УКРАИНА. ВЫБОРЫ 3013

[Надежда Сервикваса]

Он не будет вечным. Это зависит не столько от времени ,сколько от уровня развития.

Ну если время влияет на социум меньше всего, а главную роль играет УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, то кто этот уровень должен поднимать? Или это должно прийти само собой?

Самооценка социума как правило завышена.О социуме объективно мнение третьей стороны

И кто же эта третья сторона?

[Гість джин]

Да неужели? Тогда, что означает ДИПЛОМАТ, ОПЕРАЦИЯ, МАТЕРИЯ, ЯЗЫК, ВОЛОКНА, РОЛИК, ЦЕПЬ, СОСТАВ, ВИЛКА, КРАН, ПОЛ, ШАР, СВЕЧА, СТОЛ, БРАК и мн. др?

Главное, чётко и ясно единственно правильное значение. Ну чтобы не пришлось переспрашивать или уточнять.

Не считаете ли, что для достаточно развитого и образованного человека,достаточно самих понятий для определения значения? А все сомнения обычно развеяны контекстом ,в котором вышеуказанные слова применяются.Или вы считаете что шар можете воспринять за куб?

[Гість джин]

Ну если время влияет на социум меньше всего, а главную роль играет УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ, то кто этот уровень должен поднимать? Или это должно прийти само собой?

И кто же эта третья сторона?

Время это не гарантия развития,возможна деградация. Развитие это в первую очередь расширение познания за счет информационного поля.Уровень развития должны поднимать родители,само общество и государство.

Уровень развития социума определяют как развитие нации. Он определяется мнением других наций. Почитайте в оригинале иностранную прессу и вы поймете уровень развития социума украины. А лучше без звука включите эн би си и посмотрите репортаж о драке в раде.И на лица избранных социумом.

[Надежда Сервикваса]

Не поняла мысль: почему слово должно иметь единственное значение? Как раз широта и многообразность русского языка и определяется тем, что многие слова могут иметь свои нюансы и оттенки, и при написании предложений имеется широкая палитра синонимов, в отличие от примитивной возможности использования в конкретном случае только одного слова

Жаль, Дэна, что не могу выразить двумя строчками всю свою боль о языке. Поэтому привожу полностью подтему.

О языке.

Буквально всё в стране может быть своим, специфичным. И обычаи, и быт, и одежда, и развлечения, и многое многое другое. Но только не язык (мова)!

Во-первых. Согласно Святому письму раньше люди разговаривали на одном языке. Но решили построить большую башню, чтобы увидеть, чем занимается Бог на небесах. Это в божьи планы не входило, и он решил наказать людей. Поступил так. Сделал, чтобы люди стали разговаривать на разных языках. А значит, не понимать друг друга. Так, что языки стран (в том числе, и украинский) являются божьим наказанием.

 

Украинцы решили пойти ещё дальше, то есть, усугубить наказание разнообразием. Букву «Г» стали писать с хвостиком. Мало того, что и так язык не из лёгких, для чего его усугублять? Осталось ещё разнообразить цифру ОДИН. (Хоть разнообразие давно имеется; называется оно - «РАЗ». Это из последовательности: раз, два, три). Или же придумать украинскую цифру десять в виде этой единицы с хвостиком, равную числу 10. И назвать её нульнадцать. А что? Главное - СВОЁ! Отличительное!

 

Во-вторых. Согласно той же Библии, придут те времена, когда все будут понимать друг друга и разговаривать на едином языке. Как уже упоминалось ранее, такие времена могут настать только при наших (людских) стараниях. Слово АЗБУКА произошло от названия первых букв «АЗЫ» и «БУКИ». Это всем известно. Так нет. Украинцы внесли свою лепту. Решили, правильным будет, если взять во внимание, что каждой букве что-то соответствовало. А на вторую букву начиналось «Бета – жильё». Вот решили азбуку называть абеткой. (Сейчас мой внучок букву «С» называет «Сл» поскольку там нарисован слон).

 

Или вот. Все знают, что такое Европа. Знают также и денежные единицы евро и доллар. Так, не просто отдельные люди, а дикторы украинского телеканала СТБ называют «Эвро» и «доляры». «Кабынка» вместо «кабинка». Чисто украинское «блыскавка» (молния) теперь стала «блыскитка». А «райдуга» (и ни с чем её не спутать) вдруг стала «веселкою». Что в ней весёлого кроме красоты? «Видризок» стал «видтынком». Слово «всих» (всех) называют «всых». Была газета. Теперь «часопыс». Как будто журнал не описывает текущее время! «Вишалка» (вешалка) вдруг стала «вишаком»).

 

Ничего, по сути, не поменялось, но лишь бы, не как у всех. (Особенно лишь бы «подальше» от русского; для этого и русскоязычные фильмы переводят на украинский). Некоторые настолько украинизировались, что в них на всё своя «крапка зору». А в задачниках по черчению линию проводят из крапки «А» до крапки «В».

Был галстук. Его носят представительные люди и когда-то пионеры (сейчас скауты). Теперь называют «краватка». В любого русскоязычного возникает удивление: «как можно носить спальное место ребёнка?». А ведь русскоязычного населения не меньше украинских! Так зачем отдалять эти времена своими новациями?

 

Что был среди языков, введённых Создателем, украинский – большой вопрос. По данным языковедов, в наше время чисто украинских слов меньше, чем пальцев на руках. Было слово «млин». А в нём трудился мельник. Оно писалось «млинъ». (В русском языке было «і» и «t»). Сейчас нет. Разве стало хуже?

В большинстве своём в украинском языке слова иностранного происхождения. И что в этом плохого? Язык не платье, чтоб ним покрасоваться; он нужен для общения; притом, понимания друг друга как можно большего количества людей. Тут хватает непонимания людей одной страны из-за всевозможных наречий. Скажем разговаривать нелегко жителю Донецка или Чернигова с жителями Львова или Черновцов. Хотя и те и другие разговаривают по-украински.

 

Немало проблем вносят ударения. Его ни один компьютер не может распознать. Так надо ли усугублять данную проблему? Притом, на простом, на несущественном! Американцы он вообще своего языка не имеют. А нам до них ого-го-го!

