Любофф к Незалежной Окраине

[Гість Сhiortik]

не было никакой украины. была малоросия. новоросия. а укров придумали поляки. поэтому и не было никогда такого государства.

так и России не было. И государства такого. Вначале была Киевская Русь. А потом ордынцы придумали Рось.

 

не было - будет. :lol: какие проблемс?

[Churchill]

так и России не было. И государства такого. Вначале была Киевская Русь. А потом ордынцы придумали Рось.

 

не было - будет. :lol: какие проблемс?

не было никакой киевской руси. это период времени. развития российского государства. Ты ещё скажи Киевская украина была.

[Гість Сhiortik]

не было никакой киевской руси. это период времени. развития российского государства. Ты ещё скажи Киевская украина была.

 

по истории тебе - кол! (можна березовый))))))))))))

[Predator]

по истории тебе - кол! (можна березовый))))))))))))

это не по истории кол нужно ставить .

Это колом надо выбивать мозги из задницы в надежде, что если они и не думают, то хоть читают....

П.С. Где могут делать таких дегенератов как этот малый дерьмочистильщик из Сохо?

Ах, ну да: в Сохо ж ведь...

[Гість Kerrik_GB]

Лонгин, спасибо, хорошая статья - без субъективной фигни, всё по науке ;)

[Гість Сhiortik]

это не по истории кол нужно ставить .

Это колом надо выбивать мозги из задницы в надежде, что если они и не думают, то хоть читают....

П.С. Где могут делать таких дегенератов как этот малый дерьмочистильщик из Сохо?

Ах, ну да: в Сохо ж ведь...

