УКРАИНА. ВЫБОРЫ 3013

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

"Самосознание населения" безусловно присутвовало. Тяжелая война и лозунг "все для фронта, все для победы" стал нормой. "Пост военный синдром", очевидно так можно это назвать. Люди привыкли жертвовать личным ради достижения высшей цели. Да и когда перед глазами разрушенные дома, заводы, можно ли было думать о личных благах? Выйди на улицу и удостоверься- страну надо отстраивать и создавать блага, которые только после этого уже можно рапределять. Так думал советский человек и усиленно работал по еще не выветрившимся законам военного времени. Как результат- поднятие экономики, а следствием появились блага, "товары народного потребления", новые дома с квартирами, в которые уже очень хотельсь переселиться из землянок.

Да, Хрущев оставался мечтателем и идеалистом и он эту временную мотивацию воспринял как некий качаственный скачок морали. Но люди устали жертвовать, они сами создавали и отстраивали и они захотели перемен в своей жизни к лучшему, без героизма Павки Корчагина, добывавшего дрова с босыми ногами в районе Боярки, без кидка на амбразуру и воздушного тарана, без нескончаемых смен во время войны у станка.

Но это не падение самосознания, это законное желание людей жить по человечески, с возможностью реализации как личности. Люди стали требовательнее, их просто уже не мог устраивать то, что еще 20 лет казалось раем,- сытая жизнь, свой угол и зароботная плата.

Более того, эволюционно "советский человек" постепенно (через муки рождения, "кровь и пот") становился более совершенным,- самоосознанным (мыслящий сам, самостоятельно) и его уже переставали интересовать только коммунистические трактаты как ему жить, он начинал, пытался разобраться сам, пусть делая ошибки, иногда трагические, но уже никак "хунвейбин", а человек мыслящий (не советский).

Земляк Эдуардыч! Кое-что у Ваших мыслях не так, как думаю я, но согласна подписаться под 90% этого поста. Даже тяжело что-то выделить. Почти всё ценное. Спасибо за участие.

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

Ти Надєжда що зовсім нічого не помічаєш?

150 постів за добу - кому вона пише, якщо в нас на форумі "живих" тем і активних дописувачів - мізер?

тратити життя, яке, як відомо, є безцінним, на таких - верх глупства

Весь форум мне неизвестен. Поэтому согласна с Вами - "живых" тем мало.

Но почему Вы считаете, что тратить безценную жизнь на такие темы да активных участников - верх глупства? Я не согласна.

- скоро на форумі буде тільки твоя подружка дена і її два посіпаки - черчіль і монтік.

А остальных выжили или они увидели бесполезность и сами ушли? Я такого вроде не замечаю. Тем более, черчиль (если Вы этого имеете в виду) даже "подыграл" Вам. Он часть моей подтемы "О голодоморе" вывел в отдельную тему.

Ось з ними і спілкуйся

А Вы что, снова "уходите"? Жаль.

з шизофреніками можна сперечатися вічно, бо для них слова не мають жодного змісту.

Я ни одного форумчанина не назвала шизофреником. Но немало постов подходит под этот термин, независимо "по какую сторону баррикад" автор. Я на них просто не реагирую. Поэтому явление не вечное, поскольку спор отсутствует как таковой.

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

Моя грубість чи нечемність шкодить тільки мені

Признание и самокритика достойные уважения.

а якщо твої, наприклад, правила виховання захоче застосувати якась молода мамаша - і це вже кілька зламаних життів.

Нынче в моде один ребёнок на семью. Так, что, если одна мамаша и пожелает применить мои правила воспитания, то это не будет НЕСКОЛЬКИМИ сломанными судьбами.

А чтобы и этого не допустить, не уклоняйтесь. Активно отстаивайте свою позицию и молодые люди выберут наилучший вариант. Вам же не безразлично будущее страны. А тем более - плохого будущего.

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

Я не буду вдаватися у філософію - скажу по простому.....

Досі всіх неугодних до свободівців зачислювала твоя червонозада подружка ліля (дена)

А Вы что, заглядывали? Я нет.

Могу только сказать, что Вы по аватарке - рыжеголовая.

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

Тільки не побийтеся, бо скільки там у вас того пушка на голівоньках.

И зачем нам с Дэной драться?

Если Вы так будете ёрничать, то и у Вас этого пушка поуменьшится. Стоит ли оно такого?

P.S. Только просьба, не включайте перевод на украинский. Иначе компьютер может выдать вариант: "ПУШКА на голове".

Натуся · 10 квітня, 2013

Земляк Эдуардыч! Кое-что у Ваших мыслях не так, как думаю я, но согласна подписаться под 90% этого поста. Даже тяжело что-то выделить. Почти всё ценное. Спасибо за участие.

Тоді чому у тебе в друзях не цей достойний чоловік, а дена, діагноз якої у словах того ж Едуардовича, просто через делікатність він його не озвучив:

Выйди из состояния "фентези", ты уже себе где-то в мечтах завела Украину в некий блок с Россией и это отображается в твоих рассуждениях как объективная реальность которую ты используешь в качестве доказательной базы.

Натуся · 10 квітня, 2013

И зачем нам с Дэной драться?

Если Вы так будете ёрничать, то и у Вас этого пушка поуменьшится. Стоит ли оно такого?

P.S. Только просьба, не включайте перевод на украинский. Иначе компьютер может выдать вариант: "ПУШКА на голове".

Твоя проблема в тупості: скажи мені хто твій друг...а ти в друзях дуже неперебірлива - невже у тебе все так погано з самооцінкою?

Дэна · 10 квітня, 2013

"Самосознание населения" безусловно присутвовало. Тяжелая война и лозунг "все для фронта, все для победы" стал нормой. "Пост военный синдром", очевидно так можно это назвать. Люди привыкли жертвовать личным ради достижения высшей цели. Да и когда перед глазами разрушенные дома, заводы, можно ли было думать о личных благах? Выйди на улицу и удостоверься- страну надо отстраивать и создавать блага, которые только после этого уже можно рапределять. Так думал советский человек и усиленно работал по еще не выветрившимся законам военного времени. Как результат- поднятие экономики, а следствием появились блага, "товары народного потребления", новые дома с квартирами, в которые уже очень хотельсь переселиться из землянок.

Да, Хрущев оставался мечтателем и идеалистом и он эту временную мотивацию воспринял как некий качаственный скачок морали. Но люди устали жертвовать, они сами создавали и отстраивали и они захотели перемен в своей жизни к лучшему, без героизма Павки Корчагина, добывавшего дрова с босыми ногами в районе Боярки, без кидка на амбразуру и воздушного тарана, без нескончаемых смен во время войны у станка.

Но это не падение самосознания, это законное желание людей жить по человечески, с возможностью реализации как личности. Люди стали требовательнее, их просто уже не мог устраивать то, что еще 20 лет казалось раем,- сытая жизнь, свой угол и зароботная плата.

Более того, эволюционно "советский человек" постепенно (через муки рождения, "кровь и пот") становился более совершенным,- самоосознанным (мыслящий сам, самостоятельно) и его уже переставали интересовать только коммунистические трактаты как ему жить, он начинал, пытался разобраться сам, пусть делая ошибки, иногда трагические, но уже никак "хунвейбин", а человек мыслящий (не советский).

Мне понравился ход Ваших мыслей)). Но!! Абсолютно неверный посыл, что человек мыслящий - это не советский. Опять за старое (аналогия с националистическим мышлением)): все умные - не совки, все совки - неумные!! И сейчас нами правит РАДА! И при СССР было очень много умных людей (примеры приводить не буду, нескольких страниц не хватит))). "Совок" - просто грубый надуманный термин!

Орiана · 10 квітня, 2013

Мне понравился ход Ваших мыслей)). Но!! Абсолютно неверный посыл, что человек мыслящий - это не советский. Опять за старое (аналогия с националистическим мышлением)): все умные - не совки, все совки - неумные!! И сейчас нами правит РАДА! И при СССР было очень много умных людей (примеры приводить не буду, нескольких страниц не хватит))). "Совок" - просто грубый надуманный термин!

совок - це люди, свідомість яких залишилася в минулому, тобто, в Союзі. Не всі люди, які родом з СРСР залишилися на тому ж рівні розвитку. Ти там досі, а ось Едуардович - людина сучасного.

Тому ти - совок, а Едуардович - ні.

Якщо людина не розвивається в досить тривалий термін - її назвати розумною не можна - це, сподіваюся ти розумієш?....хоча...про що це я...ну не важно - інші розуміють...

Дэна · 10 квітня, 2013

совок - це люди, свідомість яких залишилася в минулому, тобто, в Союзі. Не всі люди, які родом з СРСР залишилися на тому ж рівні розвитку. Ти там досі, а ось Едуардович - людина сучасного.

Тому ти - совок, а Едуардович - ні.