 

Безусловно, есть уникальные вещи в нашем языке. Например, «видсотки» значительно предпочтительней, чем «проценты». А название месяцев календаря очень легко сочетается с природными явлениями и поэтому более приемлемы. Но в других странах есть «стотинки» вместо копейки. Чем плохо? И не надо уж кичиться, что украинская мова соловьиная и самая лучшая. Это больше похоже на пословицу: «Хвалят мамо люди нас; Вы меня, а я Вас». Более подходит, что «каждая жаба своё болото хвалит».

 

О превосходности украинского языка вправе говорить разве что полиглоты неукраинцы. Гуртовая продажа вместо оптовой, наверняка половину украинцев введёт в смятение. Гурт – это больше связано с группой людей и ничего общего с рынком.

 

Безусловно, за чистоту языка необходимо бороться. Любого языка. Но не с наличием в нём иностранных слов. А с тем, чтобы одно слово имело одно значение, как китайский иероглиф. Скажем «Брак». Что общего между бракованной деталью и супружеской парой? В украинском ещё разновидность этого слова «бракуе» (недостаточно).

 

Гусеница (плодожерка) уж очень отличается от тракторной. Есть в украинском языке слово чаривный, зачарованый. Но с этим тяжело увязывается чарунки (ячейки) сетки. А душ отличается от души. Или разница между дипломатом посольства и дипломатом (чемоданом)?

 

Чего общего между начальником милиции и хирургом?

А ведь оба работают с внутренними органами. Военная операция ничего общего не имеет с хирургической. А операционный зал в больнице совсем не похожий на операционный в банке.

Мало похожего между листком вазона или дерева с листком бумаги или шиферным листом. Бровка (бровь ребёнка) уж очень отличается от тротуарной бровки. Материальный мир, материальные ценности и материя для платья совсем не одно и то же. А хлопчатобумажные волокна очень отличаются от волокон мышц.

 

Или имеется такое понятие как ролик. Это круглое устройство на оси. Например, гимнастический ролик или массажный коврик из набора маленьких роликов. А вот как с этим увязать мелькающие кадры, называемые кинороликами? Не одно и тоже слово побеги (за сестричкой) и побеги участились. Тем более разность и между молодыми побегами на дереве.

Не похожи между собой крыло птицы и крыло автомобиля; крыло самолёта и крыло на этаже в гостинице. Ничего общего между электрической цепью и металлической. (По-украински «замкнутое электрическое коло» значительно ближе к истине). Почему не применить «замкнутый электрический путь»?

 

Лава в шахте не похожа на лаву (вулканическую породу) и тем более на лаву (длинную скамейку). А лавка (скамейка поменьше) и лавка (магазин в селе) совсем разные вещи. Ещё сохранилось название передвижного магазина - автолавка.

 

Склад (состав) семьи и склад (помещение) не одно и тоже. А состав семьи не похоже на состав железнодорожный. Был телефон. Кажется не найдёшь человека, чтобы не знал, что это такое. Сейчас заменили на слухавку. Абсурдней не придумать. Потому что телефон, это как минимум, два устройства. Один (телефонный капсюль) чтобы слушать, а другой (микрофон) – чтоб говорить. Плюс ещё звонок. То логичнее было бы: «Слухавка – говорилка - вызывалка». И, естественно, телефонную будку переназвать.

 

А разве одинаковы вилки столовая и электрическая? Или кран подъёмный и кран газовый; вентиль водопроводный и электрический вентиль (диод)? Но имеются и другие несуразности. Горняк ничего общего не имеет с горами. Поскольку его работа в шахте, то и название надо бы оставить одно – шахтёр.

 

Даже однокорневые слова имеют такой негатив. Скажем, «люстерко» (зеркальце) это не уменьшительное от люстры. А теперь добавили и «свичадо». Ничего общего между «ниж» (нежели) і «ниж» (нож). Равно как и затопить печку, да затопить поле под рис. Месяц календаря не одно и то же с месяцем на небе (луна). А эта луна не такая как эхо (луна).

 

Абсолютно разные вещи гарнитур (мебель) и гарнитура (наушники и микрофон радиста). Не одинаковы также механический пресс для штамповки с прессом (мышцами) живота. Не похожи между собой ручки дверная, шариковая и ребёнка. Совсем далеки по значению премьера (кино, театр) и премьер (государственный чиновник).

 

Каблучка (кольцо) никак не уменьшительное от каблука. Чего общего в стоянии у прилавка и стоянии на своём? Набором воды и набором скорости? Стирание белья не одно и то же со стиранием резинкой в тетради. Все ли украинцы элементарно различат значение слов: «вэсною, восены и осинню»?

 

Разное значение имеет «несколько ТЕМ, ТЕМ и другим, ТЕМ более. И надо ли так усложнять? Кто не знает, что такое фотография? Сейчас это СВИТЛЫНА. Можно ли сразу определить род деятельности человека по его работе? Не всегда! Скажем, человек пишет. Сейчас это может быть писатель и художник. Писать сочинение, послание или книгу - вполне понятно. Но художник, который пока учился, рисовал. Притом, карандашами и в альбоме для рисования. Так почему картинка нарисована, а картина написана?

 

Нет спору, что некоторые вещи могут быть обобщёнными. Скажем, лошадь. Но для уточнения применяют конь (негимнастический) или кобыла. А вот когда нет особой надобности в конкретизации, то применяют одно название. Скажем, акула или кит. Для различия полов - самка/самец. Кстати, слово «пол» тоже имеет два значения. Одно из них – пол в квартире. Второе вышесказанное и третье - пол страны.

 

Таких примеров тысячи. Любого компьютера можно ввести в замешательство, если включить перевод текста. Он ведь беспристрастен и интонаций не различает. Слово шар может не понять; то ли земной, то ли надувной. (Одинаковы только формы, хотя земной шар в виде эллипса, а надувной продолговатый, как огурец).

 

Если Вы написали СМС в фирму по доставке продуктов на дом и заказали сыр, а Вам вместо творога привезли голландский, это полбеды. Съедите. Но когда Вы заказали свечу (а она может быть осветительной, медицинской или для зажигания в двигателе) и её привезли не такую как хотелось - Вы вряд ли будете оплачивать.

