ТЕМА № 4 Верховная Рада Украины.

[Леон Леонард]

Уважаемый Леон Леонард, у нас с вами мало точек расхождения, и гораздо больше точек схождения.

Хорошо, начну по предложенным вами пунктах.

 

1. Система выборов в Украине одна из лучших в мире. По крайней мере, лучше, чем США. Дело в другом. Нам предлагают выбор из олигархических партий. То есть, нам нужно выбирать наименьшее зло. Народной партии – ни единой!

Насчёт грязи на выборах, так вы тут явно не правы. Я на прошлых выборах был Головой дільничної комісії, так я вас уверяю, у меня на участке не было подтасовок. И 99,99% всех членов комиссий по всей стране вам скажут, что жульничать на выборах было невозможно. Другое дело – уровень Территориальных комиссий и Центральной комиссии. Хотя и там жульничать было весьма проблематично.

 

2. Предлагаемая вами система ДЕЛЕГИРОВАНИЯ уже бывала в истории человечества, и не раз. Но, каждый раз она оказывалась нежизнеспособной. Прочтите труд Маркса "Критика Гегеля". Жутко тяжело читается!!! Но мощь офанаренная.

 

3. Насчёт того, что бы внедрять в жизнь.

У меня есть друг, на другом форуме его ник "dante". Вот он уже нечто подобное сейчас внедряет в жизнь. Хотя, я с ним спорю, но у него уже что-то получается. Вы идёте к делегированию через профсоюзы, он идёт к делегированию через "козацьке коло". По большому счёту, разницы в ваших идеологиях я не нахожу. Вот только я уверен, рано или поздно, вы придёте к одному и тому же выводу, что строить нужно именно гражданское общество.

 

4. Согласен ли я с тем, что на Украине нужно менять систему власти???

Конечно же, согласен. Но, только нужно во главу ставить не смену власти вообще, а именно смену СИСТЕМЫ!!!

А вот насчёт референдумов я категорически против. Народ всегда проголосует на референдуме так, как ему прикажет власть. Приведу один пример из моей жизни. Вспомните, как на референдуме спросили, какой язык вы считаете родным? Так в моём городе Херсоне, где со дня основания и до сих пор говорят предпочтительно на русском, большинство ответило – украинский. Я спрашивал у своих друзей, соседей, родственников, почему они так ответили??? Ответ всегда был один и тот же – так хотят власти!!!

 

5. А вот насчёт того, что бы начать думать и действовать, тут я с вами полностью согласен!!! Давайте!!! Предлагайте.

Уважаемый Бакула.

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

"Система выборов в Украине одна из лучших в мире" - первый тезис.

"Другое дело – уровень Территориальных комиссий и Центральной комиссии" - второй Ваш тезис, перечеркивающий первый.

"Нам предлагают выбор из олигархических партий. То есть, нам нужно выбирать наименьшее зло" - третий тезис, константирующий наличие зла самой системы. Мы лишены права выбора. Т.е. выбор без выбора. Т.е. выбор не наш, а олигархических(антинародных) партий.

 

"Предлагаемая вами система ДЕЛЕГИРОВАНИЯ уже бывала в истории человечества, и не раз. Но, каждый раз она оказывалась нежизнеспособной" - почему нежизнеспособной? Я бы сказал по другому. Эта система всякий раз находит свое применение, когда народ какой либо страны находится на грани катастрофы и выполнив свою миссию она уступает свое место другой, к сожалению, не самой лучшей.

 

Я предлагаю Делегирование не через профсоюзы, а через трудовые коллективы и общественные организации. Профсоюзам я предлагаю помочь и считать их союзниками. "Козацьке коло" - одна из общественных организаций. Если там что то получается, она могла бы возглавить это движение, но не отвергая другие ОО.

 

"А вот насчёт референдумов я категорически против" - и совершенно напрасно, если они не будут фальсифицированы. Но это уже другой вопрос.

