Распад Украины неизбежен

[рабинович]

а ты патриот украины в изгнании. ну и что дальше

или ты в ссылке

от того кто я - твоё то место прибывание не меняется как и твой квасной патриотизм

[Churchill]

от того кто я - твоё то место прибывание не меняется как и твой квасной патриотизм

Да куда уж нам до тебя жЫдёнок, да???? Израильтянин патриот Украины. Это, что новый анекдот.

[рабинович]

Да куда уж нам до тебя жЫдёнок, да???? Израильтянин патриот Украины. Это, что новый анекдот.

я патриот украины?

гы

эко тебя плющит от мухоморов .....

[Гість вольф]

я патриот украины?

гы

эко тебя плющит от мухоморов .....

Поц.реот :lol:

[САИ]

Поц.реот :lol:

Достаточно было бы ограничиться частью ПОЦ. На большее оно не тянет.

[Churchill]

Достаточно было бы ограничиться частью ПОЦ. На большее оно не тянет.

Да какой он поц, так пыль

[Гість NazSoz@]

Да какой он поц, так пыль

ЧЕРРИ. Он пыль. А ты таке поц?

A ty, oznacza to, że członek?

[Major]

ЧЕРРИ. Он пыль. А ты таке поц?

A ty, oznacza to, że członek?

Да члёнек он, члёнек. Специальный такой, исключительно для "пердолення" тебя и рабиновича. Полегчало? Так что успокойтесь оба. Трахнет он вас ещё и не по разу....

[Гість дядя Митя]

Да члёнек он, члёнек. Специальный такой, исключительно для "пердолення" тебя и рабиновича. Полегчало? Так что успокойтесь оба. Трахнет он вас ещё и не по разу....

Major, это у них ролевые игры, они без прелюдии не могут.. ;)

[Орiана]

Major, это у них ролевые игры, они без прелюдии не могут.. ;)

Ну гаразд, ролеві ігри - наміри зрозумілі - отримати задоволення.

 

Ну а вас, придурків, що примушує до них сунути свої носи, підглядати за ними і пускати брудні жарти? - хіба невідомо: що між двома - це нормально, що між натовпом - збочення.

А тепер сам суди, якщо ще здатний - хто більший збоченець?

 

Ото ж бо... Примітивне ви хамло. А тому, що примітивне хамло, ніхто зі здорових своїх не хоче ставати на ваш бік, бо соромно - вже краще на боці Рабіновича - він чужак, а значить не ганьбить нас.

[Гість дядя Митя]

Ну гаразд, ролеві ігри - наміри зрозумілі - отримати задоволення.

 

Ну а вас, придурків, що примушує до них сунути свої носи, підглядати за ними і пускати брудні жарти? - хіба невідомо: що між двома - це нормально, що між натовпом - збочення.

А тепер сам суди, якщо ще здатний - хто більший збоченець?

 

Ото ж бо... Примітивне ви хамло. А тому, що примітивне хамло, ніхто зі здорових своїх не хоче ставати на ваш бік, бо соромно - вже краще на боці Рабіновича - він чужак, а значить не ганьбить нас.

Ну конечно, если двое испытывают удовольствие от извращенного секса на публике, пришли в общественное место и открыто это демонстрируют, то извращенцы не они, а все окружающие. Интересная логика.. <_< И что бы не стать таким извращенцем, ты решила влиться в ряды демонстрирующих..? Похвально..

[Гість дядя Митя]

Юрий Романенко: «Сейчас стоит вопрос о выживании нашего государства в пятилетней перспективе. И я не шучу»

 

Попытки донецких законсервировать политическую систему приведут Украину к коллапсу, а Янукович имеет все шансы превратиться в "восточноукраинского Ющенко". Украина должна войти в Таможенный союз с Россией, чтобы вписываться в новую архитектуру миропорядка. Эти и другие тезисы вы можете прочитатать в заключительной части интервью директора Центра политического анализа "Стратагема" Юрия Романенко.

 

\

 

К: Тимошенко вы в качестве альтернативной силы не рассматриваете?

 

Юрий Романенко: Не думаю. Свой пик успеха она уже прошла в 2007 году. Она, как и Янукович, является затухающей мегазвездой, чей потенциал исчерпан.

 

Появление на президентских выборах Тигипко и Яценюка — это обозначение тенденции: люди устали от «детей Кучмы», каковыми являются и Ющенко, и Янукович, и Тимошенко. Поэтому более 20% избирателей голосовало за кандидатов, которые хотя бы чуть-чуть отличались от этой троицы. При этом, конечно же, и Тигипко, и Яценюка, тоже можно отнести к «детям Кучмы».

 

Поэтому основным трендом следующих пяти лет будет кардинальное обновление политического ландшафта. Сколько бы «донецкие» или Тимошенко не пытались законсервировать существующий порядок вещей — вопрос времени, когда на поверхность выйдут новые фигуры. И если они не смогут это делать легальным путем (из-за противодействия существующих политических акторов), то значит, будут это делать иными способами.

 

К: Вы упомянули об инфляционном сценарии, который будет осуществлять американский Конгресс, и который неизбежно скажется на нас. Но у соседней России гораздо больше сценариев в нашем отношении. Часть вы уже назвали. Готов ли Янукович противостоять тем планам, которые будут негативны для Украины? Желает ли он этого? Есть ли у него понимание ситуации?