 

Масло также может быть сливочным и подсолнечным, оливковым и ореховым, тыквенным и льняным. Это пищевые и их никак нельзя обобщать с касторовым и моторным. Общее только свойство, но вещи разные. А вот солидол и литол почти не различить между собой, но названия разные. Стол кухонный совсем не такой как паспортный стол.

 

Украинцы даже смысл могут подменить. Скажем, отождествляют родной и украинский языки. Родной, это тот, на котором мама разговаривала с будущим ребёнком, на котором человек познавал мир. Или тот, на котором человек думает. В крайнем случае, человек сам себе определяет, который язык является ему родным. А украинский - это признанный для страны.

 

Сейчас языковую область применяют для обособления. Например, при поступлении в ВУЗ, обязательно сдавать украинский. А это больше похоже на обособлении арийской расы Гитлером. Ведь одно дело знать язык, а другое дело владеть им в совершенстве. Экзамены в ВУЗ - это конкурс. А значит, на любой (нефилологический) факультет смогут поступить только «национально свидомые». А химику или физику, математику или биологу, программисту компьютера или связисту, архитектору или художнику это так уж важно?

 

Таким образом, преследуется, не что иное, как выхолащивание нации. Где уж тут братская дружба народов? Вообще-то, правильнее было бы, чтобы в языковой сфере каждой букве соответствовал звук. Из букв и звуков складывались слова. В этом уж сильно «хромает» английский. Алфавит меньше нашего и букву «х» заменяют двумя символами, «ш» и «и» - тремя (and), а некоторые и четырьмя. А символы «і» и «а» заменяют несколькими звуками (ай и эй). Звук «к» может обозначаться «k» и «с», а «s» «с» и как «з» (ceresit).

 

Поэтому буквы в разных словах звучат по-разному. А двойственности значений слов в разных случаях ещё больше нашего. По-моему, даже компьютер матерится. Потому, что при переводе текста, после предоставлении различных вариантов, выдаёт многоточие. Тексты технический и разговорный как земля и небо. В русском слово «есть» имеет тоже два значения. Имеется и употреблять.

 

Но Бог с английским или русским. Наш то, не лучше! А хотелось бы. Ведь чуть ли не каждую неделю новые слова. Не то, что новые. А старые, и давно забытые. Их выуживают наши писатели и политики. Как будто они раньше не читали Л. Украинку или Т. Шевченко. Притом, что характерно, выискивают то, что им нравится. Например, Тарас Григорьевич писал: «Рубай, коли всё то, что паном зовётся». Этим он высказывал своё пренебрежительное отношение к панству. Наши же (как будто в пику Кобзарю) стали применять как форму обращения «пан» и «пани». Видимо, теперешним тяжело воспринять чувства крепостных!

 

Раньше (в спорте) перетягивали канат и канатом привязывали корабли к причалу. Было понятно. Сейчас же канат - это лынва. Розетка – это розняття. Перпендикуляр – сторчак. Папка – напа. Например – на кшалт. Зачем надо менять?

 

Коль мы считаемся правовой державой, то необходимо учесть следующее. «Права человека» и «должен» вещи противоположные. Корень второго слова - «долг». А значит «должен» применяется, когда человек одолжил что-то, либо дал слово, клятву, присягу. А должен говорить - читать по-украински или покупать только украинское, это патриотические призывы, но не обязательства.

Напиши украинскую книгу, чтобы за душу хватала да оторваться от неё невозможно; упрости речь, чтобы не возникало уточняющих переспрашивающих вопросов и потянутся иностранцы изучать нашу певучую; сделай продукцию лучшего качества да подешевле – и никакого ДОЛЖЕН и принуждения!

 

Язык нужен для общения, а его применяют для других, несвойственных целей. Например, политики. На почве многоязычия разнятся программы кандидатов на высокие посты. Под близкими по значению словами, зачастую скрываются очень существенные понятия. Например, не простой смертный, а кандидат наук, депутат Верховного Совета в прошлом Наталия Витренко на всю страну вещала, что из-за низких цен на спиртное и сигареты страна потеряла огромную сумму денег!

 

А вдуматься только в такую ересь. Ведь потерять можно только то, что имеешь. А разве недополученное это то, что имеется? Притом, такие вещи не просто слова. Скажем, на колхозном собрании (конкурент председателя) сказанул: «голова не захотел обрабатывать поля пестицидами. Поэтому колхоз потерял огромную сумму денег. Вместо того, чтобы сказать: «колхозная казна недополучила огромную сумму». А почему разница существенная? Потому что за недополучение могут пожурить как за недоработку; могут объявить выговор. А за потерю могут привлечь по статье!

 

Что должно быть в украинском языке, так это максимальное искоренение слова НАРОД. Эта штука (как и небо) не имеет чётких контуров. И в каждого своё видение. Поэтому львиная доля политиков злоупотребляет им. Пообещает в предвыборной агитации, что народу станет лучше и добьётся. Правда, большинству «это не грозит». Ведь депутат улучшил положение своё, жены (мужа), детей и родных. Даже чужих (которые работают личными телохранителями, занимающие высокие посты и т.д.) А ведь они все - тоже народ!

 

И если депутат добивается принятия заинтересованного закона, то при этом бьёт себя в грудь. Я, мол, НАРОДНЫЙ депутат! (Как будто депутатов других уровней избирает не народ). И если закон не будет принят, то говорит возмущённо, что народ этого не поймёт.

Ещё бы уменьшить применение слова «власть». Его применяют все, кому не лень, из высокопоставленных. Президент и премьер во всех грехах обвиняют власть. Оппозиция предъявляет претензии к власти. Верховная Рада сетует, что не может принять многих законов из-за препятствия власти. Таким образом, каждый под этим словом подразумевает своё.

 

А что ж такое власть? Элементарно! Это люди или юридические структуры, которые могут выдавать распоряжения и требовать их выполнения. Таким образом, родители являются властью своим детям. Педагоги – это власть для школьников или студентов. Бригадир властвует над подчинёнными. И так далее и тому подобное. Аж до законодательной, судовой и исполнительной власти.

