Тема №5 Приватизация, оптимизация, а дальше?

[Леон Леонард]

Мне очень приятно, что вы, так же как и я, считаете, что войну выиграл не Иосиф Сталин, а советский Солдат. Но, на этом форуме меня «чмырили» за это. Меня убеждали, что именно Сталин, а не Солдат, выиграл войну. Но, вы в этот спор не вмешивались.

Рад бы с Вами согласиться, но это будет неправильно. Войну выиграл действительно народ, но не надо в данном случае противопоставлять ему роль Сталина. На войне всем есть место и каждому отводится своя роль, солдату, офицеру, генералу. Если я говорю, что войну выиграл народ, то я при этом не исключаю роль главнокомандующего. Каждый кто участвовал в этой войне против фашизма с полным правом может и должен называться победителем.

[Леон Леонард]

Любопытная статья в интернете для обсуждения. Действительно, вот что бы нужно было ОПТИМИЗИРОВАТЬ так это ВЕРХОВНУЮ РАДУ. Привожу эту статью полностью:

 

Верховная Рада в последние годы превратилась чуть ли не в главнейший дестабилизатор Украины. И народное терпение когда-нибудь прольётся через край. Сборище семейных кланов, криминальных группировок, представителей крупного капитала, клоунов и циркачей на публику вот что собой представляет украинский парламент.

 

Проблематика вопроса

 

О реформировании того, что в народе кличут «Зрадою&raquo, говорят давно, практически с 1991 г. Данную тему поднимали десятки политических сил и ещё больше общественных деятелей, однако к народному сожалению разговоры так и оставались разговорами. Попытки отдельных представителей оптимизировать работу Верховной Рады наталкиваются на яростное сопротивление тех или иных фракций, потому что никому не хочется пилить сук, на котором сидишь, а главный законодательный орган страны прекрасный источник доходов и средство грабежа, удобный центр для манипулирования и давления.

«Семейные кланы наводнили Раду VII созыва&raquo такими заголовками окончания выборных перипетий прошлого года обрадовали наших граждан СМИ. Ужаснуться есть от чего: депутатские мандаты получили (позднее они перейдут на более высокие должности) Николай и Алексей Азаровы, братья Клюевы (Андрей, Сергей), Балоги (Виктор, Павел, Василий Петевка), семейство Калетник (Игорь, Григорий, Оксана), Тягнибоки (Олег, Андрей), отец и сын Кацубы (Владимир, Сергей); Ефим Звягильский и бизнесмен Владимир Вечерко (отец и муж дочери Звягильского). Если выстроить список нардепов в столбик, то невольно придёшь в замешательство от постоянного повторения одних и тех же фамилий. И это не считая предыдущих созывов вроде «дядяплемянник&raquo или «кумсват&raquo, а также Генеральной прокуратуры, Кабмина, Администрации Президента.

Всё тайное становится явным, в частности, информацию о предыдущей ВР смакуют журналисты на разных порталах, насколько она верна судить сложно. Можно предположить, что либо близка к правде, или же это только вершина айсберга. Считается, что около десятка нардепов были (есть) руководителями криминальных группировок, где-то сотня замешаны в неприятностях з законом (в основном явные коррупционные действия), ещё человек пятьдесят простая подтанцовка для олигархов и бизнесменов (их также 30-40), они занимаются кнопкодавством, бумажной волокитой и прочей грязной работой. Как думаете, Рада нового созыва чем-то отличается от предыдущей? Разве что увеличенным количеством крикунов, скандалистов и балагуров наподобие Фарион-Колесниченко.

 

Реформирование

 

1. Численность. Как ни странно, но вовсе не численность является определяющим фактором имиджа ВР Украины. Однако именно с этого стереотипа начинает обсуждение автор. Необходимо понимать, что количество нардепов только косвенный критерий в общем контексте законодательства в масштабах всего государства. В Госдуме их 450, Национальрат 183, Бундестаг 622, Риксдаг 349, Европарламент 736. Как можно увидеть из вышеуказанных примеров, фактор числа народных представителей сильно варьируется по странам, не существует идеального показателя, в некоторых случаях их число совпадает (РФ и Украина), но полезность... скажем так... КПД сильно разнится. Так что суть не в количестве, а в качестве работы ВР, что будет рассмотрено в пункте 2.

