Українська національна державність

[рабинович]

Тебя потянуло на философию... :rolleyes:

не совсем

я стараюсь донести до людей мысль , что такого есть в доке , что делает общение с ним невозможным

 

причём даже нечистоплотные на руку дена черч саи майор и прочая шушера - держится от него подальше - чисто инстинктивно, даже они - боятся испачкаться об это ........

[дохтур]

может и был учёным

но это было давно и неправда

а вот у дока не слабоумие, а просто глупость , которую он старается замаскировать за обычным набором слов

причём чт о лично мне не нравится - он хамелен

то он еврей - когда говорит со мной , то он русский то вдруг становится украинцем

а причина тут одна - люди приходят сюда общаться обмениваться мыслями или спорить, кто то дружит , кто то воюет - то есть жизнь , как в реале

а док нет, он тут самоутверждается, ничтожество - а самоутверждается

поэтому и говорит загадками - которым приписывает какой то смысл и гордится что этот *смысл* никому не доступен

такое бывает у полного ничтожества , который всю жизнь отыгрывался на более успешных товарищах делая им изподтишка гадости

сваливая их на других и радостно взирая как люди дерут друг другу чубы

есть подонки явные - майор дена саи

и есть гаденькие такие , гладенькие , такой ударит в спину и делает вид что это не он , это кто то из толпы

и такие есть , к сожалению

Ну и какая мне корысть,от самоутверждения?? Единственная- я не вы. А вы ,в чем-я???? )Вы ко мне ,упрежденны.. Поэтому я, по вашему -во всем виновен! Но я , лишь только сомневаюсь в вашей искренности. На 100% Я ведь не хочу вас унизить, просто ,вы отбросили все ,что не укладывается в вашу цель.)

[дохтур]

не совсем

я стараюсь донести до людей мысль , что такого есть в доке , что делает общение с ним невозможным

 

причём даже нечистоплотные на руку дена черч саи майор и прочая шушера - держится от него подальше - чисто инстинктивно, даже они - боятся испачкаться об это ........

Вы -мыслитель, они обычные здравые люди. :unsure:

[Дэна]

Цитата:

Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»

 

 

.http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/

Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа

 

«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», - сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.

 

НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

 

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

 

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

 

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

 

- Нет.

 

- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?

 

- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.

 

- По каким параметрам?

 

- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).

 

Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.

 

- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.

 

- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.

 

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

 

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?

 

- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.

 

- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?

 

- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.

 

- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.

 

- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.

 

Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

 

ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?

 

- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?

 

- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.

 

- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?

 

- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).

 

- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?

 

- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.

 

Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

 

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

 

Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

 

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

 

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

 

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

 

- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

 

- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

 

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

 

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

 

- Как проходил отбор материала для работы?

 

- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

 

1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

 

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.

 

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

 

Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.

 

И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.

 

- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?

 

- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.

 

Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.

 

- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?

 

- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.

 

Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.

 

- А у современных татар есть славянские гены?

 

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

 

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

 

А эта удалая парочка - южно-центральный русский тип, часто встречающийся, например, на Кубани.

 

- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?

 

- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.

 

Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.

 

- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?

 

- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.

 

- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?

 

- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.

 

- А отличаются ли западные украинцы от восточных?

.http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен."

 

[Predator]

Цитата:

Геногеограф Олег Балановский: «Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»

 

 

.http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/

Пять лет прошло с тех пор, как «КП» в статье «Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда» рассказала о работах геногеографа Олега Павловича Балановского с коллегами и их исследованиях генофонда русского народа

 

«Хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю», - сказал тогда ученый. Сегодня, в свете новых данных науки, мы вернемся к этому разговору.

 

НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ

 

- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?

 

- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.

 

- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?

 

- Нет.

 

- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?

 

- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.

 

- По каким параметрам?

 

- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).