 

Чётких границ, где власть, а где не власть - нет! Этаким прикрыванием НАРОДОМ и ВЛАСТЬЮ, «пропитана» вся Верховная Рада и руководство страны. В политической борьбе язык применяют как отвлекающее средство от проблем насущных. Средство довольно эффективное. При его помощи легко «перенаправить взгляды». Причём, без особых затрат. Притом такое «отвлечение» можно сделать буквально на пустом месте. К примеру: как правильно написать телефонный номер: 1-23-45-67, 12-345-67, 123-45-67 или 123-4567. Смысла особого нет, но зато, каких споров можно достичь!?

 

И это не только в политике. Например, отвлечение используют для пользы. Кто не знаком с зубной болью и кто не боится бормашины? Видимо таких нет. Так вот, для уменьшения страха, стоматолог включая «буровую установку», женщине - пациенту задаёт различные вопросы. Какой лучший рецепт засолки; в какую школу ходят дети; не пьёт ли супруг? Человек задумывается над ответом и таким образом отвлекается.

 

А с мужчинами - пациентами девушки - стоматологи вообще не говорят. Они просто надевают очень прозрачный халат. Через него просматриваются оголённые упругие груди. Мужчина немеет и забывает, зачем пришёл. Дантист тем временем, делает своё дело. Успех колоссальный.

 

P.S. Попробуйте вникнуть, Дэна. Может и вправду это проблема только моя. А для всех она выеденного яйца не стоит.

[Надежда Сервикваса]

Не считаете ли, что для достаточно развитого и образованного человека,достаточно самих понятий для определения значения? А все сомнения обычно развеяны контекстом ,в котором вышеуказанные слова применяются

А что же в этом хорошего, если слово нужно обязательно привязывать к контексту? Вы думаете, что и контекст всегда чёткий к пониманию? И ещё. Учитывая контексты, словарь превратится в гроссбух.

Или вы считаете что шар можете воспринять за куб?

Нет, куб с шаром не спутаешь. Но компьютер может свихнуться если спросить обозначение. Он может выдать варианты: ЗЕМНОЙ или НАДУВНОЙ. По-украински ШАР (слой). А куля ЗЕМНА или пистолетная.

Что, трёх десятков букв недостаточно, чтобы каждому слову было одно конкретное значение?

[Гість джин]

А что же в этом хорошего, если слово нужно обязательно привязывать к контексту? Вы думаете, что и контекст всегда чёткий к пониманию? И ещё. Учитывая контексты, словарь превратится в гроссбух.

Нет, куб с шаром не спутаешь. Но компьютер может свихнуться если спросить обозначение. Он может выдать варианты: ЗЕМНОЙ или НАДУВНОЙ. По-украински ШАР (слой). А куля ЗЕМНА или пистолетная.

Что, трёх десятков букв недостаточно, чтобы каждому слову было одно конкретное значение?

Вы уже устали и хотите произносить только одно слово и быть уверенной что вас гарантированно поймут? :rolleyes: Я не пойму что вы хотели сказать.? Мадам,вы хотите мороженного? Нет я хочу нормального(шутка)

[Надежда Сервикваса]

Время это не гарантия развития,возможна деградация. Развитие это в первую очередь расширение познания за счет информационного поля.Уровень развития должны поднимать родители,само общество и государство

Ну, скажем родители и государство входит в понятие ОБЩЕСТВО. Надеюсь Вы не будете отрицать что и мы с Вами входим в это общество. То кто, если не мы с Вами будет поднимать УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ? Или Вы не хотите брать на себя такую ношу? Я согласна. Поэтому прошу - присоединяйтесь.

Уровень развития социума определяют как развитие нации. Он определяется мнением других наций. Почитайте в оригинале иностранную прессу и вы поймете уровень развития социума украины. А лучше без звука включите эн би си и посмотрите репортаж о драке в раде. И на лица избранных социумом

Да это и без сторонних известно, что уровень развития Украины катится по наклонной. Поэтому и не хочу, чтобы социум избирал таких лиц. Вот и предлагаю изменить систему выборов.

[Дэна]

Я отношусь к языкам проще: достаточен ли он для выражения моих мыслей, информационных посылов, чувств и т.п. или нет. Русский - достаточен, с украинским - дело обстоит похуже. Использование языка в политической борьбе считаю просто пиар ходом националистов и Ко: надо же на чем-то въезжать в рай, если в экономике и дипломатии ни бум-бум. Историческое развитие языка меня не тревожит. Считаю разумным кроме родного языка изучать именно тот, который дает большие возможности для дальнейшего развития личности, общения, изучения технической и художественной литературы, например, английский. Зачем мне изучать украинский, если кроме общего названия страны Украина в ней нет ничего единого украинского: страна многонациональна и языком общения всегда был русский. Галичанский говор мне чужд, не понятен и не нужен.

С некоторыми Вашими посылами можно поспорить, но суть останется та же : жители Донецка не разговаривают на украинском языке; китайский иероглиф зачастую включает в себя несколько слов, составляющих целое предложение (понять и запомнить еще сложнее); горный инженер не может называться шахтером ибо его квалификация определяет и то, что он работает не только на шахте, но и в туннелях, метро, вертикальных стволах для "горных" лифтов и т.п.; слово "гарнитур" обозначает "комплект" предметов, а мебельный он или иной- поясняется в контексте, то же самое относительно волокон и вилок; от простого упрощения речи иностранцы изучать язык не потянутся: смысла нет и не появится; если я закажу свечу, то никак не медицинскую ибо позвоню в определенный торговый пункт, а не в аптеку; о стоматологах у меня вообще иное мнение))). В общем, не вижу ничего страшного в том, что одно слово имеет много значений: контекст рулит.

[Надежда Сервикваса]

Вы уже устали и хотите произносить только одно слово и быть уверенной что вас гарантированно поймут?

Нет, джин, не уверена. Если даже Вы:

Я не пойму что вы хотели сказать?

Хотя я не оперирую высокими материями и замысловатыми выражениями.

 

P.S. Если Вы, джин, успели заметить, я не утверждаю, что мои мысли самые правильные. А поэтому почти после каждой подтемы, делала оговорку: "А как другие думают об этом?" И конечно предлагала спросить максимум населения страны. Главное, что уровень опроса может достигать 80-95 процентов.