Референдум это форма непосредственного проявления власти народом. Власть народ не уважает, считает его не разумным и боится его. Вспомните, сколько раз за всю историю незалежной у нас были референдумы и как они проводились.

[рабинович]

то есть на неудобные вопросы ты отвечать не будешь?

они портят идиллию?

[Гість Бакула]

Уважаемый Бакула.

Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

"Система выборов в Украине одна из лучших в мире" - первый тезис.

"Другое дело – уровень Территориальных комиссий и Центральной комиссии" - второй Ваш тезис, перечеркивающий первый.

Ну, зачем вы уж так?

Да, я говорил, что "Система выборов в Украине одна из лучших в мире" - первый тезис.

Но со вторым тезисом вы погорячились. "Другое дело – уровень Территориальных комиссий и Центральной комиссии". Ведь далее я сказал, что " Хотя и там жульничать было весьма проблематично".

 

А далее я с вами согласен. Дело не в системе выборов, а в том, кого нам на этих выборах предлагали.

 

Насчёт делегирования.

Подобная система впервые описана в произведении Томаса Мора — «Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и забавная о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия».

Подобную систему описал Маркс в своей работе "критика Гегеля", где он разжевал, почему такие системы в истории человечества возникали и возникают, и почему они нежизнеспособны.

Я не Маркс, я не могу это объяснить.

 

Насчёт профсоюзов, ОО, "козацьке коло" и т.д. Так вот здесь я с вами полностью согласен. Ведь это и есть всё вместе – гражданское общество. Я об этом всё время и веду речь.

 

Насчёт референдумов. Тут наши взгляды расходятся диаметрально. Но, эта тема отдельного разговора.

[Надежда Сервикваса]

"По поводу неприкосновенности.

Если вы считаете что надо ориентироваться на ориан и робиновичей или на янека,то они всегда могут найти посягательства. А если вы ориентируетесь на конституцию то в ней все равны перед законом. Так что неприкосновенность это привилегия которая создает касту не избранных от народа, а стоящих над народом.

Джин, попробую Вас переубедить.

Если бы снята неприкосновенность, то Кармазину нашли криминал. А Юлию и Юрия посадили бы намного раньше. На БЮТ бы кинули заклинание: "Наших БЬЮТ" и пересадили б половину. Я не поклонница БЮТ. Они мне все на одно лицо. Но думаю, что ситуация в стране намного ухудшилась бы.

 

А вот пример из нашего форума.

В своё время Ориана просила администратора: "Гєна, надай мені права модератора. Обіцяю не звірствувати, хіба прибирати спам і коменти саи і крєста, які здичіли і забули нормальне спілкування"

Догадываетесь какая была цель. А чтобы к указанным особам присоединить Вас и меня, Паньшина и Бакулу, Леона и других (по её мнению недостойных). А так пока нас спасает аналог НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.

[рабинович]

А так пока нас спасает аналог НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.

не-а , вседозволенности

[Гість джин]

Джин, попробую Вас переубедить.

Если бы снята неприкосновенность, то Кармазину нашли криминал. А Юлию и Юрия посадили бы намного раньше. На БЮТ бы кинули заклинание: "Наших БЬЮТ" и пересадили б половину. Я не поклонница БЮТ. Они мне все на одно лицо. Но думаю, что ситуация в стране намного ухудшилась бы.

 

А вот пример из нашего форума.

В своё время Ориана просила администратора: "Гєна, надай мені права модератора. Обіцяю не звірствувати, хіба прибирати спам і коменти саи і крєста, які здичіли і забули нормальне спілкування"

Догадываетесь какая была цель. А чтобы к указанным особам присоединить Вас и меня, Паньшина и Бакулу, Леона и других (по её мнению недостойных). А так пока нас спасает аналог НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.

Надежда! До тех пор пока не будет главенства закона и права,неприкосновенность только видимость защищавшая от произвола. Фамилии,партии, опавшие листья на дороге истории.

Не научимся создавать закон и его выполнять,будем жить по понятиям где сила=правде.

