ТЕМА № 4 Верховная Рада Украины.

[Леон Леонард]

Уважаемый Леон! Если я правильно поняла, пока таких объединённых людей нет.

 

И партий тоже пока нет таких.

 

Отсюда вопрос. Выходит надо подождать пока такие партии появятся на горизонте?

 

Это Вы меня спрашиваете?

Как жаль, что Вы не согласились на обоюдное обсуждение наших тем. А в моей ВЫБОРЫ 3013 как раз есть ответ. И не только на этот вопрос, а и на предыдущие в этом сообщении. Более того, есть вариант как приблизить появления на горизонте желаемого. Это я так думаю. А верно ли - это может подсказать только дискуссия.

Уважаемая Надежда. Я уже советовал Вам. Не ссылайтесь на свою тему, вытаскивайте из нее свои мысли сюда. Будем обсуждать их конкретно.

[Надежда Сервикваса]

Уважаемая Надежда. Я уже советовал Вам. Не ссылайтесь на свою тему, вытаскивайте из нее свои мысли сюда. Будем обсуждать их конкретно.

А что это изменит? Точно также предлагал Пашнин, обсуждать все проблемы на его теме. И каков результат? Дело в том, что наши идеи и помыслы одинаковы. Это же Вы сказали. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. И каждый из нас считает свой путь единственно правильным. А верно ли это?

Вот если мы будем обсуждать темы всех авторов на паритетных началах, то наверняка вырисуется ОБЩАЯ стратегия. А Вы, похоже, верить в это не хотите.

Ну да ладно. Как говорят: "Три украинца - три воеводы".

[Дэна]

А что это изменит? Точно также предлагал Пашнин, обсуждать все проблемы на его теме. И каков результат? Дело в том, что наши идеи и помыслы одинаковы. Это же Вы сказали. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. И каждый из нас считает свой путь единственно правильным. А верно ли это?

Вот если мы будем обсуждать темы всех авторов на паритетных началах, то наверняка вырисуется ОБЩАЯ стратегия. А Вы, похоже, верить в это не хотите.

Ну да ладно. Как говорят: "Три украинца - три воеводы".

Вы как автор хорошо ориентируетесь в своей теме, выносите сюда один из самых важных на Ваш взгляд вопросов, и... Затем следующий. Листать все темы всех авторов, делать самостоятельно выборки и их анализ вряд ли кто из форумчан решится.

[Леон Леонард]

Вы как автор хорошо ориентируетесь в своей теме, выносите сюда один из самых важных на Ваш взгляд вопросов, и... Затем следующий. Листать все темы всех авторов, делать самостоятельно выборки и их анализ вряд ли кто из форумчан решится.

Только интересных авторов.

[Churchill]

А что это изменит? Точно также предлагал Пашнин, обсуждать все проблемы на его теме. И каков результат? Дело в том, что наши идеи и помыслы одинаковы. Это же Вы сказали. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. И каждый из нас считает свой путь единственно правильным. А верно ли это?

Вот если мы будем обсуждать темы всех авторов на паритетных началах, то наверняка вырисуется ОБЩАЯ стратегия. А Вы, похоже, верить в это не хотите.

Ну да ладно. Как говорят: "Три украинца - три воеводы".

и один из них предатель.

[Надежда Сервикваса]

Вы как автор хорошо ориентируетесь в своей теме, выносите сюда один из самых важных на Ваш взгляд вопросов, и... Затем следующий. Листать все темы всех авторов, делать самостоятельно выборки и их анализ вряд ли кто из форумчан решится.

А почему сюда? Почему не в темы №№1, 2, 3, 5? Или у "Возроди СССР"? Если моя тема не интересна, то её читать не будут нигде.

 

P.S. 1) Для автора все вопросы важны. А какой из них предпочтителен может решить только дискуссия.

2) Я думала Вы догадаетесь (коль не обратили внимания на мои предыдущие посты), что речь шла об авторах не всех на форуме, а так называемого клуба единомышленников. На данный момент это темы Леона и Владимира, Монтескье и моя. Может будут Ваша, Бакулы и Джина.

[Леон Леонард]

А что это изменит? Точно также предлагал Пашнин, обсуждать все проблемы на его теме. И каков результат? Дело в том, что наши идеи и помыслы одинаковы. Это же Вы сказали. Но пути решения каждый из нас видит по-разному. И каждый из нас считает свой путь единственно правильным. А верно ли это?

Вот если мы будем обсуждать темы всех авторов на паритетных началах, то наверняка вырисуется ОБЩАЯ стратегия. А Вы, похоже, верить в это не хотите.

Ну да ладно. Как говорят: "Три украинца - три воеводы".

Правильно эта пословица звучит так: "Два хохла - три гетмана" Под таким названием и с пояснением: "Куда идет Украина" 08.10.08 в интернете появилась статья Алексея Ситнина.

Почитайте, она актуальна и сейчас.

