Тема №5 Приватизация, оптимизация, а дальше?

[Дэна]

:lol: :lol: :lol:

 

Ти не повіриш, але якщо витурити всіх управлінців з РАЕС то нічого не зміниться. Як працювали блоки так і будуть працювати.

Я вже тут викладав розкладку кількості персоналу по однотипних АЕС Росії, Франції і РАЕС. І з впевненістю можу сказати, що на РАЕС 8000 (проти 2500 на Кольській) це далеко не слюсарі чи оператори, а саме управлінці, начальники всіх рангів...

 

До речі, ти аналізував хід аварії на ЧАЕС? Хто змусив персонал зміни порушити всі вимоги безпеки? На оперативній роботі знаходяться дійсно професіонали, а в кабінети, на керівні посади, відправляють при неповній профпридатності... Є над чим задуматись...

А я слышала как-то от шахтера:"Нахрена существуют те инженеры, мы и без них уголь будем добывать." То есть в самодельных копанках руками ибо даже для создания простой лопаты нужны "инженеры", не говоря уже об угольных комбайнах, создании систем защиты, проходке стволов и т.п.

[Predator]

А я слышала как-то от шахтера:"Нахрена существуют те инженеры, мы и без них уголь будем добывать." То есть в самодельных копанках руками ибо даже для создания простой лопаты нужны "инженеры", не говоря уже об угольных комбайнах, создании систем защиты, проходке стволов и т.п.

Прога, не сбивай даром диоды: речь шла не об инженерах, а о формальных руководителях...

Какая-то ты немного скособоченная прога вышла....

[Дэна]

Прога, не сбивай даром диоды: речь шла не об инженерах, а о формальных руководителях...

Какая-то ты немного скособоченная прога вышла....

Тот , кто побывал в шкуре руководителя, вряд ли скажет, что это лишь формальность, а не тяжкий труд. Рассматриваем правило, а не редкие исключения, обусловленные рядом конкретных причин. Это напоминает "простодушные" высказывания Свена: зачем чиновник требует справки у инвалида без ноги?? Ну, мягко назовем это детством.

[Predator]

Тот , кто побывал в шкуре руководителя, вряд ли скажет, что это лишь формальность, а не тяжкий труд.

Прога,

ты вообще-то понимаешь, что тебе пишут?

[Дэна]

Прога,

ты вообще-то понимаешь, что тебе пишут?

Пишут вот эту полную чушь: "всіх управлінців з РАЕС то нічого не зміниться", "а в кабінети, на керівні посади, відправляють при неповній профпридатності... Є над чим задуматись..." Особенно о профнепригодности руководителей.

[Гість владимир пашнин]

До речі, ти аналізував хід аварії на ЧАЕС? Хто змусив персонал зміни порушити всі вимоги безпеки? На оперативній роботі знаходяться дійсно професіонали, а в кабінети, на керівні посади, відправляють при неповній профпридатності... Є над чим задуматись...

Глав. инжинер Дятлов приказал отключить СУЗ, ну и что? По одному "дятлу" всех управленцев причешем? А работяги никогда не лажают? Кстати, эти великие оперативники че не послали "дятла"? Напомню, что первый начсмены, которому "дятел" приказал отключить СУЗ отказался это сделать, зато согласился следущий...

[Sven]

Глав. инжинер Дятлов приказал отключить СУЗ, ну и что? По одному "дятлу" всех управленцев причешем? А работяги никогда не лажают? Кстати, эти великие оперативники че не послали "дятла"? Напомню, что первый начсмены, которому "дятел" приказал отключить СУЗ отказался это сделать, зато согласился следущий...

Ти явно на станції не працював.

Тут напіввійськова організація. В кожній посадовій інструкціїї чорним по-українськи написано: "Отримавши команду, робітник має право один раз аргументовано заперечити. При підтвердженні команди він має її точно виконати"

[Эдуардыч]

И чо делать, если одна "свободная личность" убьет другую "свободную личность"? А как обеспечить коллективное производство, если все свободны?