 

Юрий Романенко: Следует понимать, что Янукович — это коллективно-корпоративный разум, который «инсталлирован» на президентский пост в виде физического тела Виктора Федоровича

 

Поэтому, когда вы говорите о том, что он там должен «кому-то противостоять», то должны учитывать эту корпоративную природу «феномена Януковича». При Януковиче внешняя политика, в общем, и отношения с Россией, в частности, будет рождаться из координации всех тех экономических интересов, которые имеются у донецкого конгломерата ФПГ и не только их. Ведь «донецкие» не получили абсолютную власть.

 

И это хорошо, что внешняя политика будет выстраиваться в духе realpolitiс, а не фантомной борьбы за «демократию в Евразии». Естественно, Кремль будет усиленно затягивать нас в свои структуры. Вряд ли пока речь будет идти о таких военно-политическом союзе, как ОДКБ, но вот о Таможенном союзе речь может идти точно. И, на мой взгляд, Украине имеет смысл идти в Таможенный союз.

 

К: Почему?

 

Юрий Романенко: Кризис обозначил переустройство глобальной архитектуры: безопасности, экономики, политической и т.д. Если не начнется большая мировая война (а такой вариант тоже вполне реален, история — яркое тому свидетельство), то по окончанию глобального кризиса ключевыми актерами будут гигантские экономические блоки, объединяющие десятки государств.

 

В Евразии таких блоков будет три-четыре — ЕС, Евразорусский, Азиатский и блок стран Персидского залива. Они будут конкурировать между собой, а с ними будут конкурировать блоки Северной и Южной Америк.

 

В условиях передела мира оказаться вне блока, все равно, что оказаться в лодке в эпицентре шторма. Даже такие крупные государства, как Украина, в одиночку, каков бы ни был потенциал и внутренний рынок, не в силах противостоять большим вызовам. Европа не готова нам предложить ничего, кроме туманной перспективы членства в ЕС через 15-20 лет.

Наш экономический интерес — восточный. Причем в широком смысле: это не только Россия, это и Ближний Восток, страны Азии, где востребована наша продукция, и с которым можно развивать перспективные торговые отношения.

 

При этом Украина должна вести в Таможенном союзе в свою игру. Украина вполне может быть самостоятельной в рамках Таможенного союза. Посмотрите на Лукашенко — он в этом плане играет просто блестяще. Который год водит Россию за нос, притом, что Беларусь обладает на порядок меньшими ресурсами, чем Украина. А если Украина будет играть вместе с Беларусью, она может добиться еще большего успеха. Вообще, наш любой успех напрямую зависит от того, как мы «споемся» с Минском. Беларусь — это ключевой внешнеполитический приоритет, если мы хотим добиться серьезных успехов на таких направлениях как европейское или российское.

 

К: То есть, на ваш взгляд, «поворот на восток» нашей политической и экономической ориентации неизбежен?

 

Юрий Романенко: Да, он неизбежен. Но важным является вопрос формы и выгоды, которую получит от этого Украина.

 

К: Во всех организациях с членством России всегда присутствует очевидная диспропорция — Россия и все остальные. Как Украина сможет тут отстаивать свои интересы?

 

Юрий Романенко: Давайте вспомним, как распределяются роли в ЕС. Германия — экономический мотор, а Франция — политический модератор. Это упрощенная, конечно же, картина, но если экстраполировать эту схема на нас, то Украина реально могла бы играть в Таможенном союзе роль Франции, которая предлагает политические механизмы и стратегии, обеспечивающими баланс сил внутри такой структуры, в то время как Германия выступает экономической базой в ЕС. Такая конструкция с «Украиной-Францией» и «Россией-Германией» была бы очень приемлемой.

 

Вопрос тут в ином — в способности нашей элиты аргументировано разговаривать с Россией. Причем на языке интересов в современном понимании. Наши власть имущие не умеют мыслить стратегически. Я повторюсь, следует осознать тот факт, что на выходе из нынешнего кризиса — а он будет еще очень долгим — в Евразии будет три экономических блока, условно — европейский, российский и китайский. И российский блок будет сотрудничать с каждым из двух остальных. При этом может быть либо вариант «Евророссии», либо углубление уже существующего формата русско-китайского сотрудничества. Не исключено, что появится и интегрированный евразийский блок, хотя, пожалуй, США сделают все, чтобы этого не допустить — так что в ближайшее время можно ожидать новых региональных конфликтов. Борьба за удержание гегемонии на планете будет очень жесткой.

 

Украина же, оставаясь в нынешнем своем состоянии, может оказаться зажатой между экономическими колоссами. И так и «зависнуть» в этом состоянии, став классическим примером неэффективного государства. Нужно понять одну простую вещь — глобальных игроков не интересует наша клоунада в Верховной Раде, но им интересна наша земля, которая могла бы решить проблемы продовольственного кризиса. Если мы не поставляем на мировой рынок определенное количество востребованных продуктов, имея все возможности это делать, то рано или поздно встанет вопрос более эффективного использования украинских ресурсов. Для этого понадобиться более эффективная государственная или иная структура. Понимаете, к чему я клоню? Представьте, что вы имеете огород, а рядом с вами живут соседи, которые его запустили. Отсюда на вашем огороде сорняки, грызуны и прочие прелести. Сегодняшняя Украина является ярким примером такого неэффективного хозяйства.

К: Вы верите в осознание «донецкими» таких стратегических материй?

