Тема №5 Приватизация, оптимизация, а дальше?

[Леон Леонард]

Як зазначив один з депутатів, Верховною радою гуляє інша, жахлива "цифірь". Начебто уряд недофінансував видатків на 33 млрд грн! На думку депутата, це справжній дефолт уряду.

Наша власть занимается не тем, чем должна бы заниматься. Нужны кардинальные изменения политической и экономических систем. "Мы" ругаем предыдущую советскую систему и восхваляем существующую, которой как бы не хватает только европейских стандартов, и никак не можем достигнуть результатов, которые уже были когда то на Украине, отдаляясь с каждым годом от них все дальше.

Хотим новую систему? Так давайте ее строить, давайте вырабатывать собственные стандарты, лучше европейских. Что мешает?

Почему местные бюджеты остаются без денег? Наверное, по тому, что подсистема пополнения государственного бюджета построена не грамотно. Сначала с мест забирается все, а потом обратно, преодалевая бюрократический карумпированный механизм со значительными потерями возвращается только часть.

Было бы, наверное, правильным, если бы определенная часть заработанных денег по установленным, с учетом местных особенностей индивидуальным нормам для каждого района, города, области, сразу оставалась на месте. В этом случае на местах, не ожидая принятия государственного бюджета можно было бы принимать свой собственный местный бюджет. В него можно было бы вносить поправки позже, после принятия государственного бюджета, связаннные с дотациями с верху(если они необходимы), с выполнением совместных и общегосударственных программ. Не страдали бы школы, мед. учреждения и т.д., дожидаясь принятия бюджета Украины.

И так по другим подсистемам, вырабатывая новые подходы и свои собственные стандарты. Хватит нам уже приватизаций, оптимизаций и других глупостей от которых страдает промышленность, сельское хозяйство, страдают люди, граждане Украины.

[рабинович]

Да не скули, это только о себе можешь, больненький.Когда это у евреев рагули были достойными людьми, или это не евреи рекомендовали не сотрудничать со Сволотой. Так, что украинец НЕ еврейской национальности

черч

тебя опять отпиздили за смуглую кожу русские патриоты ?

 

Дохтур совершил подвиг: полюбил рогулю! На это способен только рогуль!! А как же спасти дохтура? :unsure:

это у тебя шизофрения взыграла

док тебя мразь фашиская ненавидит

док простой гондон а не фашист как ты

[Гість джин]

Наша власть занимается не тем, чем должна бы заниматься. Нужны кардинальные изменения политической и экономических систем. "Мы" ругаем предыдущую советскую систему и восхваляем существующую, которой как бы не хватает только европейских стандартов, и никак не можем достигнуть результатов, которые уже были когда то на Украине, отдаляясь с каждым годом от них все дальше.

Хотим новую систему? Так давайте ее строить, давайте вырабатывать собственные стандарты, лучше европейских. Что мешает?

Почему местные бюджеты остаются без денег? Наверное, по тому, что подсистема пополнения государственного бюджета построена не грамотно. Сначала с мест забирается все, а потом обратно, преодалевая бюрократический карумпированный механизм со значительными потерями возвращается только часть.

Было бы, наверное, правильным, если бы определенная часть заработанных денег по установленным, с учетом местных особенностей индивидуальным нормам для каждого района, города, области, сразу оставалась на месте. В этом случае на местах, не ожидая принятия государственного бюджета можно было бы принимать свой собственный местный бюджет. В него можно было бы вносить поправки позже, после принятия государственного бюджета, связаннные с дотациями с верху(если они необходимы), с выполнением совместных и общегосударственных программ. Не страдали бы школы, мед. учреждения и т.д., дожидаясь принятия бюджета Украины.

И так по другим подсистемам, вырабатывая новые подходы и свои собственные стандарты. Хватит нам уже приватизаций, оптимизаций и других глупостей от которых страдает промышленность, сельское хозяйство, страдают люди, граждане Украины.

Формирование и распределение бюджета ,является инструментарием власти, для формирования касты властьподдерживающих. Интересам развития государства и выполнению соц обязательств ,бюджет служит апосредственно. Украинцы гоп до кучи ,власть вам чучю запездрючит.

[Леон Леонард]

Формирование и распределение бюджета ,является инструментарием власти, для формирования касты властьподдерживающих. Интересам развития государства и выполнению соц обязательств ,бюджет служит апосредственно. Украинцы гоп до кучи ,власть вам чучю запездрючит.