[Гість джин]

Ну, скажем родители и государство входит в понятие ОБЩЕСТВО. Надеюсь Вы не будете отрицать что и мы с Вами входим в это общество. То кто, если не мы с Вами будет поднимать УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ? Или Вы не хотите брать на себя такую ношу? Я согласна. Поэтому прошу - присоединяйтесь.

Да это и без сторонних известно, что уровень развития Украины катится по наклонной. Поэтому и не хочу, чтобы социум избирал таких лиц. Вот и предлагаю изменить систему выборов.

А общество ,входит в понятие население планеты. Но воспитание родителей,отлично от общества.А государство имеет свои возможности.

Брать ношу я могу только за своих детей и за себя.Учить кого либо ,могу только своим примером.

Помните куда ведет дорога которая вымощена? :rolleyes:

[Гість джин]

Нет, джин, не уверена. Если даже Вы:Хотя я не оперирую высокими материями и замысловатыми выражениями.

 

P.S. Если Вы, джин, успели заметить, я не утверждаю, что мои мысли самые правильные. А поэтому почти после каждой подтемы, делала оговорку: "А как другие думают об этом?" И конечно предлагала спросить максимум населения страны. Главное, что уровень опроса может достигать 80-95 процентов.

Замысловатое выражение ,это простое предложение возведенное в степень. Сокращает время и количество слов.

Правильно делаете что сомневаетесь.Во первых,есть основания, а во вторых приглашаете тем самым к дискуссии.

[Надежда Сервикваса]

А общество ,входит в понятие население планеты

Я и не спорю. Только население планеты всё-равно начинается с меленького общества - двух человек. Зачем браться за воспитание целой планеты?

Но воспитание родителей,отлично от общества

Тоже верно. Хотя есть много общего.

Брать ношу я могу только за своих детей и за себя. Учить кого либо ,могу только своим примером

Вот рациональное зерно. Только добавлю, кроме личного поведения необходимо ещё и пропагандировать правильные вещи. А что является правильным - обсудить и договориться (прийти к общему знаменателю) хотя бы в маленьком обществе.

Вот к примеру, мы с Вами и Дэной не пришли к единому мнению, что язык наш требует "очистке и упорядочению". Оставляем пока этот вопрос в покое.

Оставим на потом и вопрос о частной собственности. Я против таковой какая в нас есть. Вы за неё. Но такую, которой в нас и не пахнет. По разному мы понимаем смысл ЧС.

Но зато мы пришли к выводу, пускай к маловажному (это на первых порах), что без копейки не будет рубля, а также без единицы не будет тысячи. Этот пунктик я бы включила в своего рода опросник.

Кроме того, мы пришли к единому мнению, что за любую работу необходимо предусматривать плату, а захочет работник получать её или будет предоставлять услуги на общественных началах - это его личное дело. Просто, за бесплатной работой зачастую кроется какая-то выгода. (Хотя есть примеры волонтёрства и меценатства). А это уже ближе в реальной жизни. Притом, не во всей вселенной. Всего лишь в своём кругу; в своём подъезде; на своей улице. Чего уж проще - поговорить со своей женой и детьми. Если они поняли Вас и вы стали единомышленниками, то можно провести агитацию и разъяснительную работу среди родственников и соседей. (Будет желание, скажу какую маленькую, но очень ценную работу можно провести именно с соседями).

 

Помните куда ведет дорога которая вымощена?

Об этом, джин, могу сказать следующее. На любое предложение или вопрос можно привести пример. И этот пример может быть как очерняющим так и обеляющим. Вы согласны?

[Надежда Сервикваса]

Замысловатое выражение ,это простое предложение возведенное в степень. Сокращает время и количество слов

Мы не всегда справляемся с простыми выражениями. А с ЗАМЫСЛОВАТЫМИ тем более.

....а во вторых приглашаете тем самым к дискуссии

Да, верно. И об этом говорю открыто.

[Юлиус]

Уважаемые посетители темы УКРАИНА. ВЫБОРЫ 3013.

Моя публикация построена таким образом. Первоначально я предполагаю осветить некоторые жизненно важные вопросы, указанные в предисловии. Всесторонне обсудить их. Может, вместе придём к единому мнению, независимо кто автор.

В конце изложу суть своего варианта выборов. А именно, как посредством изменения выборной системы добиться решения проблемных вопросов.

 

По моим наблюдениям, нынче не очень много желающих просто читать. Особенно большие сообщения. А большие проблемы в двух-трёх словах не опишешь. Тем более рассчитываю, что найдутся очень молодые читатели, которым небезразлично будущее. А им-то необходимо просто «разжёвывать» прописные истины, как в Библии.

По вашим словам вы просто пытаетесь подправить зверинный оскал капитализма.

[Надежда Сервикваса]

Спасибо, Юлиус, что посетили мою тему.

По вашим словам вы просто пытаетесь подправить зверинный оскал капитализма

С чего Вы это взяли?

[Эдуардыч]

Мой вариант прост. На первом этапе,необходимо выполнить конституцию .Выборы сейчас комерческое мероприятие и недоступно всем гражданам. Второе.Украина не доросла до страны где существует партийная ответственность. Партии регистрируются и исчезают,депутаты бегают по ним как зайцы. Значит не должно быть партийных списков,только мажоритарка.

К сожалению наше с вами участие в создании законов апосредственно и мизерно.А может к счастью.

Закон это всегда ограничение. Высшим достижением демократии, является неактуальность поговорки, по отношению к закону-то что дозволено юпитеру,не дозволено быку.Мы пока еще темны и дремучи. Сначала выберем, в половине своей неизвестно кого,потом осводим выбранных от выполнения законов,потом дружно выражаем недовольство,самими же выбранными, и ищем пути как же их заставить работать на свое благо. А самое главное это то что общество не имеет представления что значит хорошо жить. Пока в этом понимание все просто-иметь бабло и крапка.

Это ошибочный посыл из за которого украина не государство а держава.