Якщо людина не розвивається в досить тривалий термін - її назвати розумною не можна - це, сподіваюся ти розумієш?....хоча...про що це я...ну не важно - інші розуміють...

ЦИТАТА:"Громадська самосвідомість є усвідомленням себе з точки зору інших. Такий вид самосвідомості може мати результатом самоспостереження і суспільну тривогу. Як і особиста так і громадська самосвідомість розглядаються як риси особистості, які залишаються порівняно стабільними з минанням часу, але вони не є співвідносними. Те що особа висока в одному розмірі не означає, що вона теж висока на іншому.

В рамках соціальних наук також використовують терміни «національна самосвідомість», «етнічна самосвідомість», «класова самосвідомість», що означають усвідомлення членами групи наявності даної групи, її особливостей і цілей в суспільному світі.

Різні рівні самосвідомості впливають на поведінку, оскільки для людей є звичним діяти по-іншому коли вони «губляться в натовпі». Розташування особи перед дзеркалом може тимчасово підвищити самосвідомість."

Натуся · 10 квітня, 2013

ЦИТАТА:

Джерело: Вікіпедія

**Надежда Сервикваса** · 10 квітня, 2013

Тоді чому у тебе в друзях не цей достойний чоловік,

Натуся, ты и вправду тупая или "косишь"?

В который раз повторяю, что я поддерживаю все ценные (как для меня) сообщения, независимо от автора. Эдуардыч в друзьях Ори, поскольку они почти единомышленники по многим вопросам. Для меня он просто черкащанин. Оппонент.

Дэна · 10 квітня, 2013

Натуся, ты и вправду тупая или "косишь"?

В который раз повторяю, что я поддерживаю все ценные (как для меня) сообщения, независимо от автора. Эдуардыч в друзьях Ори, поскольку они почти единомышленники по многим вопросам. Для меня он просто черкащанин. Оппонент.

Бедный Эдуардыч! Он этого не заслужил!

Натуся · 10 квітня, 2013

Президент Янукович відступив. Ненадовго й недалеко. Йому потрібен перепочинок. Для рекогносцировки.

Росія, із потеплінням перейшла в наступ, припинивши переговори по газотранспортному консорціуму й оголосивши про підготовку третього, обхідного Україну, газогону. Європа промовчала. Польща єдина не підтримала, і відклала рішення на півроку. До надання оформленої "Газпромом" пропозиції.

У Берліні, тандему Меркель-Путін, про Україну нагадали тільки всюдисущі Femen, toples. Світові ЗМІ їх згадують частіше, аніж вітчизняний МЗС. Владімір Владімірович задоволення від українок, чи то брюнеток, чи то блондинок, не отримав.

Звернення після "парламентського путчу" трьох опозиційних лідерів до ЄС зі звинуваченням у цьому президента Януковича й вимогою "персональних санкцій проти посадових осіб, відповідальних за політичні репресії в Україні й систематичні порушення прав людини", мало радикалізувати Брюссель.

Місія Кокса-Кваснєвського опинилась перед неминучим провалом. Від її звіту в квітні, за головним послом ЄС Яном Томбінським, буде залежати рішення Євроунії про підписання угоди спільної Асоціації з Україною. Кваснєвський не переставав бути впертим оптимістом і настійливо працював з Януковичем. Він добре знає його слабкі й сильні сторони ще з "круглих столів" 2004 року.

Фіаско його зусиль – втрата останнього російськомовного авторитетного західного друга-переговорника в ЄС. Разом із керівництвом Польщі.

Вікторові Федоровичу також потрібний був козир. Для продовження складної й, урешті, малозрозумілої гри із Заходом. А це означає насамперед гру з Росією. Маючи Захід у союзниках, Україна може продовжувати тиск на Москву не тільки через Femen.

Треба також виторгувати час для перезавантаження всіх систем, які здатні забезпечити переконливу й легітимну перемогу на перевиборах 2015 року: проведення всенародного конституційного референдуму, одночасно з вотумом довіри, до якого ЦВК і регіональний адмінресурс вже готуються, затвердження нової програми реформ, дискредитація політичної опозиції.

Президент помилував Юрія Луценка. Як актора. В Європі, в основному Східній, роздалися рідкі аплодисменти. Ніхто не повірив у гуманізм нашого глави держави, його щирість і доброчесні наміри. Це тільки гра. Тому, усі зажадали звільнення ще й Юлії Тимошенко, як умови реабілітації української влади. Бо прецедент створений, а для ЄС це вже непорушне правило.

Але цього не буде, бо не може бути. Тимошенко вже загальновизнаний світовий політичний лідер. Саме по ній міряють температуру демократії в постійно схильній до авторитаризму Україні. Її вихід на свободу все змінить, а опозиційні сили, рано-чи-пізно, змушені будуть стати під її знамена. Це й найбільше лякає гаранта конституційних прав і свобод.

У президента є причини задуматись над зміною своїх відносин із Леді Ю. Нещодавнім листом йому вона остання, як непримиримий самурай, відмовилась від невизнання його легітимним керівником держави, що підтримувало бойовий дух чисельної армії радикалів. "Турбуючись за імідж президента" у випадку підписання ним законів, прийнятих його партією разом із заолігархізованими комуністами в "доморощеному екзилі", у реальності, вона задекларувала готовність до можливих із ним компромісів, державницьку, солідарну позицію й спробу цивілізованого діалогу.

Їй конче потрібна свобода! А місії Кокса-Кваснєвського, яка має всі шанси, завдяки Луценку, бути продовженою – отримати необхідні аргументи й директиви для переговорів із Віктором Федоровичем.

Карт для гри в нього вже немає.

Залишається найдорожчий і останній прикуп – Тимошенко.

Юрій Луценко не випадково зробив заяву, що, найперше, хоче з нею зустрітись. Найбільш вірогідно, що звільнення Тимошенко стане для нього головним завданням і стратегічною метою. У політичному сенсі він розуміє, що шансів у навіть єдиного кандидата із числа лідерів сучасної опозиції перемогти Януковича – насправді, не так уже й багато.

Згадайте другі вибори Леоніда Кучми. З "канівською четвіркою".

У психологічному – Луценко, як реально принципова, чесна й сильна особистість, постійно буде відчувати свою персональну відповідальність за її долю й волю. Він цього ніколи й раніше не приховував. В умовах свободи, цілком іншої від тюрми субстанції, він буде це відчувати особливо гостро й особисто.

Луценко – трудоголік, з екстравертними трендами характеру й високими сенсорними здібностями та оригінальним, мислячо-логічним розумом. Він скоріше схильний вирішувати, причому раціонально, аніж діяти ірраціональне. У нього є всі шанси стати ключовим адміністратором опозиційних політичних процесів. Лідером він може бути тільки з Тимошенко. Як Термінатор нового часу.

Здається, Луценко дуже змінився. Його бурхлива енергія емоцій перетворилась в паливо для послідовних рішучих дій. У нього є план. Мусить бути. Це витікає з його есе "Ключові питання кожного політичного ув'язненого", яке він розмістив на УП на 829 день свого ув'язнення. Усього за декілька днів до звільнення, яке Геннадій Москаль планував тільки на Великдень.

Це зовсім не дифірамби. Спроба тільки заглянути в "завтра" Юрія Луценка. Від нього, без перебільшення, залежить доля української Фронди.

Його звільнення сколихнуло соцмережі, національні й світові ЗМІ – а про мітинг об'єднаної опозиції біля пам'ятника Шевченку 7 квітня згадували як про тривіальну, малоцікаву подію. У Луценка готові повірити всі ті, хто розчарувався в тринеєдиній опозиції. Від нього чекають рішучих дій і гострих слів та чітких меседжів.

Опозиції буде важко ухвалювати важливі рішення без оглядки на Юрія Луценка. Він надто досвідчений, аби не бачити її слабкості, яка постійно переростає в безпорадність і угодництво. Тому планує позапартійний, громадянський, всеукраїнський рух спротиву, який має об'єднати всі можливі рухи, громади активістів для протидії режиму президента Януковича. По типу польської "Солідарності" 1980 року Леха Валенси. Тільки без лідерства профспілок, які в Україні повністю контролюються владою й олігархами.

Він нічим не зобов'язаний Януковичу. У тому числі й помилуванням. Разом із Безсмертним, Стецьківим, Філенко та іншими він має намір створити легіони польових командирів в усіх регіонах України. Навколо них мають об'єднатись мільйони активних противників влади.

Луценко обирає новий стиль і стратегію організації спротиву: об'єднуємось навколо ідеї, а не партії - Третя республіка, плюралізм, швидка інтеграція в Європу, верховенство права. По суті – перезаснування країни на реальних Західних цінностях.