 

Украина, как однажды метко заметил второй президент Республики Украина Леонид Кучма, не Россия. При анализе политических процессов, происходящих на территории этого славного государства, необходимо об этом помнить. Невзирая на то, что граждане Украины в основной своей массе говорят на русском языке и посещают православную церковь Московского Патриархата взаимоотношения гражданина и власти, там радикально отличаются от российских. Главное отличие, на мой взгляд, заключается в том, что власть на Украине лишена той сакральности, которой она обладает на бескрайних российских просторах. Это в полной мере относится и к тем вопросам, которые власть выносит на суд общества, в том числе, и такой наиболее дискуссионный вопрос современной украинской политики, как: является ли Украина частью европейской цивилизации, и, если является, то в каких формах это проявляется?

 

Автор этих строк, начиная с 2000 года сначала в Администрации Президента РФ, а затем в частных консалтинговых проектах, подробно изучил историю земель и народов, образовавших в 1991 году независимое украинское государство. Заранее прошу извинения у читателей за небольшой экскурс в историю, без которого трудно понять реалии сегодняшней Украины.

 

Историческая подоплека

 

В начале XIII века внука великого "колебателя Вселенной" Чингисхана Бату (в славянской транскрипции Батыя) посетила мысль дойти до "последнего моря". В рамках этого мероприятия в 1240 году монголы смели с лица земли Киевскую Русь, а затем, разорив Польшу и Венгрию в районе Дубровника, вышли к Адриатике. Там Батый решил повернуть назад. Официальная версия гласит, что он получил конную эстафету с приглашением вернуться в Монголию для участия в выборах нового главы Монгольской империи. По другой версии - грабить в тогдашней нищей Европе было нечего, и Батый решил признать "последним морем" Средиземное.

 

Для славян, живших тогда на Руси, нашествие монголов оказалось катастрофой, сопоставимой с вселенским потопом. Единая ткань государства была разорвана. Чудом уцелевшие осколки элиты начали искать пути дальнейшего выживания.

 

Основных путей оказалось три: одни ратовали за немедленную интеграцию в католическую Европу, даже ценой отказа от православия. Другие стояли за установление контактов с Ордой, третьи пытались придумать модель, связанную с изоляцией как от Орды, так и от Европы.

 

Все это вместе привело к тому, что украинские земли столетиями не могли обрести своей государственности, а украинский народ страдал от последствий неспособности своих лидеров действовать совместно.

 

Если посмотреть дальнейшую историю Украины, то вырисовывается удивительная картина. Эти земли отходили то к Литве, то к Польше, то к Москве. На них претендовали турки, крымские татары, немцы, австрийцы и даже шведы, а местные жители не могли этому сопротивляться.

 

Украина поднялась на дыбы только однажды, когда сдуревшие польские иезуиты в рамках общеевропейской кампании под названием Контрреформарция взялись искоренять на Украине православную веру. Кстати, дошедшим до нас живым свидетельствам этого страшного времени является греко-униатская церковь. Украинцы ответили на это восстанием Богдана Хмельницкого. Запорожские казаки поначалу довольно эффективно били польских панов, но оказались неспособными договориться между собой о том, что делать после победы. Когда умер Хмельницкий его преемники перегрызлись между собой. Часть из них ориентировалась на Москву, часть на Варшаву, часть заигрывала с крымскими татарами и турками. Различные самопровозглашенные гетманы с большим удовольствием воевали друг против друга, чем защищали родину. Продолжавшаяся несколько десятилетий резня получила в истории Украины горькое название "годы Руины". Удивительным образом повторилась ситуация четырехсотлетней давности: опять одних привлекало одной, а других другое. Договориться опять не смогли. В результате Украина разделилась по Днепру. Левобережная Украина и Киев вошли в состав России, правобережная осталась за Польшей, а южные земли контролировались татарами.

 

После этой бури тема украинской государственности ушла в небытие еще на двести лет. За это время успели исчезнуть Речь Посполитая и Крымское ханство. Жители города Черновцы успели побывать под властью императора Австро-Венгрии, стать частью нищей Польской республики и СССР. И все это при жизни одного поколения, не покидая своего дома.

 

"Западенцы", "хохлы" и "суржики"

 

Обретя нежданно-негаданно в 1991 году независимость, граждане Украины с интересом обнаружили, что новая власть по-прежнему, как и последние 800 лет не имеет точного представления, куда вести страну. Политики немедленно перегрызлись между собой. Конечно, нравы за последнее столетие несколько смягчились, и дискуссия в XXI веке отличается от дискуссии XVII века, но определенная преемственность на лицо. Особенно это проявилось в дискуссии о путях интеграции Украины в Европу.

 

Идея интеграции в Европейский союз разделяется практически всеми гражданами Украины. Ключевая проблема заключается в том, какую форму примут эти интеграционные процессы. Единственное, что хотелось бы украинцам так это, чтобы в результате этой интеграции они стали бы жить лучше. Но именно здесь и отсутствует какое-либо единство.

