Куда привела нас перестройка и "реформы"

[patrick]

см.Начало – 'Как нам выжить'

 

Итак, 1-й шаг анализа: Где мы оказались в процессе перестройки, интенсивно продолжающейся “реформами” в годы независимости Украины.

 

Определение “Финансовый олигарх” ввел более 100 лет тому назад Ключевский В.О. в знаменитом "Курсе русской истории" (энциклопедия) при анализе средневековья – Киевской Руси и Великого Новгорода. Как и тогда сейчас:

• За деньги приобретается все, включая: власть, чины, жизнь и права, голоса избирателей и мн.др.

• Собственное производство свернуто до минимума (см.ниже). Так уже в первые годы независимости почти полностью ликвидировано черноморское пароходство – рекордсмен бывшего СССР по добыче зарубежной валюты. Неудивительно, что и сегодня Л.Кучма так дергается при вопросе: “Куда Вы дели эти пароходы и под чьими флагами они теперь плавают”

• Предполагалось, что приватизация предприятий приведет к росту их производительности вы силу большей заинтересованности частного владельца предприятия. Однако все произошло наоборот: производительность предприятий упала в 3-4 раза. Более того, из сообщений интернета, как и из официальных документов предприятий и государства исчезло слово “производительность”

• Основу хозяйства составляет торговля на внутреннем рынке (сейчас многочисленные городские рынки, супермаркеты, аптеки, киоски и др), в основном, импортными товарами (только официальный импорт более 80 млрд $ в 2012 г.) и на внешнем - собственными ресурсами – (продукция горно-металлургического комплекса), а также производство сельской массовой продукции (зерновые, картофель, свекла и др.), из которого часть фуражного зерна идет на экспорт при “успешном” сокращении животноводства

• Отсутствие прав трудящихся на труд и прежде всего по специальности. Озвучиваемые 1.6% безработных более чем сомнительны ввиду всевозможных хитростей частных работодателей при приеме на работу и значительной части населения, работающих на многочисленных рынках и киосках без какой-либо регламентируемой государством соответствующей документации

• Отсутствие прав трудящихся на жилье: государственная программа “Доступное жилье” фактически даже не начата

• Отсутствие каких-либо прав трудящихся на защиту своих прав: профсоюзы и возможность отстаивать свои права через суды

• Крайне низкий % оплаты трудящихся в стоимости производимого ими продукта (8% на Украине вместо 25% в России и до 60% в ЕС)

• Нынешние трудящиеся (НЕ чиновники) гарантированно лишены пенсии по достижении пенсионного возраста в силу отсутствия постоянного фиксируемого государством места работы (см.выше), низкой регистрируемой оплаты труда (отчисления в пенсионный фонд) государством ввиду оплат “в конвертах”, пенсионной “реформы”, роста пенсионного возраста при низком и продолжающемся снижении срока жизни жителей Украины.

• В отсутствие выделяемых предприятиям государством средств наука и образование также фактически свернуты (см.ниже), невзирая на гордое переименование институтов в университеты, а техникумов в колледжи с расширением в них круга специальностей выпускников и появление массы платных курсов. Диплом не гарантирует места работы (отсутствуют направления выпускникам) и не признается за рубежом. В отличие от дипломов ВАК СССР дипломы кандидатов и докторов наук Украины также не признаются за рубежом. НЕ секрет, что при низкой оплате труда преподавателей оценки обучения и дипломы также продаются, как и все прочее

• Резкое падение высшего и среднего специального образования подтверждает наметившаяся тенденция уничтожения СШ в селах, пригородах и даже городах под разными предлогами, чаще всего из-за численности учащихся в классах и проблемах их транспортировки

• Жители Украины постепенно лишаются медицинского обслуживания ввиду непрерывно возрастающей дороговизны лекарств и самого обслуживания даже в государственных клиниках. И это подтверждается невероятным (как и банков) ростом числа аптек, торгующим, в основном, дорогостоящими импортными лекарствами и медикаментами. Больные, имеющие по закону право на оплату лекарств из госбюджета, в значительной части их НЕ получают в виду ограниченности предоставляемой государством для этой цели средств. Типичный факт из моего опыта: НЕ получив 1-го числа месяца лекарство по льготному (без оплаты) рецепту, как правило, уже 2-го числа Вы это лекарство гарантировано НЕ получите в аптеке