И не только. Потребление ресурсов, места разработок и ограничение деятельности в вопросе экологии. Одна компания берет воду из Днепра, захочет еще многие и воды перестанет хватать. А еще это обязательно приведет к падению урожаев. Кто будет ставить ограничитель? А другому прийдет в голову, что заповедник и так слишком большой, а ему земля нужна позарез, кто его будет останавливать? Всем захочется добывать ресурсы, а кто скажет - поберегите планету? А кто-то захочет проложить какую-то новую транспортную линию сообщения, кто будет решать, нужна она и где ей именно проходить, что-бы соблюсти интересы тех кого это может задеть в той или иной степени? Коллективное производство организовать можно, но вот кто будет решать вопрос, а в каких условиях работают сотрудники? Профсоюзы? А кто будет ставить ограничения профсоюзам если не будет закона и если требования профсоюза будут неимоверно завышены? А какой орган (власти?) будет решать вопрос о графиках и раписаниях движения транспорта (воздушный, железнодорожный и т.д.) по всей планете? Одна фирма решит, что вот в это удобное время и в этом удобном направлении ей и следует работать, а конкуренты то-же захотят, но власти нет, как их рассудить?

А тут не только дело по убийству, а гражданские дела? Жизнь есть жизнь. Родители развелись и оба претендуют на воспитание ребенка, с кем ему жить, кто будет решать если нет власти? Кто будет писать правила дорожного движения или при анархии они будут не нужны? Правила- это закон, а закон может принимать исключительно власть. Кто будет разрабатывать нормы безопастности и пригодности? Один производитель решит, что его летательные аппараты надежны, сам себе экспертизу провел и выпустил в свет машину, а она возьми и потерпи катастрофу, люди погибли, перестали пользоваться услугами этого производителя, а кто ответит за смерть потерпевших и где уверенность, что другой производитель будет добросовестным?

[Леон Леонард]

И не только. Потребление ресурсов, места разработок и ограничение деятельности в вопросе экологии. Одна компания берет воду из Днепра, захочет еще многие и воды перестанет хватать. А еще это обязательно приведет к падению урожаев. Кто будет ставить ограничитель? А другому прийдет в голову, что заповедник и так слишком большой, а ему земля нужна позарез, кто его будет останавливать? Всем захочется добывать ресурсы, а кто скажет - поберегите планету? А кто-то захочет проложить какую-то новую транспортную линию сообщения, кто будет решать, нужна она и где ей именно проходить, что-бы соблюсти интересы тех кого это может задеть в той или иной степени? Коллективное производство организовать можно, но вот кто будет решать вопрос, а в каких условиях работают сотрудники? Профсоюзы? А кто будет ставить ограничения профсоюзам если не будет закона и если требования профсоюза будут неимоверно завышены? А какой орган (власти?) будет решать вопрос о графиках и раписаниях движения транспорта (воздушный, железнодорожный и т.д.) по всей планете? Одна фирма решит, что вот в это удобное время и в этом удобном направлении ей и следует работать, а конкуренты то-же захотят, но власти нет, как их рассудить?

А тут не только дело по убийству, а гражданские дела? Жизнь есть жизнь. Родители развелись и оба претендуют на воспитание ребенка, с кем ему жить, кто будет решать если нет власти? Кто будет писать правила дорожного движения или при анархии они будут не нужны? Правила- это закон, а закон может принимать исключительно власть. Кто будет разрабатывать нормы безопастности и пригодности? Один производитель решит, что его летательные аппараты надежны, сам себе экспертизу провел и выпустил в свет машину, а она возьми и потерпи катастрофу, люди погибли, перестали пользоваться услугами этого производителя, а кто ответит за смерть потерпевших и где уверенность, что другой производитель будет добросовестным?

Вообще то, тема не о развития государства с течением времени и его отмирании, но раз уж зашла об этом речь, то хочу высказать по этому вопросу свое мнение.

Высказывание о том, что с развитием цивилизации государство обязательно отомрет является чисто гипотетическим. Никто сейчас не может сказать по какому пути пойдет человечество, но если будет избран или навязан обстоятельствами этот путь, то можно предположить, что этот процесс будет осторожным и постепенным. Функции государства будут переходить в ведение общественных организаций, советов, временных органов, создаваемых для решения отдельных вопросов. Будут работать научные организации и вырабатывать рекомендации, будут опросы, референдумы.

Отсутствие государства вовсе не означает отсутствие законов. Время само подскажет каким способом будет осуществляться управление сообществом людей, но что оно будет управляться сомнений нет. Это будет происходить не на основе насилия, а на основе разума, понимания необходимости соблюдения определенных принципов, на основе воспитания. А главное, изменится сам человек. Имея все необходимое для жизни созидательной, творческой, обеспеченной материально и духовно человечество, оставит в прошлом накопительство, стяжательство и др. негативные явления.