 

Группа политиков, уроженцев западных областей, успевших побывать составной частью Австро-Венгрии, выдвинули лозунг о немедленной интеграции в Европу любой ценой, даже путем объявления войны русскому языку, а заодно и России. Они заявили, что заслужили это всей своей многолетней историей и, в частности, активным участием во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии. Таких персонажей на Украине принято называть "западенцами". В центральных областях возобладала другая группа политиков, которая является носителем доктрины самими же украинцами иронично называемая "глобусом Украины". Ее суть сводится к тому, что Украина ни на кого не должна ориентироваться, а должна придумать свой велосипед. Носители подобной идеологии, как правило, называются "хохлами". Более здравые мысли посещали в основном политиков восточной части Украины, которые справедливо считали, что основной задачей украинской власти является развитие экономики страны и повышение уровня жизни, для чего нужны нормальные дружеские отношения со всеми партнерами. Таких людей называют "суржиками". Лидером первой группы является президент Украины Виктор Ющенко, второй ? Юлия Тимошенко и третьей - Виктор Янукович.

 

В процентном отношении электорат западенцев составляет примерно 12-15% населения Украины, а хохлов и суржиков соответственно по 40-45%. Таким образом, благодаря удивительному эксперименту американских политтехнологов под названием "оранжевая революция" президентом Украины является человек, чьи взгляды разделяет ничтожная в электоральном смысле часть населения страны.

 

Президентство Ющенко на Украине представляет из себя исключительно важный для российского общества эксперимент. Он четко показал, что политик, пришедший к власти в силу активной поддержки его Вашингтоном и Брюсселем, оказывается абсолютно не в состоянии перевести благие пожелания в область практических действий. Ющенко удалось добиться отмены легендарной поправки Джексона-Веника в отношении Украины. Но поскольку товарооборот между Украиной и США ничтожен, то данный жест носит абсолютно символический характер. Украину приняли в ВТО, при этом ни один из украинских экономистов не в состоянии сформулировать, что это принесло украинской экономике, кроме потенциальной торговой войны с Россией. Важнейший для украинцев вопрос о порядке визового режима с Евросоюзом никак не решается. Более того, в настоящее время проблема с европейскими визами для украинцев стоит острее, чем в эпоху Кучмы. Вопрос о возможном вступлении Украины в ЕС вызывает в европейских столицах смех. Украину туда не примут никогда.

 

Вообще инициативы Ющенко имеют удивительный характер множить число врагов, не прибавляя друзей. Можно объявить Романа Шухевича, палача украинского народа, национальным героем. Можно недорого продать горячему грузинскому парню Саакашвили ракетные комплексы "БУК". Можно продать гордость украинской индустрии комбинат "Криворожсталь" индийскому магнату. Можно видеть смыслом своей внешней политики конфронтацию с Россией. Только стоит ли удивляться рейтингу доверия в 6%. В учебники политической истории, видимо, прочно войдет термин "феномен Ющенко", означающий президентство политика, которого вообще никто не поддерживал и который, видимо, досидит до конца своего срока.

 

Семь бед - один ответ

 

Ключевая беда европейской программы Ющенко в том, что кроме послушного выполнения указаний своих вашингтонских кураторов, ему нечего предложить Европе. А в таком качестве он Европе не интересен.

 

Проблема Юлии Тимошенко и возглавляемых ею политиков заключается в том, что она пытается придумать некую свою особую модель отношений с Европой. Беда вся в том, что это не очень интересно Европе. Европа хотела бы видеть на своей восточной границе понятное и предсказуемое государство. А вся политико-экономическая модель Тимошенко основана именно на непредсказуемости. Одна история с несанкционированным отбором газа чего стоит, а таких историй накопилось немало. При всем уважении к советникам Юлии Владимировны, они до сих пор не выработали внятной модели, которая хотя бы на уровне дискуссии объясняла бы, как могут выглядеть эти особые отношения.

 

Позиция Януковича в этом плане выглядит наиболее взвешенно. С Евросоюзом необходимо решать конкретные вопросы, важные для украинских граждан. Украина значительно интересней для Брюсселя как мост между ЕС и Россией, а не как источник конфронтации. Ведущим странам ЕС не очень нужен очередной проблемный партнер. Любое ухудшение экономических отношений с Россией, а тем более, разрыв их, к чему подталкивают Украину западенцы, вызовет катастрофу.

 

Сейчас главное для украинских политиков выработать общую работоспособную модель и не допустить повторения печальных уроков истории, когда отсутствие взаимопонимания на столетия лишало страну места на политической карте мира. Проблема в том, что украинские политики опять друг друга не слышат.

 

Как показали прошедшие годы и позиция Януковича в этом плане, к сожалению, не выглядит наиболее взвешенно.

[Дэна]

А почему сюда? Почему не в темы №№1, 2, 3, 5? Или у "Возроди СССР"? Если моя тема не интересна, то её читать не будут нигде.

 

P.S. 1) Для автора все вопросы важны. А какой из них предпочтителен может решить только дискуссия.

2) Я думала Вы догадаетесь (коль не обратили внимания на мои предыдущие посты), что речь шла об авторах не всех на форуме, а так называемого клуба единомышленников. На данный момент это темы Леона и Владимира, Монтескье и моя. Может будут Ваша, Бакулы и Джина.