Когда ты говорил о выработке отзыва депутата, то полностью с тобою соглашался. Здесь выскажу сомнение. Что будет если предоставить "полную мажоритарку"? Депутатами станут представители класса имущих, будет конкуренция денег в период выборов, победит тот у кого их будет больше. Тогда зачем выборы? Ахметов, Фирташ и еще немногие поставят своих людей чем все и закончится. Я бы предложил вообще исключить мажоритарку, потому как любая партия что-то предлагает своим избирателям, им могут поверить либо не поверить, кого включать в списки их дело, оценить эти списки, дело избирателя, как и прграмму партии. В эти списки попадут не только крупные бизнесмены, но и юристы, экономисты, ученые,- те кто и должен создавать законы. Если работа партии будет не удачной, если их депутаты будут "бегать" из одной фракции в другую, вот тут и нужен закон,- регулирующий отзыв депутата,- пришел в парламент с одними лозунгами, а стал депутатом и изменил их,- дело твое, но удостоверение депутата положи на стол и пожалуйста отстаивай иную позицию.

[Гість джин]

Когда ты говорил о выработке отзыва депутата, то полностью с тобою соглашался. Здесь выскажу сомнение. Что будет если предоставить "полную мажоритарку"? Депутатами станут представители класса имущих, будет конкуренция денег в период выборов, победит тот у кого их будет больше. Тогда зачем выборы? Ахметов, Фирташ и еще немногие поставят своих людей чем все и закончится. Я бы предложил вообще исключить мажоритарку, потому как любая партия что-то предлагает своим избирателям, им могут поверить либо не поверить, кого включать в списки их дело, оценить эти списки, дело избирателя, как и прграмму партии. В эти списки попадут не только крупные бизнесмены, но и юристы, экономисты, ученые,- те кто и должен создавать законы. Если работа партии будет не удачной, если их депутаты будут "бегать" из одной фракции в другую, вот тут и нужен закон,- регулирующий отзыв депутата,- пришел в парламент с одними лозунгами, а стал депутатом и изменил их,- дело твое, но удостоверение депутата положи на стол и пожалуйста отстаивай иную позицию.

Ты наверное не уловил что я пишу. Исключить коммерческую составляющий и сделать выборы доступными это четкое регламентирование финансового обеспечения выборов.Выборы должны быть оплачены исключительно с бюджета и недопустимо использовать средства и инструменты не входящие в регламент проведения.Партия места в списках продает.

[Эдуардыч]

Ты наверное не уловил что я пишу. Исключить коммерческую составляющий и сделать выборы доступными это четкое регламентирование финансового обеспечения выборов.Выборы должны быть оплачены исключительно с бюджета и недопустимо использовать средства и инструменты не входящие в регламент проведения.Партия места в списках продает.

Если это получится то вариант был бы приемлем, но есть одно но. А не приведет ли это к нивелированию вообще партийной системы? Мы можем получить что-то вроде беларусского варианта, где партии как таковые не влияют на политическую жизнь страны. Есть лидер, пользующийся абсолютной властью и надо признать авторитетом, кого выдвинет тот и депутат. А, что решает парламент в Беларуси?

Да можно идти по схеме, что по результатам выборов однопартийцы формируют фракции в парламенте, но как будет практически тяжело хоть подготовленному так и не подготовленному избирателю разобраться в кандидатах? Нет партий в избирательной системе. Их место занимают мажоритарщики в огромном колличестве, некоторые накануне меняют свои фамилии имена и отчества или подыскиваются с аналогичными в противовес авторитетным кандидатам, колличество возрастает из-за исключения коммерческой составной, т.е. заявить себя кандидатом становится доступным для любого (если она деййствительно исключена) и мы получаем "длиннющие портянки" ввиде бюллетеня не сравнимые с нынешними.

Когда мы оцениваем партию, то там проще разобраться. Есть программа партии, читай, думай, принимай решение. Партия себя позиционирует по всей стране, о ней легче собрать информацию, по ее делам, высказываниям лидеров можно понять чего они хотят, что обещают сделать. Как разобраться в сотне мажоритарщиков которые все за народ и отдадут все мыслимое для балага народа? А он еще окажется и позафракционным и не партийным и будет обещать новые дороги, детсады, горячую воду, низкие тарифы и пр. лабуду чего не обязан делать человек избранный заниматься законотворчеством. А если и так, избрали его и он попадает в парламент, а там его встречают ребята, ну более организованные, которые имеют чьи нибудь партбилеты и делают ему предложение от которого он не сможет отказаться? Ибо они не только партбилеты но и финансовые ресурсы имеют от тех же партий?

А когда выборы партий, то у нас реально 5-6 партий претендуют на прохождение в парламент. Могут подкупать? Да могут, но ведь не бесконечно, все одно провалившиеся в своей деятельности теряют популярность, да и не всех купишь.

[Гість джин]

Если это получится то вариант был бы приемлем, но есть одно но. А не приведет ли это к нивелированию вообще партийной системы? Мы можем получить что-то вроде беларусского варианта, где партии как таковые не влияют на политическую жизнь страны. Есть лидер, пользующийся абсолютной властью и надо признать авторитетом, кого выдвинет тот и депутат. А, что решает парламент в Беларуси?

Да можно идти по схеме, что по результатам выборов однопартийцы формируют фракции в парламенте, но как будет практически тяжело хоть подготовленному так и не подготовленному избирателю разобраться в кандидатах? Нет партий в избирательной системе. Их место занимают мажоритарщики в огромном колличестве, некоторые накануне меняют свои фамилии имена и отчества или подыскиваются с аналогичными в противовес авторитетным кандидатам, колличество возрастает из-за исключения коммерческой составной, т.е. заявить себя кандидатом становится доступным для любого (если она деййствительно исключена) и мы получаем "длиннющие портянки" ввиде бюллетеня не сравнимые с нынешними.

Когда мы оцениваем партию, то там проще разобраться. Есть программа партии, читай, думай, принимай решение. Партия себя позиционирует по всей стране, о ней легче собрать информацию, по ее делам, высказываниям лидеров можно понять чего они хотят, что обещают сделать. Как разобраться в сотне мажоритарщиков которые все за народ и отдадут все мыслимое для балага народа? А он еще окажется и позафракционным и не партийным и будет обещать новые дороги, детсады, горячую воду, низкие тарифы и пр. лабуду чего не обязан делать человек избранный заниматься законотворчеством. А если и так, избрали его и он попадает в парламент, а там его встречают ребята, ну более организованные, которые имеют чьи нибудь партбилеты и делают ему предложение от которого он не сможет отказаться? Ибо они не только партбилеты но и финансовые ресурсы имеют от тех же партий?

