История как фактор формирования менталитета.

[Гість джин]

Я не знаю как долго будут существовать отличия между регионами Украины и какой они будут иметь характер. То что различие существуют даже в пределах соседних сел думаю не у кого не вызывает сомнения.Важен характер и глубина этих различий. Восток-запад,запад-восток с чего начинать не знаю,выпала решка на восток.Ха! хочется махнуть чарочку что бы пережить хронологию событий топота копыт то красных то белых и бац! какая то тревожная тишина и только мат и выстрелы последнего шолопая в селе Миколы ,который неизвестно откуда получил маузер с кожанкой , и усиленно доказывает что он власть.Оглашал манифесты он по азаровски только с диаметрально противоположенной языковой эволюцией. Микола жил конечно паскудно и не по божески но дружки собутыльнички у него водились.Вот вам и комитет партийный. Жить стало плохо, по необходимости, чтоб от греха подальше а с ним и Миколу тоже. Даже жить плохо вошло и в привычку. Но верили что живут плохо, не все. В тридцатых убедились полностью бескомпромисно и подтвердили увеличением могил.О чем я? А о ментальности.Ента ментальность,мать ее итить,жила вместе народом и на долго сообразила что жить надо в меру т.е плохо. Потом война с немцем с наделами земли принадлежащими колхозу и неожиданными ночными визитами многочисленных голодных под одной фамилией Ковпак.Не будем о грустном,так в это время менталитет просто хотел выжить.Тот что выжил, вернулся с фронта уже приведенный к одному знаменателю. Но раз выжил то поступило предложение произвести индустриализацию и восстановление, с документацией на русском языке обильно украшенную матом зеков,а шоб красивше и понятней було.Вроде и привыкли и в лотто стали играть в хате, где первый телевизор появился.Синкевич водил по заграницам но показывал сукин сын исключительно помойки и так много что казалось что живет менталитет в полном шоколаде и лучше быть и не может.Журнал Крокодил только эту веру и гордость усиливал.Вот в кратце как менталитет перестал гутарить а заговорил работая в рамках дозволенного сообразив что уши должны равны. Конец части первой.Вторую опишу когда кто то в подобном стиле изложит от себя развитие ЗУ.

[Орiана]

Конец части первой.Вторую опишу когда кто то в подобном стиле изложит от себя развитие ЗУ.

 

Не викладе, бо з ЗУ тільки я, а я так писати не вмію, та й не знаю так далеко.

Але про менталітет, щоб вижити, дещо знаю. Я навіть Юльці обіцяла розповісти чим західняки відрізняються від східняків. Так ось, західняки більш стримані і закриті. Вони душу першому зустрічному просто так не відкриють. Дехто називає це пихатістю, гонором, насправді - це захисна реакція на роки під поляками, австріяками, московитими, яка дозволила їм зберегти автентичність, традиції, мову, навіть Церкву. Це стосується і радянських часів, коли пропаганда була нещадною і всюдисущою. Бути в партії і не стати ідейним - звична справа для західняка, чого інколи не розуміють східняки. Тому видають, як сенсацію: Фаріон була комуністкою і навіть секретарем інститутського осередку. Ну й що? Перебуваючи в партії і говорячи з трибун потрібні лозунги, вона могла вірити в Бога і ходити до Церкви. Це було звичним явищем на ЗУ.

Тому-то нам так легко було позбутися пам"ятників Леніну, закинути радянські свята і відразу перейти до відновлення Церков.

[Гість джин]

Не викладе, бо з ЗУ тільки я, а я так писати не вмію, та й не знаю так далеко.

Але про менталітет, щоб вижити, дещо знаю. Я навіть Юльці обіцяла розповісти чим західняки відрізняються від східняків. Так ось, західняки більш стримані і закриті. Вони душу першому зустрічному просто так не відкриють. Дехто називає це пихатістю, гонором, насправді - це захисна реакція на роки під поляками, австріяками, московитими, яка дозволила їм зберегти автентичність, традиції, мову, навіть Церкву. Це стосується і радянських часів, коли пропаганда була нещадною і всюдисущою. Бути в партії і не стати ідейним - звична справа для західняка, чого інколи не розуміють східняки. Тому видають, як сенсацію: Фаріон була комуністкою і навіть секретарем інститутського осередку. Ну й що? Перебуваючи в партії і говорячи з трибун потрібні лозунги, вона могла вірити в Бога і ходити до Церкви. Це було звичним явищем на ЗУ.