Напомню, как в процессе перестройки не только обычные граждане, но и предприятия вдруг обнаружили отсутствие денег на своих счетах, которые ушли в начальные капиталы будущих капиталистов. В это историческое время:

• имущие власть покупали заводы по цене 500 – 600 рублей за штуку

• практически останавливались предприятия, а часть купленных (см. выше) резались на металлолом для продажи за границу

• уничтожались академические и отраслевые институты при ликвидации отраслевых и научных государственных программ и это в отсутствие собственных таких организаций у предприятий

• в отсутствие денег у предприятий в ВУЗ’ах автоматически ликвидировались живущие на договорах с предприятиями научно-исследовательские секторы (НИС) – основа связи ВУЗ’ов с предприятиями и доп. оплаты труда преподавателей, роста их квалификации

• центральные отделения совхозов и колхозов вместе с техникой передавались в частное владение бывшим их руководителям (латифундисты), а тысячи гектаров в порядке “приватизации” разделялись на паи (“сельхоз. реформа”) по 2-4 га и передавались обычным селянам, практически не способным их обрабатывать в отсутствие соответствующей техники

Напомню, что лишь 18% получивших паи умудряются обрабатывать их практически вручную и только 4% получать продукцию не только для себя, но и на продажу. Потому прочие сдают паи лишь в аренду, надеясь в перспективе их выгодно продать (ждут соответствующего закона). Более 80% земли во всех случаях лишены проводимой в бывшем СССР мелиорации: трубы и техника безжалостно вывернуты из земли и реализованы как металлолом. Потому нынешние латифундисты быстро увеличивают площади (порядка 80 га сначала и до 2000 га и более сейчас) под массовые культуры, затем по истощении почвы бросают их, арендуя новые. Понятно, что это будет не долго продолжаться!

 

По текущему реальному состоянию экономики, долгов, золотовалютных резервов и прочего советую посмотреть статью "Пока Все нормально. Падаем" (www.from-ua.com/eco/d5453e2d0725c.html)

 

Вывод: нас вернули в финансово-олигархический строй средневековья! – Конечно, имеется ввиду социальный строй, а не уровень современной техники, в основном, приобретаемой из-за бугра. В такой ситуации бессмысленно упрекать в воровстве верха вместе или порознь: без больших денег невозможно пробиться на любой уровень власти и тем более удержаться там. Другой вопрос: как потом используется эта власть и деньги

 

Теперь мы знаем, где оказались и в следующей теме попробуем выяснить: Почему и по Чьей инициативе

[Гість Сhiortik]

Теперь мы знаем, где оказались и в следующей теме попробуем выяснить: Почему и по Чьей инициативе

патрик, а с кем выяснять собрался?

[Churchill]

патрик, а с кем выяснять собрался?

я так думаю с тобой бесполезно.

[patrick]

патрик, а с кем выяснять собрался?

Надеюсь на наличие здесь тех, кто с головой, желает осознать истину и сблизиться с такими же в ее понимании и не только

[Гість Сhiortik]

Надеюсь на наличие здесь тех, кто с головой, желает осознать истину и сблизиться с такими же в ее понимании и не только

Так. Давай по порядку. Вопрос первый:

То, что ты там вверху мысли изложил...Это перекатанные или твои собственные?

[Гість джин]

см.Начало – 'Как нам выжить'

 

Итак, 1-й шаг анализа: Где мы оказались в процессе перестройки, интенсивно продолжающейся "реформами" в годы независимости Украины.

 

Определение "Финансовый олигарх" ввел более 100 лет тому назад Ключевский В.О. в знаменитом "Курсе русской истории" (энциклопедия) при анализе средневековья – Киевской Руси и Великого Новгорода. Как и тогда сейчас:

• За деньги приобретается все, включая: власть, чины, жизнь и права, голоса избирателей и мн.др.
• Собственное производство свернуто до минимума (см.ниже). Так уже в первые годы независимости почти полностью ликвидировано черноморское пароходство – рекордсмен бывшего СССР по добыче зарубежной валюты. Неудивительно, что и сегодня Л.Кучма так дергается при вопросе: "Куда Вы дели эти пароходы и под чьими флагами они теперь плавают"
• Предполагалось, что приватизация предприятий приведет к росту их производительности вы силу большей заинтересованности частного владельца предприятия. Однако все произошло наоборот: производительность предприятий упала в 3-4 раза. Более того, из сообщений интернета, как и из официальных документов предприятий и государства исчезло слово "производительность"
• Основу хозяйства составляет торговля на внутреннем рынке (сейчас многочисленные городские рынки, супермаркеты, аптеки, киоски и др), в основном, импортными товарами (только официальный импорт более 80 млрд $ в 2012 г.) и на внешнем - собственными ресурсами – (продукция горно-металлургического комплекса), а также производство сельской массовой продукции (зерновые, картофель, свекла и др.), из которого часть фуражного зерна идет на экспорт при "успешном" сокращении животноводства
• Отсутствие прав трудящихся на труд и прежде всего по специальности. Озвучиваемые 1.6% безработных более чем сомнительны ввиду всевозможных хитростей частных работодателей при приеме на работу и значительной части населения, работающих на многочисленных рынках и киосках без какой-либо регламентируемой государством соответствующей документации
• Отсутствие прав трудящихся на жилье: государственная программа "Доступное жилье" фактически даже не начата
• Отсутствие каких-либо прав трудящихся на защиту своих прав: профсоюзы и возможность отстаивать свои права через суды
• Крайне низкий % оплаты трудящихся в стоимости производимого ими продукта (8% на Украине вместо 25% в России и до 60% в ЕС)
• Нынешние трудящиеся (НЕ чиновники) гарантированно лишены пенсии по достижении пенсионного возраста в силу отсутствия постоянного фиксируемого государством места работы (см.выше), низкой регистрируемой оплаты труда (отчисления в пенсионный фонд) государством ввиду оплат "в конвертах", пенсионной "реформы", роста пенсионного возраста при низком и продолжающемся снижении срока жизни жителей Украины.
• В отсутствие выделяемых предприятиям государством средств наука и образование также фактически свернуты (см.ниже), невзирая на гордое переименование институтов в университеты, а техникумов в колледжи с расширением в них круга специальностей выпускников и появление массы платных курсов. Диплом не гарантирует места работы (отсутствуют направления выпускникам) и не признается за рубежом. В отличие от дипломов ВАК СССР дипломы кандидатов и докторов наук Украины также не признаются за рубежом. НЕ секрет, что при низкой оплате труда преподавателей оценки обучения и дипломы также продаются, как и все прочее
• Резкое падение высшего и среднего специального образования подтверждает наметившаяся тенденция уничтожения СШ в селах, пригородах и даже городах под разными предлогами, чаще всего из-за численности учащихся в классах и проблемах их транспортировки
• Жители Украины постепенно лишаются медицинского обслуживания ввиду непрерывно возрастающей дороговизны лекарств и самого обслуживания даже в государственных клиниках. И это подтверждается невероятным (как и банков) ростом числа аптек, торгующим, в основном, дорогостоящими импортными лекарствами и медикаментами. Больные, имеющие по закону право на оплату лекарств из госбюджета, в значительной части их НЕ получают в виду ограниченности предоставляемой государством для этой цели средств. Типичный факт из моего опыта: НЕ получив 1-го числа месяца лекарство по льготному (без оплаты) рецепту, как правило, уже 2-го числа Вы это лекарство гарантировано НЕ получите в аптеке

Напомню, как в процессе перестройки не только обычные граждане, но и предприятия вдруг обнаружили отсутствие денег на своих счетах, которые ушли в начальные капиталы будущих капиталистов. В это историческое время:

• имущие власть покупали заводы по цене 500 – 600 рублей за штуку
• практически останавливались предприятия, а часть купленных (см. выше) резались на металлолом для продажи за границу
• уничтожались академические и отраслевые институты при ликвидации отраслевых и научных государственных программ и это в отсутствие собственных таких организаций у предприятий
• в отсутствие денег у предприятий в ВУЗ'ах автоматически ликвидировались живущие на договорах с предприятиями научно-исследовательские секторы (НИС) – основа связи ВУЗ'ов с предприятиями и доп. оплаты труда преподавателей, роста их квалификации
• центральные отделения совхозов и колхозов вместе с техникой передавались в частное владение бывшим их руководителям (латифундисты), а тысячи гектаров в порядке "приватизации" разделялись на паи ("сельхоз. реформа") по 2-4 га и передавались обычным селянам, практически не способным их обрабатывать в отсутствие соответствующей техники

