Українська національна державність

[Дэна]

 

 

Мы уж лучше как-нибудь так? Или..?

[За У проти М.]

 

 

Мы уж лучше как-нибудь так? Или..?

*

[Дэна]

*

 

Задумалась...Вся сижу в тумане...Нет, все-таки ТС надежнее...Ээхх...

[Эдуардыч]

Хотелось бы прежде уточнить, чем хуже пенсия в 50 руб. в 80-х годах прошлого века при средней зарплате 120-140 руб. (при СССР и социализме), чем минимальный размер пенсии в 2013: 894грн. при средней зарплате 3050-3100 грн. при развивающейся "независимой" демократии? Разрыв между пенсией и зарплатой не в пользу 2013 года. А если вспомнить инфляцию, непомерный рост цен, то разрыв во много раз увеличивается. так можно сделать вывод, что при СССР все-таки материальное положение семей было лучше, в том числе именно пенсионеров, или у Вас другой подход к данному вопросу? Какой?

"Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 50

рублей в месяц, для пенсий, выплачиваемых не менее 10 лет, - 55

рублей.

{ Часть вторая статьи 13 - с изменениями, внесенными Указом от 2

сентября 1981 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1981 г., N 36,

ст. 1033); в редакции Указа Президиума ВС СССР N 2489-XI

( v2489400-85 ) от 22.05.85 }

Максимальный размер пенсии по старости - 120 рублей в месяц."

 

Например, у моей бабушки была пенсия 120 руб, у матери - 115 руб. Жили - не тужили. Это врач и преподаватель. А сейчас кто получает максимальные пенсии? Демократы?

Дэна и я хочу уточнить. А кто здесь вообще пишет о том, что сегодняшнее положение в экономике, социальных программах его устраивает? Ну назови хоть одного человека?

Почему бы тебе не сравнить уровень жизни среднестатистического советского человека с гражданином страны евросоюза? Ведь об этом идет речь. Или граждан тех стран коих я перечислял как стран с демократическим строем? Где лучше в СССР или Германии или Швеции, или в Австралии? Может в Японии?

Термин у тебя интересный- "независимая" демократия. А разве демократия в зависимой стране вообще возможна?

Говорить о том, что в Украине есть демократический строй нелепо. То, что у нас сейчас есть это далеко не демократический строй. Так почему ты делаешь сравнение СССР-Украина? Как там говорили про СССР? Флагман стран социализма. Верно? Ну вот и приводи пример по двум флагманам СССР с одной стороны и выбери страну флагман демократического мира и сравнивай их. Найди демократическую страну с самым высоким уровнем жизни, социальной защитой и вперед у тебя получится объективная картина.

[Дэна]

Дэна и я хочу уточнить. А кто здесь вообще пишет о том, что сегодняшнее положение в экономике, социальных программах его устраивает? Ну назови хоть одного человека?

Почему бы тебе не сравнить уровень жизни среднестатистического советского человека с гражданином страны евросоюза? Ведь об этом идет речь. Или граждан тех стран коих я перечислял как стран с демократическим строем? Где лучше в СССР или Германии или Швеции, или в Австралии? Может в Японии?

Термин у тебя интересный- "независимая" демократия. А разве демократия в зависимой стране вообще возможна?

Говорить о том, что в Украине есть демократический строй нелепо. То, что у нас сейчас есть это далеко не демократический строй. Так почему ты делаешь сравнение СССР-Украина? Как там говорили про СССР? Флагман стран социализма. Верно? Ну вот и приводи пример по двум флагманам СССР с одной стороны и выбери страну флагман демократического мира и сравнивай их. Найди демократическую страну с самым высоким уровнем жизни, социальной защитой и вперед у тебя получится объективная картина.

"Независимая" демократия - это обыгрывание утверждения именно наших "свидомых", что наша Украина обрела независимость и является демократической..почти...чуть-чуть поднапрячься и Тягни нас к ней приведет. А я лично уверена, что у нас в Украине в ближайшие десятилетия демократии не будет, как нет ее в полном смысле этого слова и в США, и в Австралии...Объективная картина у меня давно получилось: осталась я жить на Родине, хоть и невезучей..Да и моя кузина пожила как-то давненько год в США и была в шоке от их демократии, и с радостью вернулась в Москву. Нет особого желания сравнивать ибо на Родине всегда лучше, если есть хотя бы стол и дом. Социальная защита была в СССР. Только отдельные "обиженки" против этого возражают. Швеция шла следом, но ..там отношения между людьми хромают : соли у соседа не попросишь, образно говоря.

[Дэна]

повтор

[Predator]

Дэна и я хочу уточнить. А кто здесь вообще пишет о том, что сегодняшнее положение в экономике, социальных программах его устраивает? Ну назови хоть одного человека?

Почему бы тебе не сравнить уровень жизни среднестатистического советского человека с гражданином страны евросоюза? Ведь об этом идет речь. Или граждан тех стран коих я перечислял как стран с демократическим строем? Где лучше в СССР или Германии или Швеции, или в Австралии? Может в Японии?

Термин у тебя интересный- "независимая" демократия. А разве демократия в зависимой стране вообще возможна?

Говорить о том, что в Украине есть демократический строй нелепо. То, что у нас сейчас есть это далеко не демократический строй. Так почему ты делаешь сравнение СССР-Украина? Как там говорили про СССР? Флагман стран социализма. Верно? Ну вот и приводи пример по двум флагманам СССР с одной стороны и выбери страну флагман демократического мира и сравнивай их. Найди демократическую страну с самым высоким уровнем жизни, социальной защитой и вперед у тебя получится объективная картина.

Ну Вы странный, Эдуардыч....

У них была эксплуатация человека человеком? -а в СССР - нет

У них было право наций на самоопределение? - а в СССР - да

 

И потом, неужели Вам не понятно, что вступи Украина в ТС - сразу будет СССР с пенсией в 125 рублей и колбасой докторской по 2.20....

[Орiана]

Дэна и я хочу уточнить. А кто здесь вообще пишет о том, что сегодняшнее положение в экономике, социальных программах его устраивает? Ну назови хоть одного человека?

