Тема №5 Приватизация, оптимизация, а дальше?

[Дэна]

А, какое у него определение, сицилизм-это,что. :lol:

Это то, где тебя нет!

[За У проти М.]

Это то, где тебя нет!

А, ты где есть, и почему меня там нет. :lol:

[Дэна]

А, ты где есть, и почему меня там нет. :lol:

Свидомым не "свидомо", где это? :blink:

[За У проти М.]

Свидомым не "свидомо", где это? :blink:

Свидомым не подороге с недотепными несвидомыми. :lol: Несвидомых вообще мало, потому, что стыдно быть ворами и гопстопниками, та и недолго быть, сколько ниточке не вится, а решоточка близко. :lol:

[Леон Леонард]

Сенс розвитку цивілізації закладений...

 

Я умисно не торкаюсь духовного напрямку розвитку людства

 

Сенс розвитку економіки надзвичайно простий...

 

Тепер що до того що має робити держава (вона, мовляв, зобов'язана когось там захищати)...

Свен, все Ваши рассуждения, исходят из принципа Вашей жизненной ориентации, состоящий в превращении личных интересов в основной мотив Ваших мыслей, переложенных на масштаб государства. Критерии Вашей оценки в отношении к обществу и окружающим лежат в узком эгоистическом секторе, для которого общественно полезная деятельность является и признаётся Вами лишь как средство утверждения и сохранения Вашего теперешнего социального положения.

Вас по сути все устраивает, и за чем Вы здесь на этом форуме не понятно, разве, что от скуки.

[Гість Бакула]

Свен, все Ваши рассуждения, исходят из принципа Вашей жизненной ориентации, состоящий в превращении личных интересов в основной мотив Ваших мыслей, переложенных на масштаб государства. Критерии Вашей оценки в отношении к обществу и окружающим лежат в узком эгоистическом секторе, для которого общественно полезная деятельность является и признаётся Вами лишь как средство утверждения и сохранения Вашего теперешнего социального положения.

Вас по сути все устраивает, и за чем Вы здесь на этом форуме не понятно, разве, что от скуки.

Как же всё-таки легко всё решать за другого человека!!! И какая у него жизненная ориентация, и какие у него личные интересы, и какие у него критерии оценок.

[Дэна]

Свен, все Ваши рассуждения, исходят из принципа Вашей жизненной ориентации, состоящий в превращении личных интересов в основной мотив Ваших мыслей, переложенных на масштаб государства. Критерии Вашей оценки в отношении к обществу и окружающим лежат в узком эгоистическом секторе, для которого общественно полезная деятельность является и признаётся Вами лишь как средство утверждения и сохранения Вашего теперешнего социального положения.

Вас по сути все устраивает, и за чем Вы здесь на этом форуме не понятно, разве, что от скуки.

+++

[Sven]

Свен, все Ваши рассуждения, исходят из принципа Вашей жизненной ориентации, состоящий в превращении личных интересов в основной мотив Ваших мыслей, переложенных на масштаб государства. Критерии Вашей оценки в отношении к обществу и окружающим лежат в узком эгоистическом секторе, для которого общественно полезная деятельность является и признаётся Вами лишь как средство утверждения и сохранения Вашего теперешнего социального положения.

Вас по сути все устраивает, и за чем Вы здесь на этом форуме не понятно, разве, что от скуки.

Леон, спроба натиснути на мораль зарахована.

Але дозвольте відповіти Вам тим же.

Я чомусь впевнений, що Ваша життєва позиція мало чим відрізняється від моєї. Вам жилось при СРСР добре, тобто не дуже добре, а скажемо так: без заморочок. Були Ви з своїми потребами і проблемами, і була десь держава, яка про Вас "піклувалась", тобто тримала Вас на короткому ланцюжку не даючи вмерти з голоду. У Вас і таких як Ви була життєва програма: народитись, підрости, закінчити школу, відсужити у війську, закінчити ВНЗ чи технікум, одружитись, народити нащадків, отримати квартиру, скопити на холодильник і телевізор, зістаритись, понянчити онуків і померти... І не потрібно тут розпинатись, що тоді Ви мали можливість стати міністром... Так жили 99.9% населення СРСР.

Ви не мали майбутнього і не мали можливості побачити інших бо інші були такими самими як ви - сірими і ніякими. Ви не мали можливості побачи щось інше в своєму житті бо інше просто виривалось з корінням в зародку.

І тим не менше, Ви тоді не протестували проти того стану речей. Так чим ви кращі за мене?