При этом нужно выделить некоторые важные черты. Первое. Любой парламент должен представлять права всех регионов Украины, в которых проживают тамошние избиратели. Неверным и неправильным есть доминирование и тотальное превосходство какой-либо отдельной или группы областей. Донбасс, Слобожанщина, Крым, Галичина, Волынь, Закарпатье, Одесская, Черновицкая, Житомирская все должны быть одинаково представлены в Верховной Раде. Во-вторых, первый пример будет справедливым только при условии равносубъектности, а области Украины, как и исторические края, различаются друг от друга численностью населения, площадью, уровнем экономического/социального развития и т.п. В этом случае пропорциональность по схеме парламент-регионы будет не только ошибочной, но и несправедливой. Невольно приходим к необходимости осуществления административно-территориальной реформы, чтобы сбалансировать количество граждан в областях путём укрупнения/уменьшения территориальных границ и привязать их к соразмерному составу Рады. Например, 500 народных депутатов при 45 млн украинцев, т.е. 1 нардеп на 90 тыс. населения.

Кстати, затронув вопрос «Сколько должно быть в Верховной Раде народных депутатов?&raquo, нельзя не отметить, что популярным вариантом есть почему-то hyperlink. Возможно, потому, что эта цифра часто озвучивается украинскими политиками, нею спекулируют, повлиял референдум 2000 г., да и многие законодательные органы имеют такую квоту (парламент Греции, мажоритарные выборы Палаты представителей Японии). Другие же называют 100, 200, 250. Непонятно только, по какому hyperlink.

2. Качество. Независимо от того, будет ли в ВР Украины 300 депутатов или 600, определяющие критерии их правильного функционирования работоспособность и затратность.

Кандидаты должны чётко осознавать, для чего они идут в политику, и законотворческий процесс не для битья баклуш, откармливания своих морд и животов, популизма либо бездеятельности. В связи с этим необходимо строгое соблюдение законодательного ограничения для представителей крупного капитала и криминалитета: в парламенте не должно быть места для коррупционеров, людей с криминальным прошлым, миллиардеров.

Чтобы работа украинского парламента была позитивной, необходимо внедрить несколько концептуально важных реформ. Во-первых, возможность отзыва депутата из парламента своими избирателями, если тот не соответствует их ожиданиям. Во-вторых, жёсткая административная ответственность за всякого рода провокации во время парламентских сессий, от откровенного издевательства над государством «Украина&raquo до унижения какой-либо категории его населения. Притащил в Раду российский, советский или флаг ОУН-УПА с целью троллинга штраф пять тысяч гривен. Украиноязычный депутат назвал русскоязычного москалём? Штраф десять тысяч гривен. Русскоязычный презрительно обозвал хохлом? Штраф десять тысяч гривен. При повторном нарушении сумма увеличивается в несколько раз. Натекло десяток словесных оскорблений? Кладёшь мандат и уходишь, тебе не место в Раде. Распустил руки? Значит, платишь денюжку в бюджет, штраф двадцать тысяч гривен. В противном случае, давай, до свидания.

Отныне никакого блокирования трибуны, если есть нестыковки между властной и оппозиционной фракциями, значит, законопроект откладывается на дорассмотрение, и законотворчество движется дальше. Параллельно необходимо создать парламентскую полицию, десяток мощных, высоких и плечистых пареньков с дубинками, обладающих необходимыми для этого полномочиями. А для того, чтобы страшно было, безусловно, предварительно отменить депутатскую неприкосновенность.

Никаких дорогих автопарков, чрезмерных льгот и hyperlink, т.е. кардинальное сокращение депутатского штата, финансовых трат, строжайшая подотчётность украинским гражданам. В качестве подарка бесплатный проезд в общественном транспорте, новый велосипед, одноразовая путёвка в Крым/Карпаты, заработная плата в 7-8 тысяч грн/месяц, причём надбавки к последней привязать напрямую к количеству принятых полезных законопроектов. За прогулы, безделье штрафы.