Тому-то нам так легко було позбутися пам"ятників Леніну, закинути радянські свята і відразу перейти до відновлення Церков.

Я опишу все подробней когда время позволит. Но ты уже частично тему раскрыла.Потом попробуем поженить информацию и понять что общего и на сколько это фундаментально. А самое главное могут ли исчезнуть разногласия или стать второстепенными бытовыми,как разница между жителями соседних сел.Давай Бакулу попросим про ЗУ написать как он это видит. Вот и будет обоснование кто наши а кто просто бандюки.

[рабинович]

Я опишу все подробней когда время позволит. Но ты уже частично тему раскрыла.Потом попробуем поженить информацию и понять что общего и на сколько это фундаментально. А самое главное могут ли исчезнуть разногласия или стать второстепенными бытовыми,как разница между жителями соседних сел.Давай Бакулу попросим про ЗУ написать как он это видит. Вот и будет обоснование кто наши а кто просто бандюки.

можно я тебе дам маленькую подсказку

просто посмотри что такое ментальность

определение ментальности я уже давал на форуме - лениво искать

и тогда ряд вопросов отпадёт сам собой

[Гість джин]

можно я тебе дам маленькую подсказку

просто посмотри что такое ментальность

определение ментальности я уже давал на форуме - лениво искать

и тогда ряд вопросов отпадёт сам собой

Спасибо! Ну все же будь добр дай ссылочку.Тебе же проще чем мне рыть.

[рабинович]

Спасибо! Ну все же будь добр дай ссылочку.Тебе же проще чем мне рыть.

мне проще по новому сформулировать

но всё же вопрос к тебе лично - ты задумывался о том что такое ментальность? ( определение )

может быть попробуешь сам ?

[Гість джин]

мне проще по новому сформулировать

но всё же вопрос к тебе лично - ты задумывался о том что такое ментальность? ( определение )

может быть попробуешь сам ?

Валяй! Формулируй!

Я задумывался

[рабинович]

Валяй! Формулируй!

Я задумывался

окей

ментальность - это свод негласных правил для обеспечения индивиду максимальных шансов на выживаемость в данной культурной среде

[Гість джин]

окей

ментальность - это свод негласных правил для обеспечения индивиду максимальных шансов на выживаемость в данной культурной среде

Не вижу повода не согласится. Я писал о факторе который и вырабатывает свод этих правил. Менталитет это хоть и инертная материя но не застывшая.

[рабинович]

Не вижу повода не согласится. Я писал о факторе который и вырабатывает свод этих правил. Менталитет это хоть и инертная материя но не застывшая.

верно - но тут есть ответ и на твой вопрос - что дальше будет с украиной

если украинцы смогут придти к согласию по языку то рано или поздно в пределах границ цукраины они смогут придти к единой ментальности , сначала в базисных правилах а потом и по все более мелким до уровня различий на индивидуальном уровне

[Гість джин]

верно - но тут есть ответ и на твой вопрос - что дальше будет с украиной

если украинцы смогут придти к согласию по языку то рано или поздно в пределах границ цукраины они смогут придти к единой ментальности , сначала в базисных правилах а потом и по все более мелким до уровня различий на индивидуальном уровне

Согласен! Необходимо создать общию среду и не только языковую.

[рабинович]

Согласен! Необходимо создать общию среду и не только языковую.

но начинать надо с языка - потому что язык это как единая форма в школе армии или фирме

[Гість джин]

но начинать надо с языка - потому что язык это как единая форма в школе армии или фирме

Не какая форма не скроет внутренних отличий ни школьников ни солдат. Одним языком ты проблему не решишь. Теперь объясни мне почему руский не мог быть единым? Или раскрой глубже роль языка в формировании нации.Не пишу государства так как язык в академическом понятии, характеристики признаков государства,отсутствует.