Його заява про "вікно толерантності" для парламенту може свідчити про тактику "сатьяграха" Мохандаса Ганді – нарощування масових протестів без насильства. Тиснути вулицею й Заходом на Януковича. Перш за все, для звільнення Тимошенко.

Він розуміє, що лідери опозиції можуть боятись її свободи, але в них може не залишиться вибору. Тим більше, на цьому стоїть Захід – головний інвестор ідеології повернення країни до лона демократії. Способи не оговорюються.

Цитадель Віктора Януковича, яка будувалась останні три роки із грошей, сталі й бетону, виходом Луценка на волю вже дала тріщину. Більше того, якщо той надовго не заляже на лікування й реабілітацію в "Оберезі" або десь у "Шаріте", то вона взагалі може виявитись скляною.

Президент отримав можливість особисто й прямо вести діалог з Європою. Але, може виявитись, що тільки із приводу Тимошенко. Як єдиної й принципової умови підписання угоди про Асоціацію у Вільнюсі цьогорічного листопада. Прогнози експертів, які вважають, що для отримання угоди достатньо істотне пом'якшення долі Тимошенко, виглядають невиправданими й дещо наївними. Юрій Луценко вже заявив, що її випустять із тюрми дочасно.

Марними й малореальним також є прогноз, що після підписання Угоди з ЄС Луценко знову "закриють". Він це розуміє. Указ президента про помилування не тільки імперативно припинив усі юридичні, судові процедури проти Луценка, але й засвідчив відсутність суспільно-правової небезпеки його особистості. Іншими словами, він констатував, що й в інших його діях немає достатньої для кримінального переслідування подій, бо, інакше, підстав у комісії з питань помилувань приймати рішення про його "прощення", не було.

Треба також взяти до уваги, що головним є не підписання двостороннього, надважливого, історичного для українців документу – а його ратифікація національними європарламентами. Вона може розтягтися й на роки.

Найбільш важливим є інше. Луценко, з колишнього польового командира, планує до того часу стати одним із центральних політгромадянських лідерів країни. Він, таким чином, і хоче визначати політичні стратегію й тактику для опозиції, яка, з купленими на потяг до влади квитками, засіла в парламенті до 2015 чи до 2017 року.

Луценко на свободі. Привітаємо його. Як оптиміста й реаліста одночасно.

У в'язниці він прочитав 303 книги. Треба вірити, що вони не перетворили його світ у чергову ілюзію. Навіть якщо це ілюзія справедливості й гідних чеснот. А змінили, реформували його уяву про всіх нас, наші спільні цінності, призначення влади, місце в ній народу й значення для світу українців їх держави, як національної ідеї.

Влада, власне, нічим не поступилася. Вона надто сильна, багата, самовпевнена й неприхильна до нас, аби змінитись фактом волі Юрія Луценка. Вона тримає в руках краплені карти – а ми думаємо, що це план розбудови нашого з вами вбогого й принишклого суспільства.

Це сталося у свято Благовіщеня Пресвятої Богородиці – у знак Благої звістки Діві Марії про зачаття й народження Нею Богомаляти Христа. Початок спокути. Може президент Янукович, як істинно віруючий, уже на цьому шляху? Хотілося би.

Тоді на Пасху він не підтримає рішення нашого синедріону, гріхів Пілата з Іродом – і випустить на волю Тимошенко, ім'я якої постійно називають народ України й суспільства Заходу. У нього, згідно Конституції, ніяких обмежень для помилування засудженої, немає. Це акт конституційної волі глави держави, як прояв гуманізму, справедливості й відчуття ним верховенства права.

Проте, його рішення про помилування Юрія Луценка, при будь-яких обставинах, засвідчує його готовність до діалогу й компромісів. Поки що під впливом сили.

Але завтра це може стати його особистим викликом. Як дійсного політичного лідера.

Степан Гавриш, спеціально для УП

Поділитися

5

КОМЕНТАРІ - 95

Щоб додавати коментарі, потрібно АвторизуватисьПравила

IP: 194.0.206.---tral _ 10.04.2013 23:23

Валерий Магала:

що кількість істеричних тролів і просто москалів - найкраща оцінка його .

********************************************************************************

*********************

А почему Вы считаете , что комментатор, разместивший здесь мнение, отличное от Вашего, - троль?

IP: 134.231.67.---tambov__ _ 10.04.2013 23:02

monia_b:

мєстниє ріваліціонєри відно забилі маскі шоу у Югочкі.

кагда іскалі ізраїльскій паспорт.

і как Жванєя со товаріщі грудью там стоялі.

так как Жванєю нє імєлі права абисківать, паспорт впалнє мог аказацца в єво шірокой штанінє.

тіпєрь кагда Югочка і Жванєя врагі заклятиє - ждьом сюрпріза...

кагда Маскаль публічно прізивал юрочку рвать когті.

какую страну он імєл в віду ?

шавка лайет, а караван ідьоть і ідьоть...коли шавка остигидне, їй хребет батогом перебють...

IP: 134.231.67.---tambov__ _ 10.04.2013 23:00

да, гадікі-пі*з*дарікі,

папка ваш кінул вас і випустив Луцика

та він ще й Юлю випустить, лиш би його з унітазом не чіпали

він це вже починає розуміти, а ви, дебіли, і далі хєрню тут якусь порете про опозицію і т.д.

Пане Гавриш, не вдасться вам розсварити Луценка і трійку керівників опозиції

нєзачьот

а слова про Юру хороші

дякую щиро

IP: 77.93.60.---gorizont _ 10.04.2013 22:28

Sumskii:

]ukr002:

благодаря действиям этих "невинных людей" украинцы полностю потеряли и веру в то, что бывает вобще даже самая малая честность в политеке и самую малую надежду на "светлое будущее"

100% разве мы ждали от майдана этого? Разве мы думали тогда, стоя на майдане, что Хам станет президентом? Разве мы ждали полного разрушения экономики страны, повышения пенсионного возраста, нового налогового кодекса, всего того что натворили и папередники и азаровцы? Всех надо гнать в шею, никто не оправдал доверия народа. От их рож в ВР уже тошнит. Ефремов- откуда вылез этот колхозник, из какой дупы взялся Азиров, какое чудовище произвело на свет Колесниченко?

...++Не забувайте.Всі події на Україні під прискіпливим постійним наглядом і керуванням хлопців з відомої московської спецконтори. Їм Майдан,як жахливий сон.

IP: 173.254.216.---monia_b _ 10.04.2013 22:27

мєстниє ріваліціонєри відно забилі маскі шоу у Югочкі.

кагда іскалі ізраїльскій паспорт.

і как Жванєя со товаріщі грудью там стоялі.

так как Жванєю нє імєлі права абисківать, паспорт впалнє мог аказацца в єво шірокой штанінє.

тіпєрь кагда Югочка і Жванєя врагі заклятиє - ждьом сюрпріза...

кагда Маскаль публічно прізивал юрочку рвать когті.

какую страну он імєл в віду ?

Натуся · 10 квітня, 2013

а ранковому засіданні в середу, 10 квітня, уряд розглядатиме ініціативу Мінекономіки з оподаткування вживаних авто.

Якщо нова пропозиція міністра економіки Ігоря Прасолова буде схвалена, автомобільні базари усіх міст України почнуть жити за новими правилами. Значно гіршими, ніж зараз.

Почнемо здалека.

Порівняно з ринком нових автомобілів, продажі уживаних авто відзначаються куди більшою стабільністю. Ось лише кілька цифр для порівняння.

В рекордному за обсягами продажів 2008 році було продано 662 тис нових легкових автомобілів та 455 тис тих, що вже мали щонайменше одного власника. В кризовому 2009 році ринок обвалився до 175 тис нових автомобілів, тоді як уживані знайшли 338 тис нових господарів.

Схожа ситуація була й 2010 року. Ринок нових автомобілів майже не виріс, а ось продажі тих, що вже не рік і не два їздили нашими - і не тільки - дорогами, досягли позначки 374 тис автомобілів.

З точки зору бюджету уживані авто приносили надзвичайно мало користі, адже в договорах купівлі-продажу ніхто не вказував реальної ціни.

Справді, існувала експертна оцінка, необхідна для визначення суми податку при сплаті 3% від вартості для перереєстрації автомобіля. Однак "оцінювачі" в конкурентній боротьбі заманювали до себе клієнтів надто вже специфічними методиками оцінки. Таким чином, реальна й оціночна ціни розходилися в кілька разів.

Останній рік держава намагається виправити цей "недолік". Щоправда, робить це у дуже дивний спосіб. Вона запроваджує ринок оцінки з метою оподаткування, але з самого початку цей ринок хоче віддати кільком структурам.

Ці фірми, які приписують то Олександру Януковичу, то одному з народних депутатів, навіть спромоглися досягти мети на тиждень-інший, і миттєво підвищили ціни у кілька разів. Лише завдяки протестам інших оцінювачів цю оборудку довелося зламати, але будуть інші спроби її повернути.