 

Ви зараз скажете що Ви сповідуєте високоморальні цінності загального добробуту, а я егоїстичний заможний йолоп, а Ви не задумувались, що коли кожен буде заможним то і не буде бідних?

А ось щоб стати заможним зараз є всі шанси і можливості на відміну від "тих" часів, коли всі були бідними без варіантів.

 

Зараз Ви намагаєтесь пропагувати відродження радянського ладу. Так розчарую Вас. Радянської халяви більше не буде. Вона довела свою неспроможність і канула в Лету. І з кожним роком стає все менше хомо совєтікусів - Ваших однодумців.

Час совків пішов. І Слава Богу!

[Дэна]

Смелый Свен! Решил за Бога, чье время безвозвратно ушло и что вернется.

[Гість Бакула]

Смелый Свен! Решил за Бога, чье время безвозвратно ушло и что вернется.

По законам Божьим время всегда идёт вперёд, и никогда не возвращается.

С человеческой точки зрения это может казаться несправедливым, но иначе никогда не было.

[Дэна]

По законам Божьим время всегда идёт вперёд, и никогда не возвращается.

С человеческой точки зрения это может казаться несправедливым, но иначе никогда не было.

ВОТ ИМЕННО! И на смену капитализму скоро придет иной строй, более гуманный и с социально-правовой направленностью. При СССР была лишь первая неудачная проба.

[Гість Бакула]

ВОТ ИМЕННО! И на смену капитализму скоро придет иной строй, более гуманный и с социально-правовой направленностью. При СССР была лишь первая неудачная проба.

Я с вами полностью согласен. Действительно, СССР был очень неудачным творением.

 

Да, на смену капитализму обязательно придёт общество социальной справедливости. Коротко – социализм. НО!!! Этот социализм будет совершенно иной, чем в СССР. Этот социализм будет подобен тому строю, который уже есть в Норвегии, Швейцарии, в Австралии и т.д.

[Дэна]

Я с вами полностью согласен. Действительно, СССР был очень неудачным творением.

 

Да, на смену капитализму обязательно придёт общество социальной справедливости. Коротко – социализм. НО!!! Этот социализм будет совершенно иной, чем в СССР. Этот социализм будет подобен тому строю, который уже есть в Норвегии, Швейцарии, в Австралии и т.д.

Не согласна с тем, что он где-то уже есть. Моя знакомая вышла замуж за миллионера, который здесь не поделил бизнес и был вынужден выехать в Эмираты и сразу затем в Австралию. Жена несколько лет ныла, что дома было жить намного лучше, сейчас свыклась, но...все время приезжает, тоскует. А муж впал в депрессию: волчье общество, не мог долго найти свою нишу в производственном процессе. Все идет туго и тяжко. До социализма в лучшем его понимании, как до Луны. А СССР был творением не социалистическим вовсе: те же властолюбцы, казнокрады, идеологически шатающиеся, что и в любом капиталистическом обществе. Те же волки , прикрытые "коммунистической" шкурой. Не готово пока человечество к построению "светлого будущего". Придется нам смириться и следовать этому:"видели очи, что покупали, ешьте, хоть повылазьте".

[Гість Бакула]

Не согласна с тем, что он где-то уже есть. Моя знакомая вышла замуж за миллионера, который здесь не поделил бизнес и был вынужден выехать в Эмираты и сразу затем в Австралию. Жена несколько лет ныла, что дома было жить намного лучше, сейчас свыклась, но...все время приезжает, тоскует. А муж впал в депрессию: волчье общество, не мог долго найти свою нишу в производственном процессе. Все идет туго и тяжко. До социализма в лучшем его понимании, как до Луны. А СССР был творением не социалистическим вовсе: те же властолюбцы, казнокрады, идеологически шатающиеся, что и в любом капиталистическом обществе. Те же волки , прикрытые "коммунистической" шкурой. Не готово пока человечество к построению "светлого будущего". Придется нам смириться и следовать этому:"видели очи, что покупали, ешьте, хоть повылазьте".

Да, Дэна.

Если человек не согласен с действительностью, то он в любом случае будет несчастный.

[flamen]

ВОТ ИМЕННО! И на смену капитализму скоро придет иной строй, более гуманный и с социально-правовой направленностью. При СССР была лишь первая неудачная проба.

СССР создавался ведь не как страна для жизни а как плацдарм для распространения идеалогии вот в чем была его основная беда.

[Дэна]

СССР создавался ведь не как страна для жизни а как плацдарм для распространения идеалогии вот в чем была его основная беда.