[рабинович]

Не какая форма не скроет внутренних отличий ни школьников ни солдат. Одним языком ты проблему не решишь. Теперь объясни мне почему руский не мог быть единым? Или раскрой глубже роль языка в формировании нации.Не пишу государства так как язык в академическом понятии, характеристики признаков государства,отсутствует.

один язык нет - тут я с тобой согласен , мы говорим о первом шаге - программе минимуме

почему не русский - русский язык сформирует тут русское общество , и украина перестанет вообще отличаться от раши - она станет ею - колдер поглотит её

что касается влияния языка

язык - это носитель культуры которая формирует ментальность - даже не ментальность а восприятие и реакцию на внешние раздражители

а чему учит вся русская культура - правильно стадности и агрессии

в русской культуре агрессия возведена в ранг высшей доблести

кто силён тот и пан

[Гість джин]

один язык нет - тут я с тобой согласен , мы говорим о первом шаге - программе минимуме

почему не русский - русский язык сформирует тут русское общество , и украина перестанет вообще отличаться от раши - она станет ею - колдер поглотит её

что касается влияния языка

язык - это носитель культуры которая формирует ментальность - даже не ментальность а восприятие и реакцию на внешние раздражители

а чему учит вся русская культура - правильно стадности и агрессии

в русской культуре агрессия возведена в ранг высшей доблести

кто силён тот и пан

Знаешь я думаю что русская модель губительна для украины.Проблема в том что не кто не пропагандирует альтернативы. Тут один деятель вообще задвинул что украинцы устали от европы. Видишь какие чудачки есть.

[рабинович]

Знаешь я думаю что русская модель губительна для украины.Проблема в том что не кто не пропагандирует альтернативы. Тут один деятель вообще задвинул что украинцы устали от европы. Видишь какие чудачки есть.

это называется смутное время - период который есть у каждого народа - разброд и шатания

я уже писал что каждая страна должна построить свою модель общества - которое этому обществу подходит лучше всего

а для этого народ должен стать хоть сколько нибудь однородным

рецепт у этого только один - терпение , те кто был рожден в ссср так совками и останутся , надо ждать пока не вырастет новое поколение - поколение людей не знавших рабства

[Гість джин]

это называется смутное время - период который есть у каждого народа - разброд и шатания

я уже писал что каждая страна должна построить свою модель общества - которое этому обществу подходит лучше всего

а для этого народ должен стать хоть сколько нибудь однородным

рецепт у этого только один - терпение , те кто был рожден в ссср так совками и останутся , надо ждать пока не вырастет новое поколение - поколение людей не знавших рабства

Это поколение нуждается в примере и учителях.

[рабинович]

Это поколение нуждается в примере и учителях.

с учителям оно конечно было бы быстрее и проще

а так приходится самим до всего доходить

[Гість Бакула]

Дружище Джин.

Ты говоришь: "Давай Бакулу попросим про ЗУ написать как он это видит. Вот и будет обоснование кто наши а кто просто бандюки".

А почему ты делишь народ Украины на наших и бандюков? То есть, если я с тобой хоть в чём-то не согласен, то я бандюк? А если ты со мной в чём-то не согласен, то тогда кто ты?

 

Про Западную Украину. Ты знаешь, Джин, но я, наверное, впервые могу сказать, что я согласен с тем, что сказала Ориана в предыдущем посте. Ненависть народа ЗУ к русским и к украинцам, которые жили в Российской империи, началась в царствование Николая I. В 1848 году украинцы восстали против власти Австо-Угорской власти и ждали, когда русский царь придёт и освободит их. Вместо этого, Николая I пришёл на земли ЗУ с целью придушить восстание и передать всю полноту власти Австрийскому цесарю. Вот, Джин, почитай историю. Никогда до 1848 года украинцы "западеньці" і "східняки" не противостояли друг другу.