дену влаштовує

[Орiана]

.Да и моя кузина пожила как-то давненько год в США и была в шоке от их демократии, и с радостью вернулась в Москву. Нет особого желания сравнивать ибо на Родине всегда лучше, если есть хотя бы стол и дом. Социальная защита была в СССР. Только отдельные "обиженки" против этого возражают. Швеция шла следом, но ..там отношения между людьми хромают : соли у соседа не попросишь, образно говоря.

Це тому, що в Раші вони цим вдовольняються, а поїхавши в США чекають кращого. Чи може твоя родичка через поганий клімат виїхала в США?

Ото ж бо...

Зреалізувати себе в такій країні, як Америка, особливо, після совка, де навіть на слуху не було слова конкуренція, а я вже мовчу про те, щоб знати як це бути конкурентноспроможним - дуже важко.

 

Ти дена пишеш таку муйню, як би ти тільки знала, якими смішними є твої уявлення про Захід - такий собі мікс з совкової пропаганди, розповідей тих, кому не повезло і власної фантазії - і будь у тебе хоча б уявлення, що таке сором - ти б скрізь землю провалилася від того що ти пишеш.

 

Щаслива ти людина, навіть трохи заздрю твоїй свободі ідіота.

 

"Независимая" демократия - это обыгрывание утверждения именно наших "свидомых", что наша Украина обрела независимость и является демократической..почти...чуть-чуть поднапрячься и Тягни нас к ней приведет. А я лично уверена, что у нас в Украине в ближайшие десятилетия демократии не будет,

А про те, що думають свідомі про демократію - по своїй звичці збрехала.

Тобі ж Едуардович, якого ти перед тим віднесла до "свідомих нациків" - чітко сказав - те, що в Україні назвати демократією не можна, але ж ти краще знаєш, що думають інші людиди - нє - у тебе все написано в методтчках, а не так як ми отсєбятіну строчимо.

[Дэна]

Це тому, що в Раші вони цим вдовольняються, а поїхавши в США чекають кращого. Чи може твоя родичка через поганий клімат виїхала в США?

Ото ж бо...

Зреалізувати себе в такій країні, як Америка, особливо, після совка, де навіть на слуху не було слова конкуренція, а я вже мовчу про те, щоб знати як це бути конкурентноспроможним - дуже важко.

 

Ти дена пишеш таку муйню, як би ти тільки знала, якими смішними є твої уявлення про Захід - такий собі мікс з совкової пропаганди, розповідей тих, кому не повезло і власної фантазії - і будь у тебе хоча б уявлення, що таке сором - ти б скрізь землю провалилася від того що ти пишеш.

 

Щаслива ти людина, навіть трохи заздрю твоїй свободі ідіота.

Моя родственница уезжала в США на время работы мужа, связанной с деятельностью ООН. И остаться там не пытались даже. "Самореализовались" они и в США, и в Москве. Для меня не имеет значения, что вы считаете по этому поводу. Я знаю от других родственниках не понаслышке о жизни на Западе. Какая пропаганда, где ты ее нашла почти как уже 23 года. У тебя галлюцинации с этой "совковой" пропагандой, перетрудилась на ниве национализма. Я свой выбор, как говорила уже, сделала. Смешно это тебе - остаться на Родине или нет, что это меняет? Мне, например, то что ты пишешь, кажется вообще бредом больного человека, причем мечущегося из стороны в сторону.

[Орiана]

Моя родственница уезжала в США на время работы мужа, связанной с деятельностью ООН. И остаться там не пытались даже. "Самореализовались" они и в США, и в Москве. Для меня не имеет значения, что вы считаете по этому поводу. Я знаю от других родственниках не понаслышке о жизни на Западе. Какая пропаганда, где ты ее нашла почти как уже 23 года. У тебя галлюцинации с этой "совковой" пропагандой, перетрудилась на ниве национализма. Я свой выбор, как говорила уже, сделала. Смешно это тебе - остаться на Родине или нет, что это меняет? Мне, например, то что ты пишешь, кажется вообще бредом больного человека, причем мечущегося из стороны в сторону.

Багато букофф.

Наступного разу напиши лише ось це виділене речення.

 

Мені ж з тобою говорити про якість життя, права людини, відчуття захищеності і як це - чиновник для людей, а не навпаки, влада відкрита і прозора а суди не продажні - нема сенсу, тобі цього не потрібно.

 

______

 

Ну а кому цікаво - чоловіковаа сестра приїхала у відпустку з Іспанії, вона там живе більше десяти років. Купила квартиру і забрала молодшу дочку. Так ось, там жахлива криза, люди сидять без роботи, але пенсії і допомогу по безробіттю платять регулярно, бюджетникам зарплати також не затримують. На фоні економічної кризи гримить скандал - судять за економічні злочини королівську родину. Зараз вискочать деноподібні зі своїми традиційними: а ми ж казали, там також є зловживання!!! Справа в тому, що ніхто з нас, хто за євростандарти, ніколи не стверджували, що там все гладко і нема злочинців - різниця в тому, що там такі потрапляють на лаву підсудних, а в нас стають президентами, міністрами, депутатами і крадуть в рази більше.

[Predator]

Ну а кому цікаво - чоловіковаа сестра приїхала у відпустку з Іспанії,

В тему и кратко:

-Илкка Канерва.С 2007 по 2008 года — Министр иностранных дел Финляндии. 1 апреля 2008 года ушёл в отпуск «по болезни», а 4 апреля был вынужден подать прошение об отставке из-за скандала, связанного с отправкой сотен SMS-сообщений стриптизёрше эротической танцевальной группы «Dolls» Йоханне Тукиайнен со своего служебного мобильного телефона.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0,_%D0%98%D0%BB%D0%BA%D0%BA%D0%B0)

 

-Министр юстиции Японии Кэйсю Танака заявил о намерении подать в отставку в связи с сообщениями СМИ о том, что 30 лет назад он был сватом на свадьбе у якудза, а также на фоне скандала с получением им пожертвований от иностранного гражданина, сообщило агентство Киодо.

(http://news.bigmir.net/world/628538-Ministr-usticii-Yaponii-nameren-yiti-v-otstavky-posle-skandala)

 

-Никсон. Уотергейтский скандал. Вскрыты многочисленные нарушения законности (подкуп, угрозы, лжесвидетельство и др.) со стороны должностных лиц Белого дома. Президент Р. Никсон под угрозой обвинения в причастности к «Уотергейтскому делу» и привлечения его к ответственности в порядке импичмента в августе 1974 вышел в отставку.