Крім оцінки, були й інші спроби привести ринок вживаних авто до ладу. Однак далі намірів справа не рухалася. Спочатку навіть перепродаж авто не вважався таким видом діяльності, що приносить прибуток.

Окрім купи приватних контор, які видавали довідку-рахонок та визначали вартість, беручи за це гроші, державу цікавив лише податок при постановці уживаного авто на облік. Як годиться, за реєстрацію старого автомобіля брали 3% від вартості в Пенсійний фонд.

Фото avtorinok.ru

Згодом до прибутку почали зараховувати навіть продаж власником свого автомобіля, що виглядає нонсенсом. Адже спочатку людина заробила гроші, сплативши з них податки, потім відшкодувала дилерові вартість усіх акцизів і мит, державі перерахувала 20% ПДВ. Припустимо, авто коштувало 15 тис дол.

Отож, мовою державників, продавши через чотири-п'ять років свій автомобіль уже за 10 тис дол, власник начебто отримав якийсь прибуток. Який саме?

Навіть у статті 173 нового Податкового кодексу - "Порядок оподаткування операцій з продажу або обміну об’єктів рухомого майна" - законодавець записав таке.

"Дохід від продажу (обміну) легкового автомобіля, мотоцикла, мопеда з метою обкладання податком на доходи фізичних осіб визначається на підставі договору купівлі-продажу (міни), але не нижче її оціночної або середньоринкової вартості".

Спочатку діяла норма, за якою від продажу однієї машини в рік треба було сплачувати 1% податку від її вартості, а ось вже кожної наступної - 5%.

Втім, усі спроби звести до єдиного знаменника "середньоринкову вартість" виявилися безуспішними.

У Мінекономрозвитку в кінцевому підсумку дійшли висновку, що виведення такої ціни є дуже складним та високозатратним для бюджету процесом, який до того ж потребує неабиякого часу на збирання та обробку інформації.

Тому вирішили йти легшою, як видалося урядовцям, дорогою, увібгавши дані в єдину уніфіковану таблицю. Мінекономрозвитку з цією метою розробило методику розрахунку амортизації з урахуванням року випуску автомобілів. Методику розрахунку видно у цьому документі.

Уживані автомобілі розділили на кілька додаткових категорій, у яких за основу береться як вік, так і нормативний пробіг.

Встановлено, зокрема, що авто виробництва країн СНД має в середньому наїздити 22 тис км на рік, тоді як для легковика іншої країни походження нормативом є 27 тис км середньорічного пробігу.

Саме за цим зразком повинна визначатися сума податку при продажу більш як одного автомобіля на рік залежно від віку.

А так ціна перепродажу залежить від пробігу.

Оскільки такі зміни стосуються оподаткування, то в Мінекономрозвитку начебто обґрунтовано вказують, що вони не потребують "обговорення з громадськістю". Це ж відомство бере на себе сміливість вказувати, що законопроект не містить корупційної складової.

Дуже дивні заяви, зважаючи за те, що конкретні суми будуть збиратися з громадян.

Варто зауважити, що Міністерство юстиції гостро і обґрунтовано розкритикувало цей документ.

У пояснювальній записці, підписаній Олександром Лавриновичем, йдеться про кілька очевидних вад. Зокрема, про невиправданий розподіл нормативів амортизації за країною походження. Адже в СНД нині виробляють вже переважно не "Жигулі".

З іншого боку, навряд чи варто порівнювати надійність "Фольксфагена" з будь-яким виробником з Китаю, хоча вони й потрапляють в одну категорію.

Приємно й те, що в Мін’юсті, очевидно, здогадуються: середній вік зареєстрованого в Україні легкового автомобіля стрімко наближається до 20 років. Саме такі авто становлять більшість у майже дев'ятимільйонному автопарку країни, і саме на них припадає левова частка перепродажів.

Тобто відповідальним особам з Мінекономрозвитку, які раз на квартал, відповідно до запропонованих змін муситимуть публікувати "середньоринкові ціни", не буде де взяти "ціну аналогічного нового автомобіля".

До того ж, документ жодним чином не регламентує продаж авто, які потрапили в ДТП. Їх ціну ні віком, ні пробігом виміряти неможливо. То невже їх відправляти в "автоморг" - на звалище?

Варто згадати й про те, що в Національному плані дій на 2013 рік, який є своєрідною програмою президента, йдеться начебто про кілька суттєвих послаблень для автомобілістів.

Київський авторинок "Центральний". Фото panoramio.com

Зокрема, вже до літа уряд повинен запропонувати механізм продажу отриманих у спадок автомобілів без їх перереєстрації на спадкоємців. Також - за згодою сторін - новому власнику не обов'язково отримувати нові номерні знаки, можна залишити й попередні.

Та й уже зараз, після президентського доручення, скасовано сплату при реєстрації вживаних авто до Пенсійного фонду.

Тоді заради чого така титанічна робота і ці таблиці?

Можна припустити: вся ця метушня виникла через підвищення ввізних мит на нові автомобілі. До речі, це відбулося за ініціативою того ж Прасолова.

В уряді розуміють, що після запровадження загороджувальних мит на іномарки продажі нових автомобілів упадуть, а бюджет мусить постійно отримувати надходження.

Отже, міністру економіки доведеться якось пояснювати, чому держава втратила сотні мільйонів гривень надходжень. Адже автодилери оголосили, що зупиняють ввезення нових машин до України. Вони налаштовані триматися, принаймні, півроку.

Дилери вже підготувалися. В кінці березня - на початку квітня український кордон щодня, як переконують в асоціації "Укравтопром", перетинали сотні автовозів, забезпечуючи перевищення планових доходів від митниці на 300%.

Вже з 14 квітня нові автомобілі з бензиновими двигунами від 1000 до 2200 см куб завозити ніхто не буде. Не буде й надходжень, і Прасолов про це знає.

Тому треба "трусити" тих, хто торгує машинами на найбільш стабільному ринку вживаних автівок.

І, судячи з духу документа, який запропонував Прасолов, буде добре, якщо 5% від вартості за новими таблицями братимуть, починаючи з другої на рік проданої машини, оминаючи першу.

Натуся · 10 квітня, 2013

У книжковій шафі в офісі "Української правди" зберігається не дуже презентабельне старе двотомне видання "Хто є хто у Верховній Раді 2-го скликання".

Це - інформаційний довідник про депутатів, що працювали заступниками українського народу з 1994 по 1998 рік.

В розділі "Донецька область" можна знайти до болі знайоме прізвище. Написано воно було чомусь з помилкою - Азаров Микола Якович.

Хто є хто. Азаров Микола Якович

Можливо, тоді постать геолога з Калуги була настільки невідомою, що при наборі ніхто не звернув увагу на одну невірну букву, яка перетворила по-батькові нинішнього прем'єр-міністра на "Якович". А може, Азаров тоді справді поміняв собі документи.

Він став депутатом 10 квітня 1994 року, будучи висуванцем від Партії праці в Петровському районі Донецька.

Читати цю передвиборчу програму двадцятирічної давнини і весело, і сумно. Весело від дещо наївного стилю викладу думок. Сумно від того, що це програма політика, який уже 20 років (!) при владі в Україні - спочатку як депутат, потім як глава Державної податкової адміністрації, потім - як перший віце-прем'єр, потім - як депутат-глава бюджетного комітету, потім - знову як перший віце-прем'єр. І тепер уже три роки - як прем'єр-міністр.

Отже, про що Азаров писав два десятиліття тому? Що його турбувало? І що він змінив у державі за ці роки перебування на найвищих посадах?

Програма Азарова Миколи Яковича

"Азаров знає, що і як потрібно робити, щоб людина праці і той, хто поповнив ряди пенсіонерів, не опинилися поза межею бідності. Він категорично проти розподілу населення на злиднів та надбагатих, проти принизливого становища, в якому опинилися працівники охорони здоров'я, освіти, науки та культури. Не думати про них - це злочин перед завтрашнім днем, перед майбутнім своїх дітей.

Він глибоко переконаний, що Донбас заслуговує на краще життя. І бачить вихід з ситуації у різкій зміні політичного курсу. Ніколи не існувало економіки України та економіки Росії окремо. Тільки відновивши платіжні взаємовідносини між найближчими торгівельними партнерами, можна оживити помираючу економіку. Жодні паркани не можуть відгородити душі людей...

Так, ми живемо у важкий час. І зовсім непросто розібратися у заплутаній грі політиків, які говорять одне, а роблять зовсім інше. Скарбниця порожня. Держава не в змозі повернути борги своєму народові - кров'ю та потом зароблені гроші, які зберігалися як заощадження... Азаров вважає, що їх необхідно проіндексувати, повернути володарю або забезпечити їх участь у акціонуванні підприємств. Проводити приватизацію потрібно так, щоб це було на користь народу.