 

Спорные моменты

 

Конечно же, существует множество нюансов и дискуссионных предложений. К примеру, создание двухпалатного парламента. Данная мысль грела душу всем президентам под конец их правления, но так и осталась теорией. Гипотетически ВРУ может стать двухпалатной, но только с воли украинского народа, после решения вороха проблем, который у нас есть и от одной палаты.

Как часто должна переизбираться Рада: раз в три, четыре, пять или шесть лет? Более вероятны первые два варианта, чтобы обеспечить постоянную смену народных депутатов. Какая система выборов лучше: мажоритарная, пропорциональная, смешанная? У каждой есть свои плюсы и недостатки. Однако главнейшая дилемма состоит в том, каким образом реализовать, возможно, главнейшую законодательную реформу Украины и превратить кладезь бандитов, коррупционеров и олигархов в поистине народный совет.

Момент истины только один после выборов/перевыборов, так что до 2017 г. изменений можно не ждать. Депутаты не будут отказываться от конфет, которыми себя кормят ежедневно. Учитывая данный аспект, необходимо создание честной политической силы в течение каденции Рады VII созыва и её приход к власти. Правда, существует проблема: для столь масштабных перемен нужно конституционное большинство (300 голосов). Набрать такой процент народной поддержки, параллельно ломая криминально-олигархические и националистические силы, практически нереально, и нет никакой гарантии, что будет помощь со стороны оппонентов в парламенте. Тогда остаётся только план Б: 1) подготовка и реализация всегосударственной дискуссии по изменению численности и качества ВР Украины; 2) подготовка законодательной базы; 3) меньшая часть парламента организовывает масштабные акции протеста, десятки/сотни тысяч недовольных окружают правительственные здания, включая ВРУ; 4) под давлением реализовывается законодательная реформа. Иными словами, заставить депутатов пойти на такой поступок может только страх перед украинским народом.

Изменять ли название Верховной Рады (ассоциируется с «Верховна Зрада&raquo), запрещать депутатам покидать фракции после избрания, проблема hyperlink, тушек, популистов и провокаторов, количество комитетов, регламент, отмена 5% проходного барьера, равная доля представителей малого/среднего бизнеса, экономистов, юристов, педагогов и прочее все эти вопросы необходимо решить. Однако, прежде всего, должен быть заложен необходимый базис.

 

Юрий Лукшиц

[Churchill]

Любопытная статья в интернете для обсуждения. Действительно, вот что бы нужно было ОПТИМИЗИРОВАТЬ так это ВЕРХОВНУЮ РАДУ. Привожу эту статью полностью:

 

Верховная Рада в последние годы превратилась чуть ли не в главнейший дестабилизатор Украины. И народное терпение когда-нибудь прольётся через край. Сборище семейных кланов, криминальных группировок, представителей крупного капитала, клоунов и циркачей на публику вот что собой представляет украинский парламент.

 

Проблематика вопроса

 

О реформировании того, что в народе кличут «Зрадою&raquo, говорят давно, практически с 1991 г. Данную тему поднимали десятки политических сил и ещё больше общественных деятелей, однако к народному сожалению разговоры так и оставались разговорами. Попытки отдельных представителей оптимизировать работу Верховной Рады наталкиваются на яростное сопротивление тех или иных фракций, потому что никому не хочется пилить сук, на котором сидишь, а главный законодательный орган страны прекрасный источник доходов и средство грабежа, удобный центр для манипулирования и давления.

«Семейные кланы наводнили Раду VII созыва&raquo такими заголовками окончания выборных перипетий прошлого года обрадовали наших граждан СМИ. Ужаснуться есть от чего: депутатские мандаты получили (позднее они перейдут на более высокие должности) Николай и Алексей Азаровы, братья Клюевы (Андрей, Сергей), Балоги (Виктор, Павел, Василий Петевка), семейство Калетник (Игорь, Григорий, Оксана), Тягнибоки (Олег, Андрей), отец и сын Кацубы (Владимир, Сергей); Ефим Звягильский и бизнесмен Владимир Вечерко (отец и муж дочери Звягильского). Если выстроить список нардепов в столбик, то невольно придёшь в замешательство от постоянного повторения одних и тех же фамилий. И это не считая предыдущих созывов вроде «дядяплемянник&raquo или «кумсват&raquo, а также Генеральной прокуратуры, Кабмина, Администрации Президента.