Напомню, что лишь 18% получивших паи умудряются обрабатывать их практически вручную и только 4% получать продукцию не только для себя, но и на продажу. Потому прочие сдают паи лишь в аренду, надеясь в перспективе их выгодно продать (ждут соответствующего закона). Более 80% земли во всех случаях лишены проводимой в бывшем СССР мелиорации: трубы и техника безжалостно вывернуты из земли и реализованы как металлолом. Потому нынешние латифундисты быстро увеличивают площади (порядка 80 га сначала и до 2000 га и более сейчас) под массовые культуры, затем по истощении почвы бросают их, арендуя новые. Понятно, что это будет не долго продолжаться!

 

По текущему реальному состоянию экономики, долгов, золотовалютных резервов и прочего советую посмотреть статью "Пока Все нормально. Падаем" (www.from-ua.com/eco/d5453e2d0725c.html)

 

Вывод: нас вернули в финансово-олигархический строй средневековья! – Конечно, имеется ввиду социальный строй, а не уровень современной техники, в основном, приобретаемой из-за бугра. В такой ситуации бессмысленно упрекать в воровстве верха вместе или порознь: без больших денег невозможно пробиться на любой уровень власти и тем более удержаться там. Другой вопрос: как потом используется эта власть и деньги

 

Теперь мы знаем, где оказались и в следующей теме попробуем выяснить: Почему и по Чьей инициативе

1. Отношении к деньгам было сформировано искаженной идеологией ссср про запад

Перейдя к рынку идеология сработала и реализована.Нет культуры отношения к платежному средству.

2 Свернулось в основном что сломана система не только обеспечения производства но и реализации. Проведи сегодня национализацию и получим тот же эффект.

3 Произошла корректировка рынка и стал выпускатся только ликвидный покупаемый товар.

4 Политика власти не патриотична. Работает на свой карман. Низкий покупательный спрос внутри страны заменяет на система обогащения в офшорах.

5 Рабочая сила товар. Переизбыток, в связи с сокращением производства а так же с новыми технологиями на селе

[Гість Сhiortik]

не, оно уже и сюда влезло поумничать! Джина, брысь, твоё пустословие здесь ни к месту.

[Churchill]

не, оно уже и сюда влезло поумничать! Джина, брысь, твоё пустословие здесь ни к месту.

Ну на то оно и форум, что бы поговорить

[Гість Gene]

Благодаря власти Украина за 20 лет откатилась назад. Здесь

vibori.co.ua/content/177/kraina-v-mirovom-tope/1/ подборка о том что

"достигла" Украина и какой была в 1988-91 г.

[рабинович]

Благодаря власти Украина за 20 лет откатилась назад. Здесь

vibori.co.ua/content/177/kraina-v-mirovom-tope/1/ подборка о том что

"достигла" Украина и какой была в 1988-91 г.

а какой она была до 91 года?

[Гість Бакула]

Уважаемый patrick.

Хорошо, вы нам разъяснили "1-й шаг анализа: Где мы оказались в процессе перестройки".

Не всё понятно, не всё бесспорно. Согласитесь, это огромная тема для дискуссии. Но, в любом случае, спасибо. Надеюсь, в будущем вернёмся к этой теме и сообща поговорим подробнее.

 

Ждём вашего второго шага: " Почему и по Чьей инициативе"

[рабинович]

Ждём вашего второго шага: " Почему и по Чьей инициативе"

а я жду твоего ответа за базар

неприятные вопросы ты в упор не замечаешь?

некрасиво

[Гість Сhiortik]

Патрик - почтенный , солидный человек. С немалым багажом.

Ему важно раскрыть свои собственные накопившиеся мысли. И только.

 

Не нуждается он, черт возьми, в дискуссиях. Неужели никто до сих пор этого не понял?

[Churchill]

Патрик - почтенный , солидный человек. С немалым багажом.

Ему важно раскрыть свои собственные накопившиеся мысли. И только.

 

Не нуждается он, черт возьми, в дискуссиях. Неужели никто до сих пор этого не понял?