Постоянно все депутаты ВР по одиночки выступают за укрепление власти на местах, а власти без денег не бывает. Все вместе те же депутаты никогда добровольно власть и деньги из центра на места не отдадут. Наплевать на всех избирателей, только себя родного жалко.

[Леон Леонард]

Уяви собі - поговорили, словами, а не емоціями, наставивши хрестиків чи смайлів. Це і називається - живе спілкуванням, коли люди намагаються зрозуміти один одного, відкидаючи зайві нашарування у вигляді випадкових слів, які переважно передають емоції.

Да, не просто, ми часто зриваємося, але процес йде.

А ви чого досягли своїми розшаркуваннями? Віз і досі там...

Не дума, что "Віз і досі там..." Общаться стало приятней. Если ты не оскорбляешь других, то как то и тебя не отвлекают на грубые эмоции. Разговор становится все более по существу.

[Дэна]

Постоянно все депутаты ВР по одиночки выступают за укрепление власти на местах, а власти без денег не бывает. Все вместе те же депутаты никогда добровольно власть и деньги из центра на места не отдадут. Наплевать на всех избирателей, только себя родного жалко.

Разговор об укреплении власти на местах, в том числе и об укреплении местных бюджетов, идет уже десятилетиями, независимо от того, "оранжевая" ли власть или "голубая". Добровольно - точно не отдадут.

[Леон Леонард]

Разговор об укреплении власти на местах, в том числе и об укреплении местных бюджетов, идет уже десятилетиями, независимо от того, "оранжевая" ли власть или "голубая". Добровольно - точно не отдадут.

Верно!

[Гість Бакула]

Разговор об укреплении власти на местах, в том числе и об укреплении местных бюджетов, идет уже десятилетиями, независимо от того, "оранжевая" ли власть или "голубая". Добровольно - точно не отдадут.

Уважаемые Дэна и Леон Леонард.

Давайте предположим невозможное – центральная власть очнулась и отдала львиную часть государственного бюджета областным администрациям. В этом случае, всё денежки, до последней копеечки разворуют местные власти. И вы это отлично знаете.

Дело не в том, что центральная власть не хочет делится, дело в том, что делиться то не с кем.

Я этим не хочу сказать, что центральная власть не ворует. Ворует, и очень много ворует. Сколько? Мы не знаем, потому, что это государственный секрет. Мы только можем об этом догадываться.

[Гість джин]

Уважаемые Дэна и Леон Леонард.

Давайте предположим невозможное – центральная власть очнулась и отдала львиную часть государственного бюджета областным администрациям. В этом случае, всё денежки, до последней копеечки разворуют местные власти. И вы это отлично знаете.

Дело не в том, что центральная власть не хочет делится, дело в том, что делиться то не с кем.

Я этим не хочу сказать, что центральная власть не ворует. Ворует, и очень много ворует. Сколько? Мы не знаем, потому, что это государственный секрет. Мы только можем об этом догадываться.

Это вопрос который непосредственно относится к волнующей тебя проблеме. Чем выше уровень ГО тем меньше централизации при сборе и распределении средств.. Для необходимости централизации средств властью и служат такие течения как Свобода. Я всегда говорил что Свобода это самый эффективный пособник нынешней власти и системе в украине в целом.

[Леон Леонард]

Уважаемые Дэна и Леон Леонард.

Давайте предположим невозможное – центральная власть очнулась и отдала львиную часть государственного бюджета областным администрациям. В этом случае, всё денежки, до последней копеечки разворуют местные власти. И вы это отлично знаете.

Дело не в том, что центральная власть не хочет делится, дело в том, что делиться то не с кем.

Я этим не хочу сказать, что центральная власть не ворует. Ворует, и очень много ворует. Сколько? Мы не знаем, потому, что это государственный секрет. Мы только можем об этом догадываться.

Нет, уважаемый, ничего то Вы не поняли. Речь не идет об отдать. Вначале все заработанное на местах забрать, а потом часть отдать.

Речь о том, чтобы деньги не ходили туда сюда. Зачем отдавать то, что потом обратно забрать?

Заработал, отдал то, что полагается, а что пологается тебе оставил у себя. И этот принцип должен быть сохранен на всех этапах, начиная с нижнего уровня к верху.

Город собрал налоги с предприятий, и то что положено ему оставил на месте, отдал то, что положено отдать области. Область собрала то, что ей отправили города и часть, которая ей положена оставила у себя, а то, что положено в центральный бюджет отправила в Киев. Тогда не дожидаясь решения Киева каждый субъект сам сразу же может принимать решения по своему бюджету. Учителя не буду ждать зарплату по тому, что Киев не принял бюджет.