Людина живе на землі лише раз. І вона повинна плідно працювати, добре харчуватися, гарно одягатися та відпочивати. І ніхто не сміє забрати у нього Право на Життя, нормальне життя та забезпечену старість.

Азаров - людина справи. Поступово, наполегливо та завзято крокує він до поставленої цілі. А вона чітко визначена їм давно - полегшити життя людей, зробити його більш радісним і хоча би трішки щасливим. Давайте ж поможемо Азарову. Підтримавши його, ми допоможемо собі".

Уже двадцять років Микола Азаров розбудовує Україну на різних посадах. Прірва між багатими та бідними, що турбувала його в 1994-му, досягла аризонських масштабів Великого Каньйону. І ці самі "надбагаті", проти яких виступав Азаров два десятиліття назад, сьогодні входять до верхівки партії, на чолі якої стоїть він особисто.

Члени його фракції носять на руках годинники по 600 тисяч доларів в той час, коли сільська медицина залишається на рівні 19 століття. Стоянка у Борисполі не здатна вмістити авіапарк його політичних побратимів. А почесний голова очолюваної Азаровим партії добудовує під Києвом персональний рай площею 140 гектарів, який виглядав би органічно десь на просторах близькосхідної деспотії з бездонними запасами нафти й газу.

Слова Азарова зразка 1994 року про повернення знецінених радянських вкладів акціями підприємств виглядають як знущання над Азаровим 2013 року. Бо протягом приватизації, що проводить його уряд, усі активи уходять двом родинам, що починаються на першу та останню літеру українського алфавіту.

Якби Азаров у 1994 році знав, на кого він переродиться в 2013-му, то, можливо, очолив би опозицію сам проти себе. А якби про фінальний результат знали люди, вони би просто не обрали його до парламенту - убивши в зародку його політичну кар'єру.

Поділитися

20

КОМЕНТАРІ - 40

Щоб додавати коментарі, потрібно АвторизуватисьПравила

IP: 37.57.237.---Dok _ 10.04.2013 23:30

чем мне запомнился Азаров- вначале своего правления (период Кучмы) ,судя по записям Мельниченко , разного рода статьям , можно утверждать, что человек находился у власти 20 лет начиная от развития независимости Украины. может он даст ответ почему за этот период,по сегодняшний день население Украины сократилось на 5 млн.человек???

IP: 88.154.16.---Олександр Оксимець _ 10.04.2013 22:37

Сам собі папєрєднік

IP: 95.133.27.---kentgraf _ 10.04.2013 19:53

Як вони розвели людей видавши їм пластикові карточки для отримання "вітіної" тисячі в банкоматі.З якою надією кожен місяць люди приходять до банкомату,а там нуль.Звонять на "гарячу лінію" уряду,а там впевненно відповідають,в цьому місяці отримаєте.Оце забота про людей по риговські.

IP: 85.198.169.---teres _ 10.04.2013 19:51

Фізіогноміка — вчення, за яким характер та психологічні властивості людини

можна встановити через її риси обличчя

IP: 176.32.11.---Challenger vira _ 10.04.2013 18:38

Азарову пора уже выписать справку от доктора, в которой будет подтверждено о неспособности АЗАРОВА выучить украинский язык, истчо пара бы учредить мэдал "АзазИрова" и наградит пэрвым самаво Азарова, за сазданиэ и неутамимуйю прапаганду азазировского язика как фтарога гасударственнага язика в Украине... об методах управления экономикой страны тут полный аут, здесь давно уже на пожизненно и с полным лишением всего чесТнА заработанного

Натуся · 10 квітня, 2013

У тиші депутатських кабінетів: полюби Азарова за гроші

Сергій Лещенко, УП _ Вівторок, 09 квітня 2013, 18:04

Версія для друкуКоментарі23

Фото прес-служби Верховної Ради

Корупція буває явною, а буває політичною. Приклад такої поведінки показав бюджетний комітет, коли давав добро уряду Азарова на перерозподіл коштів.

Бути членом бюджетного комітету Верховної Ради – це мета для багатьох депутатів. Це – найчисельніший з усіх комітетів парламенту. Туди входить 36 депутатів, а керівництво нараховує сім осіб. Більше, ніж в будь-якому міністерстві! Голова комітету, близький соратник Ахметова Євген Гєллєр має двох перших заступників і трьох звичайних, плюс - секретар комітету.

Абсурд, але стільки ж депутатів, скільки входить до керівних органів бюджетного комітету, складає повний (!) склад комітету в справах пенсіонерів – туди записалося тільки 7 осіб. До комітету з прав людини потрапило 9 депутатів, в чотири рази менше, ніж до бюджетного.

Чому депутати так прагнуть бути членами бюджетного комітету? Не тому, що вони добре розбираються в державних фінансах. Дехто з них не має навіть економічної освіти.

Депутати масово записуються в бюджетний комітет, бо це – шанс вибити на свій округ державне фінансування, що можна потім "продати" виборцю як прояв великої любові.

Фактично, член бюджетного комітету має унікальну можливість проводити передвиборчу кампанію за гроші платників податків. Як це, приміром, у попередньому скликанні робив регіонал Владислав Лук'янов. Будучи першим заступником глави комітету, він вибив нечувані субвенції у свій округ - 155 мільйонів гривень! - а потім оголосив це особистим досягненням.

Позаминулого вівторка, 26 березня бюджетний комітет мав виконати дуже важливе завдання. Він мусив дати своє погодження на акти уряду про розподіл бюджетних коштів.

За законом, Кабмін може здійснити передачу коштів від одного розпорядника до іншого за наявності згоди бюджетного комітету. 11 лютого уряд схвалив розподіл 1,4 мільярда гривень за мінфінівською програмою "Державні капітальні видатки, що розподіляються Кабінетом Міністрів України", але без згоди бюджетного комітету кошти не могли витрачатися.

У березні Кабмін збільшив розмір цих видатків до 1,7 мільярдів та повторно попросив бюджетний комітет надати свою згоду. І от позаминулої середи питання потрапило на бюджетний комітет.

Пресу на це засідання не пропустили, і тепер зрозуміло – чому. Бо сталося те, заради чого депутати так масово записувалися в бюджетний комітет. Без зайвих очей вони виписали гроші на свої округи, щоб далі презентувати профінансоване державним коштом "покращення" як своє досягнення.

Давши згоду Кабміну на розподіл 1,7 мільярдів, бюджетний комітет за власною ініціативою ухвалив спеціальний додаток до свого рішення. Там детально розписано, на які об'єкти в регіонах мають бути витрачені 90 мільйонів гривень. Фактично ж, ідеться про політичний хабар в розмірі 90 мільйонів гривень. Цю суму уряд мусить заплатити в конкретні округи, визначені членами бюджетного комітету, в обмін на позитивне рішення для Азарова про розподіл 1,7 мільярда гривень.

"Спочатку навіть члени Партії регіонів у бюджетному комітеті відмовлялися голосувати за постанову уряду про 1,7 мільярда гривень. Постанова висіла нерозглянутою півтора місяці - з 11 лютого по 26 березня. Тому голова комітету Гєллєр пішов торгуватися. І тим, хто проголосував за схвалення постанови уряду, видали від 3 до 6 мільйонів на округ", - розповів кухню бюджетного комітету Олег Медуниця з фракції "Батьківщина".

На перший погляд, нічого поганого тут немає. Тому що ці мільйони підуть на будівництво поліклінік, ремонт дитячих садків, реконструкцію спортивних комплексів.

Але це рішення ставить частину депутатів-членів бюджетного комітету в нерівні умови з рештою понад 400 депутатами. Адже основна маса депутатів не мали такої можливості - виділити кошти своїм округам.

У розпорядженні "Української правди" є додаток до рішення бюджетного комітету від 26 березня, де викладено ухвалені "хотєлкі" членів бюджетного комітету в розмірі 90 мільйонів гривень.

Фактично, цим рішенням депутати Верховної Ради розподілено на дві касти.

Наприклад, Дніпропетровська область. Цей регіон делегував 17 мажоритарників до Верховної Ради. Але рішенням бюджетного комітету 6,3 мільйони гривень підуть лише в два округи - депутатами від яких обрані члени бюджетного комітету Артур Мартовицький та Костянтин Павлов.

Так, 2,9 мільйона піде в округ регіонала Артура Мартовицького на будівництво водопостачання до села Привовчанське, реконструкцію теплопостачання мікрорайонів у Павлограді та реконструкцію спортивно-оздоровчого комплексу в місті Тернівка.

3,4 мільйона гривень спрямують до Кривого Рогу - в округ регіонала Костянтина Павлова - на ремонт зовнішнього освітлення вулиць та капітальний ремонт ліфтів.