Ну ты понял и Слава Будде.

[Гість Сhiortik]

Украина готова поднять тарифы на газ

 

"Правительство Украины готово поднять тарифы на газ для некоторых потребителей, заявил министр иностранных дел страны, дав понять, что одно из главных препятствий на пути заключения сделки с МВФ по новому займу может быть устранено" (The Wall Street Journal).

 

Леонид Кожара заявил, что Украина не будет оплачивать счет в 7 млрд долларов, который "Газпром" предъявил государственной энергетической компании страны. "Он предупредил Россию, что, если она сохранит цены на газ для Украины на прежнем уровне, то может в результате потерять свой главный экспортный рынок".

 

"Двухдневный визит Кожары в Брюссель начался на следующий день после прибытия в Украину делегации МВФ для подготовки переговоров по займу".

 

"Украина тратит миллиарды долларов каждый год, перепродавая российский газ потребителям по заниженным ценам. По утверждениям МВФ, сокращение этих субсидий ослабит давление на бюджет и будет способствовать более рациональному использованию энергии".

 

Приводят мнение аналитиков, которые считают, что предъявленный "Газпромом" счет можно рассматривать как попытку Кремля усилить давление на Украину, которая многие месяцы добивалась от него снижения цены на газ. Россия в обмен на это требовала установления более тесных экономических и политических связей.

 

"Газпром" выставил счет через несколько дней после того, как Украина подписала соглашение с Shell на 10 млрд долларов для разработки месторождений сланцевого газа в стране, что стало новым шагом правительства к диверсификации поставок энергоресурсов и уходу от российской зависимости.

 

А теперь, давайте выясним, какую цель преследует Россия от установления более тесных экономических связей?

[Sven]

Цікаво, а чому ж розвалився Союз?

 

Союз не будинок щоб вальнутись від старості. Його розвалили з середини.

І до лампочки економіка і дефіцит, пох свобода слова і віросповіданя...

 

Народ що населяв територію Союзу відчував ту брехню і лицемірство влади, ницість держпропаганди і абсурдність засад побудови держави.

І саме народ розвалив ту країну а не Єльцин, Кравчук і Шушкевич.

А вже після розвалу (частково ще до) ми мали змогу побачити моральний рівень "будівників комунізму". Саме тоді розцвіли братки, шалави і мажори - в недалекому минулому зразкові комсомольці, так би мовити надійна зміна комуністів в нелегкій справі побудови комунізму.

 

І не потрібно дивуватись нинішньому стану речей. Підросла гідна зміна колишніх "пацанів" і "тьолок". Як кажуть яблуко від яблуні... Є слабенька надія що вже їхні діти, вивчившись за кордоном стануть схожими на людей...

[Гість Остин]

Цікаво, а чому ж розвалився Союз?

 

Союз не будинок щоб вальнутись від старості. Його розвалили з середини.

І до лампочки економіка і дефіцит, пох свобода слова і віросповіданя...

 

Народ що населяв територію Союзу відчував ту брехню і лицемірство влади, ницість держпропаганди і абсурдність засад побудови держави.

І саме народ розвалив ту країну а не Єльцин, Кравчук і Шушкевич.

А вже після розвалу (частково ще до) ми мали змогу побачити моральний рівень "будівників комунізму". Саме тоді розцвіли братки, шалави і мажори - в недалекому минулому зразкові комсомольці, так би мовити надійна зміна комуністів в нелегкій справі побудови комунізму.

 

І не потрібно дивуватись нинішньому стану речей. Підросла гідна зміна колишніх "пацанів" і "тьолок". Як кажуть яблуко від яблуні... Є слабенька надія що вже їхні діти, вивчившись за кордоном стануть схожими на людей...

Свен, СССР развалился в следствии Горбачевской перестройки. Народы там не при чем. Именно поэтому Горбачев получил так много наград и премий. Только он не ставил себе задачу развалить Союз. В перестройке он видел реформы и очищение. Но, СССР реформы доканали. И это объективная реальность. А что касается смены поколений - то не надейся на получивших образование за границей. Это все теже "пацанчики" только в более презентабельной обертке.