А вот настоящая беда к нам пришла в 1991. При СССР кому-то хорошо жилось, кому-то "серенько", но чтобы практически ВСЕЙ СТРАНЕ плохо жилось, как при независимости, - такого не было.

[flamen]

А вот настоящая беда к нам пришла в 1991. При СССР кому-то хорошо жилось, кому-то "серенько", но чтобы практически ВСЕЙ СТРАНЕ плохо жилось, как при независимости, - такого не было.

Да но все таки еда появилась и прочий ширпотреб который в СССР приходилось доставать.

[Дэна]

Да но все таки еда появилась и прочий ширпотреб который в СССР приходилось доставать.

Уже сотни раз во многих темах писали об этом. Во-первых, четверть века прошло. Кто знает, что бы при Союзе в 2013 появилось! Да и было все в холодильниках. Научились находить)). А во-вторых, зато деньги и рабочие места пропали, КЗоТ (огромное достижение СССР) полностью не выполняется (10-часовой рабочий день, зависимость от эксплуататора- как иначе назовешь, отсутствие отпусков, 2-х выходных, зарплата в конвертах), а плата за простые анализы в медучреждениях, плата за обучение в ВУЗах и многое-многое другое столь паршивое появилось. Это слишком большая тема. Все не столь однозначно, как нацики пытаются представить с целью пиара и приближения к себе кармана страны.

[Леон Леонард]

Леон, спроба натиснути на мораль зарахована.

Але дозвольте відповіти Вам тим же.

Я чомусь впевнений, що Ваша життєва позиція мало чим відрізняється від моєї. Вам жилось при СРСР добре, тобто не дуже добре, а скажемо так: без заморочок. Були Ви з своїми потребами і проблемами, і була десь держава, яка про Вас "піклувалась", тобто тримала Вас на короткому ланцюжку не даючи вмерти з голоду. У Вас і таких як Ви була життєва програма: народитись, підрости, закінчити школу, відсужити у війську, закінчити ВНЗ чи технікум, одружитись, народити нащадків, отримати квартиру, скопити на холодильник і телевізор, зістаритись, понянчити онуків і померти... І не потрібно тут розпинатись, що тоді Ви мали можливість стати міністром... Так жили 99.9% населення СРСР.

Ви не мали майбутнього і не мали можливості побачити інших бо інші були такими самими як ви - сірими і ніякими. Ви не мали можливості побачи щось інше в своєму житті бо інше просто виривалось з корінням в зародку.

І тим не менше, Ви тоді не протестували проти того стану речей. Так чим ви кращі за мене?

 

Ви зараз скажете що Ви сповідуєте високоморальні цінності загального добробуту, а я егоїстичний заможний йолоп, а Ви не задумувались, що коли кожен буде заможним то і не буде бідних?

А ось щоб стати заможним зараз є всі шанси і можливості на відміну від "тих" часів, коли всі були бідними без варіантів.

 

Зараз Ви намагаєтесь пропагувати відродження радянського ладу. Так розчарую Вас. Радянської халяви більше не буде. Вона довела свою неспроможність і канула в Лету. І з кожним роком стає все менше хомо совєтікусів - Ваших однодумців.

Час совків пішов. І Слава Богу!

Хочу Вас, Свен, сильно разочаровать и огорчить.

Моя жизненная позиция всегда была и есть кардинально отличная от Вашей.

При СССР я жил с теми же проблемами, что и миллионам других граждан. У Вас, Свен, они были совсем другие. Мы жили в государстве и вместе с государством, стремились сделать его лучше. И сейчас мы этого хотим. Такие как Вы всегда были в стороне. Вы не стояли в очередях в военкоматах во время войны, стремясь попасть на фронт, вы не записывались на БАМ, на целину, на великие стройки в мирное время. Вы, и такие как Вы, стремились получить "броню" от войны, от опасностей, от трудностей, записывались в партию, строили карьеру, если надо на костях других.

Программа: "родиться, подрасти, закончить школу, видсужиты в армии, закончить вуз или техникум, жениться, родить потомков, получить квартиру, скопить на холодильник и телевизор, состариться, понянчиты внуков и умереть ..." - это Ваша программа минимум, Свен. Такая она у вас была, такая она и осталась и теперь, првда, сейчас еще к ней добавилось, обоготиться, обоготиться любым путем и в том числе за счет других, а в случае чего во время покинуть "любимую" Украину. Обогощаясь вы потеряли главные богатства человека. Вы бедны с точки зрения морали и духовности.