Всё тайное становится явным, в частности, информацию о предыдущей ВР смакуют журналисты на разных порталах, насколько она верна судить сложно. Можно предположить, что либо близка к правде, или же это только вершина айсберга. Считается, что около десятка нардепов были (есть) руководителями криминальных группировок, где-то сотня замешаны в неприятностях з законом (в основном явные коррупционные действия), ещё человек пятьдесят простая подтанцовка для олигархов и бизнесменов (их также 30-40), они занимаются кнопкодавством, бумажной волокитой и прочей грязной работой. Как думаете, Рада нового созыва чем-то отличается от предыдущей? Разве что увеличенным количеством крикунов, скандалистов и балагуров наподобие Фарион-Колесниченко.

 

Реформирование

 

1. Численность. Как ни странно, но вовсе не численность является определяющим фактором имиджа ВР Украины. Однако именно с этого стереотипа начинает обсуждение автор. Необходимо понимать, что количество нардепов только косвенный критерий в общем контексте законодательства в масштабах всего государства. В Госдуме их 450, Национальрат 183, Бундестаг 622, Риксдаг 349, Европарламент 736. Как можно увидеть из вышеуказанных примеров, фактор числа народных представителей сильно варьируется по странам, не существует идеального показателя, в некоторых случаях их число совпадает (РФ и Украина), но полезность... скажем так... КПД сильно разнится. Так что суть не в количестве, а в качестве работы ВР, что будет рассмотрено в пункте 2.

При этом нужно выделить некоторые важные черты. Первое. Любой парламент должен представлять права всех регионов Украины, в которых проживают тамошние избиратели. Неверным и неправильным есть доминирование и тотальное превосходство какой-либо отдельной или группы областей. Донбасс, Слобожанщина, Крым, Галичина, Волынь, Закарпатье, Одесская, Черновицкая, Житомирская все должны быть одинаково представлены в Верховной Раде. Во-вторых, первый пример будет справедливым только при условии равносубъектности, а области Украины, как и исторические края, различаются друг от друга численностью населения, площадью, уровнем экономического/социального развития и т.п. В этом случае пропорциональность по схеме парламент-регионы будет не только ошибочной, но и несправедливой. Невольно приходим к необходимости осуществления административно-территориальной реформы, чтобы сбалансировать количество граждан в областях путём укрупнения/уменьшения территориальных границ и привязать их к соразмерному составу Рады. Например, 500 народных депутатов при 45 млн украинцев, т.е. 1 нардеп на 90 тыс. населения.

Кстати, затронув вопрос «Сколько должно быть в Верховной Раде народных депутатов?&raquo, нельзя не отметить, что популярным вариантом есть почему-то hyperlink. Возможно, потому, что эта цифра часто озвучивается украинскими политиками, нею спекулируют, повлиял референдум 2000 г., да и многие законодательные органы имеют такую квоту (парламент Греции, мажоритарные выборы Палаты представителей Японии). Другие же называют 100, 200, 250. Непонятно только, по какому hyperlink.

2. Качество. Независимо от того, будет ли в ВР Украины 300 депутатов или 600, определяющие критерии их правильного функционирования работоспособность и затратность.

Кандидаты должны чётко осознавать, для чего они идут в политику, и законотворческий процесс не для битья баклуш, откармливания своих морд и животов, популизма либо бездеятельности. В связи с этим необходимо строгое соблюдение законодательного ограничения для представителей крупного капитала и криминалитета: в парламенте не должно быть места для коррупционеров, людей с криминальным прошлым, миллиардеров.