[рабинович]

Свен, СССР развалился в следствии Горбачевской перестройки. Народы там не при чем. Именно поэтому Горбачев получил так много наград и премий. Только он не ставил себе задачу развалить Союз. В перестройке он видел реформы и очищение. Но, СССР реформы доканали. И это объективная реальность. А что касается смены поколений - то не надейся на получивших образование за границей. Это все теже "пацанчики" только в более презентабельной обертке.

вообще то горбачёв пытался спасти систему которая трещала и разваливась

годы маразматика дорого леонида ильича привели к проникновению коррупции и мафиозных кланов в цк

именно с этим и начал очень резко бороться тов андропов , начав практически все крупные дела

за что его и пристрелили

политбюро у которого уже у вс ех было рыльце в пушку настолько обосралось что единодушно выбрало живой труп - черненко - который довел дело до кризиса, вернее не он а те мафиозные групировки которые поняли что сильный лидер , особенно идейный - для них смертельная угроза - шлёпнут ведь

а ты засахарилось засахарилось

учи матчасть , совок

[Гість джин]

Свен, СССР развалился в следствии Горбачевской перестройки. Народы там не при чем. Именно поэтому Горбачев получил так много наград и премий. Только он не ставил себе задачу развалить Союз. В перестройке он видел реформы и очищение. Но, СССР реформы доканали. И это объективная реальность. А что касается смены поколений - то не надейся на получивших образование за границей. Это все теже "пацанчики" только в более презентабельной обертке.

Можно представить сотню фактов как причину развала и все будут соответствовать истине. Сама ошибка заложенная в системе социализма и есть порождение фактов. Система социализма противоречит сущности человека.

[Churchill]

ну Швеция больше социалистическая. чем капиталистическая. а какая тогда ккраина. если на последнем месте по развитию

[Гість Остин]

вообще то горбачёв пытался спасти систему которая трещала и разваливась

годы маразматика дорого леонида ильича привели к проникновению коррупции и мафиозных кланов в цк

именно с этим и начал очень резко бороться тов андропов , начав практически все крупные дела

за что его и пристрелили

политбюро у которого уже у вс ех было рыльце в пушку настолько обосралось что единодушно выбрало живой труп - черненко - который довел дело до кризиса, вернее не он а те мафиозные групировки которые поняли что сильный лидер , особенно идейный - для них смертельная угроза - шлёпнут ведь

а ты засахарилось засахарилось

учи матчасть , совок

Опять ты пытаясь блеснуть набором логик показал свою глупость. Горбачев не пытался спасать систему. Он хотел ее реформировать. Именно этого система и не выдержала. Про Андропова вообще смех. Кого там пристрелили?

[Churchill]

Опять ты пытаясь блеснуть набором логик показал свою глупость. Горбачев не пытался спасать систему. Он хотел ее реформировать. Именно этого система и не выдержала. Про Андропова вообще смех. Кого там пристрелили?

ну про андропова бред, а что может знать о КГБ животновод бельдыев.

[рабинович]

Опять ты пытаясь блеснуть набором логик показал свою глупость. Горбачев не пытался спасать систему. Он хотел ее реформировать. Именно этого система и не выдержала. Про Андропова вообще смех. Кого там пристрелили?

то есть логика тебе чужда и приравнивается к глупости

русский - что с тебя взять

горбачёв пытался спасти систему - это вам тупым совкам не понять - потому что вы ни с логикой не дружите ни с головой

проблема в том что на уровне 30 годов в 80 - х система уже функционировать была не способна - не было кадров , система сгнила , требовались реформы что бы её сохранить , если бы не гкчп ссср ещё бы протянул пару лет - небольшие реформы уравновесили бы систему , а учитывая результат деятельности андропова - он побоялся ломать и прогибать как тот , да и силёнок у него на это бы не хватило

а то что ты не знаешь очевидных фактов и берешься рассуждать о политике - действительно смех

в андропова стрелял один из его охранников

 

ну про андропова бред, а что может знать о КГБ животновод бельдыев.

конечно не может , чурка ты читай рассказ про своего героического дядьку которого всей ротой драли в жопу

[Churchill]

Украина готова поднять тарифы на газ

 

"Правительство Украины готово поднять тарифы на газ для некоторых потребителей, заявил министр иностранных дел страны, дав понять, что одно из главных препятствий на пути заключения сделки с МВФ по новому займу может быть устранено" (The Wall Street Journal).

