет на табло более двухсот, тогда и поднимай шум, бо голосуют ребята за теж кто в море. Но им видно поиграть интереснее.

А сравнить пришедших и голосовавших, это же так просто, только не в Раде. Почему бы это?

Власть конечно не захочет такой фокус,

ты сам и написал.

[Гість джин]

А ты знаешь, я думаю, что даже такие партии как "Удар" даже сейчас могли бы придти к народу и провести такое собрание громады. Власть конечно не захочет такой фокус, а эти могли бы и попробовать действительно повоевать за народ, а не дурью маяться в Раде. Смотри, ну будь они разумными, посмотрели бы при ререстрации на входе, что в зале зарегистрировались 200 регионалов. Да пусть те хоть все в буфете коньяк пьют, на табло должно быть не больше двухсот и крапка. А будь кнопка, не будь кнопка. Вот если будет на табло более двухсот, тогда и поднимай шум, бо голосуют ребята за теж кто в море. Но им видно поиграть интереснее.

А сравнить пришедших и голосовавших, это же так просто, только не в Раде. Почему бы это?

А посмотри под другим ракурсом.Если депутат прошел по списку то за него партия и голосует.

Сделай выборы персональные и это приведет к персонализации голоса при голосовании.

А сейчас ответственность партийная.

[Churchill]

А посмотри под другим ракурсом.Если депутат прошел по списку то за него партия и голосует.

Сделай выборы персональные и это приведет к персонализации голоса при голосовании.

А сейчас ответственность партийная.

Вот тебе и дилемма

[Гість Сhiortik]

мы пока что ещё не договорились о том что вообще считать демократией и вообще имеет ли смысл рассматривать демократию как форму правления в современном мире

а как быть с бессмертным выражением настоящего Уинстона Черчилля о том, что «Демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало» ?

[Гість starik-1945]

а как быть с бессмертным выражением настоящего Уинстона Черчилля о том, что «Демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало» ?

А он прав на все сто. Ведь демократия то бишь "Власть народа" была только в Советском Союзе. Почему плохая - Какой народ, такая и власть. Ведь Гоголь задолго до революции сказал, что ваш рай земной будет хуже ада. Он то всё понимал уже тогда. Конечно, сейчас народ уже не тот что в 1917-м году, но к демократии всё же ещё не готов. Но всё равно люди поднимутся на более высокий уровень развития. Вот тогда будет и социализм как политический строй и власть народа, то бишь демократия. А демократия при олигархах - словоблудие. Поэтому в 17-м люди и брали винтовки, хотя не надо было. Ведь пушками счастья не добудешь. Поэтому, уж если вернулись народы в капитализм, то принимайте олигархов как должное. Ведь сами вернулись

[Гість джин]

А он прав на все сто. Ведь демократия то бишь "Власть народа" была только в Советском Союзе. Почему плохая - Какой народ, такая и власть. Ведь Гоголь задолго до революции сказал, что ваш рай земной будет хуже ада. Он то всё понимал уже тогда. Конечно, сейчас народ уже не тот что в 1917-м году, но к демократии всё же ещё не готов. Но всё равно люди поднимутся на более высокий уровень развития. Вот тогда будет и социализм как политический строй и власть народа, то бишь демократия. А демократия при олигархах - словоблудие. Поэтому в 17-м люди и брали винтовки, хотя не надо было. Ведь пушками счастья не добудешь. Поэтому, уж если вернулись народы в капитализм, то принимайте олигархов как должное. Ведь сами вернулись

Понятие олигарх появляется в том случае,когда общество теряет понятие отношения к деньгам.

Как только деньги теряют понятие эквивалента товарного обмена,жди образования олигархов.

Деньгам,может противостоять только идеология или вера.

[Гість Сhiortik]

А он прав на все сто. Ведь демократия то бишь "Власть народа" была только в Советском Союзе. Почему плохая - Какой народ, такая и власть. Ведь Гоголь задолго до революции сказал, что ваш рай земной будет хуже ада. Он то всё понимал уже тогда. Конечно, сейчас народ уже не тот что в 1917-м году, но к демократии всё же ещё не готов. Но всё равно люди поднимутся на более высокий уровень развития. Вот тогда будет и социализм как политический строй и власть народа, то бишь демократия. А демократия при олигархах - словоблудие. Поэтому в 17-м люди и брали винтовки, хотя не надо было. Ведь пушками счастья не добудешь. Поэтому, уж если вернулись народы в капитализм, то принимайте олигархов как должное. Ведь сами вернулись

То есть, ты находишь, что при Союзе реально власть осуществлял НАРОД? А позабыл бравурные раз в пятилетку съезды партии со всеобщим одобрением и бурными несмолкающими овациями в честь непогрешимой и справедливой линией партии, которую (линию) рисовала кучка партноменклатуры? А в зале заседали почетные доярки и стахановцы?