Тогда и воровать будут меньше. Короче дорога , меньше и воров на ней.

[Гість Бакула]

Это вопрос который непосредственно относится к волнующей тебя проблеме. Чем выше уровень ГО тем меньше централизации при сборе и распределении средств.. Для необходимости централизации средств властью и служат такие течения как Свобода. Я всегда говорил что Свобода это самый эффективный пособник нынешней власти и системе в украине в целом.

Дружище Джин. Вот как раз, всё ровно наоборот. Чем выше уровень гражданского общества, тем контроль над властью сильнее. Значит, есть кому контролировать местные сборы и расходы.

Вот согласись, что на сегодняшний день только лишь центральные органы власти и руководят сборами средств и руководят расходом этих средств. Больше некому!

Для примера. Представь себе, что у тебя есть определённое количество денег. Ты заказываешь строительной компании построить тебе дом. Ты за это строительство готов заплатить некую сумму. Но, тебя в этой компании говорят, что они с тебя возьмут в 2-3 раза больше, чем ты готов заплатить. И, построят тебе не тот дом, который ты хочешь, а собачью конуру. То есть, те люди, которые выполняют работы сами определяют, что делать и как, и определяют, сколько их работы стоят.

Вот так и мы сейчас живём в Украине. Мы платим налоги в бюджет страны. Власть использует эти деньги на оплату работ этой самой власти. Контролировать некому. Власть контролирует саму себя.

[Гість джин]

Дружище Джин. Вот как раз, всё ровно наоборот. Чем выше уровень гражданского общества, тем контроль над властью сильнее. Значит, есть кому контролировать местные сборы и расходы.

Вот согласись, что на сегодняшний день только лишь центральные органы власти и руководят сборами средств и руководят расходом этих средств. Больше некому!

Для примера. Представь себе, что у тебя есть определённое количество денег. Ты заказываешь строительной компании построить тебе дом. Ты за это строительство готов заплатить некую сумму. Но, тебя в этой компании говорят, что они с тебя возьмут в 2-3 раза больше, чем ты готов заплатить. И, построят тебе не тот дом, который ты хочешь, а собачью конуру. То есть, те люди, которые выполняют работы сами определяют, что делать и как, и определяют, сколько их работы стоят.

Вот так и мы сейчас живём в Украине. Мы платим налоги в бюджет страны. Власть использует эти деньги на оплату работ этой самой власти. Контролировать некому. Власть контролирует саму себя.

Бакула! Ну прочитай ты ради бога что я написал. Мой пост отличается от твоего по содержанию, только отсутствием строителей.

[Гість Бакула]

Нет, уважаемый, ничего то Вы не поняли. Речь не идет об отдать. Вначале все заработанное на местах забрать, а потом часть отдать.

Речь о том, чтобы деньги не ходили туда сюда. Зачем отдавать то, что потом обратно забрать?

Заработал, отдал то, что полагается, а что пологается тебе оставил у себя. И этот принцип должен быть сохранен на всех этапах, начиная с нижнего уровня к верху.

Город собрал налоги с предприятий, и то что положено ему оставил на месте, отдал то, что положено отдать области. Область собрала то, что ей отправили города и часть, которая ей положена оставила у себя, а то, что положено в центральный бюджет отправила в Киев. Тогда не дожидаясь решения Киева каждый субъект сам сразу же может принимать решения по своему бюджету. Учителя не буду ждать зарплату по тому, что Киев не принял бюджет.

Тогда и воровать будут меньше. Короче дорога , меньше и воров на ней.

Уважаемый Леон Леонард, вашими устами да мёд пить!

Когда вы говорите, как должно быть по справедливости, то даже спорить не о чем. Только вот как это воплотить в жизнь???

На сегодняшний день Украина живёт в условиях жёсткой вертикали власти. Властные полномочия распространяются жёстко сверху вниз. Если эту иерархию власти сломать, или даже нарушить, то в стране начнётся хаос и анархия.

То, о чём вы говорите, возможно только при одном условии, если местные жители самостоятельно будут иметь возможность контролировать сборы и расходы. Это могут быть общественной организации, или территориальные громады. То есть, должно быть на местах развитое гражданское общество.