[рабинович]

что джин - приятно поговорить с собственным клоном

[Churchill]

Джин, попробую Вас переубедить.

Если бы снята неприкосновенность, то Кармазину нашли криминал. А Юлию и Юрия посадили бы намного раньше. На БЮТ бы кинули заклинание: "Наших БЬЮТ" и пересадили б половину. Я не поклонница БЮТ. Они мне все на одно лицо. Но думаю, что ситуация в стране намного ухудшилась бы.

 

А вот пример из нашего форума.

В своё время Ориана просила администратора: "Гєна, надай мені права модератора. Обіцяю не звірствувати, хіба прибирати спам і коменти саи і крєста, які здичіли і забули нормальне спілкування"

Догадываетесь какая была цель. А чтобы к указанным особам присоединить Вас и меня, Паньшина и Бакулу, Леона и других (по её мнению недостойных). А так пока нас спасает аналог НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.

Это спасает нас не неприкосновенность, а то , что не дали власть идиотам. и спасли форум. Есть один форум где точно такой же дуре дали власть модератора, форум загнулся. Ибо стоило кому то сказать не в её русле тутже банился на всегда. Всё форума нет.

[рабинович]

Это спасает нас не неприкосновенность, а то , что не дали власть идиотам. и спасли форум. Есть один форум где точно такой же дуре дали власть модератора, форум загнулся. Ибо стоило кому то сказать не в её русле тутже банился на всегда. Всё форума нет.

это ты про йопнутую катьку?

гы

[Надежда Сервикваса]

Уважаемый Леон Леонард, у нас с вами мало точек расхождения, и гораздо больше точек схождения.

Под этим я ставлю и свою подпись!

[Гість джин]

Джин, попробую Вас переубедить.

Если бы снята неприкосновенность, то Кармазину нашли криминал. А Юлию и Юрия посадили бы намного раньше. На БЮТ бы кинули заклинание: "Наших БЬЮТ" и пересадили б половину. Я не поклонница БЮТ. Они мне все на одно лицо. Но думаю, что ситуация в стране намного ухудшилась бы.

 

А вот пример из нашего форума.

В своё время Ориана просила администратора: "Гєна, надай мені права модератора. Обіцяю не звірствувати, хіба прибирати спам і коменти саи і крєста, які здичіли і забули нормальне спілкування"

Догадываетесь какая была цель. А чтобы к указанным особам присоединить Вас и меня, Паньшина и Бакулу, Леона и других (по её мнению недостойных). А так пока нас спасает аналог НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ.

Надежда! А как вы смотрите на мое предложение. Депутатом,неприкосновенность от закона. Народу ,неприкосновенность от произвола.

[Гість korin]

Это спасает нас не неприкосновенность, а то , что не дали власть идиотам. и спасли форум. Есть один форум где точно такой же дуре дали власть модератора, форум загнулся. Ибо стоило кому то сказать не в её русле тутже банился на всегда. Всё форума нет.

Не намек ли это... что если в ВР.. или Думе.. большинство получат женщины... то в соответствующей стране... произойдут... соответствующие перемены?...

[Гість Надежда Сервисрака]

Надежда! А как вы смотрите на мое предложение. Депутатом,неприкосновенность от закона. Народу ,неприкосновенность от произвола.

 

Дужэ правыльнэ запитанья. алэ попэрэджаю: Гроши ВПЭРЭД!!!

[Гість Надежда Сервисрака]

Под этим я ставлю и свою подпись!

Надежда Сервисрака

 

"гроши ВПЭРЭД!!!"

[Гість Надежда Сервисрака]

то есть на неудобные вопросы ты отвечать не будешь?

они портят идиллию?

Коля, якийсь тып заважае запысуватися ВПЭРЭД - розбэрыся!!!!

[Гість Надежда Сервисрака]

что джин - приятно поговорить с собственным клоном

Сам ты клон. Двойник!

Только нэпрэвзойдьонная личность мае двойныкив.