Не важно, в какой теме. Выбрать любую, но рассматривать все равно придется конкретный вопрос из "клуба единомышленников", а не всю тему сразу. Понятно, что не все темы подряд, националисты нервно курят в сторонке. Моей темы не будет, я практически полностью согласна с Леоном. Его тема хорошо разработана и уже существует. Создавать еще одну подобную тему для выгула там стада националистических клонов не вижу смысла.

[Надежда Сервикваса]

"Куда идет Украина" 08.10.08 в интернете появилась статья Алексея Ситнина.

Почитайте, она актуальна и сейчас.

Уважаемый Леонард. Спасибо за статью. Но правильнее было бы чтобы я предложила её Вам. Красной линией проходит через неё, что украинцы не способны конструктивно договариваться между собой. И это я переношу на наш форум. Не говоря об националистах, мы ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ не можем найти общего языка. Ни Пащнин, ни Бакула, ни Дэна, ни Вы со мной.

"Возроди СССР" не имеет особого результата. Почему? На мой взгляд Пашнин переступил ступеньку. Предложил реформирование с районных структур. Другими словами, предложил строить большое сооружение, забыв о самых простых составляющих - кирпичиках.

Вашу ошибку вижу в аналогичном. Вы акцентируете на воззваниях к политикам. Не столько рассчитывая на положительную реакцию властьпридержащих, сколько на то, что найдутся и присоединятся единомышленники из простого люду. Таким образом создастся целая армия недовольных и способных на решительные действия. А руководить этим движением будет новая партия. Но как видим, пока процесс не идёт.

Мой подход несколько иной. Мои устремления направлены на эти самые кирпичики; абсолютно на каждого человека и человечка страны.

Моя тема тоже не имеет развития. Не знаю почему. Пашнина не устраивает объём. А остальные, похоже, не читали. Я читал тему Владимира и Ваши. Может от моей темы веет какой-то нереальностью? Но никто этого не сказал. Вообще заметила, что серьёзные темы мало кого интересуют.

[Надежда Сервикваса]

Не важно, в какой теме. Выбрать любую, но рассматривать все равно придется конкретный вопрос из "клуба единомышленников"

Ну если не важно, то почему не перенести эту тему №4 у "Возроди СССР?"

а не всю тему сразу.

Никто и не предлагал обсуждать всю тему сразу. Да это и невозможно. В каждой теме куча вопросов. Я как раз и спросила Леона: какой вопрос из какой его темы начнём обсуждать и какой вопрос из моей? Леон ответил, что право выбора за мной. Я так поняла, что для него все его семь тем одинаковы важны. Но мою тему только нашёл. По-видимому, ни один вопрос из неё не заинтересовал.

Моей темы не будет, я практически полностью согласна с Леоном.

Тогда в меня вопрос к Вам. Леон предлагает проводить разъяснительную работу с трудовым людом у проходной. Вы с ним согласны, но работу эту выполнять не будете. А знаете таких кто будет? Леон предлагает "расшевелить" профсоюзы. Вы знаете как это сделать? Леон предлагает увеличить долю зарплаты в единице продукции. Хотя бы приблизительно как за границей. Вам известно за счёт чего и как это реализовать? Леон осуждает нынешнюю работу ВР. Вам известно как депутатов заставить работать?

Создавать еще одну подобную тему для выгула там стада националистических клонов не вижу смысла

А кто предлагал создавать аналогичную тему для выгула? Я нет.

Его тема хорошо разработана и уже существует

Какая? У Леонарда не одна тема.

[Ева_vl]

Правильно эта пословица звучит так: "Два хохла - три гетмана" Под таким названием и с пояснением: "Куда идет Украина" 08.10.08 в интернете появилась статья Алексея Ситнина.

Почитайте, она актуальна и сейчас.

 

Украина, как однажды метко заметил второй президент Республики Украина Леонид Кучма, не Россия. При анализе политических процессов, происходящих на территории этого славного государства, необходимо об этом помнить. Невзирая на то, что граждане Украины в основной своей массе говорят на русском языке и посещают православную церковь Московского Патриархата взаимоотношения гражданина и власти, там радикально отличаются от российских. Главное отличие, на мой взгляд, заключается в том, что власть на Украине лишена той сакральности, которой она обладает на бескрайних российских просторах. Это в полной мере относится и к тем вопросам, которые власть выносит на суд общества, в том числе, и такой наиболее дискуссионный вопрос современной украинской политики, как: является ли Украина частью европейской цивилизации, и, если является, то в каких формах это проявляется?

 

Автор этих строк, начиная с 2000 года сначала в Администрации Президента РФ, а затем в частных консалтинговых проектах, подробно изучил историю земель и народов, образовавших в 1991 году независимое украинское государство. Заранее прошу извинения у читателей за небольшой экскурс в историю, без которого трудно понять реалии сегодняшней Украины.

 

Историческая подоплека

 

В начале XIII века внука великого "колебателя Вселенной" Чингисхана Бату (в славянской транскрипции Батыя) посетила мысль дойти до "последнего моря". В рамках этого мероприятия в 1240 году монголы смели с лица земли Киевскую Русь, а затем, разорив Польшу и Венгрию в районе Дубровника, вышли к Адриатике. Там Батый решил повернуть назад. Официальная версия гласит, что он получил конную эстафету с приглашением вернуться в Монголию для участия в выборах нового главы Монгольской империи. По другой версии - грабить в тогдашней нищей Европе было нечего, и Батый решил признать "последним морем" Средиземное.