[Эдуардыч]

Вообще то, тема не о развития государства с течением времени и его отмирании, но раз уж зашла об этом речь, то хочу высказать по этому вопросу свое мнение.

Высказывание о том, что с развитием цивилизации государство обязательно отомрет является чисто гипотетическим. Никто сейчас не может сказать по какому пути пойдет человечество, но если будет избран или навязан обстоятельствами этот путь, то можно предположить, что этот процесс будет осторожным и постепенным. Функции государства будут переходить в ведение общественных организаций, советов, временных органов, создаваемых для решения отдельных вопросов. Будут работать научные организации и вырабатывать рекомендации, будут опросы, референдумы.

Отсутствие государства вовсе не означает отсутствие законов. Время само подскажет каким способом будет осуществляться управление сообществом людей, но что оно будет управляться сомнений нет. Это будет происходить не на основе насилия, а на основе разума, понимания необходимости соблюдения определенных принципов, на основе воспитания. А главное, изменится сам человек. Имея все необходимое для жизни созидательной, творческой, обеспеченной материально и духовно человечество, оставит в прошлом накопительство, стяжательство и др. негативные явления.

Лео, это довод и с ним не поспоришь. Возможно так и будет. Но вот насчет того, как Пашин поставил вопрос, а если вот так: произошло убийство. Что делать? Вызвать на заседание общественной организации и вынести общественное порицание? Если кто-то при всем супер хорошем обучении и заботливом воспитании все-же вырос подонком, который будет плевать на это совершенное общество и его принципы, традиции. Вот так 99,9% такие как ты говоришь без негативных явлений, а 0,1%- брак генетический?

[Гість владимир пашнин]

Ти явно на станції не працював.

Тут напіввійськова організація. В кожній посадовій інструкціїї чорним по-українськи написано: "Отримавши команду, робітник має право один раз аргументовано заперечити. При підтвердженні команди він має її точно виконати"

Не работал, и что? Отказался бы второй, "дятел" бы его расстрелял? Ты скажешь, что могли бы выгнать, но, Свен, его и так выгнали, только уже не "дятел", а катастрофа, он по любасу уже не работал опосля на станции.

[Гість владимир пашнин]

Лео, это довод и с ним не поспоришь. Возможно так и будет. Но вот насчет того, как Пашин поставил вопрос, а если вот так: произошло убийство. Что делать? Вызвать на заседание общественной организации и вынести общественное порицание? Если кто-то при всем супер хорошем обучении и заботливом воспитании все-же вырос подонком, который будет плевать на это совершенное общество и его принципы, традиции. Вот так 99,9% такие как ты говоришь без негативных явлений, а 0,1%- брак генетический?

Вот не верю в хороших 99,9 %. Они хорошие, пока есть страх наказания. Тоже и по остальным "доводам" Леона, типа общественные организации будут писать законы... Да закон тогда и закон, когда он ОБЯЗАТЕЛЕН (!!!) к исполнению, а это модет обеспечить исключительно ВЛАСТЬ (!!!)

[Гість владимир пашнин]

:lol: :lol: :lol:

 

Ти не повіриш, але якщо витурити всіх управлінців з РАЕС то нічого не зміниться. Як працювали блоки так і будуть працювати.

Понятно, что в такую муйню я не поверю. Ты еще скажи, что если выгнать всех учителей со школы, то тоже ничего не изменится: Как учились дети, так и будут продолжать учиться... :lol: :lol: :lol:

[Леон Леонард]

Лео, это довод и с ним не поспоришь. Возможно так и будет. Но вот насчет того, как Пашин поставил вопрос, а если вот так: произошло убийство. Что делать? Вызвать на заседание общественной организации и вынести общественное порицание? Если кто-то при всем супер хорошем обучении и заботливом воспитании все-же вырос подонком, который будет плевать на это совершенное общество и его принципы, традиции. Вот так 99,9% такие как ты говоришь без негативных явлений, а 0,1%- брак генетический?

Мы привыкли мыслить с горы своего времени. Так мы осуждаем прошлое, так мы думаем о будущем. Однако, у каждого времени свои законы, и они могут быть справедливы или не справедливы только с точки зрения того времени, в котором они существуют. Существует такое выражение: "По законам военного времени..." - в мирное время их нельзя назвать справедливыми, но зная это мы миримся с этим и сейчас.

Если говорить о том далеком времени, в котором нас уже не будет, с точки зрения сегодняшнего дня, то этот пример кажется неразрешимой проблемой. Но трудно представить себе, что люди будущего с ней не справятся.