Чтобы работа украинского парламента была позитивной, необходимо внедрить несколько концептуально важных реформ. Во-первых, возможность отзыва депутата из парламента своими избирателями, если тот не соответствует их ожиданиям. Во-вторых, жёсткая административная ответственность за всякого рода провокации во время парламентских сессий, от откровенного издевательства над государством «Украина&raquo до унижения какой-либо категории его населения. Притащил в Раду российский, советский или флаг ОУН-УПА с целью троллинга штраф пять тысяч гривен. Украиноязычный депутат назвал русскоязычного москалём? Штраф десять тысяч гривен. Русскоязычный презрительно обозвал хохлом? Штраф десять тысяч гривен. При повторном нарушении сумма увеличивается в несколько раз. Натекло десяток словесных оскорблений? Кладёшь мандат и уходишь, тебе не место в Раде. Распустил руки? Значит, платишь денюжку в бюджет, штраф двадцать тысяч гривен. В противном случае, давай, до свидания.

Отныне никакого блокирования трибуны, если есть нестыковки между властной и оппозиционной фракциями, значит, законопроект откладывается на дорассмотрение, и законотворчество движется дальше. Параллельно необходимо создать парламентскую полицию, десяток мощных, высоких и плечистых пареньков с дубинками, обладающих необходимыми для этого полномочиями. А для того, чтобы страшно было, безусловно, предварительно отменить депутатскую неприкосновенность.

Никаких дорогих автопарков, чрезмерных льгот и hyperlink, т.е. кардинальное сокращение депутатского штата, финансовых трат, строжайшая подотчётность украинским гражданам. В качестве подарка бесплатный проезд в общественном транспорте, новый велосипед, одноразовая путёвка в Крым/Карпаты, заработная плата в 7-8 тысяч грн/месяц, причём надбавки к последней привязать напрямую к количеству принятых полезных законопроектов. За прогулы, безделье штрафы.

 

Спорные моменты

 

Конечно же, существует множество нюансов и дискуссионных предложений. К примеру, создание двухпалатного парламента. Данная мысль грела душу всем президентам под конец их правления, но так и осталась теорией. Гипотетически ВРУ может стать двухпалатной, но только с воли украинского народа, после решения вороха проблем, который у нас есть и от одной палаты.

Как часто должна переизбираться Рада: раз в три, четыре, пять или шесть лет? Более вероятны первые два варианта, чтобы обеспечить постоянную смену народных депутатов. Какая система выборов лучше: мажоритарная, пропорциональная, смешанная? У каждой есть свои плюсы и недостатки. Однако главнейшая дилемма состоит в том, каким образом реализовать, возможно, главнейшую законодательную реформу Украины и превратить кладезь бандитов, коррупционеров и олигархов в поистине народный совет.

Момент истины только один после выборов/перевыборов, так что до 2017 г. изменений можно не ждать. Депутаты не будут отказываться от конфет, которыми себя кормят ежедневно. Учитывая данный аспект, необходимо создание честной политической силы в течение каденции Рады VII созыва и её приход к власти. Правда, существует проблема: для столь масштабных перемен нужно конституционное большинство (300 голосов). Набрать такой процент народной поддержки, параллельно ломая криминально-олигархические и националистические силы, практически нереально, и нет никакой гарантии, что будет помощь со стороны оппонентов в парламенте. Тогда остаётся только план Б: 1) подготовка и реализация всегосударственной дискуссии по изменению численности и качества ВР Украины; 2) подготовка законодательной базы; 3) меньшая часть парламента организовывает масштабные акции протеста, десятки/сотни тысяч недовольных окружают правительственные здания, включая ВРУ; 4) под давлением реализовывается законодательная реформа. Иными словами, заставить депутатов пойти на такой поступок может только страх перед украинским народом.

Изменять ли название Верховной Рады (ассоциируется с «Верховна Зрада&raquo), запрещать депутатам покидать фракции после избрания, проблема hyperlink, тушек, популистов и провокаторов, количество комитетов, регламент, отмена 5% проходного барьера, равная доля представителей малого/среднего бизнеса, экономистов, юристов, педагогов и прочее все эти вопросы необходимо решить. Однако, прежде всего, должен быть заложен необходимый базис.