 

Для славян, живших тогда на Руси, нашествие монголов оказалось катастрофой, сопоставимой с вселенским потопом. Единая ткань государства была разорвана. Чудом уцелевшие осколки элиты начали искать пути дальнейшего выживания.

 

Основных путей оказалось три: одни ратовали за немедленную интеграцию в католическую Европу, даже ценой отказа от православия. Другие стояли за установление контактов с Ордой, третьи пытались придумать модель, связанную с изоляцией как от Орды, так и от Европы.

 

Все это вместе привело к тому, что украинские земли столетиями не могли обрести своей государственности, а украинский народ страдал от последствий неспособности своих лидеров действовать совместно.

 

Если посмотреть дальнейшую историю Украины, то вырисовывается удивительная картина. Эти земли отходили то к Литве, то к Польше, то к Москве. На них претендовали турки, крымские татары, немцы, австрийцы и даже шведы, а местные жители не могли этому сопротивляться.

 

Украина поднялась на дыбы только однажды, когда сдуревшие польские иезуиты в рамках общеевропейской кампании под названием Контрреформарция взялись искоренять на Украине православную веру. Кстати, дошедшим до нас живым свидетельствам этого страшного времени является греко-униатская церковь. Украинцы ответили на это восстанием Богдана Хмельницкого. Запорожские казаки поначалу довольно эффективно били польских панов, но оказались неспособными договориться между собой о том, что делать после победы. Когда умер Хмельницкий его преемники перегрызлись между собой. Часть из них ориентировалась на Москву, часть на Варшаву, часть заигрывала с крымскими татарами и турками. Различные самопровозглашенные гетманы с большим удовольствием воевали друг против друга, чем защищали родину. Продолжавшаяся несколько десятилетий резня получила в истории Украины горькое название "годы Руины". Удивительным образом повторилась ситуация четырехсотлетней давности: опять одних привлекало одной, а других другое. Договориться опять не смогли. В результате Украина разделилась по Днепру. Левобережная Украина и Киев вошли в состав России, правобережная осталась за Польшей, а южные земли контролировались татарами.

 

После этой бури тема украинской государственности ушла в небытие еще на двести лет. За это время успели исчезнуть Речь Посполитая и Крымское ханство. Жители города Черновцы успели побывать под властью императора Австро-Венгрии, стать частью нищей Польской республики и СССР. И все это при жизни одного поколения, не покидая своего дома.

 

"Западенцы", "хохлы" и "суржики"

 

Обретя нежданно-негаданно в 1991 году независимость, граждане Украины с интересом обнаружили, что новая власть по-прежнему, как и последние 800 лет не имеет точного представления, куда вести страну. Политики немедленно перегрызлись между собой. Конечно, нравы за последнее столетие несколько смягчились, и дискуссия в XXI веке отличается от дискуссии XVII века, но определенная преемственность на лицо. Особенно это проявилось в дискуссии о путях интеграции Украины в Европу.

 

Идея интеграции в Европейский союз разделяется практически всеми гражданами Украины. Ключевая проблема заключается в том, какую форму примут эти интеграционные процессы. Единственное, что хотелось бы украинцам так это, чтобы в результате этой интеграции они стали бы жить лучше. Но именно здесь и отсутствует какое-либо единство.

 

Группа политиков, уроженцев западных областей, успевших побывать составной частью Австро-Венгрии, выдвинули лозунг о немедленной интеграции в Европу любой ценой, даже путем объявления войны русскому языку, а заодно и России. Они заявили, что заслужили это всей своей многолетней историей и, в частности, активным участием во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии. Таких персонажей на Украине принято называть "западенцами". В центральных областях возобладала другая группа политиков, которая является носителем доктрины самими же украинцами иронично называемая "глобусом Украины". Ее суть сводится к тому, что Украина ни на кого не должна ориентироваться, а должна придумать свой велосипед. Носители подобной идеологии, как правило, называются "хохлами". Более здравые мысли посещали в основном политиков восточной части Украины, которые справедливо считали, что основной задачей украинской власти является развитие экономики страны и повышение уровня жизни, для чего нужны нормальные дружеские отношения со всеми партнерами. Таких людей называют "суржиками". Лидером первой группы является президент Украины Виктор Ющенко, второй ? Юлия Тимошенко и третьей - Виктор Янукович.

 

В процентном отношении электорат западенцев составляет примерно 12-15% населения Украины, а хохлов и суржиков соответственно по 40-45%. Таким образом, благодаря удивительному эксперименту американских политтехнологов под названием "оранжевая революция" президентом Украины является человек, чьи взгляды разделяет ничтожная в электоральном смысле часть населения страны.