Не думаю, что закон: " Не убий" когда-нибудь отомрет. А раз будет закон, вообще законы, то будут и соответствующие органы, выполняющие его волю. Отсутствие государственного аппарата не означает отсутствия власти. Власти не в том понимании, в котором мы привыкли ее видеть, власти, которая сегодня дает личные привилегии, когда личная выгода превышает во много раз общественные обязанности, а власти как общественной необходимости предоставленной тебе на конкретное время, для решения конкретного вопроса. Вообще то, вариантов много. Не оспоримо только то, что нерешаемых задач не бывает.

[Леон Леонард]

Вот не верю в хороших 99,9 %. Они хорошие, пока есть страх наказания. Тоже и по остальным "доводам" Леона, типа общественные организации будут писать законы... Да закон тогда и закон, когда он ОБЯЗАТЕЛЕН (!!!) к исполнению, а это модет обеспечить исключительно ВЛАСТЬ (!!!)

Церковь не имеет власти, однако ее законы строго исполняют миллионы людей, по тому, что эти люди просто так воспитаны. Государственные законы, по той или иной причине миллионы людей не выполняют, даже под страхом наказания. Это первое.

И второе, мы уже говорили о том, что при отсутствии государства, власть существовать все равно будет, только ее характер будет другой, основанный не на страхе наказания, а в силу воспитания. И сегодня, в разных странах отношение к исполнению закона разное. Вы сами знаете, в США и в Украине отношение к налогам не одинаковое. Воспитание ведь бывает разное, в том числе и неотвратимостью наказания. А далее процесс уже идет как по маслу без всякого наказания по тому, что человек к этому уже привык и не мыслит себе, что может быть иначе.

[Гість владимир пашнин]

Церковь не имеет власти, однако ее законы строго исполняют миллионы людей, по тому, что эти люди просто так воспитаны. Государственные законы, по той или иной причине миллионы людей не выполняют, даже под страхом наказания. Это первое.

И второе, мы уже говорили о том, что при отсутствии государства, власть существовать все равно будет, только ее характер будет другой, основанный не на страхе наказания, а в силу воспитания. И сегодня, в разных странах отношение к исполнению закона разное. Вы сами знаете, в США и в Украине отношение к налогам не одинаковое. Воспитание ведь бывает разное, в том числе и неотвратимостью наказания. А далее процесс уже идет как по маслу без всякого наказания по тому, что человек к этому уже привык и не мыслит себе, что может быть иначе.

Леон, миллионы выполняют законы НЕ ЦЕРКВИ (!!!), а законы БОГА (!!!). И отметьте, - под страхом именно неотвратимого наказания (если они верят в загробную жизнь и посмертное воздаяние).

Я не знаю, что такое власть без государства, если не будет обязательности исполнения закона под страхом санкций, - власти не будет. Понятно, что где то люди воспитаны лучше, а где хуже, но все равно будет процент преступников, а если их не наказывать, - преступниками станут все и быстро. Опыт любой ГВ это доказывает неопровержимо.

[рабинович]

Пришло не везде. Капитализм прошел стадии своего развития и страны ранее мною перечисленные вышли на иную форму развития- демократический строй. Даже в СССР, в любой идеологической статье, где рассматривались страны как тогда говоили Запада, писали -"страны западной демократии". Израиль то-же страна где существует демократический строй. Конечно, ты можешь как гражданин этой страны с этим не согласиться , возможно твои политические взгляды на это иные, но можно обратиться к международным оценкам Израиля.

 

Почему считаю анархизм как идеологию мертворожденную. Он не прижился ни в одной стране, нет результата. Все было: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, а вот анархизм нигде себе дороги не пробил. Что ты имеешь под успешным функционированием анархии? У нас в Украине Махно нес эту идею, но у него ничего не вышло, в Испании анархисты были членами коалиционного правительства, но анархического строя то не было. Где он сейчас? В 20-ом веке это еще "Красные бригады" в Италии, но они то вообще подпольщики-экстремисты.

извини, но у тебя небольшая нестыковка

демократия - это форма правления а капитализм - это вид экономики

одно с другим не пересекается а только взаимодействует

в той же элладе была демократия и это при рабовладении

а экономическая модель была ближе к натуральному хозяйству

кроме того - страны западной демократии - это вовсе не означает что

1) в этих странах ьыла настоящая демократия

2) что наличие демократии является следствием капитализма

 

тут надо немного оговориться

израиль америка и прочие это страны в которых существует форма правления которая называется демократией

демократией это не является в принципе

давай посмотрим на вещь так - по определению демократия это власть народа

где в америке эта власть народа?