[Гість Бакула]

Бакула! Ну прочитай ты ради бога что я написал. Мой пост отличается от твоего по содержанию, только отсутствием строителей.

Хорошо, Джин. Извини, я погорячился.

Вот только причём здесь партия «Свобода»?

Ведь согласись, что перед выборами все партии обещают, что начнут поднимать значимость местных органов власти. Обещают начать с того, о чём сказал Леон Леонард. Но, как только дорываются до этой самой власти, как сразу же делают ровно наоборот. То есть, начинают выстраивать жёсткую вертикаль власти.

Вот например Ющенко. Ведь как красиво говорил перед выборами 2004 года! И что далее. Придя к власти сразу же уволил 30000 руководящих специалистов, и на их место назначил неспециалистов. Зачем??? Только лишь для того, что бы укрепить свою власть.

Вот так же само ведёт себя Янукович. Везде и всюду засилье енакиевских, донецких и луганских. Если нет гражданского общества, то остаётся надеяться только на своих. А на кого ещё???

[flamen]

Уважаемый Леон Леонард, вашими устами да мёд пить!

Когда вы говорите, как должно быть по справедливости, то даже спорить не о чем. Только вот как это воплотить в жизнь???

На сегодняшний день Украина живёт в условиях жёсткой вертикали власти. Властные полномочия распространяются жёстко сверху вниз. Если эту иерархию власти сломать, или даже нарушить, то в стране начнётся хаос и анархия.

То, о чём вы говорите, возможно только при одном условии, если местные жители самостоятельно будут иметь возможность контролировать сборы и расходы. Это могут быть общественной организации, или территориальные громады. То есть, должно быть на местах развитое гражданское общество.

Я бы все же обратил внимание что при этом в наших странах эта жесткая вертикаль ограничивается коррупцией и де-факто необязательностью исполнения закона причиной которой является та же коррупция а также расплывчатость формулировок законов. То есть хаос не будет он и так есть.

[Sven]

Дружище Джин. Вот как раз, всё ровно наоборот. Чем выше уровень гражданского общества, тем контроль над властью сильнее. Значит, есть кому контролировать местные сборы и расходы.

Вот согласись, что на сегодняшний день только лишь центральные органы власти и руководят сборами средств и руководят расходом этих средств. Больше некому!

Для примера. Представь себе, что у тебя есть определённое количество денег. Ты заказываешь строительной компании построить тебе дом. Ты за это строительство готов заплатить некую сумму. Но, тебя в этой компании говорят, что они с тебя возьмут в 2-3 раза больше, чем ты готов заплатить. И, построят тебе не тот дом, который ты хочешь, а собачью конуру. То есть, те люди, которые выполняют работы сами определяют, что делать и как, и определяют, сколько их работы стоят.

Вот так и мы сейчас живём в Украине. Мы платим налоги в бюджет страны. Власть использует эти деньги на оплату работ этой самой власти. Контролировать некому. Власть контролирует саму себя.

Громадянське суспільство, кажеш?

Уяви, що в якійсь Франції мер міста закупив за муніципальні кошти лампочки на освітлення вулиць міста не по 3 євро/шт а по 10 (різницю вони з постачальником чесно роздеребанили порівну).

 

Як ти думаєш хто там візьме цього мера за яйця?

1. суспільство

2. прокуратура

3. опозиція

 

I - сценарій: це буде (2) з подачі (3).

II - сценарій: (1) може щось зробити лише на вулицях з коктейлями молотова і каменюками в руках.

 

У нас неможливо уявити собі ні I сценарій ні II

 

Тому так і живемо - в лайні по вуха :lol:

[Гість джин]

Хорошо, Джин. Извини, я погорячился.

Вот только причём здесь партия «Свобода»?

Ведь согласись, что перед выборами все партии обещают, что начнут поднимать значимость местных органов власти. Обещают начать с того, о чём сказал Леон Леонард. Но, как только дорываются до этой самой власти, как сразу же делают ровно наоборот. То есть, начинают выстраивать жёсткую вертикаль власти.

Вот например Ющенко. Ведь как красиво говорил перед выборами 2004 года! И что далее. Придя к власти сразу же уволил 30000 руководящих специалистов, и на их место назначил неспециалистов. Зачем??? Только лишь для того, что бы укрепить свою власть.

Вот так же само ведёт себя Янукович. Везде и всюду засилье енакиевских, донецких и луганских. Если нет гражданского общества, то остаётся надеяться только на своих. А на кого ещё???