тут имеются дегенераты похлеще! Например, милочка джина сегодня заявила, что Я!! , ЕГО ТЕМНЕЙШЕСТВО!!!, ТЫ, истребитель дегенератов, Его сиятельство лорд Черчиль Второй и какая-то экзоvbkfzживотная - одно и то же лицо! Представь, vjq ветер, что там в мозгах происходит . А ты какой-то Сохе удивляешься!

~~~~~~~~~~~ ~ ~~~~~~~~~~~

Ты редко стал заходить. Изменения?

[Гість Churchіll]

Лонгин, спасибо, хорошая статья - без субъективной фигни, всё по науке ;)

У нас тут по науке получается, что Лонгин дебил.

 

И что прикажешь думать о тебе?

[Гість Churchіll]

П.С. Где могут делать таких дегенератов как этот малый дерьмочистильщик из Сохо?

Ах, ну да: в Сохо ж ведь...

Олд-Комптон-стрит

[Гість Kerrik_GB]

У нас тут по науке получается, что Лонгин дебил.

 

И что прикажешь думать о тебе?

А у кого у вас? У хлопцев з Бандерштату? :lol:

[Гість Сhiortik]

[quote name='Kerrik_GB' date 23.3.2007, 1:37

Сообщение #10

 

Украина - государство, правда деградирующее и сгнивающее на глазах.

 

 

Нехило так гниет 6 лет. Скорее твои глаза подпорчены))))

[Fil]

Какие еще испокон веков? Ранее 16 века на украинском даже народного фольклора нет. А уж письменных источников и подавно. Даже в школьных учебниках не рискуют отнести появление мовы ранее 14-15 веков. Какая еще окраина Луганской области? Она граничит с Ростовской, Воронежской, Белгородской областями РФ и Харьковской и Донецкой областями Украины. И где там мова? Вот дальний сельский Меловской район, через дорогу российское Чертково, нигде мовы нет. И за Украину с ее мовой можешь там услышать парочку хороших словечек. Не говоря уже о Краснодонском, Свердловском и пр.районах. Если она (больше суржик) и есть, то не на окраине, а в Новопсковском, Старобельском и еще парочке малозаселенных сельских районов, которые заселялись в 18-19 вв. переселенцами с Украины. Все это несколько процентов от жителей Луганской области.

Понятно, "дурень думкою багатіє", а тебе зачем? И еще зачем мне (и другим) на уши лапшу вешать?

Была такая прекрасная передача "Намедни, Наша Эра", история СССР с 1961 по 1991 годы. Далее она продолжилась до 2003г, но уже как история РФ. Я просматривал её с своим другом, и на что мы обратили внимание, когда брали интерьвью у простых российских колхозников, они отвечали на украинском, на русско-украинском суржике, но не на московском диалекте русского языка. А вы говорите окраина Луганщины не говорит... да она ЦЕНТР по сравнению с самой окраинной страной мира, РФ, и то в ней еще помнят ридну мову Киевской Руси.

[Fil]

не было никакой киевской руси. это период времени. развития российского государства. Ты ещё скажи Киевская украина была.

Правильно вам Сhiortik кол поставил. Возможно для вас будет новостью, но "Украина", древнее самоназвание Руси, потому нынешняя Украина, просто ВОССТАНОВЛЕНИЕ былой, тысячелетней традиции.

Вероятно, слово «Украина» существовало в нашем языке как общее название края, земли, территории с незапамятных времен. Но первым письменным упоминанием (задокументированным) принято считать 1187 год, когда оно используется в Киевской летописи. Хотя можно назвать еще старший источник, где встречается слово «Украина». Это «Слово, як погани кланялися ідолам». Автор этого произведения, как и дата его написания, точно не установлен. С точки зрения некоторых исследователей сочинение написано в начале ХІІ века. Иван Огиенко считает, что «Слово, як погани кланялися ідолам» является переводом греческого «Слова на Богоявление», написанного Григорием Богословом в ІХ веке и переведенного около 1060 года. Переводчик, немного сократив оригинал, добавил в него свои вставки местного характера. Вероятно, и слова: «но і ноне по украінам молятся ему» - и является такой вставкой. То есть первое письменное упоминание слова «Украина» можно датировать по крайней мере на столетие раньше, чем она была зафиксирована в Киевской летописи.

[Лонгин]

У нас тут по науке получается, что Лонгин дебил.

 

И что прикажешь думать о тебе?

Бабуля, какое отношение состояние моего здоровья имеет к тому что ВГН окраина нелюбима как на Западенщине так и в Новороссии?

[Лонгин]

это не по истории кол нужно ставить .

Это колом надо выбивать мозги из задницы в надежде, что если они и не думают, то хоть читают....

П.С. Где могут делать таких дегенератов как этот малый дерьмочистильщик из Сохо?

Ах, ну да: в Сохо ж ведь...

Гений, может ты приведешь исторический источник где умоминается это интересное словосочетание "Киевская Русь"?