 

Да, мы исповедуем "высоконравственные ценности всеобщего благосостояния" и не только благостояния, а Вы эгоистичный богатый", я не говорю дурак, это Вы сказали.

Думаю, что Вы умный, но Ваш ум направлен на собственный эгоистический интерес, что сейчас не считается недостатком, а даже наоборот пропагандируется всеми современными СМИ.

Да, Вы правы, "сейчас есть все шансы и возможности в отличие от "тех" времен" стать богатым тем не многим, кто оказался у кормушки и научился из нее воровать.

Относительно возрождения советского строя, Вы не единственный, кто не понял, что с нами произошло. Советский строй как был, так и остался. Вся власть у Советов. Изменилась система власти. Советы захвачены олигархическими кланами и изменена их суть из нутри. Это позволило Вам, Свен, и Вашим однодумцам захватить материальные ценности и блага, но при этом вы потеряли духовность, чему есть и ширятся массовые примеры. То, что человечество нарабатывало веками вы пытаетесь уничтожать все двадцать последних лет. Ваши идеи, это идеи временщиков. Люди не смогут с этим смириться никогда, по этому у вас нет будущего.

[Дэна]

Похоже, мы с Леоном Леонардом жили в одной стране, а вот Свен...в какой-то совсем иной плоскости пребывал..

[САИ]

Хочу Вас, Свен, сильно разочаровать и огорчить.

Моя жизненная позиция всегда была и есть кардинально отличная от Вашей.

При СССР я жил с теми же проблемами, что и миллионам других граждан. У Вас, Свен, они были совсем другие. Мы жили в государстве и вместе с государством, стремились сделать его лучше. И сейчас мы этого хотим. Такие как Вы всегда были в стороне. Вы не стояли в очередях в военкоматах во время войны, стремясь попасть на фронт, вы не записывались на БАМ, на целину, на великие стройки в мирное время. Вы, и такие как Вы, стремились получить "броню" от войны, от опасностей, от трудностей, записывались в партию, строили карьеру, если надо на костях других.

Программа: "родиться, подрасти, закончить школу, видсужиты в армии, закончить вуз или техникум, жениться, родить потомков, получить квартиру, скопить на холодильник и телевизор, состариться, понянчиты внуков и умереть ..." - это Ваша программа минимум, Свен. Такая она у вас была, такая она и осталась и теперь, првда, сейчас еще к ней добавилось, обоготиться, обоготиться любым путем и в том числе за счет других, а в случае чего во время покинуть "любимую" Украину. Обогощаясь вы потеряли главные богатства человека. Вы бедны с точки зрения морали и духовности.

 

Да, мы исповедуем "высоконравственные ценности всеобщего благосостояния" и не только благостояния, а Вы эгоистичный богатый", я не говорю дурак, это Вы сказали.

Думаю, что Вы умный, но Ваш ум направлен на собственный эгоистический интерес, что сейчас не считается недостатком, а даже наоборот пропагандируется всеми современными СМИ.

Да, Вы правы, "сейчас есть все шансы и возможности в отличие от "тех" времен" стать богатым тем не многим, кто оказался у кормушки и научился из нее воровать.

Относительно возрождения советского строя, Вы не единственный, кто не понял, что с нами произошло. Советский строй как был, так и остался. Вся власть у Советов. Изменилась система власти. Советы захвачены олигархическими кланами и изменена их суть из нутри. Это позволило Вам, Свен, и Вашим однодумцам захватить материальные ценности и блага, но при этом вы потеряли духовность, чему есть и ширятся массовые примеры. То, что человечество нарабатывало веками вы пытаетесь уничтожать все двадцать последних лет. Ваши идеи, это идеи временщиков. Люди не смогут с этим смириться никогда, по этому у вас нет будущего.

+++ Полностью согласен.

[За У проти М.]

+++ Полностью согласен.

Полностью соответствует твоим ограниченым каммуняцко-саталининским взглядам, безгранично убогим, и духовно нищенским. :lol:

[САИ]

Полностью соответствует твоим ограниченым каммуняцко-саталининским взглядам, безгранично убогим, и духовно нищенским. :lol:

- - - Совершенно не согласен!

[Дэна]

Полностью соответствует твоим ограниченым каммуняцко-саталининским взглядам, безгранично убогим, и духовно нищенским. :lol:

Полный тухлый бред.

[Леон Леонард]

Полностью соответствует твоим ограниченым каммуняцко-саталининским взглядам, безгранично убогим, и духовно нищенским. :lol:

Автопортрет!