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2970/%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)

[Дэна]

Багато букофф.

Наступного разу напиши лише ось це виділене речення.

 

Мені ж з тобою говорити про якість життя, права людини, відчуття захищеності і як це - чиновник для людей, а не навпаки, влада відкрита і прозора а суди не продажні - нема сенсу, тобі цього не потрібно.

 

______

 

Ну а кому цікаво - чоловіковаа сестра приїхала у відпустку з Іспанії, вона там живе більше десяти років. Купила квартиру і забрала молодшу дочку. Так ось, там жахлива криза, люди сидять без роботи, але пенсії і допомогу по безробіттю платять регулярно, бюджетникам зарплати також не затримують. На фоні економічної кризи гримить скандал - судять за економічні злочини королівську родину. Зараз вискочать деноподібні зі своїми традиційними: а ми ж казали, там також є зловживання!!! Справа в тому, що ніхто з нас, хто за євростандарти, ніколи не стверджували, що там все гладко і нема злочинців - різниця в тому, що там такі потрапляють на лаву підсудних, а в нас стають президентами, міністрами, депутатами і крадуть в рази більше.

Я скажу лишь одно: ну и подлые вы, рагули. Вопите о любви к Родине, а сами рветесь в Европу. :angry:

[Дэна]

В тему и кратко:

-Илкка Канерва.С 2007 по 2008 года — Министр иностранных дел Финляндии. 1 апреля 2008 года ушёл в отпуск «по болезни», а 4 апреля был вынужден подать прошение об отставке из-за скандала, связанного с отправкой сотен SMS-сообщений стриптизёрше эротической танцевальной группы «Dolls» Йоханне Тукиайнен со своего служебного мобильного телефона.

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0,_%D0%98%D0%BB%D0%BA%D0%BA%D0%B0)

 

-Министр юстиции Японии Кэйсю Танака заявил о намерении подать в отставку в связи с сообщениями СМИ о том, что 30 лет назад он был сватом на свадьбе у якудза, а также на фоне скандала с получением им пожертвований от иностранного гражданина, сообщило агентство Киодо.

(http://news.bigmir.net/world/628538-Ministr-usticii-Yaponii-nameren-yiti-v-otstavky-posle-skandala)

 

-Никсон. Уотергейтский скандал. Вскрыты многочисленные нарушения законности (подкуп, угрозы, лжесвидетельство и др.) со стороны должностных лиц Белого дома. Президент Р. Никсон под угрозой обвинения в причастности к «Уотергейтскому делу» и привлечения его к ответственности в порядке импичмента в августе 1974 вышел в отставку.

(http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/2970/%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)

И о чем это говорит? Неужели о том, что там царствует справедливость и народные восторги?

[Predator]

И о чем это говорит? Неужели о том, что там царствует справедливость и народные восторги?

Я на тебя умиляюсь, дарагая....Чесно...

[Дэна]

Я на тебя умиляюсь, дарагая....Чесно...

Как здорово! Мы достигли обоюдного умиления! А это тебе с "коммуняками" вредно, начальство заругает! Так что , умилившись, ответь, о чем это конкретно говорит. Очень хочется послушать твою версию)).

[Predator]

Как здорово! Мы достигли обоюдного умиления! А это тебе с "коммуняками" вредно, начальство заругает! Так что , умилившись, ответь, о чем это конкретно говорит. Очень хочется послушать твою версию)).

Ну, если Министр Инностранных дел улетает с поста за сто частных СМСок со служебного мобильника, а Премьер-Министр той же стрны - за подозрение в коррупции при принятии от фирмы 25 тыщ евро как пожертвование на избирательную кампанию - то я прошу Всевышнего сделать у нас такое загнивание, коррупцию и попирание закона

[Гість vladimir]

И какое же "процветание" было в СССР? В годы "развитого социализма" это 25 миллионов людей с доходом ниже 50 рублей в месяц. А еще 50 миллионов ниже 100 рублей и того 75 миллионов ниже плинтуса. "процветание" закончилось смертью государства.

А вот Китай пример действительно интересный, но вот вопрос за счет чего собственно процветание, за счет тоталитаризма или политики СВОБОДНОГО предпринимательства успехи Китая?

США тоталитарное государство? Интесная мысль...

Были еще тоталитарные государства, почему их в пример бы не привести. Например Кампучия,- режим Пол Пота. "Замочили" половину населения страны, там после всех революционных чисток случайно осталось в живых 4 человека с высшим образованием, остальные как враждебный элемент были уничтожены. А еще есть КНДР, там то-же классно живется, не у всех есть, что кушать и они умирают от голода, но видимо умирают очень счастливыми так как им повезло какое-то время жить в такой замеательной стране.

Отдельной строкой про 3 Рейх. Почему не включил в пример процветающих государств? Там же все, что тебе мило и порядок и жесткий закон и контроль?

Что такое тоталитаризм?

Слов очень много, большинство предпочитает играть ими, не вникая особенно в смысл.

Если правит одна власть - это тоталитаризм, если же две, три партии, договорились между собой и создают для народа иллюзию выбора - это якобы демократия

но в чём отличие?

 

Теперь о процветании, ...уже писал и не раз, что цифры зарплат и пенсий не имеют ни какого значения, в 90тые все были миллионерами и что?

значение имеет лишь потребительская корзина, то есть что мы можем купить, в СССР не было голодающих, бесплатная медицина, учёба, бесплатные квартиры.

о таком уровне мечтают многие в Европе и Америке.

 

Речь ведь о том, что дурак библией лоб расшибет и сам по себе тоталитаризм не панацея, поэтому безусловно есть и негативные примеры,

но только закон, его соблюдение и контроль за его соблюдением, создают порядок и условия для развития.

Демократия и свобода - это счастье для цыган и гастарбайтеров, отчего Европа сейчас и страдает...как и от долгов, объясняющих большие зарплаты.

[Predator]

Что такое тоталитаризм?

Слов очень много, большинство предпочитает играть ими, не вникая особенно в смысл.