А далее – более. В 1918 была "Злука українського народу". Западно-украинская армия отступила под ударами Польши и влилась в армию Деникина, восточно-украинская армия под ударами Красной армии отступила и сдалась полякам. Вот и опять ненависть.

В 1939 году Красная армия оккупирует ЗУ. Большинство солдат и офицеров – украинцы. Это Сталин специально так сделал, что бы народ Украины поссорить между собой. И ему это, к сожалению, удалось.

После Второй мировой войны нам навязывали, и до сих пор навязывают мысль о том, что все "западенцы" – бендеровцы. Это брехня чистой воды! А украинскому народу "западенцям" навязывают мысль, что мы (южане и восточники) "москали". Это то же брехня. То есть, бывшие и нынешние власти нам навязывают свою идеологию только ради одной причины – "разделяй и властвуй"!

И мне очень больно, что ты дружище Джин и Ориана на эту брехню ведётесь!

А что нам сейчас нужно? Нужно, невзирая на любые противоречия, объединяться. Искать компромиссы. Что бы противостоять власти олигархов, которые нас делят. Но, вместо этого слышу только маты и обидные эпитеты.

[Гість джин]

Дружище Джин.

Ты говоришь: "Давай Бакулу попросим про ЗУ написать как он это видит. Вот и будет обоснование кто наши а кто просто бандюки".

А почему ты делишь народ Украины на наших и бандюков? То есть, если я с тобой хоть в чём-то не согласен, то я бандюк? А если ты со мной в чём-то не согласен, то тогда кто ты?

 

Про Западную Украину. Ты знаешь, Джин, но я, наверное, впервые могу сказать, что я согласен с тем, что сказала Ориана в предыдущем посте. Ненависть народа ЗУ к русским и к украинцам, которые жили в Российской империи, началась в царствование Николая I. В 1848 году украинцы восстали против власти Австо-Угорской власти и ждали, когда русский царь придёт и освободит их. Вместо этого, Николая I пришёл на земли ЗУ с целью придушить восстание и передать всю полноту власти Австрийскому цесарю. Вот, Джин, почитай историю. Никогда до 1848 года украинцы "западеньці" і "східняки" не противостояли друг другу.

А далее – более. В 1918 была "Злука українського народу". Западно-украинская армия отступила под ударами Польши и влилась в армию Деникина, восточно-украинская армия под ударами Красной армии отступила и сдалась полякам. Вот и опять ненависть.

В 1939 году Красная армия оккупирует ЗУ. Большинство солдат и офицеров – украинцы. Это Сталин специально так сделал, что бы народ Украины поссорить между собой. И ему это, к сожалению, удалось.

После Второй мировой войны нам навязывали, и до сих пор навязывают мысль о том, что все "западенцы" – бендеровцы. Это брехня чистой воды! А украинскому народу "западенцям" навязывают мысль, что мы (южане и восточники) "москали". Это то же брехня. То есть, бывшие и нынешние власти нам навязывают свою идеологию только ради одной причины – "разделяй и властвуй"!

И мне очень больно, что ты дружище Джин и Ориана на эту брехню ведётесь!

А что нам сейчас нужно? Нужно, невзирая на любые противоречия, объединяться. Искать компромиссы. Что бы противостоять власти олигархов, которые нас делят. Но, вместо этого слышу только маты и обидные эпитеты.

Бандюком ты для меня будешь тогда когда совершишь преступление.Ты имеешь право иметь любое мнение ровно как и я с ним не соглашатся но обосновывая почему.

По твоему понятие москаль от Николашки? И сейчас тебе говорят ах москалик Николашку помнишь?

Значит ты признаешь понятие оккупации в 39? Как должен относится народ к оккупантам? Почему до сих пор не кто не хочет понимать что ЗУ только 20 лет назад стала самостьоятельна с правом построения своего государства согласно исторических взглядов?Они просто острее понимают угрозы и бесскомпромистны.Им понятна цена обещаний в том числе и 39го и последствия.

[Гість Бакула]

Дружище Джин.