 

Антропологи, лингвисты и этнографы собрали информацию практически обо всех народах мира. Огромные массивы информации накоплены о физическом облике русского населения (этим занимается наука соматология) и о кожных узорах на пальцах и ладонях (дерматоглифика, которая обнаруживает различия у разных народов). Лингвистика давно изучает данные о географии русских диалектов и о распространении тысяч русских фамилий (антропонимика). Можно перечислять много примеров совпадений результатов современных генетических исследований и классических исследований антропологов. А вот непреодолимых противоречий не могу назвать ни одного.

 

- То есть ответ ученых однозначный - русские как нация существуют.

 

- Это вопрос не к ученым, а к тем людям, которые отождествляют себя с русским народом. Пока такие люди есть, ученые будут фиксировать и существование народа. Если эти люди из поколения в поколение еще и говорят на своем языке, то смешны попытки объявить такой народ несуществующим. Так что, к примеру, за русских и украинцев беспокоиться не приходится.

 

СЛАВЯНЕ - ПОНЯТИЕ НЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ, А ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ

 

- И все-таки, насколько же русский генотип однороден?

 

- Различия между популяциями разных регионов ВНУТРИ одного народа (в данном случае русского) практически всегда меньше, чем различия МЕЖДУ различными народами. Изменчивость русских популяций оказалась выше, чем, к примеру, популяций немцев, но меньше, чем изменчивость многих других европейских народов, например итальянцев.

 

- То есть русские отличаются друг от друга больше, чем немцы, но меньше, чем итальянцы?

 

- Именно. В то же время генетическая изменчивость в пределах нашего Европейского субконтинента намного меньше, чем изменчивость, к примеру, в пределах Индийского субконтинента. Проще говоря, европейцы, в том числе и русские, куда более похожи друга на друга, чем соседние друг с другом народы во многих регионах планеты, между европейскими народами гораздо легче обнаружить генетическое сходство и труднее - различия.

 

- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.

 

- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.

 

Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.

 

ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?

 

- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?

 

- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.

 

- Вы пишете о том, что впервые показана двусоставность русского генофонда по маркерам Y-хромосомы (то есть по мужской линии). Каковы же эти два праотца русского генофонда?

 

- Один генетический «отец» русского народа - северный, другой - южный. Их возраст теряется в веках, а происхождение - в тумане. Но в любом случае уже целое тысячелетие прошло с тех пор, как наследство обоих «отцов» стало общим достоянием всего русского генофонда. А их нынешнее расселение хорошо видно на карте. При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).

 

- Бушуют ли политические страсти вокруг исследования? Есть ли давление? Кто и как искажает ваши данные? И с какими целями?

 

- С политикой и тем более с давлением мы, к счастью, никогда не встречались. А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды. А наши данные при честном подходе под них не подгоняются. Именно поэтому наши выводы во всей их совокупности не нравятся обеим сторонам - и тем, кто говорит, что русский генофонд «самый-самый» в мире, и тем, кто заявляет, что он не существует.

 

Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

 

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

 

Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

 

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

 

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

 

Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

 

- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?

 

- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

 

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

 

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.

 

- Как проходил отбор материала для работы?

 

- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.

 

1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

 

2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.

 

3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

 

Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.

 

И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.

 

- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?

 

- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.

 

Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.

 

- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?

 

- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.

 

Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.

 

- А у современных татар есть славянские гены?

 

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.

 

Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

 

А эта удалая парочка - южно-центральный русский тип, часто встречающийся, например, на Кубани.

 

- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?

 

- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.

 

Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.

 

- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?

 

- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.

 

- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?

 

- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.

 

- А отличаются ли западные украинцы от восточных?

.http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен."

 

О!

Рассистская генетика (в простонародье - евгеника) пошла...

И кто тут, говоришь, антифашисты?

[Дэна]

О!

Рассистская генетика (в простонародье - евгеника) пошла...

И кто тут, говоришь, антифашисты?

Всем импотентам, не умеющим женщину от мужчины отличить, в гальюн!!

[Churchill]

О!

Рассистская генетика (в простонародье - евгеника) пошла...

И кто тут, говоришь, антифашисты?

Куку , ты моск потерял, пойди поиши, мож найдёшь, тогда и придёшь.