[Гість Надежда Сервисрака]

Вси- ВПЭРЭД!

На тэму "Выборы 30XXXLL"

Алэ, гроши ВПЭРЭД - нэ забувайтэ.

[Ева_vl]

Вси- ВПЭРЭД!

На тэму "Выборы 30XXXLL"

Алэ, гроши ВПЭРЭД - нэ забувайтэ.

 

Ныне существующий украинский, мне не родной. Я часто прибегаю к словарю или услугам переводчика. Поэтому пишу по-русски, хотя тоже не на родном. Ну, а армянский не все, желающие поучаствовать в обсуждении, знают.

SOS

 

*http://hd-vipserver.com/online/164569453-98507723-кавказец+режет+русскую+девушку/

[Гість Надежда Сервисрака]

SOS

Ева, ты знову з тьотьою спорыш?

[Ева_vl]

Ева, ты знову з тьотьою спорыш?

Ну...

[Гість Надежда Сервисрака]

Ну...

Коля, розбэрысь, шо оно до мэнэ кукае. Можэ в нэйи валюты нэма, то бери грывнями, арбуз казав поминяе за курсом НБУ.

[Ева_vl]

Коля, розбэрысь, шо оно до мэнэ кукае. Можэ в нэйи валюты нэма, то бери грывнями, арбуз казав поминяе за курсом НБУ.

Ты в натуре дура...? И не просто дура, а хитровыебаная дура.

[Ева_vl]

Сервисрака, вылезь из своей николаевскй берлоги. Хватит отсиживаться.

У меня есть огромное желание начистить твое грызло... ;)

 

Это же надо, такой ник " Сервисрака " себе выбрать. У тебя наверное проблемы с этим ???

[Гість джин]

Сервисрака, вылезь из своей николаевскй берлоги. Хватит отсиживаться.

У меня есть огромное желание начистить твое грызло... ;)

 

Это же надо, такой ник " Сервисрака " себе выбрать. У тебя наверное проблемы с этим ???

Вроде как по почерку,эта срака к николаеву отношения не имеет.Не там ищешь.

[рабинович]

Вроде как по почерку,эта срака к николаеву отношения не имеет.Не там ищешь.

да вас тут срак двое

джиносрака и сервисрака

[Гість Сhiortik]

Да, я говорил, что "Система выборов в Украине одна из лучших в мире" - первый тезис.

Парламент Украины общей численностью 450 депутатов (с точки зрения способа избрания) состоит из двух равных частей - по 225 человек. Половина парламента избирается в одномандатных округах методом относительного большинства, вторая половина - формируется на пропорциональной основе, на основании партийных списков. Количество мандатов, предоставляемых той или иной партии, определяется согласно процента голосов избирателей, отданных тому или иному политическому объединению. Как видно эта система является точной копией российской модели. Такая система часто называется «смешанной» или «комбинированной», имея в виду факт комплектования парламента по двум схемам: мажоритарной и пропорциональной.

 

События в политической жизни Украины последнего года наглядно демонстрируют несколько важных и взаимосвязанных тенденций:

 

во-первых, постепенное и неуклонное ослабление реальной власти Президента при одновременной неспособности этой властью распорядится,

 

во-вторых, неослабевающее противостояние между Верховной Радой и президентом, временами принимающее обостренную форму прямого конфликта и приводящее к колоссальному нецелевому расходованию всех видов политических ресурсов. Следствием чего является обострённая борьба за пост премьер министра как за новый центр политической власти, пользующийся большей легитимностью, чем президент.