Ты должен помнить, так ответь, чем лично ты, или твои близкие были в состоянии властвовать? Вы даже не могли отказаться выйти на периодические субботники и воскресники, подобные оброку при крепостном праве. Декларировать и натурально обладать властью - понятия антиподы.

Социализм - не политический, а общественный строй. Экономическую основу которого составляет общественная собственность на средства производства…

Демократия -форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти…

 

И относительно винтовок... ;) - а что надо было? Оставить Керенского с его ВП? Так ведь большевики-то и смыкнули ту самую власть посредством

штыков. Счастье добывали пушками и кровью <_< .

Видишь, сколько противоречий в твоем благородном упрёке?

[Гість starik-1945]

А посмотри под другим ракурсом.Если депутат прошел по списку то за него партия и голосует.

Сделай выборы персональные и это приведет к персонализации голоса при голосовании.

А сейчас ответственность партийная.

Я же уже писал, что если депутат прошёл по списку, это не депутат от народа. Тёти и дяди написали себя и дали список народу с просьбой "Выбери меня". Это не демократия, почитай "Собрание гомады". Вот там демократия: Народ выбирает комиссии выборные, выбирает кандидатов в депутаты, голосует за конкретных кандидатов и после выборов признаёт победителей властью. Сейчас всё наоборот.

[Гість джин]

Я же уже писал, что если депутат прошёл по списку, это не депутат от народа. Тёти и дяди написали себя и дали список народу с просьбой "Выбери меня". Это не демократия, почитай "Собрание гомады". Вот там демократия: Народ выбирает комиссии выборные, выбирает кандидатов в депутаты, голосует за конкретных кандидатов и после выборов признаёт победителей властью. Сейчас всё наоборот.

Речь идет не о том как должно быть а как есть. Выборы уже прошли.И есть конкретная ситуация.

[Гість starik-1945]

1. То есть, ты находишь, что при Союзе реально власть осуществлял НАРОД? 2. А позабыл бравурные раз в пятилетку съезды партии со всеобщим одобрением и бурными несмолкающими овациями в честь непогрешимой и справедливой линией партии, которую (линию) рисовала кучка партноменклатуры? 3. А в зале заседали почетные доярки и стахановцы?

4. Ты должен помнить, так ответь, чем лично ты, или твои близкие были в состоянии властвовать? Вы даже не могли отказаться выйти на периодические субботники и воскресники, подобные оброку при крепостном праве. Декларировать и натурально обладать властью - понятия антиподы.

5. Социализм - не политический, а общественный строй. Экономическую основу которого составляет общественная собственность на средства производства…

6. Демократия -форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти…

7. И относительно винтовок... ;) - а что надо было? Оставить Керенского с его ВП? Так ведь большевики-то и смыкнули ту самую власть посредством

штыков. Счастье добывали пушками и кровью <_< .

8. Видишь, сколько противоречий в твоем благородном упрёке?

Воо наваротил. Ну что ж, знать так обучен. Хорошо хоть прямо и честно. Давай по порядку. Правда придётся много накалякать.

1. Посмотри списки депутатов Верховного совета СССР и сравни с современными хоть в Украине, хоть в России, хоть у чёрта на куличках. Увидишь сам где народ, а где богатенькая часть народа.

2. Почитай материалы любого съезда и увидишь, что там планы создания державы. И эти планы выполнялись. Сравни с современными, увидишь разницу.

3. Согласен, в зале лучшие труженники и они утверждали эти планы. А ты что хотел бы чтобы там были тутошние проходимцы ограбившие народ.

4. Мы не только на субботники ходили. Были и на демонстрациях. Вот послушай кусочек моего рассказа:

 