Если правит одна власть - это тоталитаризм, если же две, три партии, договорились между собой и создают для народа иллюзию выбора - это якобы демократия

но в чём отличие?

 

Теперь о процветании, ...уже писал и не раз, что цифры зарплат и пенсий не имеют ни какого значения, в 90тые все были миллионерами и что?

значение имеет лишь потребительская корзина, то есть что мы можем купить, в СССР не было голодающих, бесплатная медицина, учёба, бесплатные квартиры.

о таком уровне мечтают многие в Европе и Америке.

 

Речь ведь о том, что дурак библией лоб расшибет и сам по себе тоталитаризм не панацея, поэтому безусловно есть и негативные примеры,

но только закон, его соблюдение и контроль за его соблюдением, создают порядок и условия для развития.

Демократия и свобода - это счастье для цыган и гастарбайтеров, отчего Европа сейчас и страдает...как и от долгов, объясняющих большие зарплаты.

Володя,

стыдно быть таким дремучим долбодятлом в 21 веке...

П.С. Ничего личного, просто Истина..

[Гість vladimir]

Дэна и я хочу уточнить. А кто здесь вообще пишет о том, что сегодняшнее положение в экономике, социальных программах его устраивает? Ну назови хоть одного человека?

Почему бы тебе не сравнить уровень жизни среднестатистического советского человека с гражданином страны евросоюза? Ведь об этом идет речь. Или граждан тех стран коих я перечислял как стран с демократическим строем? Где лучше в СССР или Германии или Швеции, или в Австралии? Может в Японии?

Термин у тебя интересный- "независимая" демократия. А разве демократия в зависимой стране вообще возможна?

Говорить о том, что в Украине есть демократический строй нелепо. То, что у нас сейчас есть это далеко не демократический строй. Так почему ты делаешь сравнение СССР-Украина? Как там говорили про СССР? Флагман стран социализма. Верно? Ну вот и приводи пример по двум флагманам СССР с одной стороны и выбери страну флагман демократического мира и сравнивай их. Найди демократическую страну с самым высоким уровнем жизни, социальной защитой и вперед у тебя получится объективная картина.

Интересно что все якобы развитые страны. лидеры по внешнему долгу, каждый японец например должен 85 тысяч долларов , швейцарец где то столько же, против 2 украинца.

Так же стоит обратить внимания что долги всего СССР смогла отдать одна Россия, а кто отдаст долги Европы и Америки?

 

может уже пришло время снимать розовые очки?

[Predator]

Интересно что все якобы развитые страны. лидеры по внешнему долгу, каждый японец например должен 85 тысяч долларов , швейцарец где то столько же, против 2 украинца.

Так же стоит обратить внимания что долги всего СССР смога отдать одна Россия, а кто отдаст долги Европы и Америки?

 

может уже пришло время снимать розовые очки?

[Гість vladimir]

Володя,

стыдно быть таким дремучим долбодятлом в 21 веке...

П.С. Ничего личного, просто Истина..

Одно то, что ты считаешь свой писк ИСТИНОЙ - уже определяет тебя если не упомянутым тобой долбодятлом, то просто идиотом ;) :rolleyes:

 

Но исходя из того, что этот бред - единственное что смог из себя выдавить, сказать по существу, тебе маленькому дегенерату нечего...

 

 

Так что, то же ни чего личного, но мнение слабоумных мне мало интересно.

[Гість vladimir]

Я на тебя умиляюсь, дарагая....Чесно...

:blink:

 

Ты что там делаешь, чудик???

[Predator]

Так что, то же ни чего личного, но мнение слабоумных мне мало интересно.

я не претендую, ибо давно замечено, что наиболее умные - Енштейны из шестого подьезда (в комнату не влазят).

Да, и напиши " то же ни чего" как положено (если сумеешь)....

[GiRaFo.chka]

«Украинская земля насквозь пропитана кровью».

Украина и ее место в Европе глазами британца

Наша история



Украина как самая большая проблема Европы: выступление украиноведа-англичанина Ланселота Лоутона в Лондоне в 1939 году как никогда актуально сегодня.

"...Учитывая уникальное географическое положение, любая серьезная попытка со стороны Украины сбросить поработителей и объединить свои четыре разграниченные части в одну независимую украинскую державу непременно вызовет настоящую панику..."

Одной из ключевых фигур, которая оказала значительное влияние на формирование проукраинского общественного мнения в британском обществе первой половины ХХ века, был известен журналист-международник Ланселот Лоутон.

В начале 1930-х годов его внимание привлекла напряженная политическая ситуация, наметившаяся на Востоке Европы. По мнению Лоутона, наиболее глубинной причиной существующих глобальных межгосударственных противоречий стал «украинский вопрос».

По его мнению, для британской политики на Востоке крайне необходимо было включить Украину в систему Западной Европы. "Независимая и автономная Украина, - писал он, - необходима для европейского экономического прогресса и международного мира".



... Многие оценки и выводы Лоутона чрезвычайно неожиданны ввиду того, что сформулированы они были деятелем, который по своему происхождению никоим образом не был связан с Украиной и украинской нацией - настолько отчетливо они представлены с проукраинских позиций.

Парадоксально, но для "постороннего" взгляда Ланселота Лоутона абсолютно ясными были такие сложные и дразнящие вопросы, которые не только тогда, но даже в наше время нередко являются предметом политических спекуляций - вопрос собственной национальной идентичности украинского народа и его глубоких исторических корней, своеобразной ментальности, традиций и культуры, поворотных моментов истории.

В докладе Л. Лоутона указывается на несправедливый для украинцев характер Версальской системы мирных договоров, которая закрепила расчленение Украины после Первой мировой войны.

Открыто говорится о польско-украинском противостоянии в Восточной Галиции в 20-х - 30-х гг. и политике ополячивания украинского населения, которую тогда проводила польская власть.

Говоря о массовых репрессиях большевистской диктатуры против украинского национального движения на территории СССР, Л. Лоутон утверждает, что "страшный голод, который опустошил Украину" в 1932-1933 годах, имел спланированный характер и был частью этих репрессий.

Подводя итоги, британский журналист делает выводы:
"Украинская нация - это реальность, которая имеет под собой по крайней мере тысячу лет аутентичной истории. Ни один народ не боролся так тяжело, как украинцы, чтобы утвердить свою независимость; украинская земля насквозь пропитана кровью".