 

Юрий Лукшиц

мда. а кому оно надо

[Леон Леонард]

Форумчане!

Сегодня в последний день 2013 года, каким бы он не был для каждого из нас, хочется сказать, что все мы стали на один год старше, опытнее, и хочется надеяться, что умнее.

Мы все разные, но всех нас объединяет стремление к счастью быть здоровыми, материально и духовно благополучными, любимыми и нужными, как минимум для своих близких, а еще лучше и для друзей, сослуживцев и как максимум, как недостижимая, нереальная, сказочная фантазия, для государства в котором мы живем.

В канун 2014 года разрешите всем ВАМ и ВАШИМ семьям пожелать ЗДОРОВЬЯ, МУДРОСТИ, ЛЮБВИ и СЧАСТЬЯ !!!

И чтобы ложь, обман, клевета, нищета и прочие гадости обходили наши семьи дорогами за горизонтом нашей жизни.

Веселых ВАМ праздников, форумчане! Не перебирать, с головою дружить и на утро не болеть!

С Новым Годом ВАС и Рождеством Христовым!

[Churchill]

Форумчане!

Сегодня в последний день 2013 года, каким бы он не был для каждого из нас, хочется сказать, что все мы стали на один год старше, опытнее, и хочется надеяться, что умнее.

Мы все разные, но всех нас объединяет стремление к счастью быть здоровыми, материально и духовно благополучными, любимыми и нужными, как минимум для своих близких, а еще лучше и для друзей, сослуживцев и как максимум, как недостижимая, нереальная, сказочная фантазия, для государства в котором мы живем.

В канун 2014 года разрешите всем ВАМ и ВАШИМ семьям пожелать ЗДОРОВЬЯ, МУДРОСТИ, ЛЮБВИ и СЧАСТЬЯ !!!

И чтобы ложь, обман, клевета, нищета и прочие гадости обходили наши семьи дорогами за горизонтом нашей жизни.

Веселых ВАМ праздников, форумчане! Не перебирать, с головою дружить и на утро не болеть!

С Новым Годом ВАС и Рождеством Христовым!

спасибо и тебе всех благ.

[Леон Леонард]

мда. а кому оно надо

Действительно, в статье пишут: "Верховная Рада в последние годы превратилась чуть ли не в главнейший дестабилизатор Украины.

Сборище семейных кланов, криминальных группировок, представителей крупного капитала, клоунов и циркачей на публику вот что собой представляет украинский парламент" - в ответ Вы пишите: "...а кому оно надо"

А, что нам разве все равно какие они пишут законы и за что мы им платим кровно заработанные свои деньги?

Сначала давили прихватизацией, сейчас перешли на новую ступень грабежа людей - оптимизацию. Еще мало у нас олигархов, еще недостаточные у них доходы, еще большие у нас зарплаты и пенсии, еще не достаточно большие у нас цены, еще дешевые у нас лекарства и еще много у нас чего еще, что необходимо оптимизировать. В конце-концов еще население у нас 46 млн, а оптимальное количество для Украины сколько 30, 25 млн. или еще меньше должно быть украинцев для прокорма 450 депутатов, министров, миллионеров?

[Churchill]

Действительно, в статье пишут: "Верховная Рада в последние годы превратилась чуть ли не в главнейший дестабилизатор Украины.

Сборище семейных кланов, криминальных группировок, представителей крупного капитала, клоунов и циркачей на публику вот что собой представляет украинский парламент" - в ответ Вы пишите: "...а кому оно надо"

А, что нам разве все равно какие они пишут законы и за что мы им платим кровно заработанные свои деньги?

Сначала давили прихватизацией, сейчас перешли на новую ступень грабежа людей - оптимизацию. Еще мало у нас олигархов, еще недостаточные у них доходы, еще большие у нас зарплаты и пенсии, еще не достаточно большие у нас цены, еще дешевые у нас лекарства и еще много у нас чего еще, что необходимо оптимизировать. В конце-концов еще население у нас 46 млн, а оптимальное количество для Украины сколько 30, 25 млн. или еще меньше должно быть украинцев для прокорма 450 депутатов, министров, миллионеров?