 

Леонид Кожара заявил, что Украина не будет оплачивать счет в 7 млрд долларов, который "Газпром" предъявил государственной энергетической компании страны. "Он предупредил Россию, что, если она сохранит цены на газ для Украины на прежнем уровне, то может в результате потерять свой главный экспортный рынок".

 

"Двухдневный визит Кожары в Брюссель начался на следующий день после прибытия в Украину делегации МВФ для подготовки переговоров по займу".

 

"Украина тратит миллиарды долларов каждый год, перепродавая российский газ потребителям по заниженным ценам. По утверждениям МВФ, сокращение этих субсидий ослабит давление на бюджет и будет способствовать более рациональному использованию энергии".

 

Приводят мнение аналитиков, которые считают, что предъявленный "Газпромом" счет можно рассматривать как попытку Кремля усилить давление на Украину, которая многие месяцы добивалась от него снижения цены на газ. Россия в обмен на это требовала установления более тесных экономических и политических связей.

 

"Газпром" выставил счет через несколько дней после того, как Украина подписала соглашение с Shell на 10 млрд долларов для разработки месторождений сланцевого газа в стране, что стало новым шагом правительства к диверсификации поставок энергоресурсов и уходу от российской зависимости.

 

А теперь, давайте выясним, какую цель преследует Россия от установления более тесных экономических связей?

Вот и жопа Окраине

[Гість korin]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/grytsenko/510be0ee1f208/

[Гість Сhiortik]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/grytsenko/510be0ee1f208/

ниже по курсу статьи впечатлил один из комментов:

 

Odissej _ 01.02.2013 18:44

Анатолий Степанович, один вопрос. Вы действительно считаете, что Нафтогаз принадлежит Украине? Да нет, маркизу Карабасу -Барабасу и Семье, а также их слугам. А крымские заповедные земли, пляжи, еще царские винные погреба? Тоже маркизу. Поэтому,не стоит так уж пугать Путиным, народу без разницы. Представьте – будет сланцевый, шельфовый и любой другой газ, что из этого? Будет ли он дешевле для населения? Очень сомнительно. Поэтому, энергетическая безопасность это очередной миф. Да и безопасность любого гражданина тоже миф, который уже сознательно уничтожают, возвращая тотальный страх. Пока не изменится система, даже не персоналии, до тех пор "свои" даже опаснее соседских. Те, хотя бы, сделают временную скидку на газ, немного уменьшат жэковские счета.

в связи с этим вопрос. Если власть (и соотв.система) таки изменится, но трубу (и все ост.)оформят как рашенскую, насколько реально будет их возвратить?

[Орiана]

ниже по курсу статьи впечатлил один из комментов:

 

Odissej _ 01.02.2013 18:44

Анатолий Степанович, один вопрос. Вы действительно считаете, что Нафтогаз принадлежит Украине? Да нет, маркизу Карабасу -Барабасу и Семье, а также их слугам. А крымские заповедные земли, пляжи, еще царские винные погреба? Тоже маркизу. Поэтому,не стоит так уж пугать Путиным, народу без разницы. Представьте – будет сланцевый, шельфовый и любой другой газ, что из этого? Будет ли он дешевле для населения? Очень сомнительно. Поэтому, энергетическая безопасность это очередной миф. Да и безопасность любого гражданина тоже миф, который уже сознательно уничтожают, возвращая тотальный страх. Пока не изменится система, даже не персоналии, до тех пор "свои" даже опаснее соседских. Те, хотя бы, сделают временную скидку на газ, немного уменьшат жэковские счета.

в связи с этим вопрос. Если власть (и соотв.система) таки изменится, но трубу (и все ост.)оформят как рашенскую, насколько реально будет их возвратить?

Комент людини, на манер нашого Свена, який не бачить нічого далі свого носу.

 

Ось комент Коріна

 

Зачем же укр власть это делает - дается ответ в следующей статье той же темы.

Янук хочет поиметь долгосрочное бабло - а грабить олигархов типа Ахметова - сцыт.

Ющ в свое время уже разработал для себя и своей семейки золотую жилу с газом из РФии, поэтому Януку здесь не светит особо.

Поэтому от создаст свою бизнесимперию на сланцевом газе.