 

Юрий Романенко: В окружении Януковича, в этом самом «коллективном Януковиче», как раз присутствует большое число сторонников «realpolitic». Нам сейчас нужно быть предельно реалистичными. Стоит вопрос о выживании нашего государства в пятилетней перспективе. Я не шучу. Сроки очень поджимают. Страна оказалась на минном поле — под ней мины экономического, мировоззренческого, геополитического характера. Налицо исчерпанность идеологии, даже демографическое истощение — все здоровые и работящие, кто имеет возможность уехать из этой страны, ее покидают. Большинство населения до сих пор находится рабско-феодальных отношениях со своими хозяевами.

 

Поэтому, когда плотину прорвет, всем мало не покажется. Достаточно какому-нибудь старшему лейтенанту где-нибудь на Кировоградщине, одуревшему от многомесячной невыплаты зарплаты, сесть в танк и поехать штурмовать местную администрацию, как начнется неумолимое разрастание стихийного, контрисистемного, бунта. Камень, брошенный с вершины вызовет лавинообразные процессы.

 

К: Что-то не верится в такой сценарий. Народ у нас терпеливый. Когда начался кризис, пугали народными бунтами — но на улицу никто не вышел. Средний класс так вообще тихо «посапывает» в своих офисах.

 

Юрий Романенко: Правильно, сейчас нет. Но смотрите на историю, не забывайте наш исторический опыт. Украинцы долго запрягают, но быстро едут. Вспомните, с чего началась Освободительная война Хмельницкого? С имущественного конфликта, когда один мелкий шляхтич обидел другого… Вспомните, как называли поляки 1637-1647 гг. — «золотым десятилетием». Скажите, разве можно было просчитать в 1635 году Хмельницкого, как субъекта, который три года спустя поставит на колени Речь Посполитую? Разве можно было воспринимать всерьез Симона Петлюру жарким летом 1916 года? А спустя два с половиной года? А ведь прошло всего два с половиной года. Поэтому, не нужно искать личность среди тех, кто окружает нас. В эпоху перелома такие личности выскакивают как чертик из табакерки.

 

К: Мне кажется, что Янукович и его команда не рассматривают такие апокалипсические сценарии. Они и о модернизации, как таковой, не задумываются. Кроме укрепления собственной власти, их ничего не интересует. Удержаться бы лет на десять, а там хоть потоп…

 

Юрий Романенко: Вы правы. «Регионалы» сейчас ставят себе задачу консервации собственного влияния в стране. Нынешнюю ситуацию с Януковичем можно сравнить с огромным метеоритом, который упал в болото. Вот Янукович взял власть — и что? Болото начинает цепко обхватывать его и держать.

 

Некогда мой коллега Дмитрий Выдрин сказал мне такую фразу: «президент — это только на 10 процентов политик». На 90% он состоит из окружения, из мелких интересов, из больших обязательств, и так далее. Янукович сейчас хочет стать более свободным в маневре. Но осуществляет он это знакомыми и понятными ему способами. А это — всего лишь смена декораций, подчас не всегда оправданная. Например, Ахметов на востоке Украины — объективная реальность, а Фирташ — не существует. Фирташа не знает макеевский металлург или енакиевский шахтер. Янукович в своей кадровой игре рискует потерять точку опоры, как это произошло с Ющенко в 2005-м. В таком случае я не исключаю, что через 1,5-2 года будут досрочные выборы президента.

 

К: «Регионалы» сейчас делают ставку на «заморозку» ситуации. У них пред глазами тот же российский образец — все тихо…

 

Юрий Романенко: … и при этом Россия задыхается от такой же деградирующей инфраструктуры. «Заморозка» нам не поможет. Стране нужна не консервация, не возвращение ситуации, которая была до ухода Кучмы, а «Новый курс» — с осознанием своего места в изменившимся мире. Нельзя вернуть то, что было.

 

Меня как раз и тревожит то, что у «регионалов» нет понимания такого нового курса, нет понимания стратегии. Кроме стабилизации ситуации и ее консервации, они не видят никаких других шагов. И если эта концепция, это видение не появится до досрочных парламентских выборов, это будет означать, что «донецкие» окончательно стали на прежний путь с вытекающим из этого коллапсом страны в полуторо-двухгодовой перспективе. Второго Ющенко с восточноукраинским лицом Украина уже не выдержит.

 

К: А зачем им напрягаться, искать такие стратегии? Выборы они смогут выиграть с помощью админресурса и прочих проверенных методов. После чего закрепятся в стране надолго.

 

Юрий Романенко: Это называется «выиграть сражение, но проиграть войну». Попытка «закрутить гайки» в условиях нерешенности главных социально-экономических проблем приведет только к еще большему краху. Любая система, любой режим требуют ресурсов для поддержания. Но в Украине таких ресурсов уже не нет. Если эксплуатировать раба без перерыва, при этом его еще и постоянно лупить, то раб или умрет, или восстанет и убьет хозяина. С таким подходом «регионалы» обречены.

 

К: Возвращаясь к проектам, которые могли бы отвести от нас печальную перспективу распада и уничтожения — каким вы все же видите иное будущее для Украины? Что, в идеале, могли бы сделать «донецкие»?

 

Юрий Романенко: Я вижу для Украины перспективным проект «альтернативной Руси». Это «руский проект» — с одним «с», от слова «Русь». Корни восточнославянской цивилизации — здесь. Украина — не Россия, и это является объективной реальностью. Мы должны строить наш проект как билингвистичный, основанный на позитивной традиции, на связи с европейской традицией, при этом без отрицания российского фактора. Заметьте — украинцы всегда отменно работали и созидали в рамках больших геополитических проектов — Речи Посполитой, Российской Империи, Советского Союза, но предоставленные самими себе, начинали суетиться, копаться в собственных кровавых ранах и показывать откровенную неспособность справиться с текущими проблемами и элементарно защитить свое государство. И чтобы избежать очередного цикла распада нашей державы, нам нужно представить иной опыт организации геополитического пространства, вписать нашу страну в новый геополитический контекст.