Начнём с того, как обитатели империи зла праздновали этот великий праздник мирового пролетариата. Это то я видел. Сейчас флюгеры говорят, что тупые совки за червонец тягали знамёна на парадах и демонстрациях. Да, ходили. Начиналось всё с того, что приходил к рабочим начальник и приглашал трудовой народ на праздник. Было это примерно так. Вариант первый: «Товарищи, вызвал нас директор завода и просил чтобы мы все как один приняли участие в демонстрации, вы уж меня не подведите, надо всем как один… Рабочие: «Да не суетись, начальник, праздник то наш, придём все. Только праздник без сугрева не праздник». «Товарищи, я не подведу, вы меня знаете, каждый по знамени, я вам по червонцу прямо там». Собрание закончилось. Идут работяги к станкам. «Михалыч, получается что мы за червонец продались»? «Дурни вы, у него праздничный фонд, и он после праздника даст его своим «достойным». А теперь мы достойные. Посмеялись мужики и разошлись. На завтра все как один по главной площади с оркестром. Начальник доволен и червонцы трудяги получили. После почётного марша все кучками, одни с друзьями отметить, другие с семьями домой за праздничные столы. Вариант второй: Точно так же собрал начальник рабочих.: «Ребята, завтра праздник, день нашей страны. И вот что я скажу, для меня Новый год без ёлки не Новый год. И такие дни как Первомай или Октябрьская, без демонстрации для меня не праздник, а просто пьянка. Мы здесь вместе пашем много лет, всё бывало. А у нас традиция не только работать вместе, но и в праздник отдохнуть. Приходите с семьями, традицию завода никто не отменял. На завтра завод распахнул все свои ворота. Рабочие с детьми задолго до начала демонстрации уже на заводе. «Гляди, сынок, а я работаю вот на этом станке». «Пап, покажи»? Полетела стружка из под резца, пацан аж рот разинул, никогда такого не видел. А там мама решила покатать дочку на своём кране. И вот по заводской связи «Строиться в колонну у походной». Все туда. А там флажки и флаги, цветы и значки, плакаты и вымпелы, шары и ленты. На любой вкус. Полчаса и колонна вся как невеста, вся в цветах и лентах. Это надо видеть. Кое-кто уже поддатый, а что, в праздник ментам запрет, не тронь рабочий люд, он сегодня празднует. А как девчонкам не сплясать прямо в колонне на виду у пацанов. Все пришли людей посмотреть, себя показать. Здесь наконец и семьи знакомятся, мужики столько лет работали вместе, вот и жёны познакомились. Прошли с огоньком по главной площади, но не расходимся. Всей колонной на набережную. А там у каждого цеха своя традиционная лавочка, а на ней приготовлено всё необходимое. Весёлый галдёж, всё перемешалось. Через час слышишь «Давай дружить домами»? «А что, давай». А время летит быстро, пора домой. Вечером укладываешь сына спать: «Пап, а на заводе так здорово, я вырасту, тоже буду токарем». Вот так.

 

5. Социализм, это то что хотели построить советские люди, да проходимцы не дали. И не потому что те сильнее были, а потому что надо сначала в капитализме потрудиться, а потом прыгать в светлое будущее. Путь в Социализм не с пушками, а только через выборы.

6. Демократия это не какая то форма, это власть народа, которой пока нет. Но будет, куда ж без неё.

7. Уже сказал, с пушками счастья не построишь.

8. Противоречий как видишь нет, просто мне хочется чтобы люди стали жить по людски, а не так как сейчас. Вот и говорят люди: - В Союзе конечно было много плохого, но то что сейчас это ужасно. Кто как, а я с этим согласен. Не должен такой народ бедно жить, не должен.

[Гість starik-1945]

Речь идет не о том как должно быть а как есть. Выборы уже прошли.И есть конкретная ситуация.

Ты прав, сейчас после выборов вот такая конкретная ситуация. А может люди в 2015 году сделают честную ситуацию? Верится слабо, но хочется. Вот и рассказал я о собрании громады. Кстати, может найдутся в городах и весях добрые и честные люди. Соберутся сами на такое собрание и скажут: - А давай мы сами, у себя в городе это сделаем. Поверьте, если народ сам выберет комиссии и кандидатов то земляки за них и проголосуют не взирая на какие то списки. А воэможно и любители списков сами придут к народу на такое собрание, они же не глупые.

[рабинович]

А ты знаешь, я думаю, что даже такие партии как "Удар" даже сейчас могли бы придти к народу и провести такое собрание громады. Власть конечно не захочет такой фокус, а эти могли бы и попробовать действительно повоевать за народ, а не дурью маяться в Раде. Смотри, ну будь они разумными, посмотрели бы при ререстрации на входе, что в зале зарегистрировались 200 регионалов. Да пусть те хоть все в буфете коньяк пьют, на табло должно быть не больше двухсот и крапка. А будь кнопка, не будь кнопка. Вот если будет на табло более двухсот, тогда и поднимай шум, бо голосуют ребята за теж кто в море. Но им видно поиграть интереснее.

А сравнить пришедших и голосовавших, это же так просто, только не в Раде. Почему бы это?