А то как обозвали историки этот период, это уже другой вопрос, вон они например напридумывали и ямную культуру и катакомбную и даже кукутени-трипольскую, но это не значит что эти культуры так и назывались в период своего существования.

[Лонгин]

[quote name='Kerrik_GB' date 23.3.2007, 1:37

Сообщение #10

 

Украина - государство, правда деградирующее и сгнивающее на глазах.

 

 

 

Нехило так гниет 6 лет. Скорее твои глаза подпорчены))))

Дык она уже гниет 21 год, благо было чему гнить.

[Лонгин]

Была такая прекрасная передача "Намедни, Наша Эра", история СССР с 1961 по 1991 годы. Далее она продолжилась до 2003г, но уже как история РФ. Я просматривал её с своим другом, и на что мы обратили внимание, когда брали интерьвью у простых российских колхозников, они отвечали на украинском, на русско-украинском суржике, но не на московском диалекте русского языка. А вы говорите окраина Луганщины не говорит... да она ЦЕНТР по сравнению с самой окраинной страной мира, РФ, и то в ней еще помнят ридну мову Киевской Руси.

Может быть приведешь образец "ридной мовы" киевского периода русского государства? А то ведь понимаешь, образцы русского языка допустим 11-12 есть и немало, даже Галицко-Волынская летопись на нем писалось, а вот "ридной мовы" что то не встречается.

[Лонгин]

Правильно вам Сhiortik кол поставил. Возможно для вас будет новостью, но "Украина", древнее самоназвание Руси, потому нынешняя Украина, просто ВОССТАНОВЛЕНИЕ былой, тысячелетней традиции.

Вероятно, слово «Украина» существовало в нашем языке как общее название края, земли, территории с незапамятных времен. Но первым письменным упоминанием (задокументированным) принято считать 1187 год, когда оно используется в Киевской летописи. Хотя можно назвать еще старший источник, где встречается слово «Украина». Это «Слово, як погани кланялися ідолам». Автор этого произведения, как и дата его написания, точно не установлен. С точки зрения некоторых исследователей сочинение написано в начале ХІІ века. Иван Огиенко считает, что «Слово, як погани кланялися ідолам» является переводом греческого «Слова на Богоявление», написанного Григорием Богословом в ІХ веке и переведенного около 1060 года. Переводчик, немного сократив оригинал, добавил в него свои вставки местного характера. Вероятно, и слова: «но і ноне по украінам молятся ему» - и является такой вставкой. То есть первое письменное упоминание слова «Украина» можно датировать по крайней мере на столетие раньше, чем она была зафиксирована в Киевской летописи.

Я те и не такие образцы бреда пьяных рагулей приведу, и про Исуса галичанина, и про идентичность дерьмовы и санскрита и про 140 000 историю окраинцев

Кстати

Известно четыре списка:

 

Паисиевский XIV—XV вв.,

Новгородский Софийский XV в.,

Чудовский XVI в.

Кирилло-Белозерский XVII в.

 

Первичный текст, датируемый обычно XII веком, не дошел ни в одном из списков.

А в третьих, теперь любой источник где будет упоминаться окраина чего либо, будет сельскими учетилями истории трактоватся как упоминание о страродавний ВГН Окраина?

Вот например в одной из летописей 16 века говорится что черкасы напали на украинские воеводства, вот тока среди украинских воеводств Тульское да Белгородское, а черкасы соответственно запорожцы

[Орiана]

Блін, коли ви вже усвідомите, що такого, як цей логнгін потрібно лише гнобити. Бо дискусія з ним - це зайвий привід для нього викласти купу українофобської інформації - а що її у таких як лонгін неміряна кількість навіть не сумнівайтеся - це один із напрямків діяльності спецслужб РФ

[Гість Сhiortik]

Блін, коли ви вже усвідомите, що такого, як цей логнгін потрібно лише гнобити. Бо дискусія з ним - це зайвий привід для нього викласти купу українофобської інформації - а що її у таких як лонгін неміряна кількість навіть не сумнівайтеся - це один із напрямків діяльності спецслужб РФ

 

И что, спецы эрэфии и николаевцев вербуют? Неужель там настолько ценные кадры? :blink:

[Гість Сhiortik]

Может быть приведешь образец "ридной мовы" киевского периода русского государства? А то ведь понимаешь, образцы русского языка допустим 11-12 есть и немало, даже Галицко-Волынская летопись на нем писалось, а вот "ридной мовы" что то не встречается.

в чем-то возможно, ты и прав. Название Киевская Русь в исторических документах не встречается. Равно как и Россия, Российская федерация, но позволь испросить образцы русского языка 11 века в древних летописях. Просьба ясна?

 

Что касается названий, то полезно знать, что они складываются разными способами. Как называются языки, страны и народы? Это три разных вещи, но они, конечно, очень тесно связаны.

 