 

Этот проект мог бы стать альтернативой «русскому миру», с которым сейчас так носится Россия. В нынешнем виде ни Россия, ни Украина не жизнеспособны. Нет стратегического понимания ситуации. Россия продолжает утилизировать наследие имперской эпохи. При этом ее буржуазия вторична в отношении западных капиталов. А мы — еще более вторичны. А могли бы стать примером для той же России, образцом иных подходов, и даже перетянуть сюда часть российского капитала.

 

Посмотрите на китайцев — они всегда мыслили стратегическими категориями, категориями вековых циклов. Мао Цзэдун мог легко взять Тайвань, куда убежал, прихватив с собой всю финансовою элиту старого Китая, Чан Кайши. Еще легче он мог решить проблему Гонконга. Но он решил подождать, оставив эти проблемы на потом — посмотреть, что из этого получится. Его преемники перенесли опыт Тайваня и Гонконга на материковый Китай. Так и мы могли бы стать образцом альтернативного развития на восточноевропейском пространстве.

 

К: То есть, ревизия «знаковых», символических вопросов, которые были так важны для Ющенко — указов по Бандере и Шухевичу, статуса русского языка, базирования Черноморского флота — неизбежна? Это будет платой за новый «руский проект»?

 

Юрий Романенко: Нам нужно выйти из паутины ложных ориентиров. Эти вопросы — «красные флажки», «метки», которые выставляются, во многом, внешними силами. К примеру, Россия смотрит — как тот или иной наш политик относится к проблеме флота? Ага, против — значит, плохой. На самом деле, Черноморский флот — это старые и ржавые посудины, стратегическая ценность которых ничтожно мала.

 

Ну, отменит Янукович указ о Бандере — и что? Часть Западной Украины убедится в том, что он, мягко говоря, «нехороший человек». Так они и раньше о нем были не очень высокого мнения. Все это не имеет никакого отношения к реальным вызовам, стоящим перед Украиной.

 

Если мы не сможем включиться в другой, плодотворный проект, если не сможем показать свою способность управлять своими ресурсами и решать свои проблемы — нами будут управлять внешние силы. Вплоть до угрозы раздела государства. И это будет уже другая реальность, похожая на ту, которая уже не раз была в истории Украины — Руина у нас всегда начиналась изнутри, а заканчивалась внешней интервенцией и потерей государственности.

[Гість джин]

Юрий Романенко: «Сейчас стоит вопрос о выживании нашего государства в пятилетней перспективе. И я не шучу»

 

Попытки донецких законсервировать политическую систему приведут Украину к коллапсу, а Янукович имеет все шансы превратиться в "восточноукраинского Ющенко". Украина должна войти в Таможенный союз с Россией, чтобы вписываться в новую архитектуру миропорядка. Эти и другие тезисы вы можете прочитатать в заключительной части интервью директора Центра политического анализа "Стратагема" Юрия Романенко.

 

\

 

К: Тимошенко вы в качестве альтернативной силы не рассматриваете?

 

Юрий Романенко: Не думаю. Свой пик успеха она уже прошла в 2007 году. Она, как и Янукович, является затухающей мегазвездой, чей потенциал исчерпан.

 

Появление на президентских выборах Тигипко и Яценюка — это обозначение тенденции: люди устали от «детей Кучмы», каковыми являются и Ющенко, и Янукович, и Тимошенко. Поэтому более 20% избирателей голосовало за кандидатов, которые хотя бы чуть-чуть отличались от этой троицы. При этом, конечно же, и Тигипко, и Яценюка, тоже можно отнести к «детям Кучмы».

 

Поэтому основным трендом следующих пяти лет будет кардинальное обновление политического ландшафта. Сколько бы «донецкие» или Тимошенко не пытались законсервировать существующий порядок вещей — вопрос времени, когда на поверхность выйдут новые фигуры. И если они не смогут это делать легальным путем (из-за противодействия существующих политических акторов), то значит, будут это делать иными способами.

 

К: Вы упомянули об инфляционном сценарии, который будет осуществлять американский Конгресс, и который неизбежно скажется на нас. Но у соседней России гораздо больше сценариев в нашем отношении. Часть вы уже назвали. Готов ли Янукович противостоять тем планам, которые будут негативны для Украины? Желает ли он этого? Есть ли у него понимание ситуации?

 

Юрий Романенко: Следует понимать, что Янукович — это коллективно-корпоративный разум, который «инсталлирован» на президентский пост в виде физического тела Виктора Федоровича

 

Поэтому, когда вы говорите о том, что он там должен «кому-то противостоять», то должны учитывать эту корпоративную природу «феномена Януковича». При Януковиче внешняя политика, в общем, и отношения с Россией, в частности, будет рождаться из координации всех тех экономических интересов, которые имеются у донецкого конгломерата ФПГ и не только их. Ведь «донецкие» не получили абсолютную власть.

 

И это хорошо, что внешняя политика будет выстраиваться в духе realpolitiс, а не фантомной борьбы за «демократию в Евразии». Естественно, Кремль будет усиленно затягивать нас в свои структуры. Вряд ли пока речь будет идти о таких военно-политическом союзе, как ОДКБ, но вот о Таможенном союзе речь может идти точно. И, на мой взгляд, Украине имеет смысл идти в Таможенный союз.