А кому оно надо, вы голосуете, вы избираете а теперь на мудане жопу морозите, что бы вас ещё Европа разорвала, которая естественно идёт с подорожанием коммуналки. и втюриванием своего дерьма.

[Леон Леонард]

А кому оно надо, вы голосуете, вы избираете а теперь на мудане жопу морозите, что бы вас ещё Европа разорвала, которая естественно идёт с подорожанием коммуналки. и втюриванием своего дерьма.

Нет в Украине по настоящему альтернативной организующей силы, не купленной олигархами, выступающей за интересы народа, по тому и голосуем и избираем так, не за кого, по привычке, за лучшего из худших.

А на майдан люди идут заработать. Там хорошо платят, не то, что на производстве. Некоторым даже нравится.

[Гість владимир пашнин]

Нет в Украине по настоящему альтернативной организующей силы, не купленной олигархами, выступающей за интересы народа, по тому и голосуем и избираем так, не за кого, по привычке, за лучшего из худших.

А на майдан люди идут заработать. Там хорошо платят, не то, что на производстве. Некоторым даже нравится.

И сколько?

[Churchill]

И сколько?

200-300 тугриков в день. кто дерётся больше. кому харю набили ещё больше

[BerBer1914]

200-300 тугриков в день. кто дерётся больше. кому харю набили ещё больше

я понимаю щас поднять бабло))) но в перспективе? Меня, я как понимаю с ведущего спеца по титану даже если завтра выгонят( не дай Бог)))))), то я еще имею специальность , крановщика, стропальщика, и водителя погрузочных машин)), уж если совсем труба нигде не берут, печи могу ложить))) А у них кто ? Где деньги брать?

[Гість владимир пашнин]

я понимаю щас поднять бабло))) но в перспективе? Меня, я как понимаю с ведущего спеца по титану даже если завтра выгонят( не дай Бог)))))), то я еще имею специальность , крановщика, стропальщика, и водителя погрузочных машин)), уж если совсем труба нигде не берут, печи могу ложить))) А у них кто ? Где деньги брать?

Вывод: Майдан форевер!

[Леон Леонард]

я понимаю щас поднять бабло))) но в перспективе? Меня, я как понимаю с ведущего спеца по титану даже если завтра выгонят( не дай Бог)))))), то я еще имею специальность , крановщика, стропальщика, и водителя погрузочных машин)), уж если совсем труба нигде не берут, печи могу ложить))) А у них кто ? Где деньги брать?

Сегодня у нас пачками выгоняют людей с предприятий - оптимизация. Специальности крановщика, стропальщика, и водителя погрузочных машин и даже "печи ложить" не актуальны, наверное, больше, чем в 90% случаев в большинстве городов Украины, не говоря уже о селе. Так, что Остап Бендер вопрос: "Где деньги брать? - решил бы просто.

На майдане.

[Гість владимир пашнин]

Сегодня у нас пачками выгоняют людей с предприятий - оптимизация. Специальности крановщика, стропальщика, и водителя погрузочных машин и даже "печи ложить" не актуальны, наверное, больше, чем в 90% случаев в большинстве городов Украины, не говоря уже о селе. Так, что Остап Бендер вопрос: "Где деньги брать? - решил бы просто.

На майдане.

Чет у вас турецкоподданный каким то мелким мошенником выглядит. Берите выше: в ВР!

[Леон Леонард]

Чет у вас турецкоподданный каким то мелким мошенником выглядит. Берите выше: в ВР!

Я говорю о первом этапе, а Вы о промежуточном.

[Леон Леонард]

200-300 тугриков в день. кто дерётся больше. кому харю набили ещё больше

Сейчас платить нужно больше. Уже и глаза выбивают, и руки отрывают...

[Гість владимир пашнин]

Сейчас платить нужно больше. Уже и глаза выбивают, и руки отрывают...

Фига! наоборот меньше! Будут сами драться, уже из злости!