Ты наверное бредишь или сильно выпивши. Что значит: " Почему до сих пор не кто не хочет понимать что ЗУ только 20 лет назад стала самостьоятельна с правом построения своего государства согласно исторических взглядов?".

То есть, независимой от Юга и Востока Украины???!!!

Если так, то так тому и быть! Только пускай "западенці" не претендуют на то, что мы для них быдло, а они для нас паны.

Ты что, серьёзно, пытаешься нас поссорить и разделить Украину на две части???

[рабинович]

Дружище Джин.

Ты наверное бредишь или сильно выпивши. Что значит: " Почему до сих пор не кто не хочет понимать что ЗУ только 20 лет назад стала самостьоятельна с правом построения своего государства согласно исторических взглядов?".

То есть, независимой от Юга и Востока Украины???!!!

Если так, то так тому и быть! Только пускай "западенці" не претендуют на то, что мы для них быдло, а они для нас паны.

Ты что, серьёзно, пытаешься нас поссорить и разделить Украину на две части???

знаете , если гражданская война и будет то причина бужет всего одна - неумение и нежелание договариваться проявленное с обеих сторон

[Орiана]

А что нам сейчас нужно? Нужно, невзирая на любые противоречия, объединяться. Искать компромиссы. Что бы противостоять власти олигархов, которые нас делят. Но, вместо этого слышу только маты и обидные эпитеты.

Значить так, ти привів у село, припустимо, вовка, вовк подавив усіх курей в селі, а тепер ти закликаєш мене і Джина об"єднатися з тобою, щоб вигнати вовка з села?

 

Ну а ти хоч визнаєш, що припустився помилки і що винен перед нами через свій легковажний вчинок? Я не прошу каяття, а лише визнання провини чи бодай почуття сорому.

[Орiана]

Они просто острее понимают угрозы и бесскомпромистны.Им понятна цена обещаний в том числе и 39го и последствия.

+++

[Орiана]

знаете , если гражданская война и будет то причина бужет всего одна - неумение и нежелание договариваться проявленное с обеих сторон

У нас НІКОЛИ не буде громадянської війни.

[рабинович]

У нас НІКОЛИ не буде громадянської війни.

никогда - это так много времени

тем более что только в 20 веке у вас она была

да и до того случалась

[Гість Мик]

Про Западную Украину. Ты знаешь, Джин, но я, наверное, впервые могу сказать, что я согласен с тем, что сказала Ориана в предыдущем посте. Ненависть народа ЗУ к русским и к украинцам, которые жили в Российской империи, началась в царствование Николая I. В 1848 году украинцы восстали против власти Австо-Угорской власти и ждали, когда русский царь придёт и освободит их. Вместо этого, Николая I пришёл на земли ЗУ с целью придушить восстание и передать всю полноту власти Австрийскому цесарю. Вот, Джин, почитай историю. Никогда до 1848 года украинцы "западеньці" і "східняки" не противостояли друг другу.

Никто там в 1848 году не восставал. Наоборот "западенцы" помогали австриякам подавить венгерское восстание.

[Гість Мик]

Бандюком ты для меня будешь тогда когда совершишь преступление.Ты имеешь право иметь любое мнение ровно как и я с ним не соглашатся но обосновывая почему.

По твоему понятие москаль от Николашки? И сейчас тебе говорят ах москалик Николашку помнишь?

Значит ты признаешь понятие оккупации в 39? Как должен относится народ к оккупантам? Почему до сих пор не кто не хочет понимать что ЗУ только 20 лет назад стала самостьоятельна с правом построения своего государства согласно исторических взглядов?Они просто острее понимают угрозы и бесскомпромистны.Им понятна цена обещаний в том числе и 39го и последствия.

В чем дело? Раз не нравится "оккупация" 1939г., пусть обратно в Польшу просятся.

[рабинович]

В чем дело? Раз не нравится "оккупация" 1939г., пусть обратно в Польшу просятся.

странно - как оккупация вообще может нравится?

[Гість Мик]

странно - как оккупация вообще может нравится?

Вот и пусть тогда снова в Польшу идут. Чего им хочется, непонятно.