 

К: Почему?

 

Юрий Романенко: Кризис обозначил переустройство глобальной архитектуры: безопасности, экономики, политической и т.д. Если не начнется большая мировая война (а такой вариант тоже вполне реален, история — яркое тому свидетельство), то по окончанию глобального кризиса ключевыми актерами будут гигантские экономические блоки, объединяющие десятки государств.

 

В Евразии таких блоков будет три-четыре — ЕС, Евразорусский, Азиатский и блок стран Персидского залива. Они будут конкурировать между собой, а с ними будут конкурировать блоки Северной и Южной Америк.

 

В условиях передела мира оказаться вне блока, все равно, что оказаться в лодке в эпицентре шторма. Даже такие крупные государства, как Украина, в одиночку, каков бы ни был потенциал и внутренний рынок, не в силах противостоять большим вызовам. Европа не готова нам предложить ничего, кроме туманной перспективы членства в ЕС через 15-20 лет.

Наш экономический интерес — восточный. Причем в широком смысле: это не только Россия, это и Ближний Восток, страны Азии, где востребована наша продукция, и с которым можно развивать перспективные торговые отношения.

 

При этом Украина должна вести в Таможенном союзе в свою игру. Украина вполне может быть самостоятельной в рамках Таможенного союза. Посмотрите на Лукашенко — он в этом плане играет просто блестяще. Который год водит Россию за нос, притом, что Беларусь обладает на порядок меньшими ресурсами, чем Украина. А если Украина будет играть вместе с Беларусью, она может добиться еще большего успеха. Вообще, наш любой успех напрямую зависит от того, как мы «споемся» с Минском. Беларусь — это ключевой внешнеполитический приоритет, если мы хотим добиться серьезных успехов на таких направлениях как европейское или российское.

 

К: То есть, на ваш взгляд, «поворот на восток» нашей политической и экономической ориентации неизбежен?

 

Юрий Романенко: Да, он неизбежен. Но важным является вопрос формы и выгоды, которую получит от этого Украина.

 

К: Во всех организациях с членством России всегда присутствует очевидная диспропорция — Россия и все остальные. Как Украина сможет тут отстаивать свои интересы?

 

Юрий Романенко: Давайте вспомним, как распределяются роли в ЕС. Германия — экономический мотор, а Франция — политический модератор. Это упрощенная, конечно же, картина, но если экстраполировать эту схема на нас, то Украина реально могла бы играть в Таможенном союзе роль Франции, которая предлагает политические механизмы и стратегии, обеспечивающими баланс сил внутри такой структуры, в то время как Германия выступает экономической базой в ЕС. Такая конструкция с «Украиной-Францией» и «Россией-Германией» была бы очень приемлемой.

 

Вопрос тут в ином — в способности нашей элиты аргументировано разговаривать с Россией. Причем на языке интересов в современном понимании. Наши власть имущие не умеют мыслить стратегически. Я повторюсь, следует осознать тот факт, что на выходе из нынешнего кризиса — а он будет еще очень долгим — в Евразии будет три экономических блока, условно — европейский, российский и китайский. И российский блок будет сотрудничать с каждым из двух остальных. При этом может быть либо вариант «Евророссии», либо углубление уже существующего формата русско-китайского сотрудничества. Не исключено, что появится и интегрированный евразийский блок, хотя, пожалуй, США сделают все, чтобы этого не допустить — так что в ближайшее время можно ожидать новых региональных конфликтов. Борьба за удержание гегемонии на планете будет очень жесткой.

 

Украина же, оставаясь в нынешнем своем состоянии, может оказаться зажатой между экономическими колоссами. И так и «зависнуть» в этом состоянии, став классическим примером неэффективного государства. Нужно понять одну простую вещь — глобальных игроков не интересует наша клоунада в Верховной Раде, но им интересна наша земля, которая могла бы решить проблемы продовольственного кризиса. Если мы не поставляем на мировой рынок определенное количество востребованных продуктов, имея все возможности это делать, то рано или поздно встанет вопрос более эффективного использования украинских ресурсов. Для этого понадобиться более эффективная государственная или иная структура. Понимаете, к чему я клоню? Представьте, что вы имеете огород, а рядом с вами живут соседи, которые его запустили. Отсюда на вашем огороде сорняки, грызуны и прочие прелести. Сегодняшняя Украина является ярким примером такого неэффективного хозяйства.

К: Вы верите в осознание «донецкими» таких стратегических материй?

 

Юрий Романенко: В окружении Януковича, в этом самом «коллективном Януковиче», как раз присутствует большое число сторонников «realpolitic». Нам сейчас нужно быть предельно реалистичными. Стоит вопрос о выживании нашего государства в пятилетней перспективе. Я не шучу. Сроки очень поджимают. Страна оказалась на минном поле — под ней мины экономического, мировоззренческого, геополитического характера. Налицо исчерпанность идеологии, даже демографическое истощение — все здоровые и работящие, кто имеет возможность уехать из этой страны, ее покидают. Большинство населения до сих пор находится рабско-феодальных отношениях со своими хозяевами.

 

Поэтому, когда плотину прорвет, всем мало не покажется. Достаточно какому-нибудь старшему лейтенанту где-нибудь на Кировоградщине, одуревшему от многомесячной невыплаты зарплаты, сесть в танк и поехать штурмовать местную администрацию, как начнется неумолимое разрастание стихийного, контрисистемного, бунта. Камень, брошенный с вершины вызовет лавинообразные процессы.