А когда выборы партий, то у нас реально 5-6 партий претендуют на прохождение в парламент. Могут подкупать? Да могут, но ведь не бесконечно, все одно провалившиеся в своей деятельности теряют популярность, да и не всех купишь.

Авториторизм это отдельный вопрос. Это уже как следствие решений парламента о наделении неограниченными полномочиями одной должности. В украине парламенская форма быстро скатилась в авторитарно президентскую.

Каждый мажоритарщик волен представлять партию. Ты не понимаещь что депутат это выборная должность? Выборная народом а не партией.

Радеешь за демократию а не способен уйти от штампов. Эх ты политручок.

[Надежда Сервикваса]

Здесь выскажу сомнение. Что будет если предоставить "полную мажоритарку"? Депутатами станут представители класса имущих, будет конкуренция денег в период выборов, победит тот у кого их будет больше. Тогда зачем выборы?

А я, Эдуардыч, поддержу джина. И вот почему. Есть такая мысль: всем помочь можно, а конкретному человеку нет. Это как раз сюда. Конкретный кандидат может пообещать и сделать КОНКРЕТНОМУ человеку, семье, коллективу, округу и т.д. что-то конкретное. Партия тоже может пообещать. А сделать? Вот наш мажоритарщик пообещал оказать помощь в газифицировании несколько сёл в округе. И сделал. Притом ещё до выборов. Он пообещал решить проблему с водоснабжением Умани. Это обещают все кандидаты и партии на протяжении всей независимости. А сделал только этот. С октября во всех уманчан круглосуточно есть вода. А 70% имели её по три часа утром и вечером.

Раньше джин поднимал вопрос об отзыве депутата. И его таки (если постараться) таки можно отозвать. А партию невозможно. Или Вы не знаете, что в ВР лишили мандатов нескольких депутатов? На худой конец криминального депутата можно посадить за решётку. Вы знаете такую решётку куда можно было бы посадить всю партию?

На мой взгляд партийные списки на выборах - блеф. За них особо держатся коммунисты. Думаю, причину Вы знаете. Это в основном люди старшего поколения и поддерживают их пожилые. Что кандидат коммунист может пообещать конкретного? Ничего. Идеологическое мировоззрение не позволяет такому урвать где-то (хотя бы в госбюджете) денег на конкретную цель. Может только пообещать улучшить жизнь во всей стране. Вот поэтому и нет шансов у мажоритарщиков (членов КПУ) пробиться в ВР. А по партийным спискам (хоть маленький) но шанс есть.

, Фирташ и еще немногие поставят своих людей чем все и закончится

Ахметов, Фирташ и еще немногие таким же образом могут спонсировать и партию

Я бы предложил вообще исключить мажоритарку, потому как любая партия что-то предлагает своим избирателям,

Всех уровней, Эдуардыч? В местные советы тоже по партийным спискам? На селе от улицы сейчас избирают в сельсовет мажоритарщика. Партии на улице нет. Как быть?

[Дэна]

Напоминание: электорат КПУ на последних выборах вырос в 3, 5 раза и явно не только за счет такого резкого увеличения количества пенсионеров: молодежь присоединилась. Знаю по реальной жизни. А бормотание про одних пенсионеров давно не отражает реалии жизни.

[Надежда Сервикваса]

Уважаемые джин и Эдуардыч! Вы несколько отошли от сути темы. Вы "перемываете косточки" нынешней системы. А суть темы в ином. Предлагается избирать (если хотите приглашать на работу) достойных начиная снизу. Этот низ начинается с улицы или многоквартирного дома. Ведь есть же прекрасный пример в Черкассах - ОСББ (об"єднання співвласників багатоповерхових будинків). Вы же можете подтвердить, Єдуардыч, какая огромная разница между ОСББ и домами ЖЭКов. Там жильцы чувствуют себя хозяевами, а там "моя хата с краю...." Председателем ОСББ не выбирают чорти кого, а того кого знают и кому доверяют. Партией тут и не пахнет. Но эта ситуация отделена от политики.

 

А я бы, зарекомендовавшего в течение двух лет председателя ОСББ, предложила баллотироваться в квартальный комитет для решения конкретных задач и своего дома/улицы и квартала. Таких членов комитета с десяток-два. По результатам работы каждого в течение двух лет одного из них можно избрать председателем кварткома, который будет и членом городского совета. Там аналогично около десятка. Они наперебой будут стараться работать и систематически освещать свои достижения, поскольку через два года есть возможность кому-то сесть в кресло городского головы.

 

Такая иерархия аж до Верховного Совета. Где тут место партии?

[Надежда Сервикваса]

Напоминание: электорат КПУ на последних выборах вырос в 3, 5 раза и явно не только за счет такого резкого увеличения количества пенсионеров: молодежь присоединилась. Знаю по реальной жизни. А бормотание про одних пенсионеров давно не отражает реалии жизни.

Дэна, рост в 3,5 раза по сравнению с каким периодом? И второе. Почему увеличения молодого электората не привело к увеличению фракции КПУ в ВР? И третье. Не поведаете, как увеличилось количество мажоритарщиков-коммунистов?

[Дэна]

Дэна, рост в 3,5 раза по сравнению с каким периодом? И второе. Почему увеличения молодого электората не привело к увеличению фракции КПУ в ВР? И третье. Не поведаете, как увеличилось количество мажоритарщиков-коммунистов?

1. За короткий период между выборами (около 4% и 13,8%).

2. Как не привело? Больше процент: больше и фракция. Мажоритарщиков не пропускают: ПР рулит.

 

Более того, я была в шоке на прошлых выборах: почти все, кого спрашивала (большей частью молодежь), голосовали за КПУ.

[Надежда Сервикваса]

1. За короткий период между выборами (около 4% и 13,8%).