...В конце 30-х годов ХХ ст. грозовые облака над Европой достигли критической черты. Для многих политиков и аналитиков стало очевидным, что в Европе приближается новое большое перераспределение сфер влияния и новая война.
На фоне этих драматических событий Ланселот Лоутон пытается в очередной раз привлечь внимание общественности и официальных факторов Великой Британии к украинскому вопросу. 1 февраля 1939 года он выступает с большим докладом на заседании членов Ближне- и Середневостоного общества, которое состоялось в Лондоне.

Текст доклада под красноречивым названием "Украина: наибольшая проблема Европы" был опубликован на страницах ежеквартальника "East Europe and Contemporary Russia" ("Восточная Европа и современная Россия")



Предлагаем вашему вниманию перевод этого . Интересно взглянуть на восприятие нашей страны и ее истории британцем. И, конечно, не стоит забывать, что судьба нашей страны должна решаться самими украинцами, а не где-то за границей.



«Изложение доклада, прочитанного Ланселотом Лоутоном в Ближне- и Средневосточном Обществе 1 февраля [1939 г.], с доброго согласия сэра Франка и леди Нювнес, по адресу Принцес Гейт, 55 [Лондон]. Председательствовал мистер Трейси Филлипс, кавалер Военного Креста.

В течение последних нескольких месяцев Украина - совсем неизвестная Западу страна - оказалась в центре мирового внимания. Думаю, большинство людей могут сказать, что знают мало или ничего не знают о ней. Это не их вина.
Для такого незнания есть почтенные причины. Поработители Украины хорошо позаботились о том, чтобы она оставалась неизвестной, они отрицали даже ее существование. Очень трудно представить себе что-то более достойное осуждения, чем замалчивание народа, который по давнему праву принадлежит к семье европейских наций.

Но неконтролируемые события теперь вывели Украину на международную арену.
Несмотря на общую, хотя и понятную неинформированность в этом деле, преобладает мнение, что от решения украинской проблемы будет зависеть судьба Европы. Эта мысль имеет свое оправдание.

Территорией Украины в три-четыре раза превосходит, а населением равно Великой Британии. Когда Москва захватила Украину, то быстро после этого был завоеван и Кавказ. С тех пор для России открылись пути к Ближнему Востоку, и ее мечты о захвате Константинополя теперь не кажутся фантастическими.

С тех пор же европейским народам - ​​кроме тех, что решились на заморскую экспансию - приходится ютиться на полуострове на краю огромного континента, который раскинулся от Северного моря до Тихого океана. Версальский договор утвердил это территориальное деление.

Как следствие, нынешняя Московия, которая теперь называет себя Советским Союзом, господствует над более 200-ми национальностей, занимает территорию около девяти миллионов квадратных миль, а все прочие нации Европы теснятся на полутора миллионах квадратных миль.

Из всех стран, подчиненных Советскому Союзу, Украина - наибольшая и важнейшая. Расположенная между двумя большими системами гор - Кавказом и Карпатами - на востоке она граничит с Азией, на западе втискивается в Центральную Европу, а на юге, с черноморских берегов, имеет доступ к Средиземноморскому бассейну.

Перед войной она была разделена между двумя государствами, Россией и Австро-Венгрией, и после войны расчетвертована между Россией, Польшей, Румынией и Чехословакией.

Учитывая уникальное географическое положение Украины, есть все основания считать, что в наше время, когда столько народов хотят не просто удержаться на своих оседлостях, но и распространить их, любая серьезная попытка со стороны Украины сбросить поработителей и объединить свои четыре разделенные части в одну независимую украинскую державу непременно вызовет настоящую панику.

Если же Украине в этом повезет, то на востоке Европы появится государство, по территории и населению второе после России. Такого масштаба событие, по всей вероятности, вызвало бы единовременные и важные изменения повсюду.

Она повлияла бы, возможно и решающим образом, на долю большевизма в Советском Союзе, а возможно, и национал-социализма в Германии. Она также решила бы будущее Польши, Румынии и соседних земель и открыла бы новые грандиозные проблемы перед Британской империей.

Каковы надежды на успех Украины? Прежде чем ответить на этот вопрос, хочу заметить, что сам я не принадлежу к друзьям Украины. Я заинтересован этой борьбой только как исследователь Восточной Европы.

Большинство россиян всегда проявляли - и сегодня еще проявляют - очень примитивный подход в отношениях с Украиной. Я говорю о старорежимных, а не о просоветских россиянах: "Нет и никогда не было никакой украинской нации", - утверждают они в ослеплении.

Такое заверение было официально провозглашено министром внутренних дел в 1863 году и с тех пор часто повторяется. Украина, мол, это просто южная часть России. Многие поляки также отрицали существование украинской нации, говоря, что Украина - это только часть Польши.

За этими амбициозными спорами и претензиями кроется причина трагедии Украины.

Поскольку есть много чего сказать о современных событиях, мне не следует долго останавливаться над давно минувшем. Но так как и теперь россияне и некоторые, хотя и в меньшей мере, поляки утверждают, что украинский национализм не имеет глубоких корней, сделаю короткое обращение к истории, необходимое для понимания современных событий.

Можно доказать, что Украинское государство существовало на протяжении трех отдельных периодов. Первый из них - с девятого до двенадцатого века. Более чем триста лет на территории, известной сегодня как Украина, существовало мощное и культурное государство, одно из самых передовых в Европе.

Это и была Украина, известная тогда под названием Русь, и ее столицей был Киев. Хотя ее связи с Севером были незначительные, русские теперь утверждают, что она тождественна с Россией - есть со страной, которая возникла на несколько веков позже. А дальше они присвоили себе ее территорию, ее народ, героев, святых, культуру и все имущество.

Однако их же выдающийся историк Ключевский признает, что население этих двух регионов состояло из отдельных разных этносов, и что их физические свойства четко отличались.

Вторым периодом Украинской независимости была Казацкая эпоха. Когда Украина, опустошенная татарскими ордами и нападениями с севера, лежала беспомощная, Литва и Польша заняли ее территорию. И в XVI веке, когда эти две державы заключили союз, Украина почти вся оказалась под польским господством.