Потому что Свобода имеет яркую территориальную привязанность и работает как эффективная страшилка для возможности говорить власти-вот завтра мы дадим им права и потеряем единую украину.

[Гість Бакула]

Я бы все же обратил внимание что при этом в наших странах эта жесткая вертикаль ограничивается коррупцией и де-факто необязательностью исполнения закона причиной которой является та же коррупция а также расплывчатость формулировок законов. То есть хаос не будет он и так есть.

Обождите, flamen.

Коррупция коррупцией. Она есть и в России, и в Украине. Даже тяжело судить, где коррупция больше. Но, власть есть власть. Раз нет гражданского общества, то власть обязательно должна быть жёсткой. Вы же знаете, что согласно ТАУ в системе без обратной связи, управление должно быть непременно жёстким.

А раз есть власть (система управления), то пока нет полного хаоса и анархии. Государственные органы власти работают на полную катушку. А вот как они работают – это уже иной вопрос.

[Гість Бакула]

Громадянське суспільство, кажеш?

Уяви, що в якійсь Франції мер міста закупив за муніципальні кошти лампочки на освітлення вулиць міста не по 3 євро/шт а по 10 (різницю вони з постачальником чесно роздеребанили порівну).

 

Як ти думаєш хто там візьме цього мера за яйця?

1. суспільство

2. прокуратура

3. опозиція

 

I - сценарій: це буде (2) з подачі (3).

II - сценарій: (1) може щось зробити лише на вулицях з коктейлями молотова і каменюками в руках.

 

У нас неможливо уявити собі ні I сценарій ні II

 

Тому так і живемо - в лайні по вуха :lol:

Уважаемый Sven.

Вот «Тому так і живемо - в лайні по вуха», что не верим сами в себя. Потому, что верим, что какой-то «царь» или «царица» придут и всё сделают для нас и вместо нас.

[Леон Леонард]

Уважаемый Леон Леонард, вашими устами да мёд пить!

Когда вы говорите, как должно быть по справедливости, то даже спорить не о чем. Только вот как это воплотить в жизнь???

На сегодняшний день Украина живёт в условиях жёсткой вертикали власти. Властные полномочия распространяются жёстко сверху вниз. Если эту иерархию власти сломать, или даже нарушить, то в стране начнётся хаос и анархия.

То, о чём вы говорите, возможно только при одном условии, если местные жители самостоятельно будут иметь возможность контролировать сборы и расходы. Это могут быть общественной организации, или территориальные громады. То есть, должно быть на местах развитое гражданское общество.

Уважаемый Бакула. То, о чем я говорил разве противоречит вертикали власти или контролю со стороны общества? В чем состоит Ваше неприятие вышесказанного? По моему Вы возражаете не по существу вопроса, а из-за непонимания его или из-за духа противоречия.

[flamen]

Обождите, flamen.

Коррупция коррупцией. Она есть и в России, и в Украине. Даже тяжело судить, где коррупция больше. Но, власть есть власть. Раз нет гражданского общества, то власть обязательно должна быть жёсткой. Вы же знаете, что согласно ТАУ в системе без обратной связи, управление должно быть непременно жёстким.

А раз есть власть (система управления), то пока нет полного хаоса и анархии. Государственные органы власти работают на полную катушку. А вот как они работают – это уже иной вопрос.

Только вот когда эта власть неизбежно заканчивается то начинается ТАКОЕ что некоторым гражданам со слабыми нервами хочется залезть под кровать.

[Гість Бакула]

Только вот когда эта власть неизбежно заканчивается то начинается ТАКОЕ что некоторым гражданам со слабыми нервами хочется залезть под кровать.

В этом, я с вами абсолютно согласен.

А пока не случилось, как вы говорите «ТАКОЕ», то ещё есть время создать гражданское общество.

[Гість Бакула]

Уважаемый Бакула. То, о чем я говорил разве противоречит вертикали власти или контролю со стороны общества? В чем состоит Ваше неприятие вышесказанного? По моему Вы возражаете не по существу вопроса, а из-за непонимания его или из-за духа противоречия.

Леон Леонард, ну, кто же из нас двоих спорит о «из-за непонимания его или из-за духа противоречия»???

Я же с вами согласился в том, что то, что вы говорили НЕ «противоречит вертикали власти или контролю со стороны общества»! Я говорил о том, что это пока невозможно. Именно пока. Потому что, в нашей стране ещё нет развитого гражданского общества.

[Sven]

Уважаемый Sven.