[Predator]

Куку , ты моск потерял, пойди поиши, мож найдёшь, тогда и придёшь.

Пойди что?

[Дэна]

Пойди что?

Всем импотентам, не умеющим женщину от мужчины отличить, в гальюн!!

И чтобы пока я приеду, там всю свою грязь оставил, через какой проход - сам разберешься.

[Churchill]

Пойди что?

Что пойди, ну пойди и не просто пойди, а пойди

[рабинович]

- А отличаются ли западные украинцы от восточных?

.http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен."

 

ну фашисты вообще обнаглели , расовую теорию геббельса переиначили , причем из унтерменьшей русских сделали чуть ли не ариев

 

 

О!

Рассистская генетика (в простонародье - евгеника) пошла...

И кто тут, говоришь, антифашисты?

а дена и никогда не скрывала что она фашистка

 

И чтобы пока я приеду, там всю свою грязь оставил, через какой проход - сам разберешься.

а ты сдохни мразь фашиская в дороге

что б тебе на дороге и остаться

 

 

 

Что пойди, ну пойди и не просто пойди, а пойди

а с какого - вон тебя послали на ... а ты убедил себя что ты не там а в англии

гы

[Churchill]

ну фашисты вообще обнаглели , расовую теорию геббельса переиначили , причем из унтерменьшей русских сделали чуть ли не ариев

 

 

 

а дена и никогда не скрывала что она фашистка

 

 

а ты сдохни мразь фашиская в дороге

что б тебе на дороге и остаться

 

 

 

 

 

а с какого - вон тебя послали на ... а ты убедил себя что ты не там а в англии

гы

уже тупишь. опускаешься конкретно и это радует.

[Ева_vl]

уже тупишь. опускаешься конкретно и это радует.

Да все тут знают, что опущеный тут ты. Педик!

[Churchill]

Да все тут знают, что опущеный тут ты. Педик!

Не истери, ты же дура, ну что ты можешь сказать, одно и тоже. Ты что проститутка по педикам

[рабинович]

уже тупишь. опускаешься конкретно и это радует.

я просто стараюсь разговаривать на твоем уровне

кстати - ты же не отрицаешь то что я писал ..... потому что глупо отрицать очевидное

вопрос всё же открытый - зачем ты нафантазировал что ты эмигрант в англии

[Ева_vl]

я просто стараюсь разговаривать на твоем уровне

кстати - ты же не отрицаешь то что я писал ..... потому что глупо отрицать очевидное

вопрос всё же открытый - зачем ты нафантазировал что ты эмигрант в англии

Рабинович, думаю мы зря стараемся, самая невозможная вещь на свете - объяснить тупому еблану, что он тупой еблан..

[рабинович]

Рабинович, думаю мы зря стараемся, самая невозможная вещь на свете - объяснить тупому еблану, что он тупой еблан..

ну не знаю как ты

а я ни черчу ни доку ничего не объясняю

вот ты пришла в цирк , на арену вышел рыжий клоун корчащий из себя тупого человека

ты что - начнёшь ему объяснять что так вести себя нехорошо ?

с клоуна надо смеяться если смешно и улюлюкать если клоун настолько тупой что даже шутки у него тупые и не смешные

[дохтур]

ну не знаю как ты

а я ни черчу ни доку ничего не объясняю

вот ты пришла в цирк , на арену вышел рыжий клоун корчащий из себя тупого человека

ты что - начнёшь ему объяснять что так вести себя нехорошо ?

с клоуна надо смеяться если смешно и улюлюкать если клоун настолько тупой что даже шутки у него тупые и не смешные

По моему ,вы клоун, который себя ведет не хорошо.Точнее -очень плохо.У вас нет шуток и сарказма.Читать ваши посты зачастую, неприятно. Остается только в тему -улюлюкать и насмехаться.

[Churchill]

По моему ,вы клоун, который себя ведет не хорошо.Точнее -очень плохо.У вас нет шуток и сарказма.Читать ваши посты зачастую, неприятно. Остается только в тему -улюлюкать и насмехаться.