 

Наше отношение - никакое. Для пэрэсичных в любом случае нихера не светит, посему ломать копья... ну... разве попи... поговорить..

Там ще десь було про те, що Янек будує свій бізнес не сам, а з іноземною фірмою.

 

Розумієш, що відбувається - як на мене, йде боротьба між олігархами, які підтримують союз з Росією і тими, хто хоче бути з Європою (якщо важко поодитися просто припусти це, як варіант)

 

А тепер дивись що получається.

Переможи зараз Янек - фіг хто забере бізнес у Європи.

Якщо переможуть москалі - фіг хто забере "трубу" в Росії

 

Хто має клепки в голові - особливо ті, які голосували за ПР - усвідомлюєте, в якій жопі Україна, як НЕЗАЛЕЖНА держава? Політика Янека і економіка Азарова призвели до ситуації, в якій без того, щоб віддатися - ми не вийдемо з того шпагату, в який потрапили. У будь-якому випадку, народ вже ВТРАТИВ - у нього ЗАБРАЛИ.

 

Давайте всі дружно поякуємо Бакулі, який саме цього прагнув, бо в розвалі України, як держави, його хворий мозок побачив порятунок від "дикого капіталізму"

 

А Патрік - його роздуми гарні, як поезія Пастернака чи Єсеніна - і не більше. Нею гвіздок не заб"єш.

 

На що сподіватися - на чудо, іншого виходу нема.

 

У будь-якому випадку - розмірковування Патріка - трішки денервують - як веселий сміх на похоронах.

[Гість джин]

Приматов типа орианы, всегда будут выводить из равновесия высказывания более образованных участников. Но это нормальная реакция фанатичного быдла,являясь которым в полной мере,она этот ярлык вешает окружающим.

Пару слов по теме. Куда привели нас события ,мы видим.Породили искусственную страну, украину,неонационалистов и развалу экономики.

[Гість Сhiortik]

Ни один из здравомыслящих, добропорядочных людей не назовет свою родину - искусственным образованием. На такое способны лишь отбросы общества. Несостоявшиеся, никчемные, озлобленные.

[Гість korin]

ниже по курсу статьи впечатлил один из комментов:

 

Odissej _ 01.02.2013 18:44

Анатолий Степанович, один вопрос. Вы действительно считаете, что Нафтогаз принадлежит Украине? Да нет, маркизу Карабасу -Барабасу и Семье, а также их слугам. А крымские заповедные земли, пляжи, еще царские винные погреба? Тоже маркизу. Поэтому,не стоит так уж пугать Путиным, народу без разницы. Представьте – будет сланцевый, шельфовый и любой другой газ, что из этого? Будет ли он дешевле для населения? Очень сомнительно. Поэтому, энергетическая безопасность это очередной миф. Да и безопасность любого гражданина тоже миф, который уже сознательно уничтожают, возвращая тотальный страх. Пока не изменится система, даже не персоналии, до тех пор "свои" даже опаснее соседских. Те, хотя бы, сделают временную скидку на газ, немного уменьшат жэковские счета.

в связи с этим вопрос. Если власть (и соотв.система) таки изменится, но трубу (и все ост.)оформят как рашенскую, насколько реально будет их возвратить?

Натка где-то права и этот вопрос некорректный... верней, не ко мне.

Этот вопрос интересует тех, кто еле дотягивает от зарплаты... или подачки, до подачки - и мнит в свободное от вкалывания время, что владеет трубой, доставшейся от Союза. Вот таких ужасть как волнует - а кому ж принадлежит эта его труба...

Более того... кто-то на УП писал про нисходящий трен... так вот, находясь на нисходящем тренде, нормального человека будет более волновать реальное будущее, реальное - с учетом реального тренда. А не сказочное - мол, если вдруг все поменяется и на нас всех падет благодать а мы не подготовлены... и даже не знаем как забрать свое, просранное за эти годы...

и еще.

трубу наша бандюганская власть вряд ли сдаст. Иначе это будет означать их полную личную зависимость.. а от этого совсем недалеко и до снова на нары...

 

ЗЫ. моя ссылка только подтверждает, что вся эта канитель... таки подорвала абсолютный диктат Газпрома - где это раньше было видано, чтобы москали - САМИ ПРЕДЛАГАЛИ снизить цену на свой газ????