Вот «Тому так і живемо - в лайні по вуха», что не верим сами в себя. Потому, что верим, что какой-то «царь» или «царица» придут и всё сделают для нас и вместо нас.

"Добрий" цар чи цариця нічого ніколи нікому хорошого не робили.

І свій рівень життя і громадських свобод європейці виборювали на вулицях з камінням в руках, в бійках з поліцією.

 

От особисто Ви, чому не на вулиці з транспарантом чи цеглиною в руках, якщо Вас все не лаштовує?

[Гість Бакула]

"Добрий" цар чи цариця нічого ніколи нікому хорошого не робили.

І свій рівень життя і громадських свобод європейці виборювали на вулицях з камінням в руках, в бійках з поліцією.

 

От особисто Ви, чому не на вулиці з транспарантом чи цеглиною в руках, якщо Вас все не лаштовує?

А потому, что менять шило на мыло не имеет смысла. Ну, поменяем мы одного президента на другого. Что измениться??? Дак, уже такое происходило несколько раз.

Нужно менять систему власти. У власти должен быть контроль. Этот контроль может быть только со стороны народа. Другого варианта просто нет. Вот именно так поступали народы Европы, когда поняли, что революции ни к чему хорошему не ведут.

[Дэна]

А потому, что менять шило на мыло не имеет смысла. Ну, поменяем мы одного президента на другого. Что измениться??? Дак, уже такое происходило несколько раз.

Нужно менять систему власти. У власти должен быть контроль. Этот контроль может быть только со стороны народа. Другого варианта просто нет. Вот именно так поступали народы Европы, когда поняли, что революции ни к чему хорошему не ведут.

Однозначно! А с какими транспарантами сейчас можно побегать:"Юле - волю!" или "Долой всю милицию без разбора!"?

[Гість Бакула]

Однозначно! А с какими транспарантами сейчас можно побегать:"Юле - волю!" или "Долой всю милицию без разбора!"?

Дэна, ну, зачем так радикально? Ни на какие митинги бегать не нужно, никакие транспаранты носить не нужно.

Вы поймите простую идею, что мы, то есть народ, должны просто объединиться и поставить власть под свой контроль. Для этого самый лучший инструмент – интернет.

Если мы будем объединены, то мы сможем любому кандидату в те или иные депутаты поставить вопрос: согласен ли ты с тем, что твоя деятельность будет под жёстким контролем гражданского общества? Если ты ответишь «Да», то мы тебя изберём. Ответишь «Нет», то тогда мы изберём того, кто ответит «Да».

[Дэна]

Дэна, ну, зачем так радикально? Ни на какие митинги бегать не нужно, никакие транспаранты носить не нужно.

Вы поймите простую идею, что мы, то есть народ, должны просто объединиться и поставить власть под свой контроль. Для этого самый лучший инструмент – интернет.

Если мы будем объединены, то мы сможем любому кандидату в те или иные депутаты поставить вопрос: согласен ли ты с тем, что твоя деятельность будет под жёстким контролем гражданского общества? Если ты ответишь «Да», то мы тебя изберём. Ответишь «Нет», то тогда мы изберём того, кто ответит «Да».

Так и я о том, что бегать не нужно. Но проблема ГО в нашем расколотом обществе, где фактически нет единой нации, очень трудно разрешима.

[Sven]

А потому, что менять шило на мыло не имеет смысла. Ну, поменяем мы одного президента на другого. Что измениться??? Дак, уже такое происходило несколько раз.

Нужно менять систему власти. У власти должен быть контроль. Этот контроль может быть только со стороны народа. Другого варианта просто нет. Вот именно так поступали народы Европы, когда поняли, что революции ни к чему хорошему не ведут.

Гаразд. Тепер розкажіть, пліз, яким чином можна змінити систему влади.

 

Провести закони через парламент? На це сучасні можновладці не підуть. Їх зараз все влаштовує.

 

Вибрати їнших можновладців? "Тушки" в приклад, як за N-нну суму можновладці змінюють орієнтацію (політичну).

 

Залишається варіант революції, або хоча б масштабних протестів і безладів.

[Гість Бакула]

Так и я о том, что бегать не нужно. Но проблема ГО в нашем расколотом обществе, где фактически нет единой нации, очень трудно разрешима.

А причём здесь нации, народы, и т.д. Дело лично в вас. Согласны ли вы поддерживать нынешнюю систему власти, или вы желаете её изменить???

Выбор есть у каждого гражданина Украины.