Інший приклад – Донецька область. В рішенні комітету записано виділити 4,8 мільйона гривень. Їх розподілять на два округи, мажоритарниками від яких є два члени бюджетного комітету - брат екс-генпрокурора регіонал Олександр Васильєв і власник "Норду" також регіонал Валентин Ландик. При тому, що область має 21 мажоритарника.

Кіровоградська область представлена у парламенті п'ятьма мажоритарниками. Але виділені на область 1 мільйон 875 тисяч підуть на округ члена бюджетного комітету "тушки" Андрія Табалова - на ремонт гуртожитку та центру позашкільного виховання.

В Одеській області розташовано 11 мажоритарних округів. На область виділено 3,4 мільйони. Вся сума іде на округ одного депутата - регіонала Олександра Пресмана, який також є членом бюджетного комітету.

Сумська область - шість округів. На область виділено 11,3 мільйона гривень. Їх отримають округи трьох депутатів-регіоналів від бюджетного комітету - Ігоря Молотка (3 мільйони гривень), Андрія Деркача (3 мільйони 84 тисяч) та Олександра Волкова (5 мільйонів 204 тисячі).

Колишній "директор парламенту", а нині заступник голови бюджетного комітету, регіонал Волков взагалі є рекордсменом розподілу, здійсненого на засіданні 26 березня – він вибив найбільше фінансування на свій округ, порівняно з рештою членів бюджетного комітету.

Тоді як, приміром, інший мажоритарник від Сумської області, член бюджетного комітету Олег Медуниця з "Батьківщини" на свій округ не отримав ні копійки.

Волков. Фото прес-служби Верховної Ради

Тепер все, що залишається Волкову – це приїхати в округ і оголосити, що гроші - його заслуга, і тому слід голосувати за нього і в подальшому. Хоча ресурс-то в дійсності – бюджетні.

І справді, Волков уже розмістив у місцевій пресі повідомлення своєї прес-служби із заголовком "Народний депутат України Олександр Волков відстояв для Сумщини 11 мільйонів гривень".

"Я бачив на власні очі, якої саме допомоги потребують жителі цих населених пунктів. Я вислухав кожного свого виборця, знаю, що йому болить, і куди саме потрібно направляти бюджетні гроші. Кошти держави повинні працювати на людей, а хто, як не депутат-мажоритарник краще за інших знає потреби своїх виборців?" - ідеться у рекламному оголошенні Волкова.

При цьому Волков не забув штурхнути свого опонента: "Заслуговує на увагу той факт, що депутат-мажоритарник від міста Суми Олег Медуниця участі в обговоренні додаткового фінансування Сумщини не приймав, так як на засідання бюджетного комітету він взагалі не з’явився і жодних пропозицій щодо фінансування об’єктів, розташованих в місті Суми, не надав" .

У Херсонській області усі 2,5 мільйони підуть на округ Андрія Путілова, члена бюждетного комітету, партія "Удар".

Хмельницька область має в нинішньому парламенті сімрх мажоритарників. Але вся сума, яка передбачена на область в рішенні комітету - 3 мільйони гривень – потрапить в округ першого заступника бюджетного комітету регіонала Сергія Буряка. За ці гроші мають будувати школу в селі Корчик.

На Черкаську область виділено 2,5 мільйона гривень - вони підуть на округ члена бюджетного комітету регіонала Володимира Зубика. Решті округів також нічого не передбачено.

Чернівецька область - 2,7 мільйонів гривень отримає округ члена бюджетного комітету Олександра Фищука з "Батьківщини". На три інших округи грошей не передбачено.

У Луганській області 3,1 мільйони пішли на округ регіонала Володимира Струка. Решта десять округів - нуль.

ТОП-10 ДЕПУТАТІВ, ЩО ОТРИМАЛИ ГРОШІ НА СВОЇ ОКРУГИ

Депутат

Фракція

Сума, мільйонів

Волков Олександр

Партія регіонів

5,2

Павлов Костянтин

Партія регіонів

3,4

Пресман Олександр

Партія регіонів

3,4

Васильєв Олександр

Партія регіонів

3,1

Струк Володимир

Партія регіонів

3,1

Деркач Андрій

Партія регіонів

3,1

Молоток Ігор

Партія регіонів

3

Дубневич Ярослав

УДАР

3

Буряк Сергій

Партія регіонів

3

Мартовицький Артур

Партія регіонів

2,9

Значно в менших масштабах грошей перепало і опозиційним членам бюджетного комітету. Так, Юрій Михальчишин зі "Свободи" зможе привести в округ 450 тисяч на ремонт дахів у двох школах Пустомитівського району. А тушка Олег Канівець, який 4 квітня вийшов із фракції "Батьківщина", тижнем раніше отримав від контрольованого регіоналами бюджетного комітету 2 мільйони 300 тисяч на свій округ.

Загалом в такий кулуарний спосіб серед членів бюджетного комітету було розподілено 90 мільйонів гривень. 80 мільйонів пішли на округи, а 10 мільйонів - на програму будівництва льодових стадіонів, за якою стоїть Борис Колесніков, близький товариш голови бюджетного комітету Євгена Гєллєра.

За словами джерел, "дерибан" грошей тривав до самого початку бюджетного комітету 26 березня - документ з розписом, який округ отримає кошти, принесли через годину після відкриття засідання. Голосування відбувалося без обговорення.

Рішення підтримали усі присутні на засіданні члени комітету, за виключенням комуністок Оксани Калетник і Лариси Байдюк, Павла Різаненка з УДАРу та Олександра Чорноволенка з "Батьківщини".

Перший заступник голови бюджетного комітету Сергій Буряк, який отримав 3 мільйони на свій округ,не бачить у такому розподілі нічого поганого. "Мова не йшла про вимагання грошей в Кабміну з боку комітету, "ти мені - я тобі". Не було такого", - стверджує Буряк.

"Просто мажоритарники - більш вимогливі люди. При Кучмі мажоритарники могли розраховувати на 10-15 мільйонів капітальних вкладень в округи. Була спроба і зараз зробити таку модель. Заявки збиралися з усіх. Я подавав заявку на 150 мільйонів гривень, мені дали 3 мільйони на добудову школи. Не думаю, що це можна розцінювати як преференцію. Ці гроші - крапля в морі", - вважає Буряк.

Інший перший заступник голови бюджетного комітету Оксана Калетник за додатком з "хотєлками" не отримала ні копійки: "Зі мною особисто ніхто не проговорював питання - якщо ти мажоритарник, то давай задобримо. Мені незрозумілий такий підхід. Що це за законодавча норма - депутат подає заявку на виділення коштів на округ? Яким законом вона передбачена?"

"Ми розбираємо бюджет як лоскутне простирадло. Виконавча влада щось планує на рік. Але вже на початку року гроші, які уряд планував на одні програми, хоче застосувати на інші. Чому так відбувається? Або неякісно планують, або це комусь вигідно. Це можна вважати політичним хабаром. Але щоб зі 100-відсотковою впевненістю це так назвати, треба бути присутнім при домовленостях. А я не була", - каже Калетник.

У підсумку, спритні члени бюджетного комітету пошили в дурні всіх депутатів. Поки одні безуспішно намагаються проштовхути свої закони, другі блокують трибуну, треті лягають у лікарню зі струсом мозку, декілька депутатів-регіоналів привезуть в свої округи гроші, де на них будуть дивитися як на богів.

Так закладаються передумови для їх переобрання на наступний термін. Задовольнити всі 225 округів не вийде фізично, і виграють ті, хто стояв найближче до каси. Рано чи пізно, бюджетні гроші закінчаться. Зате ніколи не закінчаться люди, які голосують шлунком - і не розуміють, що депутат купує їхні голоси за їхні ж гроші.

Поділитися

50

КОМЕНТАРІ - 23

Щоб додавати коментарі, потрібно АвторизуватисьПравила

IP: 91.221.218.---Тарас Савчук _ 10.04.2013 21:22

VDD:

Для жодного народу, який утвердив свою державність, "жратва" не була найвищою цінністю. Напр., поляки чи рускі ніколи не обміняють свою незалежність на добробут. Для них духові цінності свободи вищі за матеріяльні блага.

А що таке духовні цінності? і яке повстання чи скидання влади відбулось через музику співи танці чи історичний спір?

Може просто народи утвердивші свою незалежність - впевний момент зрозумли що отримують більше матеріального і комфортнішого згодом відмовшись і ризикнувши в пенвий історичний момент? І це не всі, а лиш кртитична маса з керівниками влучно використавші момент незадоволення си народу чи зовнішніх сил.

IP: 109.254.66.---gewehr13 _ 10.04.2013 19:32

Poltavchanyn:

ну да, куда лучше проголосовать за крикливого свободовского бандероида. эти порядок наведут.

IP: 212.66.51.---Vladislav86 _ 10.04.2013 18:37

ох, а как Дубневич Ярик умудрился 3 мильёнчика на свой округ выбить?