 

К: Что-то не верится в такой сценарий. Народ у нас терпеливый. Когда начался кризис, пугали народными бунтами — но на улицу никто не вышел. Средний класс так вообще тихо «посапывает» в своих офисах.

 

Юрий Романенко: Правильно, сейчас нет. Но смотрите на историю, не забывайте наш исторический опыт. Украинцы долго запрягают, но быстро едут. Вспомните, с чего началась Освободительная война Хмельницкого? С имущественного конфликта, когда один мелкий шляхтич обидел другого… Вспомните, как называли поляки 1637-1647 гг. — «золотым десятилетием». Скажите, разве можно было просчитать в 1635 году Хмельницкого, как субъекта, который три года спустя поставит на колени Речь Посполитую? Разве можно было воспринимать всерьез Симона Петлюру жарким летом 1916 года? А спустя два с половиной года? А ведь прошло всего два с половиной года. Поэтому, не нужно искать личность среди тех, кто окружает нас. В эпоху перелома такие личности выскакивают как чертик из табакерки.

 

К: Мне кажется, что Янукович и его команда не рассматривают такие апокалипсические сценарии. Они и о модернизации, как таковой, не задумываются. Кроме укрепления собственной власти, их ничего не интересует. Удержаться бы лет на десять, а там хоть потоп…

 

Юрий Романенко: Вы правы. «Регионалы» сейчас ставят себе задачу консервации собственного влияния в стране. Нынешнюю ситуацию с Януковичем можно сравнить с огромным метеоритом, который упал в болото. Вот Янукович взял власть — и что? Болото начинает цепко обхватывать его и держать.

 

Некогда мой коллега Дмитрий Выдрин сказал мне такую фразу: «президент — это только на 10 процентов политик». На 90% он состоит из окружения, из мелких интересов, из больших обязательств, и так далее. Янукович сейчас хочет стать более свободным в маневре. Но осуществляет он это знакомыми и понятными ему способами. А это — всего лишь смена декораций, подчас не всегда оправданная. Например, Ахметов на востоке Украины — объективная реальность, а Фирташ — не существует. Фирташа не знает макеевский металлург или енакиевский шахтер. Янукович в своей кадровой игре рискует потерять точку опоры, как это произошло с Ющенко в 2005-м. В таком случае я не исключаю, что через 1,5-2 года будут досрочные выборы президента.

 

К: «Регионалы» сейчас делают ставку на «заморозку» ситуации. У них пред глазами тот же российский образец — все тихо…

 

Юрий Романенко: … и при этом Россия задыхается от такой же деградирующей инфраструктуры. «Заморозка» нам не поможет. Стране нужна не консервация, не возвращение ситуации, которая была до ухода Кучмы, а «Новый курс» — с осознанием своего места в изменившимся мире. Нельзя вернуть то, что было.

 

Меня как раз и тревожит то, что у «регионалов» нет понимания такого нового курса, нет понимания стратегии. Кроме стабилизации ситуации и ее консервации, они не видят никаких других шагов. И если эта концепция, это видение не появится до досрочных парламентских выборов, это будет означать, что «донецкие» окончательно стали на прежний путь с вытекающим из этого коллапсом страны в полуторо-двухгодовой перспективе. Второго Ющенко с восточноукраинским лицом Украина уже не выдержит.

 

К: А зачем им напрягаться, искать такие стратегии? Выборы они смогут выиграть с помощью админресурса и прочих проверенных методов. После чего закрепятся в стране надолго.

 

Юрий Романенко: Это называется «выиграть сражение, но проиграть войну». Попытка «закрутить гайки» в условиях нерешенности главных социально-экономических проблем приведет только к еще большему краху. Любая система, любой режим требуют ресурсов для поддержания. Но в Украине таких ресурсов уже не нет. Если эксплуатировать раба без перерыва, при этом его еще и постоянно лупить, то раб или умрет, или восстанет и убьет хозяина. С таким подходом «регионалы» обречены.

 

К: Возвращаясь к проектам, которые могли бы отвести от нас печальную перспективу распада и уничтожения — каким вы все же видите иное будущее для Украины? Что, в идеале, могли бы сделать «донецкие»?

 

Юрий Романенко: Я вижу для Украины перспективным проект «альтернативной Руси». Это «руский проект» — с одним «с», от слова «Русь». Корни восточнославянской цивилизации — здесь. Украина — не Россия, и это является объективной реальностью. Мы должны строить наш проект как билингвистичный, основанный на позитивной традиции, на связи с европейской традицией, при этом без отрицания российского фактора. Заметьте — украинцы всегда отменно работали и созидали в рамках больших геополитических проектов — Речи Посполитой, Российской Империи, Советского Союза, но предоставленные самими себе, начинали суетиться, копаться в собственных кровавых ранах и показывать откровенную неспособность справиться с текущими проблемами и элементарно защитить свое государство. И чтобы избежать очередного цикла распада нашей державы, нам нужно представить иной опыт организации геополитического пространства, вписать нашу страну в новый геополитический контекст.

 

Этот проект мог бы стать альтернативой «русскому миру», с которым сейчас так носится Россия. В нынешнем виде ни Россия, ни Украина не жизнеспособны. Нет стратегического понимания ситуации. Россия продолжает утилизировать наследие имперской эпохи. При этом ее буржуазия вторична в отношении западных капиталов. А мы — еще более вторичны. А могли бы стать примером для той же России, образцом иных подходов, и даже перетянуть сюда часть российского капитала.