Интересно вспомнить, что в то время и литовцы, и поляки одинаково боялись Москвы и Германии. Тогда казалось, что Украина как государство должна окончательно исчезнуть. Чтобы выжить, высшие слои украинской нации были вынуждены ополячиться, а украинское крестьянство было закрепачено польской шляхтой и евреями.

И тут произошла достойная удивления вещь. Казаки, которые существовали еще в древней Украине (назывались они "бродниками"), соединились и основали свое славное государство на островах ниже порогов на Днепре.

Систему правления в том государстве можно, пожалуй, назвать демократическим деспотизмом. Ежегодно казаки голосованием выбирали себе правителя, которого называли гетманом, и который имел власть над жизнью и смертью своих избирателей. Но всегда в конце гетманства он составлял отчет о своей деятельности при власти, и если оказывалось, что слишком злоупотреблял ею, то мог и на кол попасть либо лишиться головы.

Казацкое государство было фактически продолжением - в своеобразные форме - независимости украинского народа.

Это правда, что это государство признавало суверенитет польских королей над собой и некоторое время служило им, но не терпело над собой никакого другого закона, кроме своего, и никакая сила на земле не пробовала выбить его с островной твердыни.

Казаки, видя в том необходимость, воевали с татарами, турками, а то и с поляками. Поэтому не удивительно, что польский король Стефан Баторий сказал о них: "Когда-то из этих лотрив появится независимое государство".

Одинаково сильные на воде и на суше, казаки часто добирались до Анатолии и возвращались с большой добычей. Среди них всегда царил дух бунта, живет он и в сегодняшний Украине.

Боплан, французский инженер, служивший в те времена польскому королю и проживший в Украине целых 17 лет, так написал о них:

"Без свободы у них нет желания жить, и это, собственно, является причиной того, что они быстрые на сопротивление и бунт против государственного закона, когда чувствуют себя ограниченными ним; редко когда проходит семь-восемь лет без их восстаний".

Подобные вещи говорили о них и другие ученые. Все соглашались в том, что казаков ничто не может сдержать в их намерениях, что они гордые и тщеславные, и легче принимают смерть, чем рабство.

Часто ряды казаков пополняли украинские крестьяне, которые убегали от польских господ, а также мужчины других наций, влюбленные в свободную воинственную жизнь. Из этой воинственной, предприимчивой и сообразительной общности формировался костяк украинской нации.

Украинская проблема, следовательно, имеет биологическую и расовую природу, и никакие меры, которые не учитывают этого факта, не будут способствовать ее решению.

Казаки всегда защищали украинское крестьянство. Беспристрастные ученые соглашаются, что зажатые между польскими землевладельцами и евреями, которые служили агентами, а нередко и управляющими, крестьяне были доведены до крайних нищеты и бесправия.

Даже еврейские историки с похвальной объективность признают, что евреи в те времена были всемогущи. Они управляли барскими экономиями, монополизировали целые города и держали контроль в своих руках не только над налогами, но и над доходами православной церкви, взимали плату за крещение и похороны, часто в роли чиновников вели судопроизводство.

Один еврей, живший в те времена, некий Мозес Ганновер, вспоминая, как казаки часто отбирали у евреев золотые и серебряные сокровища, отмечал, что это была лишь расплата за их грехи.

В 1648 году прославленный казацкий гетман Хмельницкий, чья настоящая фамилия была Хмель, мобилизовал все казацкие силы и снял двойную тиранию. Украина стала свободной и независимой, а Хмеля начали сравнивать с Кромвелем, с которым он действительно вел переписку.

Не имея достаточных сил, чтобы воевать одновременно с поляками, московитами и татарами, Украина заключила союз с Москвой на равных правах, но Москва вероломно ввела подавляющие силы в Украину, которую в конце концов аннексировала.

Девятью годами позже, обессиленная войнами и конфликтом с Польшей и не сумев покорить казаков, которые не переставали бунтовать, Москва достигла с Польшей согласия и поделила с ней Украину. Но еще целое столетие спустя казаки часто совершали отчаянные бунты.

При каждой удобном случае Москва большими группами засылала их в другие части империи (эта же система уничтожения практикуется теперь Советами), в том числе много казаков было вывезено копать каналы в ядовитой грязи около Петербурга, где они погибали массово.

Как только Москва закрепила свою власть над Украиной, она изменила свое название с "Московия" на "Россию". Опять выглядело так, что украинский народ должен быть стерт с лица земли. Чтобы сохранить себя физически, его высшие классы были вынуждены делать то, что от них требовалось, то есть поддаться обрусению и ополячиванию.

Но в народе, в крестьянстве, украинский национализм продолжал жить. Начиная с романтического движения XIX века, он постепенно вылился в литературные формы и в конечном итоге стал движением политическим.

Сначала этот национализм можно было удовлетворить даже чем-то меньшим, чем автономией, а когда даже российские либералы не захотели и слушать ни о каких, пусть даже и ограниченных уступках, он постепенно, но уверенно перешел в сепаратизм.

К тому времени центр культуры был на юге; Киев, который ближе к Западу, чем Москва, плодотворно пользовался латинскими источниками. Фактически Московия была ученицей Украины и усвоила от нее все, что только смогла.

Но с момента аннексии Украины и изменения ее названия на "Россия" (Московия – «А») умышленно пыталась отодвинуть Украину на задний план и тормозила ее развитие.

Было запрещено употребление украинского языка в школах и в научных и исторических трудах. Делалось все возможное, чтобы не только вытеснить и ликвидировать украинский язык, но и уничтожить национальную сознание, которое именно в языке находит свое воплощение.

Украина использовалась как колония. Она была богата зерном и сырьем, и Россия, запуская собственные ресурсы, аппетитно набросилась на южные.

Власть сосредоточилась в Москве; почти все новоназначенные чиновники, особенно судьи, были русскими, а украинские патриоты ссылались в Сибирь.

Если украинской нации не существовало, в чем пытаются убедить нас русские, то почему тот гнет и то обручачивание проводились с такой последовательностью и жестокостью? Даже Российская энциклопедия не могла не признать, что "национальное самовыражение, хотя и трудно определить момент его зарождения, никогда не замирало в Украине".