Весьма часто мы встречаемся в истории со случаями, когда язык называется термином, который, вообще говоря, принадлежит другому народу, а не ему. Например, французский язык. По-русски — французский, по-французски — français, по-латыни соответственно Francia как название страны. Для нас, естественно, это слово связано с определенным романским народом, который происходит от древних римлян, занимает территорию нынешней Франции и, конечно, принадлежит к этому романскому миру. Между тем, само название вовсе не романское. Это название германского племени франков. Центром их первоначального расселения являлись земли, где находится город Франкфурт в западной Германии, который вы прекрасно знаете. Довольно поздно, в V-VI вв., они захватили территорию нынешней Франции. Из франков произошла древнейшая династия королей Франции. Это как раз тот случай, когда имя, которое потом распространилось и на страну, и на народ, и на язык, на котором там говорили, идет от завоевателей. А сами завоеватели свой язык потеряли. Это один из тех случаев, о которых я говорил. Франки, которые вторглись на территорию тогдашней Галлии, довольно быстро растворились с точки зрения языка среди своих завоеванных подданных, усвоили язык, происходящий от латинского, то есть предок нынешнего французского. Однако они дали ему свое название. Язык, который до того никакого привязанного к данной территории названия не имел, получил его от завоевателей.

 

Это только один такой пример, но вообще их довольно много. Вот еще пример. Пруссия — типичная германская земля, часть германского государства; считается, что Пруссия — традиционно самое чистое воплощение германского духа. Так вот: прусы, которые первоначально населяли эту страну, — вовсе не германцы. Это балтийское племя, родственное литовцам, от которого сейчас уже ничего не осталось. Их, правда, не убивали, просто после захвата они постепенно перешли на немецкий язык. А название осталось их. Так что Пруссия — исторически вовсе не германская земля.

 

Вероятнее всего, подобную историю имело и более всего интересующее нас название русского языка, хотя это и является предметом споров. Первоначально слово русь было названием не славян, наших предков, а варягов, которые пришли на Русь в конце I тысячелетия — в IX, X, XI вв. Варяжские дружины составили, так сказать, верхний слой тогдашнего славянского общества, и с ними произошло примерно то же самое, что и с франками во Франции. Они довольно быстро усвоили русский язык. Уже во втором-третьем поколении варяжские князья, которые правили Русью, говорили по-русски. От языка варягов на Руси осталось очень мало, даже заимствований в русском языке совсем немного. А имя осталось. Вначале русью назывались именно варяжские дружины, которые пришли, затем — то государство, которое они создали в районе Киева, затем — страна вокруг, затем все подчиненные земли. Заметьте, что довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран.

Полностью лекцию можно прочитать на сайте "Элементы большой науки".

Достаточно поучительная лекция.

[Гість акелла]

акапелла!))) Я не буду настаивать, но ранее 16 века и на русском языке, помнится, фольклора нет? Будем копаться в исторических давностях?

 

«Почнємъ жє, братиє, повѣсть сию отъ стараго Владимєра до нꙑ́нєшнѧго И́горѧ». Это на какой язык больше похоже?

Диалекты русского и украинского от древнеславянского появились одновременно.

возникает в русской Начальной летописи, где он предстает перед читателем как завоеватель и враг, но не лишен и некоторых черт привлекательности. Со своим войском он не раз появлялся в древнем Киеве как тесть и союзник Святополка Окаянного в 1016-1018 гг. В "Повести временных лет" мы находим реалистический портрет этого героя польской истории: "Бѣ бо Болеславъ великъ и тяжекъ, яко и на кони не могы сѣдѣти" (Болеслав был высок ростом и тяжел, так что не мог (один) садиться на коня). Однако летописец гут же сообшает: "но бяше смысленъ", показывая тем самым ум и рассудительность врага. Но все же, находясь в захваченном Киеве, Болеслав попал впросак: киевлянам удается одержать верх над поляками, так как король распустил своих воинов "по городомъ на покормъ". Перед решительной схваткой воевода и "кормилец" князя Ярослава, выступившего против Святополка и поляков во главе новгородцев-плотников, поддразнивает тучного короля: "Да то ти прободемъ трѣескою черево твое толъстое" >http://www.philology.ru/linguistics3/meshchersky-95a.htm

Чего спорить только из-за "упертости". Фольклор - это и сказки, былины, песни и пр. Украинских народных сказок, хоть как-то продолжающихся в древность, нет. Действуют там казаки, турки и пр. Волшебные сказки,