 

Посмотрите на китайцев — они всегда мыслили стратегическими категориями, категориями вековых циклов. Мао Цзэдун мог легко взять Тайвань, куда убежал, прихватив с собой всю финансовою элиту старого Китая, Чан Кайши. Еще легче он мог решить проблему Гонконга. Но он решил подождать, оставив эти проблемы на потом — посмотреть, что из этого получится. Его преемники перенесли опыт Тайваня и Гонконга на материковый Китай. Так и мы могли бы стать образцом альтернативного развития на восточноевропейском пространстве.

 

К: То есть, ревизия «знаковых», символических вопросов, которые были так важны для Ющенко — указов по Бандере и Шухевичу, статуса русского языка, базирования Черноморского флота — неизбежна? Это будет платой за новый «руский проект»?

 

Юрий Романенко: Нам нужно выйти из паутины ложных ориентиров. Эти вопросы — «красные флажки», «метки», которые выставляются, во многом, внешними силами. К примеру, Россия смотрит — как тот или иной наш политик относится к проблеме флота? Ага, против — значит, плохой. На самом деле, Черноморский флот — это старые и ржавые посудины, стратегическая ценность которых ничтожно мала.

 

Ну, отменит Янукович указ о Бандере — и что? Часть Западной Украины убедится в том, что он, мягко говоря, «нехороший человек». Так они и раньше о нем были не очень высокого мнения. Все это не имеет никакого отношения к реальным вызовам, стоящим перед Украиной.

 

Если мы не сможем включиться в другой, плодотворный проект, если не сможем показать свою способность управлять своими ресурсами и решать свои проблемы — нами будут управлять внешние силы. Вплоть до угрозы раздела государства. И это будет уже другая реальность, похожая на ту, которая уже не раз была в истории Украины — Руина у нас всегда начиналась изнутри, а заканчивалась внешней интервенцией и потерей государственности.

Вполне приемлемая позиция с маленькими но ,которые существуют в любых проектах.

[Гість Бакула]

"Если мы не сможем включиться в другой, плодотворный проект" и т.д.

Я боюсь ошибиться, но моё мнение следующее: единственный плодотворный проект, который мы можем осуществить – создание гражданского общества. И для этого у нас есть такой мощный ресурс как Интернет.

[Гість джин]

"Если мы не сможем включиться в другой, плодотворный проект" и т.д.

Я боюсь ошибиться, но моё мнение следующее: единственный плодотворный проект, который мы можем осуществить – создание гражданского общества. И для этого у нас есть такой мощный ресурс как Интернет.

Бакула! Гражданское общество создается на основе выработанной и акцентированной большинством программы. Сейчас это программа сраться по второстепенным вопросам.Я тебе уже писал что пока неспособны создавать организацию по содержанию собственной многоэтажки.

[Гість Бакула]

Да, дружище Джин, ты мне это писал. Но, твоё мнение не есть истинной в последней инстанции. Я всё-таки надеюсь, что на этом форуме есть люди, которые пришлю сюда НЕ только для того, что бы "сраться".

[Гість джин]

Да, дружище Джин, ты мне это писал. Но, твоё мнение не есть истинной в последней инстанции. Я всё-таки надеюсь, что на этом форуме есть люди, которые пришлю сюда НЕ только для того, что бы "сраться".

Нет конечно ,какая я там истина.просто высказываю свое мнения исходя из действительности которая меня окружает и с которой сталкиваюсь.

[Гість дядя Митя]

Вполне приемлемая позиция с маленькими но ,которые существуют в любых проектах.

Согласен, подводные камни существуют всегда. Но не смотря на это, мы должны определиться с целями, и задачами. Просто болтаться как дерь пардон Рабинович на парашюте не получится. Не безопасно. По этому времени не осталось. Ведь участвовать в создании новой структуры, и выработке правил игры с учётом собственных интересов всегда выгоднее, чем приходить в уже созданный проект, и тупо принимать поставленные условия. Но судя по всему, так и получится. Наше: "моя хата с краю" сыграет с нами злую шутку..

Это как у той девушки, которая глядя на падающую звезду, никак не могла определиться с желанием, и теперь всё время "хочет"...

[Гість Бакула]

Уважаемый дядя Митя.

Дайте своё определение целей и задач. Пускай, коротко. Если они для меня будут приемлемы, то обещаю вам, что я вас обязательно поддержу.

[Гість джин]

Согласен, подводные камни существуют всегда. Но не смотря на это, мы должны определиться с целями, и задачами. Просто болтаться как дерьпардон Рабинович на парашюте не получится. Не безопасно. По этому времени не осталось. Ведь участвовать в создании новой структуры, и выработке правил игры с учётом собственных интересов всегда выгоднее, чем приходить в уже созданный проект, и тупо принимать поставленные условия. Но судя по всему, так и получится. Наше: "моя хата с краю" сыграет с нами злую шутку..

Это как у той девушки, которая глядя на падающую звезду, никак не могла определиться с желанием, и теперь всё время "хочет"...

Знаешь я думаю что люди не могут представить себе что можно жить иначей.Заметь автор статьи заметил одну харктерную особенность,мы не умеем жить без идеи и влияния. Не знаю твоего возраста но например в совке вся армия держалась на ефрейторе шевченко и прапоре петренко.Была организация и идиология.Сейчас дали шанс создать свою и в результате срачь и бардак.Тряска шароваров мазепы,докозательства кто украинестей и повальное воровство.А рабинович он что? Да прикалывается он по полной программе и посмеивается над нашей дуростью взглядом со стороны.Ноги закинул на стол и дразнит всех улыбаясь.Попробуй с ним поговорить в другой плоскости и увидишь что в его независимом взгляде много интересного.