 

«Оранжевая революция» породила множество противоречий в таком разношёрстном украинском обществе. В то время как одни стояли на Майдане и требовали отставки столь ненавистного Кучмы, другие призывали не допустить незаконного, по их мнению, попирания избирательного законодательства. С самого начала выборов на Украине Ющенко и его сторонники говорили, что они будут сфальсифицированы. Говорили об этом так же часто и упорно, как позже утверждали о том, что Ющенко был отравлен. Картина, которая активно внедрялась в общественное сознание, была проста: есть власть, репрессирующая украинский народ, в абсолютном большинстве своем поддерживающий Ющенко, и административный ресурс, с помощью которого власть будет фальсифицировать выборы. Первый тур не подтвердил эту картину: фальсификации были зафиксированы с обеих сторон, а все exit-pools, за исключением «анонимного опроса», проведенного Центром Разумкова, отдали незначительный перевес в первом туре Виктору Януковичу. Всем памятно как Ющенко принёс присягу на библии в Верховной Раде, тем самым фактически провозгласив себя президентом страны. Безусловно, это говорило о кризисе избирательной системы Украины. Своё слово в этот период сказал Верховный Суд страны, но проблема осталась.

 

О реформировании избирательной системы говорят давно многие политики и политологи, как сторонники режима, так и оппозиционеры. Революция лишь обострила и без того очевидный факт.

 

Многие предлагают, вообще ввести в стране 100% мажоритарную систему, поскольку в переходный период она якобы более эффективна.

[Гість Бакула]

Сhiortik. Ну, и о чём вы говорите??? Сказа "а", говорите уже и "б".

Давайте разведём по разные стороны две темы.

1. Нужна ли нам 100% мажоритарная система?

2. Возможны ли фальсификации при нынешней системе выборов?

Согласитесь, эти две темы, хотя и корреспондируются друг с другом, но это абсолютно разные темы. А вы всё свалили в одну кучу. А значит, любые выводы будут ошибочными.

 

Первая тема – это отдельный разговор.

Вторая тема. Свидетельствую вам, что без вмешательства политиков-тяжеловесов, невозможно фальсифицировать результаты выборов.

[Гість Сhiortik]

Сhiortik. Ну, и о чём вы говорите??? Сказа "а", говорите уже и "б".

Давайте разведём по разные стороны две темы.

1. Нужна ли нам 100% мажоритарная система?

2. Возможны ли фальсификации при нынешней системе выборов?

Согласитесь, эти две темы, хотя и корреспондируются друг с другом, но это абсолютно разные темы. А вы всё свалили в одну кучу. А значит, любые выводы будут ошибочными.

 

Первая тема – это отдельный разговор.

Вторая тема. Свидетельствую вам, что без вмешательства политиков-тяжеловесов, невозможно фальсифицировать результаты выборов.

твоя наивность поразительна! Фальсифицировать можно всё и всегда. Это жесткое слово СИСТЕМА

Слышал может?

Система не выборов, а система власти. Она может только эволюционировать, в процессе слияния случайностей и совпадения разнообразнейших обстоятельств. Экономического, природного, политического развития. Здесь народ не властен.

Вот мажоритарка - это реально. Достижимо и пожалуй, целесообразно.

А фантазии на тему изменения выборной системы снизу - по меньшей мере утопичны.

[Churchill]

твоя наивность поразительна! Фальсифицировать можно всё и всегда. Это жесткое слово СИСТЕМА

Слышал может?

Система не выборов, а система власти. Она может только эволюционировать, в процессе слияния случайностей и совпадения разнообразнейших обстоятельств. Экономического, природного, политического развития. Здесь народ не властен.

Вот мажоритарка - это реально. Достижимо и пожалуй, целесообразно.

А фантазии на тему изменения выборной системы снизу - по меньшей мере утопичны.

ну чёртик как сказочное существо любит сказки. но вот он не может ответить. почему украина за 20 лет не могла себе придумать главный атрибут герб.

[Надежда Сервикваса]

Джин, ну почему самообман??? Ты уж слишком резко судишь.

Вот хотя бы этот форум тому подтверждение. Люди встают с колен и ищут пути выхода из непростой ситуации, в которую попала Украина. Да, каждый видит выход по-своему. Но, опять же, повторяюсь, начни с себя, а не говори за весь народ.

Молодец Бакула. Я согласна с Вашими утверждениями.