 

Президентство Ющенко на Украине представляет из себя исключительно важный для российского общества эксперимент. Он четко показал, что политик, пришедший к власти в силу активной поддержки его Вашингтоном и Брюсселем, оказывается абсолютно не в состоянии перевести благие пожелания в область практических действий. Ющенко удалось добиться отмены легендарной поправки Джексона-Веника в отношении Украины. Но поскольку товарооборот между Украиной и США ничтожен, то данный жест носит абсолютно символический характер. Украину приняли в ВТО, при этом ни один из украинских экономистов не в состоянии сформулировать, что это принесло украинской экономике, кроме потенциальной торговой войны с Россией. Важнейший для украинцев вопрос о порядке визового режима с Евросоюзом никак не решается. Более того, в настоящее время проблема с европейскими визами для украинцев стоит острее, чем в эпоху Кучмы. Вопрос о возможном вступлении Украины в ЕС вызывает в европейских столицах смех. Украину туда не примут никогда.

 

Вообще инициативы Ющенко имеют удивительный характер множить число врагов, не прибавляя друзей. Можно объявить Романа Шухевича, палача украинского народа, национальным героем. Можно недорого продать горячему грузинскому парню Саакашвили ракетные комплексы "БУК". Можно продать гордость украинской индустрии комбинат "Криворожсталь" индийскому магнату. Можно видеть смыслом своей внешней политики конфронтацию с Россией. Только стоит ли удивляться рейтингу доверия в 6%. В учебники политической истории, видимо, прочно войдет термин "феномен Ющенко", означающий президентство политика, которого вообще никто не поддерживал и который, видимо, досидит до конца своего срока.

 

Семь бед - один ответ

 

Ключевая беда европейской программы Ющенко в том, что кроме послушного выполнения указаний своих вашингтонских кураторов, ему нечего предложить Европе. А в таком качестве он Европе не интересен.

 

Проблема Юлии Тимошенко и возглавляемых ею политиков заключается в том, что она пытается придумать некую свою особую модель отношений с Европой. Беда вся в том, что это не очень интересно Европе. Европа хотела бы видеть на своей восточной границе понятное и предсказуемое государство. А вся политико-экономическая модель Тимошенко основана именно на непредсказуемости. Одна история с несанкционированным отбором газа чего стоит, а таких историй накопилось немало. При всем уважении к советникам Юлии Владимировны, они до сих пор не выработали внятной модели, которая хотя бы на уровне дискуссии объясняла бы, как могут выглядеть эти особые отношения.

 

Позиция Януковича в этом плане выглядит наиболее взвешенно. С Евросоюзом необходимо решать конкретные вопросы, важные для украинских граждан. Украина значительно интересней для Брюсселя как мост между ЕС и Россией, а не как источник конфронтации. Ведущим странам ЕС не очень нужен очередной проблемный партнер. Любое ухудшение экономических отношений с Россией, а тем более, разрыв их, к чему подталкивают Украину западенцы, вызовет катастрофу.

 

Сейчас главное для украинских политиков выработать общую работоспособную модель и не допустить повторения печальных уроков истории, когда отсутствие взаимопонимания на столетия лишало страну места на политической карте мира. Проблема в том, что украинские политики опять друг друга не слышат.

 

Как показали прошедшие годы и позиция Януковича в этом плане, к сожалению, не выглядит наиболее взвешенно.

 

Такого флуда в инэте пруд пруди. Ты хотябы в скобки брала, а то копируешь хрнь всякую выдаешь за своё, кацапская рожа

На ДЫБУ бы тебя.

 

*http://vovremya.info/art/1223638991.html

[Churchill]

Такого флуда в инэте пруд пруди. Ты хотябы в скобки брала, а то копируешь хрнь всякую выдаешь за своё, кацапская рожа

На ДЫБУ бы тебя.

 

*http://vovremya.info/art/1223638991.html

наркоша, а что не так, плохую ширку подогнали.

[Леон Леонард]

Вашу ошибку вижу в аналогичном. Вы акцентируете на воззваниях к политикам. Не столько рассчитывая на положительную реакцию власть придержащих, сколько на то, что найдутся и присоединятся единомышленники из простого люду. Таким образом создастся целая армия недовольных и способных на решительные действия. А руководить этим движением будет новая партия. Но как видим, пока процесс не идёт.

Вообще то, я хочу, чтобы украинцам жилось лучше не в далеком будущем и не после того как..., а как можно раньше и используя то, что у нас есть уже сегодня.

По большому счету от такой жизни, которая происходит у нас сейчас, настоящего удовлетворения не испытывают даже олигархи. Все чувствуют себя временными исполнителями чужой роли. Настоящая жизнь как бы проходит стороной, не здесь и не с нами. Но не все это понимают, не все понимают, что существуют определенные компромиссы, на которые нужно пойти, не ради кого то, а ради себя. По этому нужно уже сегодня "звонить во все колокола" с одной стороны, а с другой стороны готовить новых "звонорей", готовых поднимать планку на все более высокий уровень.