[Эдуардыч]

Я с вами полностью согласен. Действительно, СССР был очень неудачным творением.

 

Да, на смену капитализму обязательно придёт общество социальной справедливости. Коротко – социализм. НО!!! Этот социализм будет совершенно иной, чем в СССР. Этот социализм будет подобен тому строю, который уже есть в Норвегии, Швейцарии, в Австралии и т.д.

Точно Бакула, так и будет и мир к этому идет через тернии, спотыкаясь, делая ошибки и выводы, но в конечном итоге все будет именно так и еще более убедительно чем в упомянутых тобою странах, потому как нет предела совершенству. Просто мы с тобою пока (?) используем близкие по понятию термины, я бы просто назвал такое общество (строй) ,- демократичеким,- (так они сами, эти страны себя называют).

[Эдуардыч]

Советский строй как был, так и остался. Вся власть у Советов. Изменилась система власти. Советы захвачены олигархическими кланами и изменена их суть из нутри. Это позволило Вам, Свен, и Вашим однодумцам захватить материальные ценности и блага, но при этом вы потеряли духовность, чему есть и ширятся массовые примеры. То, что человечество нарабатывало веками вы пытаетесь уничтожать все двадцать последних лет. Ваши идеи, это идеи временщиков. Люди не смогут с этим смириться никогда, по этому у вас нет будущего.

Леон, но ведь это не правда, забыл? Где это в СССР власть принадлежала "советам"? Какие решения могли вообще рождаться без резолюции КПСС и его органов?!? Кто был хозяин в области? Разве не первый секретарь обкома партии?!? Кто такой председатель горисполкома по сравнению с первым секретарем горкома партии? Да он был в ПОЛНОМ подчинении у последнего и отчитывался ему и на утверждение бумаги приносил, а уж о роли общественности, депутатского корпуса в этих "советах" и говорить не приходилось, как партия скажет, так и проголосуют, так где тут элемент "совета"?!? Вывеска была, - "советы", а на практике тоталитарная власть одной партии, беспрекословная и не обсуждаемая.

[За У проти М.]

- - - Совершенно не согласен!

Как-это, все равно, что отрицать, что белое, белое а черное-черное. А, сталин вор и убийца миллионов нивчем не повинных людей!

[Леон Леонард]

Леон, но ведь это не правда, забыл? Где это в СССР власть принадлежала "советам"? Какие решения могли вообще рождаться без резолюции КПСС и его органов?!? Кто был хозяин в области? Разве не первый секретарь обкома партии?!? Кто такой председатель горисполкома по сравнению с первым секретарем горкома партии? Да он был в ПОЛНОМ подчинении у последнего и отчитывался ему и на утверждение бумаги приносил, а уж о роли общественности, депутатского корпуса в этих "советах" и говорить не приходилось, как партия скажет, так и проголосуют, так где тут элемент "совета"?!? Вывеска была, - "советы", а на практике тоталитарная власть одной партии, беспрекословная и не обсуждаемая.

Эдуардыч, не надо голословных, эмоциональных заявлений.

 

Вот, Конституция Советской Украины от 20.04.78 г.

 

Статья 2. Вся власть в Украине принадлежит народу.

Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов...

Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

 

Статья 78. Советы народных депутатов – Верховный Совет Украинской ССР, областные, районные, городские, районные в городах, поселковые и сельские Советы народных депутатов – составляют единую систему органов государственной власти.

 

Вот, современная Конституция Украины

 

Статья 75. Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент - Верховная Рада Украины. (или по русски "Верховный Совет Украины")

 

Статья 140.

Органами местного самоуправления, представляющими общие интересы территориальных общин сел, поселков и городов, являются районные и областные советы.

 

На законодательном уровне есть разница?

Как выполнялась Конституция УССР, и как выполняется сейчас Конституция Украины это другой вопрос, я думаю, не в пользу современным законам.

Да, в Советское время советы были подконтрольны правящей партии, у которой были реальные планы, реально выполняемые, а сейчас они кому подконтрольны? Догадайтесь с трех раз. Что было запланировано и реально выполнено за двадцать с лишним лет правящего режима?

[Дэна]

Как-это, все равно, что отрицать, что белое, белое а черное-черное. А, сталин вор и убийца миллионов нивчем не повинных людей!

Так УПА тоже гитлеровские прихвостни, и вы сами этого не отрицаете, так как невозможно о черном сказать - белое. Тем не менее они ваши ХЕРои. Вывод?