Ай Док, ай да Дока, ну ты его еблом да в собственное гомнецо. Да такого клоуна найти тяжело.

[Ева_vl]

Ай Док, ай да Дока, ну ты его еблом да в собственное гомнецо. Да такого клоуна найти тяжело.

http://ukrpolitforum.com/page11360.html?pi...mp;#entry220604

[рабинович]

Ай Док, ай да Дока, ну ты его еблом да в собственное гомнецо. Да такого клоуна найти тяжело.

как дела черч ?

ты тут ляпнул что мать твоего ребёнка - была проблядь

давай поговорим о том почему ты эту проблядь выбрал и почему ты с ней жил

[Churchill]

как дела черч ?

ты тут ляпнул что мать твоего ребёнка - была проблядь

давай поговорим о том почему ты эту проблядь выбрал и почему ты с ней жил

Да пиши, ты думаешь, то, что ты пишешь, кому то интересно, опускай себя.

А с чего ты взяол, что я с кем то жил, и что меня есть дети. у тебя проблемы с головой, а ну придумай , что нибуть нщё, может отгадаешь.

[Ева_vl]

Да пиши, ты думаешь, то, что ты пишешь, кому то интересно, опускай себя.

А с чего ты взяол, что я с кем то жил, и что меня есть дети. у тебя проблемы с головой, а ну придумай , что нибуть нщё, может отгадаешь.

петухи в тихом омуте водились)))

[Churchill]

петухи в тихом омуте водились)))

Чукча, в тихом омуте , черти водятся, а петухи на насесте и ты там.

Переводись в мой универ, я тебя хоть писать научу.

[рабинович]

Да пиши, ты думаешь, то, что ты пишешь, кому то интересно, опускай себя.

А с чего ты взяол, что я с кем то жил, и что меня есть дети. у тебя проблемы с головой, а ну придумай , что нибуть нщё, может отгадаешь.

ты сам об этом говорил

но ты как дена - врёшь и даже не запоминаешь что врёшь

сейчас ещё окажется что и матери у тебя не было

подкидыш типа

[дохтур]

как дела черч ?

ты тут ляпнул что мать твоего ребёнка - была проблядь

давай поговорим о том почему ты эту проблядь выбрал и почему ты с ней жил

Мне кого -то унизить,что самого себя. Вы к этому имеете немалые способности. Вот и вся между нами разница. А жизненная дорога у вас и у меня -единая.(Нельзя обижать детей,а сирот,тем более(Тора))

[Churchill]

Мне кого -то унизить,что самого себя. Вы к этому имеете немалые способности. Вот и вся между нами разница. А жизненная дорога у вас и у меня -единая.(Нельзя обижать детей,а сирот,тем более(Тора))

Док, не трогай дядю, он больной, тем более к евреям имеет такоеже отношение, как ты к жителям Плутона.

[Дэна]

ты сам об этом говорил

но ты как дена - врёшь и даже не запоминаешь что врёшь

сейчас ещё окажется что и матери у тебя не было

подкидыш типа

Да не врем мы, бедолага! Просто твои "голоса" во время очередной "шизи" тебе неверно подсказывают.

[Ева_vl]

Док, не трогай дядю, он больной, тем более к евреям имеет такоеже отношение, как ты к жителям Плутона.

Когда я говорю «пидор», я не пытаюсь никого унизить. Для меня «пидор» — это как «заводной дрочила». Я не боюсь говорить «пидор». В жизни не буду осторожничать только из-за того, что какой-то чувачок, видишь ли, может оскорбиться, если я скажу «пидор». У меня есть друзья и среди геев. Мы часто перекидываемся этим словом. Так что если я захочу сказать «пидор», я, вашу мать, скажу «пидор». А если у кого-то проблемы со словом «пидор», пускай поцелует меня промеж ягодиц.

( Мики Рурк.)

[Дэна]

Для свидомых псевдоисториков!