народ просто выбирает себе меньшинство - сенат и президента которые страной и руководят

но если страной управаляет меньшинство это не может быть демократией

что же это такое ? это избирательная диктатура

люди выбирают себе тех кто будет ими руководить

ими руководить а не исполнять решения народа

 

насчёт анархии , она не прижилась по одной простой причине - мировой войне

при анархии да и капитализме - можно построить корвет - но не авианосец

анархия не может выиграть в войне

а война идёт с 1914 года не прекращаясь

хотя попытки были и есть - например объеденённая европа - это просто учебник по развитию анархического общества

 

кстати - идею анархии шельмуют практически все идеологи и политологи - она для них смерть

[Sven]

Не работал, и что? Отказался бы второй, "дятел" бы его расстрелял? Ты скажешь, что могли бы выгнать, но, Свен, его и так выгнали, только уже не "дятел", а катастрофа, он по любасу уже не работал опосля на станции.

Якщо не секрет, ти в якому бізнесі працюєш?

Сам на себе чи над тобою є бос?

[Гість владимир пашнин]

Якщо не секрет, ти в якому бізнесі працюєш?

Сам на себе чи над тобою є бос?

Когда как. К чему этот вопрос? Но тогда и ты ответь, - ты кто там не станции, рабочий или ИТР?

[рабинович]

Когда как. К чему этот вопрос? Но тогда и ты ответь, - ты кто там не станции, рабочий или ИТР?

хм, упёринвест ...........

[Sven]

Когда как. К чему этот вопрос? Но тогда и ты ответь, - ты кто там не станции, рабочий или ИТР?

ІТР

 

Тепер твоя черга

[Гість владимир пашнин]

ІТР

 

Тепер твоя черга

Должность скажи, или это секрет? Я ЧП. монтаж и установка сантехники, когда есть надо мной начальник, но чаще нет (гораздо чаще). Но я работал и на заводе

ХФЗ им. Ломоносова, а счас "Фармак" . Должности: аппаратчик (раб. специальность), слесарь РМЦ, мастер производственного участка. Уволился в 94 г.

[Sven]

Должность скажи, или это секрет? Я ЧП. монтаж и установка сантехники, когда есть надо мной начальник, но чаще нет (гораздо чаще). Но я работал и на заводе

ХФЗ им. Ломоносова, а счас "Фармак" . Должности: аппаратчик (раб. специальность), слесарь РМЦ, мастер производственного участка. Уволился в 94 г.

Отже ти монтуєш сантехніку...

Уяви, тобі бос наказав в багатоквартирному будинку змонтувати китайську лівакову трубу. Тобі за роботу світить премія в 10000$ і подальша робота на цього шефа і непоганий заробіток. Ти знаєш, що труба протримається рік, максимум півтора, потім почне рватись скрізь і всюди. Твої дії?

1. змонтуєш трубу

2. пошлеш шефа на три літери

3. розкажеш про проблему мешканцям будинку

 

P.S. постарайся відповісти чесно, без зайвого ліцемірства і бравади

[Sven]

Должность скажи, или это секрет?

Може ще й табельний номер викласти? :lol: :lol: :lol:

[рабинович]

Должность скажи, или это секрет? Я ЧП. монтаж и установка сантехники, когда есть надо мной начальник, но чаще нет (гораздо чаще). Но я работал и на заводе

ХФЗ им. Ломоносова, а счас "Фармак" . Должности: аппаратчик (раб. специальность), слесарь РМЦ, мастер производственного участка. Уволился в 94 г.

а можно абревиатуры расшифровать

я до такого уровня русский ещё не знаю

[Гість владимир пашнин]

а можно абревиатуры расшифровать

я до такого уровня русский ещё не знаю

Частный предприниматель, химфармзавод, ремонтно - механический цех.

[рабинович]

Частный предприниматель, химфармзавод, ремонтно - механический цех.

спасибо

[Гість владимир пашнин]

P.S. постарайся відповісти чесно, без зайвого ліцемірства і бравади

Номер один.

[Гість владимир пашнин]

спасибо

И тебе большое пожалуйста. Ты не представляешь, насколько ты приятный, когда вежливый.

[Sven]

Номер один.

Я і не сумнівався...

Я б теж змонтував би трубу...

 

А тепер спроектуй ситуацію на ЧАЕС і зміну...