IP: 91.202.128.---Poltavchanyn _ 10.04.2013 16:21

"Народний депутат України Олександр Волков відстояв для Сумщини 11 мільйонів гривень".

І страшне те, що "німії, подлії раби", на яких перетворили нащадків славних українців, будуть РАДІ отому хабару, який їм піднесе Волков... Іще раз дружненько за нього проголосують!

IP: 82.117.232.---Tenkesh _ 10.04.2013 14:54

"Спочатку навіть члени Партії регіонів у бюджетному комітеті відмовлялися голосувати за постанову уряду про 1,7 мільярда гривень. Постанова висіла нерозглянутою півтора місяці… Тому голова комітету... пішов торгуватися. І тим, хто проголосував за схвалення постанови уряду, видали від 3 до 6 мільйонів на округ".

-----------

Голова комітету «пішов торгуватися» з ким? З членами бюджетного комітету. Їх, членів бюджетного комітету – 36 осіб, яких збиралися «умаслити». Але такої кількості згодних не досить, щоб суттєво вплинути на результати голосування за ту (про 1,7) постанову уряду.

+ Усі коментарі

Натуся · 10 квітня, 2013

Натуся, ты и вправду тупая или "косишь"?

В который раз повторяю, что я поддерживаю все ценные (как для меня) сообщения, независимо от автора. Эдуардыч в друзьях Ори, поскольку они почти единомышленники по многим вопросам. Для меня он просто черкащанин. Оппонент.

Ти зря полізла до мене хамити.

Поки що читай те що я запостила - будеш отримувати регулярно, поки не поросиш пробачення.

Натуся · 10 квітня, 2013

Отправлено: Сегодня, 0:11

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 10.4.2013, 12:01)

Нацоналист - это человек, для которого в понятии Родина первично не государство (власть), а народ. И любит он свой народ. Не всякий патриот националист, но всякий националист должен быть патриотом.

А тем, кто здесь заверещал, рекомендую почитать Ивана Ильина. Его даже Путин цитирует, а сие означает, что данная литература не только разрешена (282-ая ст. не грозит) к прочтению, но и обязательна.

Не к лицу женщине, таку ложь распространять.! Хотя какая ты женщина, ты каммунист, боец, невиданного в истории земли кровожадного режима.

Если он любит свой народ, то он патриот, а если он любит только свою национальность в ушерб другой, он националист. Скажи , а почему ты такой тупой.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183996 · Ответов: 33 · Просмотров: 154

Социологи: 15% жителей Украины хотели бы родиться в Евросоюзе, 12% – в экс-СССР

Churchill

Отправлено: Сегодня, 0:08

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 10.4.2013, 12:17)

За призиви до розділу держави, за призиви до міжнаціональної нетерпимості, кримінальне переслідування.

Возбуди против меня уг.дело. ты сам поймёшь , что ты дурак или тебе разжевать.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183991 · Ответов: 3 · Просмотров: 24

ВО Свобода, яка вона є...

Churchill

Отправлено: Сегодня, 0:05

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 10.4.2013, 18:11)

Немецкий фашизм осужден в Германии, придет время и в Украине, народ осудит коммунофашизм. И ты вместе со своими сонными родственниками, будешь в Северной Корее агитировать и пропогандировать коммунистические (ценности).

дурачок, оуди сначала явных и реальных фашиков Сволоту.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183986 · Ответов: 1873 · Просмотров: 10262

УПА: 70 років боротьби

Churchill

Отправлено: Сегодня, 0:03

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Оріана @ 10.4.2013, 23:00)

Можливо ти, Фагот і можеш спокійно дивитися на те, що робиться в нашій країні - на це тобі стачить освіти. А я більш вразлива людина і я жінка, яка дбає в першу чергу про майбутнє своїх дітей, а потім вже про себе.

Так ось...освіти і врівноваженості у тебе вдосталь - жаль, що ти з такими якостями бачиш лише адептів Свободи і впритул не бачиш інших адептів - ну ось хоча б ту ж дену - 150 постів на добу і всі проти "нациків", Галичини і Свободи - і все культурно, без хамства, з посмішкою.

А для чого їй хамити - це зробить інший - її посіпака черчіль, який мою українську інакше, ніж хрюканням не називає, а українців - непотребом, до речі, ця твоя культурна з ним охоче погодилася: йому так бачиться - має право....

А запитаєшся їх - а що ви можете пред"явити, щоб мати моральне право наганяти на Україну, на націоналістів - де ваші здобутки? Країну свою розвалили, Україну добиваєте - чи це, може, нацики робили? Ото ж бо.... Не з таким рилом, пардон, критикувати - з таким лише сидіти в куточку і радіти, що тебе не помічають - це коли є совість.

А тут - нахабство поза міру - але посмішка завжди присутня. і, знов таки - тобі приємно читати...єлем по душі - нє?

А на Жирафку не гони - я від неї отримувала, я їй і простила.

Це від відчаю - повір, і тому що є що втрачати.

Начни с себя рагуля, нацистов в печку.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183983 · Ответов: 1326 · Просмотров: 7857

Идеология и кому она нужна

Churchill

Отправлено: Сегодня, 0:00

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(дохтур @ 10.4.2013, 20:56)

Он бывает умным .В остальное время ему , быть таким - экономично не выгодно. Чистый убыток.Жид!

идиотов умных не бывает.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183980 · Ответов: 613 · Просмотров: 3748

Что у нас главное определяющее общность страны Ключевые фразы: территория,независимость,нация,национальность, общность чего

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:56

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(vladimir @ 10.4.2013, 21:49)

Скорее разъединяет глупость, под боком России, как то мало осознаются внешние угрозы и мало кто ценит то, что мы действительно имеем, ВТОРУЮ по величине в Европе территорию, пусть это второе место условно, всё равно это преимущество, которое делает Украину значимой , несмотря на всю чушь которая на неё льётся.

Информационные, рекламные войны, стали очень популярны и приобрели серьезный вес, в нынешнее время, нельзя уже просто напасть и ограбить другую страну, прежде, непременно нужно убедить весь мир, что это борьба с терроризмом, или просто с тиранией.

В перерывах, поливаются грязью конкуренты, или возможные (в будущем) конкуренты, так же с энтузиазмом разыгрываются межнациональные и прочие распри и конфликты.

Так что, как бы это не прозвучало, но Украина просто тупой слон, который при всех своих возможностях, крутит только хвост в дулю, другими словами, занимается любой всевозможной херней, кроме реализации своего потенциала.

Киеву не удалось убедить миссию МВФ в том, что он выполнит предпосылки к возобновлению кредита stand-by на 15,3 миллиарда долларов. Представители МВФ покинули украинскую столицу без кредитного соглашения. <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/10/delegatsija-mvf-opjat-pokinula-ukrainu-ne-dav-soglasija-na-kredit">Источник</a>

а сейчас ещё и кушать нечего будет

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183979 · Ответов: 162 · Просмотров: 828

УПА: 70 років боротьби

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:53

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(дохтур @ 10.4.2013, 21:35)

Вы достаточно слабохарактерная. Я такой же- злобный и гневный.Мы с вами очень разные. Но нам что -то очень не нравится.

Киеву не удалось убедить миссию МВФ в том, что он выполнит предпосылки к возобновлению кредита stand-by на 15,3 миллиарда долларов. Представители МВФ покинули украинскую столицу без кредитного соглашения. <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/10/delegatsija-mvf-opjat-pokinula-ukrainu-ne-dav-soglasija-na-kredit">Источник</a>

а кушать , что будете.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183978 · Ответов: 1326 · Просмотров: 7857

ЗВЕРСВА ФАШИСТОВ И КРАСНОЙ АРМИИ

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:52

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(дохтур @ 10.4.2013, 22:06)

Наши дети- лучше нас,даже если ниже в способностях. Кто сомневается - просите прощения у родителей. Они к вам были не спроста, чрезмерно строги.

а дети тут при чём.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183977 · Ответов: 1075 · Просмотров: 5197

ОУН (УПА) в войне 41-45 годов и после

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:50

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(дохтур @ 10.4.2013, 21:11)

Мойор.Чем вы больше постите , тем больше я сомневаюсь в ваших педагогических талантах. Скорее всего вы прекрасный организатор. Но ,как воспитатель и педагог- чуть лучше меня. Прошу вас,не особо обращайте внимание на свою личность,она и так не плоха! Ваша обидчивость мешает вам.

Ориана , круче вас, несмотря на все ваши потуги. Но не лучше. Можете меня тоже обматерить, но ваша слабость просто бросается в глаза.Простите.