минутку

ты старательно стараешься навязать мне своё мнение

если это так - то ты его навязал

спорить не имеет смысла и обсуждать то с чем все согласны не имеет смысла

другое дело если ты хочешь обсудить тему , тогда нам есть о чём говорить , но беда в том что ты пропускаешь мимо себя неудобные для тебя вопросы , а я не просто так их задаю

тот вид собраний что ты описал это кальк с новгородского вече адаптированый под современную реальность и вот эта адаптация сделала это чем угодно не не демократией

я всё же повторю базисный вопрос

мы пока что ещё не договорились о том что вообще считать демократией и вообще имеет ли смысл рассматривать демократию как форму правления в современном мире

итак - что такое демократия , имеет ли смысл

без этого дальнейшая беседа не имеет смысла

 

а как быть с бессмертным выражением настоящего Уинстона Черчилля о том, что «Демократия плоха, но ничего лучшего человечество не придумало» ?

черчиль был демократ , поэтому и хвалил ту форму правления которая ему нравилась и устраивала его как очень обеспеченного сера и руководителя государства великобритания

 

 

А он прав на все сто. Ведь демократия то бишь "Власть народа" была только в Советском Союзе.

никогда в ссср демократии не было

хотя если то что было в ссср демократия то она была в китае в камбодже в вьетнаме на кубе в чили времен альенте

 

Ну где ты шавочка пыняешь, тебя как тварь последнюю, уже никто не воспринимает. Ты дыбелёнок даже не понял, зачем это я сделал, умным хотел показаться, а оказалось??? Так ничто и обоссать тебя противно на столько ты мерзок и вонюч. Неудачник по жизни, не способный даже на самую малость. Ладно , я и так много времени потратил на такую мразь как ты, адью быдло, это твоя участь, так быдлом и подохнешь. Как говорят поляки, животное. :lol:

гы

вот как русский так идиот , что у русских в крови? приехать в париж и расписаться на лувре в стиле * тут был вася * везде в раше и за рубежом куда дотягиваются гнилые руски йопнутых русских остаются надписи подобного высококультурного содержания

вот твои дядьки мечтали расписаться на рейхстаге а ты что - ты оставляешь на форуме надписи - * тут был я *

это твой способ самоутвердиться , потому что ничего другого тебе не доступно , только писать посты одного единственного содержания * тут был я *

[Churchill]

Ты прав, сейчас после выборов вот такая конкретная ситуация. А может люди в 2015 году сделают честную ситуацию? Верится слабо, но хочется. Вот и рассказал я о собрании громады. Кстати, может найдутся в городах и весях добрые и честные люди. Соберутся сами на такое собрание и скажут: - А давай мы сами, у себя в городе это сделаем. Поверьте, если народ сам выберет комиссии и кандидатов то земляки за них и проголосуют не взирая на какие то списки. А воэможно и любители списков сами придут к народу на такое собрание, они же не глупые.

какая то утопия.

[Гість starik-1945]

какая то утопия.

Теперь и ты понял что такое демократия сегодня.

[рабинович]

Теперь и ты понял что такое демократия сегодня.

ты так и не ответил что же такое демократия

но хорошо я задам вопрос попроще

ты любитель советской власти тогда скажи советская власть это диктатура или деспотия ?

[BerBer1914]

ты так и не ответил что же такое демократия

но хорошо я задам вопрос попроще

ты любитель советской власти тогда скажи советская власть это диктатура или деспотия ?

раби ты парень умный помнишь что такое демократия от греков? Тех которые в агоре? Помнишь как он рабов называл?

[рабинович]

раби ты парень умный помнишь что такое демократия от греков? Тех которые в агоре? Помнишь как он рабов называл?

агора - это центральная площадь

в львове например это рыночная площадь от нем ринг - кольцо

аналогично практически во всех городах австрийской империи

рабов в каждом городе эллады называли по разному в спарте илоты в фейсалии пенесты и так далее

но вообще вопрос ты поднял интересный - как думаешь почему демократия не мешала рабовладению , почему они уживались ?

[BerBer1914]

агора - это центральная площадь

в львове например это рыночная площадь от нем ринг - кольцо

аналогично практически во всех городах австрийской империи

рабов в каждом городе эллады называли по разному в спарте илоты в фейсалии пенесты и так далее

но вообще вопрос ты поднял интересный - как думаешь почему демократия не мешала рабовладению , почему они уживались ?

демократия к всеобщему праву голосовать ничего не имела, на агоре голосовали толлько те у кого были рабы кто имел свое дело и войны)))

[BerBer1914]

демократия к всеобщему праву голосовать ничего не имела, на агоре голосовали толлько те у кого были рабы кто имел свое дело и войны)))

помнишь звездную пехоту?

[BerBer1914]

И вобще Раби, я бы тебя младьшим сотрудником,тебе пообтесца нада)))