а это преображение древней мифологии, былины, хоть даже киевского цикла про Илью Муромца и пр. - это уже чисто русское, да и записывались они в чисто русских краях. Украинским там и не пахнет

 

.2/ Я УТВЕРЖДАЮ И НАСТАИВАЮ, что все восточные и северные областные местности разговаривают на украинском. Стоит только удалиться от индустриального центра. Хотя в Полтаве, например, практически 70% городских жителей говорят по-украински.

Сельские диалекты во всем мире отличаются от языка горожан. Ну и что? Вот только называть диалекты восточных областей украинским - это уже чересчур. Разве что суржик, в котором в иных местностях от украинского процентов 5. А в других и того нет. Вот ты, Чертик вспомнил про Луганскую область, это все-таки Земля Войска Донского, там в ходу и донские диалекты. С чего бы, скажем, в Станице Луганской забалакали на украинском? Так же и в Донецкой области. К тому же культура - это городское явление, именно там она развивается, как и язык. И сколько сельских жителей всего? К тому же сельские диалекты с развитием коммуникаций во всем мире исчезают.

В Норвегии, например, гос язык один - норвежский, но в двух формах: букмол и нюношк. Букмол - это практически тот же датский, на котором говорят 90%, а нюношк, владеют которым 10%, создан из сельских диалектов. Нечто похожее сейчас и на Украине.

В общем, твои утверждения лишь для тех, кто не знает ситуации, не живет в Украине. Или ты занимаешься самообманом.

[Гість Сhiortik]

Сельские диалекты во всем мире отличаются от языка горожан. Ну и что? Вот только называть диалекты восточных областей украинским - это уже чересчур. Разве что суржик, в котором в иных местностях от украинского процентов 5. А в других и того нет. Вот ты, Чертик вспомнил про Луганскую область, это все-таки Земля Войска Донского, там в ходу и донские диалекты. С чего бы, скажем, в Станице Луганской забалакали на украинском? Так же и в Донецкой области. К тому же культура - это городское явление, именно там она развивается, как и язык. И сколько сельских жителей всего? К тому же сельские диалекты с развитием коммуникаций во всем мире исчезают.

В Норвегии, например, гос язык один - норвежский, но в двух формах: букмол и нюношк. Букмол - это практически тот же датский, на котором говорят 90%, а нюношк, владеют которым 10%, создан из сельских диалектов. Нечто похожее сейчас и на Украине.

В общем, твои утверждения лишь для тех, кто не знает ситуации, не живет в Украине. Или ты занимаешься самообманом.

как нам спорить? Был бы тут кто-нибудь из Донецкой или Луганской области - возможно разрешил бы наши противоречия. Получается : мое слово против твоего.

 

Следующий неясный момент! - что ты подразумеваешь под КУЛЬТУРОЙ? Как городским явлением. Давай сперва кратко определение. Потом можно сравнивать. Или ты хочешь сказать, что в селах сплошь неграмотные люди живут? Интернета не имеют, библиотек отродясь не видывали, книг не читали, нет выходцев музыкантов, писателей, ученых и художников из сел? Половина украинских депутатов - жители сёл. В курсе?

Странный подход. То языки разделял, теперь уже на прослойки делит.

ага!, и по сельскому и городскому населению : чего сказать хотел? Об их соотношении, надеюсь, знаешь?)))

[Гість Kerrik_GB]

[quote name='Kerrik_GB' date 23.3.2007, 1:37

Сообщение #10

 

Украина - государство, правда деградирующее и сгнивающее на глазах.

 

Нехило так гниет 6 лет. Скорее твои глаза подпорчены))))

 

Хз походу у большей части населения Украины проблемы с глазами

[Натуся]

Чего спорить только из-за "упертости". Фольклор - это и сказки, былины, песни и пр. Украинских народных сказок, хоть как-то продолжающихся в древность, нет. Действуют там казаки, турки и пр. Волшебные сказки,

а это преображение древней мифологии, былины, хоть даже киевского цикла про Илью Муромца и пр. - это уже чисто русское, да и записывались они в чисто русских краях. Украинским там и не пахнет

Тобто, герої лежать в землі сучасної України, але являються героями русскіх казок? Тобі, недоумку, ніколи не приходило в голову, що тут щось не так? Хоча, про голову - це я загнула - у тебе більше працює ГОЛОВКА - що також не погано, але не для політичного форуму.

 

І ще, щодо мови і сільської культури - сьогодні якраз натрапила в неті, як на замовлення - щоб мати чим тикнути у твою українофобську пику:

 

Чернігівські бабусі "порвали" YouTube піснею про "лісапед" і кума.

 

ВІДЕО http://life.pravda.com.ua/society/2013/01/31/120097/

 

 

18-го січня на YouTube з'явилося відео, в якому чернігівські пенсіонерки співають пісню "Лісапед мій, лісапед".