[Гість Бакула]

Дружище Джин. Ты говоришь, что при Советской власти " Была организация и идиология". Вот, действительно, ты либо вообще не жил в те времена, либо был слишком мал. Ты и прав, и в тоже время глубоко не прав.

Да, была организация и была идеология. Но! Чхать мы хотели на ту идеологию, и всячески игнорировали ту организацию. Если ты думаешь, что мы делали это потому, что были такие сознательные, "свидомые"??? Нет! Нам было в те времена всё пофиг. Если большой дядя-начальник на собрании нам объясняет, что Бога нет, то мы все аж бегом согласны! Ты только отпусти нас с этого собрания. Потому, что нам уже давно нужно было налиться пивом и уже приступить к полированию этого пива водочкой.

Кстати говоря, вот я и тогда и сейчас убеждён, что СССР лопнул как мыльный пузырь только потому, что всем и всё было пофиг.

[Орiана]

Ну конечно, если двое испытывают удовольствие от извращенного секса на публике, пришли в общественное место и открыто это демонстрируют, то извращенцы не они, а все окружающие. Интересная логика.. И что бы не стать таким извращенцем, ты решила влиться в ряды демонстрирующих..? Похвально..

Справа в тому, тут кожен бачить те, що хоче бачити - я секса не побачила, побачив його ти.

[Гість вольф]

Нет ни одного государства в мире, которое было бы в одних и тех же границах хотя бы 200 лет. Украина не исключение. Распад конечно будет, только вот куда эти части отойдут - это и есть вопрос.

[Гість Бакула]

Уважаемый Вольф.

Это не есть вопрос. Согласно учения Вернадского, все государства Мира рано или поздно объединяться. В наше время Мир настолько быстро глобализуется, объединяется, что такой вопрос, который вы задали, теряет всяческий смысл. Этот вопрос был актуален лет 100, 50, 20 назад.

[дохтур]

В осмотрении ответов и вопросов - полная ПИЗДА -УКРаине, Полный Пиздец-России-но !,и до чего прикольно это утверждение! Так приятно над ним поизгалятся, почувствовать свое невЪебенное величие и пророческие, собственно-уникальное предвидение любимой пошлости !!!Согласен-русские не простые дебилы-украинцы(во первых),россияне и беларуссы.Но последними посмеются -иудеи ,китайцы. :lol:

[Гість вольф]

Уважаемый Вольф.

Это не есть вопрос. Согласно учения Вернадского, все государства Мира рано или поздно объединяться. В наше время Мир настолько быстро глобализуется, объединяется, что такой вопрос, который вы задали, теряет всяческий смысл. Этот вопрос был актуален лет 100, 50, 20 назад.

Вы не поняли меня. Актуальность здесь не причём. Я имел ввиду только когда, на какие части и к кому примкнут.

[Churchill]

Справа в тому, тут кожен бачить те, що хоче бачити - я секса не побачила, побачив його ти.

да и удивляться нечего. какой там у тебя секс. :D

[Sven]

Вы не поняли меня. Актуальность здесь не причём. Я имел ввиду только когда, на какие части и к кому примкнут.

Ось що пишуть італійці

Украина распадется на три части, а Россия с Германией перекроят карту Европы

Итальянский журнал о геополитике Limes прогнозирует распад Украины на три части.

Согласно экспертам журнала, это может произойти в результате геополитических изменений.

 

 

В итоге, как пишет издание, на месте совеременной Украины возникнут: Восточная Украина и Крым — это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации; Центральная Украина — это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый «Российский союз»; Западная Украина — это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса.

 

Как пишет Limes, возобновление геополитических амбиций России особенно тревожит США. По прогнозу итальянских экспертов, В рамках этого процесса администрация Барака Обамы столкнется в ближайшее время с двумя опасными для США явлениями, в частности, растущей взаимозависимостью между странами Западной и Восточной Европы, а также распространением сферы влияния России за пределы бывшего советского пространства — на Балканы, в Средиземноморье, Ближний Восток, Латинскую Америку, Африку. При этом сильнее всего Вашингтон беспокоит возрождающаяся ось Берлин — Москва. Плохой новостью для Обамы журнал считает рождение „газового ОПЕК“, куда могут войти страны с самыми большими запасами голубого топлива, — Россия, Иран и Катар. „Исходя из этой позиции и лидерства России в „газовом ОПЕК“, Путин и Медведев, возможно, разрабатывают план под названием „Проект Россия“. Он предусматривает восстановление отдельных территорий в составе Российской Федерации — Приднестровья, Юго-Восточной Украины и Кыргызстана. А также создание „Российского союза“ — с Белоруссией, Центральной Украиной, Арменией с Нагорным Карабахом, Казахстаном и Таджикистаном. А также заключение договора о военном союзе с Узбекистаном.

Всі засади для саме такого розколу на даний момент створені. Залишилось дочекатись імпульсу який запустить механізм...

[Churchill]

Ось що пишуть італійці

 

Всі засади для саме такого розколу на даний момент створені. Залишилось дочекатись імпульсу який запустить механізм...

что и требовалось доказать

главное лишь бы по скорей. а то со своей кулешовкой уже задрали.

[Sven]

Російський варіант