Российские правители противоположно тому, что они говорили иноземцам, таили в душе опасения. Об этом свидетельствует цитата из брошюры, написанной в 1907 году генералом Залесским, председателем казанской филиала "Союза русского народа", что получил презрительную название "Черная сотня":

"Уже тысячу лет русский народ собирает множество земель, заселенных разными народностями. Большинство из них остаются враждебными, в глубине своего сердца мечтают о возрождении независимости и порой действительно бунтуются. Если бы какая-то злая судьба постигла Россию, эти чужие народы восстанут и будут стремиться свергнуть трон и Российскую державу".

Условия жизни украинцев в России были значительно худшими, чем в Галичине. Во время разделов Польши - с 1772 по 1795 год - Украина также была разделена: Галичина отошла к Австрии. Там украинцам разрешили иметь свои собственные школы, свою литературу и даже своих профессоров во Львовском университете.

Либеральное отношение Австрии к украинцам не нравилось России, и трения на этой почве стало одной из весомых причин Мировой войны.

В 1914 году та же злая судьба, которой боялся генерал Залесский, таки постигла Россию. Это была Европейская война, в результате которой Украина в 1918 году стала независимым государством.

У меня мало времени, чтобы рассказывать об этом сложном периоде. За помощью против нападения большевиков украинское правительство обратилось к Центральным державам. Это приглашение вполне соответствовало намерениям Германии и Австро-Венгрии.

Остро нуждаясь в зерне, они немедленно ввели войска в Украину и начали заготавливать провиант со сей брутальностью, которую им диктовало безнадежное положение.

Украинское руководство, которое попыталось защищать крестьян и отказаться способствовать этой конфискации, было разогнано. Главное командование немецкой армии назначило гетманом Украины генерала Скоропадского, командующего корпусом русской армии, который имел украинское происхождение.

Немцы, которые его поддерживали, натолкнулись на упорное сопротивление со стороны крестьян, и многие из них были убиты. Когда под ударами союзников германский фронт на Западе развалился, немцы отошли из Украины, а Скоропадский, одетый в форму немецкого офицера, убежал в Германию, где и живет по нынешний день.







Украинская Директория во главе с Петлюрой, атакованная со всех сторон белыми и красными, не продержалась долго, и в Украине установился советский режим.

Перед тем как появился Советский Союз, большевики признали независимость Украины. Но сделали это временно, несмотря на тяжелый ход их борьбы за власть.






В своих работах Ленин продолжал ту мысль, что великороссы, которые есть на самом деле московиты, имеют основания для национальной гордости, ибо, наконец, это они создали революционный класс и сделали социализм доступным для всего человечества. "Но, - добавлял Ленин, - мы не симпатизируем малым государствам. Мы стоим за централизм и против федеральных отношений".









В нашей стране преобладает мнение, что невозможно узнать, что теперь творится в Советском Союзе. Это заблуждение. В советской прессе есть множество свидетельств того, что, как выразился сам Сталин, национализм в Украине представляет большую опасность.

Многие наблюдатели, как украинские, так и чужеземные, сходятся на том, что фактические обстоятельства оправдывают тревогу советской власти. Перед началом и после Всемирной войны я имел возможность хорошо ознакомиться с украинским национализмом.

В 1933 году, вернувшись из Украины, п. Гарет Джонс (Gareth Jones) докладывал и писал статьи в ежедневной английской прессе, где он четко утверждал, что в Украине существует очень сильный националистическое движение. Иные авторы подтверждали эти наблюдения. Одним из наиболее заметных является Лазаревский, проживший 10 лет в Советской Украине и хорошо знакомый с украинской лидерами.

В отличие от старорежимных россиян, большевики не отрицают существования украинской нации. Ленин писал: "Своим угнетением царизм и русская буржуазия оставили в сердцах соседних народов большую неприязнь к великоросам. Вместо самоопределения я предлагаю совершенно точное понятие - право на свободное отмеживание".

Это право было фактически занесено в Конституцию, но без прописанной процедуры, как это могло бы произойти. Каждый, кто в Советском Союзе откровенно защищает сепаратизм, бесследно исчезает.

[GiRaFo.chka]

Многие украинские коммунисты искренне верили, что украинская автономия будет поддерживаться и что украинская партия, украинская экономическая организация и украинская Красная Армия будут существовать независимо от Москвы. Эти иллюзии скоро выветрились.

 

По Конституции 1924 года, которая заложила основы того, что теперь называется СССР, Украина была полностью лишена автономии, и вся политическая, военная и экономическая власть была централизована в Москве. Только управление собственными культурными делами было оставлено Украине.

 

Истинную причину такой ситуации раскрывает ведущий большевистский теоретик Попов: "большевики не должны оставаться вне украинского национального развитиея, с которым отождествляются массы, иначе оно пойдет своим собственным, опасным для нас путем. Чтобы приблизиться к массам, мы должны учить украинский язык".

 

По этому совету украинский язык был провозглашен официальным. По сравнению с запретами царских времен это был большой прогресс. Беспартийные, которые главным образом группировались возле Академии наук, а также и коммунисты, жадно ухватились за эту возможность; начался расцвет литературной и культурной деятельности. Несомненно, это было патриотическое возрождение.

 

 

 

В 1925-26 гг под руководством Шумского, Максимовича и известного писателя Хвылевого появилась в украинской компартии оппозиция, которая добивалась разработки национальной коммунистической программы.

 

По такому поводу Киевский Центральный Комитет партии признал необходимым сообщить Исполнительному комитету Третьего Интернационала в Москве, что существование этих оппозиционных групп свидетельствует об антисоветской работе как в городах, так и в селах, и что в Украине разрастается шовинизм.

 

В 1929 году ГПУ раскрыло широко разветвленную революционную организацию под названием Союз Освобождения Украины. Сорок пять ее лидеров были на долгие годы заключены, а множество обвиняемых в союзе с ними - расстреляны.

 

Двумя годами позже (1931 г.) была разоблачена другая революционная организация под названием Национальный Центр. В том же году началась насильственная коллективизации села.

 

Здесь надо пояснить, что национальное движение не ограничивалось лишь кругами интеллигенции. Среди интеллигенции было много агрономов, которые имели постоянные отношения с крестьянами. Ни в одной другой части Советского Союза сопротивление коллективизации не было таким упрямым и сильным, как в Украине.