Відео було опубліковано майже два тижні тому - ще 18 січня, і на сьогоднішній день уже набрало 15 тисяч переглядів.

 

Шість жінок похилого віку в салоні автобуса виконують пісню. Сам текст дуже смішний і позитивний.

 

Трохи тексту пісні:

 

...самогон я продавала, трохи грошей я сабє назбирала,

 

На базарі лісапєд я придбала,

 

Найкрутіша у селі баба стала!

 

Приспів:

 

Лісапед мій, лісапед, двухкольосний Гранд Чероке

 

І дзвінок великий є, шкіряне сідло широке

 

На багажник покладу два мішки із буряками

 

І лечу через село лісапедом наче танком

З.І. і ще акела тобі трішки інтимного - певно легко так будучи безродним, невідомого віку, невідомої національності - взагалі без будь -яких ознак живої теплої людини - судити людей? Я б так не змогла, а ти, амебо, можеш - ось і думай головкою, але не тут. Де? - можу скинути кілька посилань, якщо бажаєш. Ну ось є один, дуже цікавий *http://psyche.biznet.ru/main.html - я його давно вже маю - навіть виставляла одного разу. Не знаю, мо хто і скористався. Раджу.

[Натуся]

І ще хочу добавити до сказаного. Ось ці жінки, яких називають пенсіонерками, тобто, старими і негодними жінками - мають такий вигляд завдяки есесеру, який нещадно експлуатував село, але не винагороджував його так, як ці люди того заслуговували. Саме на раб праці села трималося те, чим ви всі тепер тикаєте: дешева ковбаса і смачне масло. Тільки чомусь ніхто з вас не хотів і гарантую - не хоче і тепер в селі жити і працювати.

 

Жінки тільки з вигляду старі і негодні - а судячи з пісні і темпераменту - ще ого-го. Набагато старші десь в Португалії, провівши пів дня в перукарні, заледве дошкандибавши до свого авто, ще ввечері підуть на танці, де будуть сушити вставні зуби до таких самих пердунів, як вони самі.

А наші що мають?

Ото ж бо...

 

А ти акела - гівнюк!!!

[рабинович]

не было никакой украины. была малоросия. новоросия. а укров придумали поляки. поэтому и не было никогда такого государства.

а это и есть украина - потому росия в первоисточнике была ханство а потом и княжество московское а народ назывался - московиты

а потом они для понту взяли себе чужое название что бы оправдать захват чужих земель

что сделаешь - варяги однако , разбойники и русопедики

 

 

так и России не было. И государства такого. Вначале была Киевская Русь. А потом ордынцы придумали Рось.

 

не было - будет. :lol: какие проблемс?

так и сейчас нет такого государства

 

А в третьих, теперь любой источник где будет упоминаться окраина чего либо, будет сельскими учетилями истории трактоватся как упоминание о страродавний ВГН Окраина?

Вот например в одной из летописей 16 века говорится что черкасы напали на украинские воеводства, вот тока среди украинских воеводств Тульское да Белгородское, а черкасы соответственно запорожцы

но проблема в том что ваша раша - это искуственное образование незаконно присвоившее себе чужую торговую марку

[Гість Kerrik_GB]

всё это историческое грязное бельё, которые вы тут перебираете, не имеет никакой ценности в рамках сегодняшних реалий. Мне кажется, эти дискуссии служат лишь для того, чтобы морочить людям головы, не давая им подумать о своём настоящем. А вот мне интересно - сколько украинцев сегодня проголосовали бы за ТС, а сколько - за ЕС...

[Гість джин]

всё это историческое грязное бельё, которые вы тут перебираете, не имеет никакой ценности в рамках сегодняшних реалий. Мне кажется, эти дискуссии служат лишь для того, чтобы морочить людям головы, не давая им подумать о своём настоящем. А вот мне интересно - сколько украинцев сегодня проголосовали бы за ТС, а сколько - за ЕС...

А какой для тебя желаемый результат и каким ты бюджетом располагаешь? :rolleyes:

[Гість Сhiortik]

всё это историческое грязное бельё, которые вы тут перебираете, не имеет никакой ценности в рамках сегодняшних реалий. Мне кажется, эти дискуссии служат лишь для того, чтобы морочить людям головы, не давая им подумать о своём настоящем. А вот мне интересно - сколько украинцев сегодня проголосовали бы за ТС, а сколько - за ЕС...

а также интересно мнение молдаван.

[рабинович]

всё это историческое грязное бельё, которые вы тут перебираете, не имеет никакой ценности в рамках сегодняшних реалий. Мне кажется, эти дискуссии служат лишь для того, чтобы морочить людям головы, не давая им подумать о своём настоящем. А вот мне интересно - сколько украинцев сегодня проголосовали бы за ТС, а сколько - за ЕС...

дискуссия ум вострит и память развивает

жаль что тебе это не известно

ну ладно

может расскажешь пару анекдотов про молдаван?