Док, рагуля по своей сути не может быть круче, я понимаю вы тоже из польских холопов, но ведь правду не скроешь. у неё только йух на уме.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183976 · Ответов: 86 · Просмотров: 419

НОВАЯ ПОЛИТИКА

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:46

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 10.4.2013, 6:32)

В ревтребунале можна было не лепетать,никто не собирался слушать, все зависило в какие двери входил. Думаю, люди уже не те, что были в 17году, уже приобрели опыт, попробували этого каммунизма на собственной шкуре, многие так и не пережили диктатуры пролетарияту, а многим есть возможность лицецреть Северную Корею, где каммунисты довели страну до голода и канибализму, за то ввесь мир держат в напряжении, как обезяна с гранатой.

а про Китай забыл сказать. да ладно. мы тебе твою тупость прощаем. пфули той сев кореи супротив китаю

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183975 · Ответов: 287 · Просмотров: 1345

ЕС или ТС?????

Churchill

Отправлено: Вчера, 23:44

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 10.4.2013, 18:23)

Ты, кто такой? Свою жену туда посылай и дочку и сам иди. Сам дерьмо ненужное, гадь там англичанам, может депортируют.

Дурачог, ячто кушать будешь

Киеву не удалось убедить миссию МВФ в том, что он выполнит предпосылки к возобновлению кредита stand-by на 15,3 миллиарда долларов. Представители МВФ покинули украинскую столицу без кредитного соглашения. <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/10/delegatsija-mvf-opjat-pokinula-ukrainu-ne-dav-soglasija-na-kredit">Источник</a>

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183974 · Ответов: 500 · Просмотров: 2041

А давайте поговорим о зарплатах

Churchill

Отправлено: Вчера, 22:38

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Натуся @ 10.4.2013, 16:31)

Вміння заробляти гроші - це і є БРЕНД.

Нам що заважає?

З.І. До речі, тикання смайлів куди попало - це певний симптом.

ты что хотела сказать то. рагуля

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183959 · Ответов: 473 · Просмотров: 1823

Король умер. Да здравствует король!!!

Churchill

Отправлено: Вчера, 22:37

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(GiRaFo.chka @ 10.4.2013, 21:12)

не понимаю... но почему он вызывает у меня исключительное доверие? Чем-то ведь это объясняется..?

ога надо доверять всем

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183958 · Ответов: 98 · Просмотров: 719

Сьогодні День...

Churchill

Отправлено: Вчера, 22:35

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(GiRaFo.chka @ 10.4.2013, 21:16)

Золотунечку мою любимую девочку С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Будь умничкой, счастливой и пусть все тебя любят!!!

опять бредит

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183957 · Ответов: 296 · Просмотров: 2268

А давайте поговорим о зарплатах

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:33

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

когда долг отдавать будете рагули.

В марте объем остатков по кредитам, предоставленным Украине, возрос на 2,9 миллиарда. В марте Украине предоставили кредитов на три миллиарда Согласно сведениям Нацбанка Украины, объем остатков по всем кредитам в марте этого года возрос на 2,9 миллиарда гривен <a href="http://ura-inform.com/ru/economics/2013/04/09/v-marte-ukraine-predostavili-kreditov-na-tri-milliarda">Источник</a>

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183800 · Ответов: 473 · Просмотров: 1823

А давайте поговорим о зарплатах

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:31

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Оріана @ 9.4.2013, 23:20)

Стара маразматичко, в Ізраїлі нема таких як ти - комунофашистських недобитків - якщо хочеш нашкодити Рабі - їдь в Ізраїль.

Твой рагуль в Израиле и не был. Ты где нибудь видела еврея симпатизирующего нацистской сволоте, а это прям жопу им лижет. Вы же жидов вешали, расстреливали и сжигали.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183797 · Ответов: 473 · Просмотров: 1823

Обличчя ненависті

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:14

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Натуся @ 9.4.2013, 9:56)

здається шизанута дена траванулася антидепресантами - пішла кольоровими плямами по всьому форумі....

Да наркота подействовала, уже видения пошли.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183790 · Ответов: 211 · Просмотров: 993

Мудаки года.

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:10

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Оріана @ 9.4.2013, 23:06)

дурак ти, Владічка, поговорити - це одне, "покувиркатися" - інше, а кохання - третє. І не треба все це змішувати, і тим більше, гребти всіх жінок під одну мірку.

какая любовь. Что такое любовь. Любовь -это гормоны химия , которые вырабатывает организм, специально для спаривания , для продолжения рода. Потом организм его уже вырабатывать не может. Так о чём ты шепчешь, на полит форуме.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183787 · Ответов: 361 · Просмотров: 1848

УПА: 70 років боротьби

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:06

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(doom @ 9.4.2013, 13:36)

ты не прав- методы очень влияют на результат, только опосредованно. чем кровавей метод- тем слабее продержится результат во времени. и потом- дети продуцируют и отвечают за глупости родителей- сейчас правят дети и внуки тех, о ком говорили- *ум чест и совесть нашей эпохи*

А кого же вы тогда дети, польского быдла.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183783 · Ответов: 1326 · Просмотров: 7857

Реформы

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:04

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(ШКАТУЛКА @ 8.4.2013, 23:32)

Как всегда - трусами об асфальт...

Кстати, Ори, давно хотел спросить - какая у тебя адукация, кто ты по докУментам?

по другому она не может

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183780 · Ответов: 9049 · Просмотров: 40661

Мудаки года.

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 23:00

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Оріана @ 9.4.2013, 22:56)

що таке Фаріон проти твого Сталіна.

ну то шо Хварион против Сталина ничто. эт понятно. но для тебя нацистки она всё

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183778 · Ответов: 361 · Просмотров: 1848

9 головних помилок галичан

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 22:56

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 9.4.2013, 16:46)

Москали издавна селились деревнями, оборудовав в дремучих лесах бревенчатые избы, где они разводили дрессированных тараканов, разошедшихся по запаху красной икры по всему миру. (Уже тогда проявлялись их экспансионистские тенденции). Тарканов разводили в бородах, где всегда было много пищи, что приводило к тому, что москали не брили бороду (по крайней мере до XVIII века), а чтобы тараканы не залезли в голову, её стригли кружком. Национальной пищей для них являлась щидакаша, которую они варили из красной и чёрной икры в газовых печах. Основным национальным напитком москалей является водка — разбавленный святой водой технический спирт. В канун Нового года ни один москаль не спит, а прислушивается к бою курантов. Так патриархально они жили до определённого времени.

И в каждого москаля во дворе стояла баня, а вот вы мазались рыбьем жиром и пропитывали им одежду, что бы вши не съели, и брили головы оставляя один хохолок, за который держали вы друг дружку , когда пялили друг друга. ибо вы воняли так, что баб в радиусе сотни миль не было.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183773 · Ответов: 307 · Просмотров: 1782

Увага, РЕФЕРЕНДУМ

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 22:52

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 7.4.2013, 20:23)

Это ваш контингент обманутый, частично купленый. А Свободовцы, выразители и защитники своего государства и народа и их гораздо больше , той уменьшеной цифери которую вы привели.

Ты имел ввиду своего галычанского народа. А как же быть с тобой из Лисичанска, у тебя рожа не рагульская , хоть и облизываешь им сраки один хрен титульным не будешь. Лучше умереть стоя, чем гнить на коленях но ты украинец.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183769 · Ответов: 154 · Просмотров: 781

Второй государственный??

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 22:48

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(За У проти М. @ 9.4.2013, 17:38)

Бред сумасшедшей

не катит, украинец.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183764 · Ответов: 1146 · Просмотров: 6264

Подпольный обком действует

Churchill

Отправлено: 9.4.2013, 22:47

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 4967

Регистрация: 24.11.2012

Пользователь №: 46135

Цитата(Дэна @ 9.4.2013, 17:04)

Бедный Раби начал поносить Украину и Бандеру. Увлекся!

методичку в палате забыл.

Форум: Политическая жизнь Украины · Просмотр сообщения: #183763 · Ответов: 50 · Просмотров: 229

199 страниц 1 2 3 > »

Открытая тема (есть новые ответы)

Открытая тема (нет новых ответов)

Горячая тема (есть новые ответы)

Горячая тема (нет новых ответов) Опрос (есть новые голоса)

Опрос (нет новых голосов)

Закрытая тема

Тема перемещена

Текстовая версия Сейчас: 11.4.2013, 0:12

Натуся · 10 квітня, 2013

А что ты не согласна - так насрать на тебя (с)

і так форум сміття - 150 постів на добу і ще приблизно стільки ж черчіля - це ж мені з Жирафкою потрібно з роботи звільнитися і дім закинути.

заради чого? - старих маразматиків, в яких залишилося в житті лише ось цей форум і тупі трактати з претензією на космічну дурість?

природа подбає про вас - а мій природній час ще терпить.

Дэна · 10 квітня, 2013

Это признаки развития шизофрении у Орианы, которая является и Натусей? Или что это было?

Орiана · 10 квітня, 2013