Да нужно обращаться к властям, да, нужно готовить общественное мнение и гражданское общество, да нужна новая, совсем другая идеологическая партия, состоящая из людей, готовых к личным жертвам во имя людей. Ведь, были в нашей истории люди, почитавшие за счастье "пострадать за общество", во время Великой Отечественной бросались под танки, ложились на пулеметы, шли на таран реальные люди и не ради славы. Это было, что бы не говорили современные продажные "историки". Это было по тому, что это и есть наш славянский менталитет, в этом наши славянские ценности и за это нас так не любят, не понимают носители и пропагандисты западных ценностей. По этому процесс идет, идет медленно, незаметно, то ускоряясь, то почти останавливаясь, но идет по тому, что это заложено нашими предками в наших генах, по тому, что другого не дано.

[Гість Бакула]

Вообще то, я хочу, чтобы украинцам жилось лучше не в далеком будущем и не после того как..., а как можно раньше и используя то, что у нас есть уже сегодня.

По большому счету от такой жизни, которая происходит у нас сейчас, настоящего удовлетворения не испытывают даже олигархи. Все чувствуют себя временными исполнителями чужой роли. Настоящая жизнь как бы проходит стороной, не здесь и не с нами. Но не все это понимают, не все понимают, что существуют определенные компромиссы, на которые нужно пойти, не ради кого то, а ради себя. По этому нужно уже сегодня "звонить во все колокола" с одной стороны, а с другой стороны готовить новых "звонорей", готовых поднимать планку на все более высокий уровень.

Да нужно обращаться к властям, да, нужно готовить общественное мнение и гражданское общество, да нужна новая, совсем другая идеологическая партия, состоящая из людей, готовых к личным жертвам во имя людей. Ведь, были в нашей истории люди, почитавшие за счастье "пострадать за общество", во время Великой Отечественной бросались под танки, ложились на пулеметы, шли на таран реальные люди и не ради славы. Это было, что бы не говорили современные продажные "историки". Это было по тому, что это и есть наш славянский менталитет, в этом наши славянские ценности и за это нас так не любят, не понимают носители и пропагандисты западных ценностей. По этому процесс идет, идет медленно, незаметно, то ускоряясь, то почти останавливаясь, но идет по тому, что это заложено нашими предками в наших генах, по тому, что другого не дано.

А вот уж дудки!

Гражданское общество не может строиться «из людей, готовых к личным жертвам во имя людей». Более того, на это никто не согласится.

Гражданское общество будет строиться Гражданами тихо, мирно, толерантно. И это гражданское общество уже строится, но, к сожалению, без вас.

[Леон Леонард]

А вот уж дудки!

Гражданское общество не может строиться «из людей, готовых к личным жертвам во имя людей». Более того, на это никто не согласится.

Гражданское общество будет строиться Гражданами тихо, мирно, толерантно. И это гражданское общество уже строится, но, к сожалению, без вас.

Уважаемый, гражданское общество понятие далеко не однозначное и каждый его понимает несколько по своему. Вы, например, его понимаете как механизм по контролю за властью, другие видят в нем наличие разнообразных форм социальной активности населения, не связанных с государством. Уровень их самоорганизации определяет состояние общества. Все ГО в целом не занимается контролем действий государственных органов, а лишь его небольшая часть, которая ставит перед собой такую задачу и может для этого организовать группу граждан.

"Гражданское общество не может строиться «из людей, готовых к личным жертвам во имя людей»" - Это Ваши слова, не мои, а Вы их мне приписываете, не понимаю зачем? Я говорил о партии, а не о ГО. Неужто Вы этого не различаете? И это, к сожалению, часто с Вами случается.

А гражданское общество не строится Бакулой, Леоном, Надеждой, Дэной или кем то еще. Оно давно существует и меняется постоянно, мы только хотим повлиять в какой то мере на его изменение. По этому я бы избегал прогнозов, что оно "будет строиться Гражданами тихо, мирно, толерантно" Его изменения зависят от очень многих обстоятельств, предугадать которые не возможно.

Ну и, наконец, почему это без меня? Кто это определил?

[Гість Бакула]

Уважаемый, гражданское общество понятие далеко не однозначное и каждый его понимает несколько по своему. Вы, например, его понимаете как механизм по контролю за властью, другие видят в нем наличие разнообразных форм социальной активности населения, не связанных с государством. Уровень их самоорганизации определяет состояние общества. Все ГО в целом не занимается контролем действий государственных органов, а лишь его небольшая часть, которая ставит перед собой такую задачу и может для этого организовать группу граждан.

"Гражданское общество не может строиться «из людей, готовых к личным жертвам во имя людей»" - Это Ваши слова, не мои, а Вы их мне приписываете, не понимаю зачем? Я говорил о партии, а не о ГО. Неужто Вы этого не различаете? И это, к сожалению, часто с Вами случается.

А гражданское общество не строится Бакулой, Леоном, Надеждой, Дэной или кем то еще. Оно давно существует и меняется постоянно, мы только хотим повлиять в какой то мере на его изменение. По этому я бы избегал прогнозов, что оно "будет строиться Гражданами тихо, мирно, толерантно" Его изменения зависят от очень многих обстоятельств, предугадать которые не возможно.

Ну и, наконец, почему это без меня? Кто это определил?

Да, Леон Леонард, гражданское общество – это очень многообразное понятие. И, вы правы, львиное большинство общественных организации не занимаются политикой. В этом я с вами согласен. Но, время идёт. Огромное большинство активистов общественных организации волей-неволей втягиваются в политику.