 

Причиной было то, что при царизме, в отличие от большинства российского крестьянства, украинские крестьяне не знали сельского коммуны (общины) и вели преимущественно каждый собственное индивидуальное хозяйство.

 

Всеми средствами, которые оставались в их распоряжении, они боролись за свой украинский образ жизни, и в конечном итоге пять миллионов крестьян погибли от голода и по другим причинам. На Западе почти не знают об этой великой трагедии.

 

В тех голодных 1932-1933 годах вновь был разоблачено революционное подполье: в 1932 году это оказалась военная организация, в которой принимали участие командиры Красной Армии, а в 1933 году были арестованы еще 4000 лиц; один за другим известные украинцы объявлялись виновными в тяжком преступлении - национальном патриотизме - и исчезали без следа.

 

В 1933-ом Скрипник, старый большевик и приятель Ленина, который занимал несколько высоких должностей, в том числе пост заместителя председателя Совета Народных комиссаров в Украине, был обвинен в заговоре с намерением стать во главе независимой Украины; когда его вызвали в Москву отчитаться о своей деятельности, он наложил на себя руки.

 

Постышев, россиянин, был прислан с севера для подавления бунта. Прибыл он вместе со многими другими россиянами и большой силой русского войска. Националистов находили везде в Украине, во всех слоях населения. Около половины Компартии Украины было "вычищено" вместе с сотнями членами правительства.

[Гість vladimir]

я не претендую, ибо давно замечено, что наиболее умные - Енштейны из шестого подьезда (в комнату не влазят).

Да, и напиши " то же ни чего" как положено (если сумеешь)....

Это правильно что не претендуешь, даже у примитивных срабатывает инстинкт самосохранения ;)

И не стоит так активно напрашиваться мне в секретарши, когда мне понадобится, я найду поумней, что бы в голове кроме правописания, хоть что-то было еще.

 

лучше бы ты не совался, с твоим то умишком :rolleyes:

[GiRaFo.chka]

Многие украинские коммунисты, которые были помилованы, благодарили Постышева за его хорошую работу, а он, веря в искренность тех похвал, был очень доволен собой. В то же время Любченко, новый председатель Совета Народных комиссаров Украины, с гордостью заявляет, что под мощным руководством партии украинский национализм в корне уничтожен.

 

Впрочем, уже через год проблемы начались снова, во многих районах произошли беспорядки. Вскоре Любченко был вынужден констатировать, что "украинский национализм вновь наступает сплошными рядами", а сам Постышев нарекал, что очень трудно согласовать большевизм с национализмом; он признал, что, наконец, национализм всегда побеждает. После этих слов его вызвали в Москву, и он тоже навеки пропал где-то на Дальнем Севере.

 

И вот в январе 1937 года в Украину, вместе с большой группой инспекторов и чекистов, направляют Лазаря Кагановича, деверя Сталина.

 

Он обнаруживает, что среди украинских коммунистов осталось много националистов, которые только выдают из себя коммунистов. Вскоре было раскрыто новое подполье. На этот раз главным преступником оказался сам Любченко, председатель Совета Народных комиссаров.

[GiRaFo.chka]

Было время, когда Любченко был непримиримо враждебен украинским националистам и даже выступал прокурором на судебном процессе над им самим же арестованными сорока пятью известными людьми. И вдруг он заявляет протест против введения русского языка в начальные народные школы, на том основании, что это затрудняет изучение детьми родного украинского языка.

 

Русский язык, считал он, может стать предметом обучения гораздо позже - как чужеземный язык. На конференции Компартии он нарекал, что чужие элементы – он имел в виду русские элементы - саботируют украинизацию, которую, по его мнению, следует проводить в полную силу.

 

Тогда Москва прислала нового представителя в Украину, опытного чекиста Израэля Леплевского. Вновь было выявлено, что украинские националисты занимают руководящие должности во всех предприятиях и учреждениях, в Академии наук, в технических организациях и в кооперативных обществах.

 

Теперь уже Любченко выбрал самоубийство вместо суда. Его преемник, молодой коммунист Бондаренко, был настолько глуп, что принял приглашение в Москву, и с того времени не было о нем слуху.

 

Некоторое время украинский Совет Народных комиссаров был без председателя. Впоследствии на эту должность был назначен хорошо известный российский чекист Коротченков, а другой, не менее известный российский чекист Хрущев, стал секретарем Компартии Украины.

[GiRaFo.chka]

Примерно в то же время был арестован и исчез старый большевик и приятель Ленина Петровский, который с самого начала был президентом Украинской Советской Социалистической Республики. Пропадали и другие не менее известные коммунисты.

 

В последнее время всех украинских националистов называют троцкистами и батраками фашистских государств.

 

Таким образом, в Украине в течение семи последних лет заговоры повторяются очень часто, нередко вспыхивают беспорядки. Эти проявления носят не просто антисоветский характер, они всегда имеют и дальнейшую цель - создание украинского независимого государства.

 

Советская Украина по территории равна Германии (перед объединением последней с Австрией). Иногда говорят, что без Украины Россия не прокормит себя. Это не так. Современных сборов зерна в Украине едва достаточно, чтобы прокормить народ Украины, и когда - как это и теперь делается - большую часть забирает государство, то многие украинцы должны голодать.

 

Правдой является то, что советская Россия в не меньшей степени, чем царская, зависит от украинского угля, чугуна и других сырьевых ресурсов - хотя многие из них находятся и в других местах Российской империи.

 

Если бы Россия потеряла Украину, то пришлось бы те собственные ресурсы разрабатывать, а имея Украину своей колонией, Россия может себе позволить запустить их.

 

Российское правительство даже не притворяется милосердным к своим оппонентам. От Польши же можно было бы надеяться на что-то другое. Тем не менее отношения между поляками и украинцами плохи до предела.

 

В 1918 году украинцы провозгласили в Восточной Галичине независимое государство, которое хотели присоединить к Великой Украине со столицей в Киеве. После упорных боев это украинское правительство в Галичине было свергнуто поляками, а позже, после войны с большевиками, они отобрали еще две украинские провинции - Волынь и Полесье.