[Леон Леонард]

Фига! наоборот меньше! Будут сами драться, уже из злости!

Давно нужно было вводить чрезвычайное положение и прекратить эту баланду, и закон такой есть.

Смелости не хватает, всего боимся и доводим ситуацию до абсурда. Людей, причем исполняющих службу, наших детей, призванных во ВВ, жгут коктелями молотова, которыми в войну танки фашистов жгли, а мы все призываем "мирных" демонстрантов к соблюдению законов.

[Ярослав Стебко]

Давно нужно было вводить чрезвычайное положение и прекратить эту баланду, и закон такой есть.

Смелости не хватает, всего боимся и доводим ситуацию до абсурда. Людей, причем исполняющих службу, наших детей, призванных во ВВ, жгут коктелями молотова, которыми в войну танки фашистов жгли, а мы все призываем "мирных" демонстрантов к соблюдению законов.

Так деньги у иностранцев лежат в иностранных кубышках, вот и бояться.

[Гість владимир пашнин]

Давно нужно было вводить чрезвычайное положение и прекратить эту баланду, и закон такой есть.

Смелости не хватает, всего боимся и доводим ситуацию до абсурда. Людей, причем исполняющих службу, наших детей, призванных во ВВ, жгут коктелями молотова, которыми в войну танки фашистов жгли, а мы все призываем "мирных" демонстрантов к соблюдению законов.

Примерно так же Гитлера Даладье и Чемберлен умиротворяли. Доумиротворялись...

[Леон Леонард]

Примерно так же Гитлера Даладье и Чемберлен умиротворяли. Доумиротворялись...

Игра в поддавки к положительным результатам не приводит. Власть еще раз демонстрирует свою слабость.

[Ярослав Стебко]

Игра в поддавки к положительным результатам не приводит. Власть еще раз демонстрирует свою слабость.

Они за свои кубышки в западных банках очкуют

[Леон Леонард]

Они за свои кубышки в западных банках очкуют

Это понимают, наверное, уже все, однако каждый раз, на каждых выборах идут и вновь, и вновь голосуют за старых или новых старых кандидатов. В результате неизменно получаем то, что имеем.

[Ярослав Стебко]

Это понимают, наверное, уже все, однако каждый раз, на каждых выборах идут и вновь, и вновь голосуют за старых или новых старых кандидатов. В результате неизменно получаем то, что имеем.

Вот поэтому я не голосую.

[Гість владимир пашнин]

Это понимают, наверное, уже все, однако каждый раз, на каждых выборах идут и вновь, и вновь голосуют за старых или новых старых кандидатов. В результате неизменно получаем то, что имеем.

Предложения есть?

[Леон Леонард]

Предложения есть?

Конечно, часть из них здесь уже изложена.

[Леон Леонард]

Вот поэтому я не голосую.

Не знаю, на сколько Вы правы.

Для сравнения, давайте представим себе такую ситуацию.

Волею судьбы Вы оказались в центре Сахары и без воды. Перед Вами открыты три дороги к жилью и чистым холодным источникам.

Известно, что самый короткий путь прямо перед Вами, но без промежуточных колодцев. И Вы точно знаете, что без воды Вы к цели не дойдете.

Направо пойдете, путь чуть длинее, но по среди дороги колодец с очень грязной водой.

Пойдете налево, путь еще немного длинее, но по среди дороги колодец с грязной водой, чуть чище прежней.

Вопрос: Какую дорогу Вы изберете?

[Леон Леонард]

Вывод: Майдан форевер!

С помощью майдана на Украине произошел переворот.

Оппозиция получила власть. Власть ли? Или пока правит бал эйфория?

Что получил майдан? Почему не расходится, не разоружается? Что он, вообще, хочет?

Есть ли условия для затихания эмоций в пользу деловых, понятных для людей решений?

[Леон Леонард]

Майдан привел к потере Украиной Крыма и большой вероятности развала украинского государства.

[Гість владимир пашнин]

Майдан привел к потере Украиной Крыма и большой вероятности развала украинского государства.

Правильнее сказать, - нацюки...