[Леон Леонард]

Да, Леон Леонард, гражданское общество – это очень многообразное понятие. И, вы правы, львиное большинство общественных организации не занимаются политикой. В этом я с вами согласен. Но, время идёт. Огромное большинство активистов общественных организации волей-неволей втягиваются в политику.

В том числе и профсоюзы.

[Гість Бакула]

В том числе и профсоюзы.

Да, к сожалению, вы опять правы.

То, что профсоюзы втягиваются в политику – это страшно. Это уничтожает профсоюзное движение.

Но, мы уже говорили с вами на эту тему, и каждый остался при своём мнении. Вы за то, чтобы профсоюзы разрушить. Я за то, что бы профсоюзы стали более сильными.

[рабинович]

. Я за то, что бы профсоюзы стали более сильными.

ты за то чтобы создать силу способную развалить экономику , как это сделали профсоюзы авто гигантов америки

время когда амеровские машины были лучшие канули в лету - благодаря исключительно профсоюзам

[Леон Леонард]

Да, к сожалению, вы опять правы.

То, что профсоюзы втягиваются в политику – это страшно. Это уничтожает профсоюзное движение.

Но, мы уже говорили с вами на эту тему, и каждый остался при своём мнении. Вы за то, чтобы профсоюзы разрушить. Я за то, что бы профсоюзы стали более сильными.

Я за то, чтобы профсоюзы использовали все цевилизованные методы в экономической и политической борьбе за улучшение жизненных социальных вопросов для работающих людей и добивались успехов.

[Гість владимир пашнин]

А вот уж дудки!

Гражданское общество не может строиться «из людей, готовых к личным жертвам во имя людей». Более того, на это никто не согласится.

Гражданское общество будет строиться Гражданами тихо, мирно, толерантно. И это гражданское общество уже строится, но, к сожалению, без вас.

Раскуркуливать олигархов ты тоже собрался тихо мирно толерантно??? ;) ;) ;)

[Гість Бакула]

Раскуркуливать олигархов ты тоже собрался тихо мирно толерантно??? ;) ;) ;)

Что-то я не припоминаю, что бы я собирался раскуркуливать олигархов.

[Дэна]

Что-то я не припоминаю, что бы я собирался раскуркуливать олигархов.

Понятно твое желание самому стать олигархом вместо их раскуркуливания. :lol:

[Гість Бакула]

Понятно твое желание самому стать олигархом вместо их раскуркуливания. :lol:

Дена, вы в очередной раз ошиблись.

В уже недалёком будущем я собираюсь спрятаться от всех в деревянном ящике глубоко под землёй.

[Дэна]

Дена, вы в очередной раз ошиблись.

В уже недалёком будущем я собираюсь спрятаться от всех в деревянном ящике глубоко под землёй.

Да я пошутила! Туда - не спешите! Живите и не олигархом. Черт с ними, с миллионами.

[рабинович]

Дена, вы в очередной раз ошиблись.

В уже недалёком будущем я собираюсь спрятаться от всех в деревянном ящике глубоко под землёй.

гы, она не ошиблась она просто русская быдло идиотка

 

 

 

Да я пошутила! Туда - не спешите! Живите и не олигархом. Черт с ними, с миллионами.

теперь это у неё называется шуткой

ха-ха -ха

и сама дура и шутки у неё идиотские

[Надежда Сервикваса]

Такого флуда в инэте пруд пруди. Ты хотябы в скобки брала, а то копируешь хрнь всякую выдаешь за своё, кацапская рожа

На ДЫБУ бы тебя.

Ева, ты что с перепою? Это же Леон.

[Надежда Сервикваса]

Понятно твое желание самому стать олигархом вместо их раскуркуливания.

Это на Бакулу похоже.

[Гість владимир пашнин]

Что-то я не припоминаю, что бы я собирался раскуркуливать олигархов.

А как же тогда ты экономику поднимешь? Она ведь и сидит в багне потому, что ее олигархи разворовали. Или тебе пофик экономика, главное ГО состряпать? ;)

[Леон Леонард]

А как же тогда ты экономику поднимешь? Она ведь и сидит в багне потому, что ее олигархи разворовали. Или тебе пофик экономика, главное ГО состряпать? ;)

Раскурлькуливать олигархов в рамках украинского законодательства невозможно. А вот, ограничить, заставить платить за содеянное вполне возможно, законодательно последовательно меняя государственную систему, ее политическую и экономическую составлюющие. Сама власть в этом направлении делать, конечно, ничего не будет. Вот здесь и нужны организация целенаправленного координированного общественного мнения граждан Украины, через организацию давления на власть со стороны общественных организаций в рамках ГО, профсоюзов, партий и т.д. Другой вариант- это накопление отрицательной энергии, взрыв, бунт, революция и кровь. Третьего не дано.

К сожалению, ВР Украины этого не видит, она может себе позволить расслабиться, устраивать себе не заслуженные многодневные очень хорошо оплачиваемые каникулы в то время, когда "критическая масса" близится к началу цепной реакции.