 

Цитата:

"В наше мутное время,когда псевдоисторики и псевдоисторические статьи(книги) заполонили прилавки магазинов и интернет очень полезно обратиться к работам профессионалов,чтобы понять,что "открытия",которыми морочат голову неискушенным читателям -суть мыльные пузыри,пустышки!

 

В исторической науке Украины наступил полнейший коллапс.Академик Толочко вынужден писать открытые письма депутатам с просьбами перестать заниматься исторической ерундой,не трогать науку,не путать ее с политикой.Дело дошло до того,что украинских историков,мизерное количество которых еще живет на Украине,не приглашают ни на одно событие связанное с исторической наукой (археологией,источниковедением и т.д.)

 

Одним из авторитетнейших в мировой исторической науке ученых был конечно же Р.Коллингвуд.Будучи археологом и историком,он написал труды,которые прославили его во всем мире:"Идея истории" и "Автобиография".В них он исследовал как должен работать историк,какими принципами руководствоваться,чтобы установить историческую истину (факт).

 

Даже в СССР,где Коллингвуда считали основным врагом в исторической науке и где вопли Ирибаджакова о вражеской сущности Коллингвуда печатались под эгидой ЦК ,были вынуждены в 1980 году издать его,Коллингвуда, основной труд "Идея истории".Издать в серии "Памятники исторической мысли",рядом с "Историей" Геродота,Макиавелли и др.

 

Я понимаю,что свидомому,едва осилившему азбуку,будет трудно даже прочесть,не то что осмыслить труд Коллингвуда.Поэтому сделаю небольшой дайджест.Итак,говорит Коллингвуд:

 

Если же кто-нибудь другой, неважно кто (пусть даже очень ученый историк, или свидетель события, или лицо, пользующееся доверием человека, совершившего историческое действие, или, наконец, сам исторический деятель), поднесет ему на блюде готовый ответ на его вопрос, он обязан отвергнуть его, и не потому, что считает своего информатора обманщиком или обманутым, а потому, что, принимая чье-либо суждение, он отказывается от собственной автономии историка и позволяет другому делать за него то, что, как мыслитель, мыслящий научно, он может сделать только сам. У меня нет необходимости доказывать читателю истинность этого положения. Если он знаком с работой историка, то по собственному опыту знает, что это верно. А если он не знает этого, то он ничего не знает об истории и чтение этой книги не принесет ему ни малейшей пользы, так что самое лучшее для него сейчас же на этом месте прервать его.(Идея истории.Часть V гл. III.Свидетельство.Стр.244)

 

...утверждение автора никогда не должно приниматься за историческую истину, до тех пор пока достоверность этого автора вообще и этого утверждения в частности не будет подвергнута всесторонней проверке.(Идея истории.Часть V.гл.IV. НОЖНИЦЫ И КЛЕЙ.Стр.246)

 

Историк не познает прошлого, просто полагаясь на свидетельство очевидца, видевшего данное событие и оставившего нам его описание. Этот тип опосредования в лучшем случае дал бы нам не знание, а всего лишь веру, причем веру малообоснованную.(Идея истории.Часть V.пар.4.Стр.269)

 

Так что господа псевдоисторики,добыть историческую истину трудно,очень трудно.Вам это не по силам.И всевозможным бебикам,называющих себя докторами политологии и кандидатами психологии,история тоже не по силам!

 

Вы можете сколько угодно переписывать глупости мостостроителя Белинского,русских весь мир считал и считает славянами.И нет НИ ОДНОГО факта противоречащего этому факту.И русский язык был ,есть и всегда будет языком русских.А Киевской руси,именно в таком понимании,никогда не было и не будет.Так условно в 19-м веке стали называть ДОМОНГОЛЬСКУЮ русь,которая ,опять же,русью себя не называла.

 

И никогда на территории Украины не было трипольской цивилизации, а вот трипольская культура (культура в археологическом понятии) была.Но ,увы вам,как подразделение культуры Кукутень (Румыния),которая на ТЫСЯЧУ лет старше трипольской.

 

Думаю пока с вас хватит.Заучивайте напамять Коллингвуда и заучивши постарайтесь его понять!" Конец цитаты.