Если нетрудно, приведите пожалуйста статистику изменения фракции КПУ в ВР за 22 года. Я на каждых выборах участвую и по моим наблюдениям наклонная постоянно вниз.

2. Мажоритарщиков не пропускают: ПР рулит.

А конкретизировать можете? Ну как для "чайника". ПР не пропускает физически?

Более того, я была в шоке на прошлых выборах: почти все, кого спрашивала (большей частью молодежь), голосовали за КПУ.

Из Ваших слов я не совсем поняла. То ли мало голосовало пожилых (в силу возраста), но зато много молодых. Но общий результат всё-равно низкий (КПУ предпоследняя в ВР). Либо результаты голосования РУЛЯЩАЯ исказила. Если так, то на каком этапе(ДВК, ОВК или ЦВК)? И как такое допустили члены комиссий от КПУ?

Вы просто оскорбляете своими подозрениями. В меня, в Бакулы и многих других на избирательном участке ни одного казуса в этом плане. Хотя мы не члены КПУ.

И если подозреваете, что замена/искажение результатов выборов где-то есть (а это и в меня есть) то такое можно элементарно устранить. Нужно всего-навсего Ваше личное желание и понимание.

[Дэна]

Если нетрудно, приведите пожалуйста статистику изменения фракции КПУ в ВР за 22 года. Я на каждых выборах участвую и по моим наблюдениям наклонная постоянно вниз.

А конкретизировать можете? Ну как для "чайника". ПР не пропускает физически?

Из Ваших слов я не совсем поняла. То ли мало голосовало пожилых (в силу возраста), но зато много молодых. Но общий результат всё-равно низкий (КПУ предпоследняя в ВР). Либо результаты голосования РУЛЯЩАЯ исказила. Если так, то на каком этапе(ДВК, ОВК или ЦВК)? И как такое допустили члены комиссий от КПУ?

Вы просто оскорбляете своими подозрениями. В меня, в Бакулы и многих других на избирательном участке ни одного казуса в этом плане. Хотя мы не члены КПУ.

И если подозреваете, что замена/искажение результатов выборов где-то есть (а это и в меня есть) то такое можно элементарно устранить. Нужно всего-навсего Ваше личное желание и понимание.

Так я и привела результаты последних выборов : 2007- 5,39 ; 2012 - 13,18%. , а ранее около 4%. Большой рост. :lol:

.http://news.liga.net/themes/550686-vibori_v_verhovnyu_rady_2012/results.htm

.http://rada2012.net.ua/?page_id=529

О методах работы ПР с КПУ - не ко мне. КПУ имеет электорат там же, где и ПР. Поэтому мажоритарщиками представляются именно кандидаты от ПР.

Посыл о каких-то оскорблениях не понятен. Что это было? Я только сказала, что среди моей знакомой молодежи все голосовали в 2012 за КПУ. Чем это Вас и Бакулу оскорбляет? :lol: Разве что несогласием с Вашим мнением?

[Надежда Сервикваса]

Так я и привела результаты последних выборов : 2007- 5,39 ; 2012 - 13,18%. , а ранее около 4%. Большой рост.

А более ранних результатов нет? Дело в том, что до распада Союза вся ВР состояла из коммунистов. При независимости была даже группа 239. Надеюсь, помните. Это больше 50%. Вот и возник резонный вопрос: на какое время пришёлся пик падения, коль пошёл рост?

имеет электорат там же, где и ПР. Поэтому мажоритарщиками представляются именно кандидаты от ПР.

Странно, как КПУ "пропускает" кандидатов от ПР? Своих не было что-ли?

Посыл о каких-то оскорблениях не понятен. Что это было? Я только сказала, что среди моей знакомой молодежи все голосовали в 2012 за КПУ. Чем это Вас и Бакулу оскорбляет?

Там было о том. Если Вы знаете, что за мажоритарщиков-коммунистов голосовали многие молодые, а они тем не менее не прошли.... то у Ваших словах чувствовалось подозрение - мол, подтасовали. Вот я и упрекнула Вас, что на наших с Бакулой участах такого не было.

[Дэна]

А более ранних результатов нет? Дело в том, что до распада Союза вся ВР состояла из коммунистов. При независимости была даже группа 239. Надеюсь, помните. Это больше 50%. Вот и возник резонный вопрос: на какое время пришёлся пик падения, коль пошёл рост?

Странно, как КПУ "пропускает" кандидатов от ПР? Своих не было что-ли?

Там было о том. Если Вы знаете, что за мажоритарщиков-коммунистов голосовали многие молодые, а они тем не менее не прошли.... то у Ваших словах чувствовалось подозрение - мол, подтасовали. Вот я и упрекнула Вас, что на наших с Бакулой участах такого не было.

А более ранние - это при СССР : КПСС - 100%. Потом партия была "закрыта". Затем вновь нарастила мышцы.

Странно, что Вы не помните, какая партия у нас при власти)).

Подозрение в моих словах - это чисто Ваше подозрение.))

[doom]

А более ранние - это при СССР : КПСС - 100%. Потом партия была "закрыта". Затем вновь нарастила мышцы.

Странно, что Вы не помните, какая партия у нас при власти)).

Подозрение в моих словах - это чисто Ваше подозрение.))

кпсс это прошлое. а надо создавать новое. кто может аргументировано доказать, что прошлое лучше?

[Надежда Сервикваса]

кпсс это прошлое. а надо создавать новое. кто может аргументировано доказать, что прошлое лучше?

Уверяю Вас, думм, никто не сможет. На вкус и цвет - товарищей нет. Просто в мире не существует абсолютно положительно и абсолютно отрицательного. Есть СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, то-есть монада. Так вот для каждого человека в каком то конкретном случае положительного больше. Хотя это же самое но для другого совсем наоборот. Для меня лично в прошлом было больше положительного. А в КПСС я поступала с целью добиться уменьшения отрицательного. На партсобрании можно было открыто сказать в чём начальник не прав. Тогда была такой порядок, раз ты не член партии, ты не можешь быть начальником (ведущим специалистом, главным инженером, руководителем предприятия и т.д.) Вот поэтому в КПСС было очень много членов партии и не так много коммунистов.